Гамма

Тайльнемер · октября 18, 2011, 11:16

Некоторые ЛФчане замечены в рисовании чего-либо в графических редакторах. У меня вопрос к ним:

Вот, допустим, нарисовал я такую картинку:

Когда я на неё смотрю в нормальном масштабе, она выглядит на экране вот так:

А когда начинаю менять масштаб, она превращается в:

Ну ладно, браузеру простительно, но программы работы с графикой же должны уметь правильно масштабировать изображения?

Вопрос:
Как настроить, например, «Гимп» или «Фотошоп», чтобы при работе с изображением (масштабировании, гауссовом размытии и т. п.) учитывалась гамма?
Способ «гамма-коррекция → масштабирование → гамма-коррекция назад» не предлагать! (очень муторно)

Spoiler: Пояснение для тех, кто не в курсе ⇓⇓⇓

Как известно, глаз человека воспринимает яркость света нелинейно.
Числовые значения цветов на компьютере ориентированы более-менее на человеческое восприятие, т. е. равные числовые интервалы глаз воспринимает как примерно равные интервалы яркости:

Физически же у этих интервалов совсем не равная яркость. Интервалы равной физической яркости выглядят так:

(Между 0 и ⅛ разница гораздо заметнее, чем между ⅞ и 1)

Зависимость между числовым и физическим значением яркости задаётся какой-то функцией, которую обычно приближают степенной функцией $[tex]y = x^\gamma[/tex]$ . Показатель степени $[tex]\gamma[/tex]$ («гамма») могут брать разный, но стандартно у мониторов он должен быть 2,2.

Если, например, картинка состоит из чёрных и белых пикселей в шахматном порядке, то чёрные и белые пиксели занимают на ней равные площади, и физическая яркость такой картинки должна быть 1/2 от яркости белого.
Если мы, к примеру, уменьшим эту картинку в два раза, то все пиксели станут серыми. Числовое значение это серого должно быть:
$[tex]R=G=B = 255 \times \left( \frac{1}{2} \right) ^ {\frac{1}{\gamma}} = 186[/tex]$ .
Однако большинство программ тупо делают 128, и уменьшенная картинка получается гораздо темнее исходной.
________________________

Чтобы определить гамму своего монитора, можно посмотреть на эту картинку (в нормальном масштабе).
(нужно смотреть в монитор прямо, т. к. У ЖК-мониторов гамма плывёт, если смотреть под углом)

Bhudh · октября 18, 2011, 11:40

Подсказать не подскажу, но показать, что у меня, могу.

Bhudh · октября 18, 2011, 11:41

→

Bhudh · октября 18, 2011, 11:43

Прикольно 130%.png выглядит на 40%:

Alone Coder · октября 18, 2011, 11:54

Всегда Bad. Выкидывайте свои ЖКшки.

Тайльнемер · октября 18, 2011, 12:01

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2011, 11:54
Всегда Bad.

Если у вас в масштабе 100% на исходной картинке не видно надписи "Good", то у вас монитор неправильно настроен.

Alone Coder · октября 18, 2011, 12:02

С чего бы? (Вообще-то видно.)

Тайльнемер · октября 18, 2011, 12:18

Какая у вас гамма?

Python · октября 18, 2011, 14:04

У меня монитор старый, с электронно-лучевой трубкой. Опера старая, 9. Почему я во всех масштабах вижу обе надписи (меняется только фон)?

Тайльнемер · октября 18, 2011, 16:43

Цитата: Python от октября 18, 2011, 14:04
У меня монитор старый, с электронно-лучевой трубкой. Опера старая, 9. Почему я во всех масштабах вижу обе надписи (меняется только фон)?

Ну, при масштабе 50% "Good" таки должен слиться с фоном. А при 100% "Good" должно быть видно хорошо, а "Bad" — не очень.

arseniiv · октября 18, 2011, 16:47

А я смотрю в монитор немного непрямо, и потому актуальная гамма у меня разная. Голову подниму выше — одна, опущу — другая.

Чтобы учитывалась гамма, не знаю, как настроить.

Тайльнемер · октября 18, 2011, 16:48

Цитата: arseniiv от октября 18, 2011, 16:47
А я смотрю в монитор немного непрямо, и потому актуальная гамма у меня разная. Голову подниму выше — одна, опущу — другая. Чтобы учитывалась гамма, не знаю, как настроить.

Это нормально.

Alone Coder · октября 18, 2011, 16:49

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 12:18
Какая у вас гамма?

Как узнать?

Тайльнемер · октября 18, 2011, 16:51

Цитата: arseniiv от октября 18, 2011, 16:47
Чтобы учитывалась гамма, не знаю, как настроить.

Эх...!

Тайльнемер · октября 18, 2011, 16:53

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2011, 16:49
Как узнать?

Откройте эту картинку в натуральном масштабе. На каком прямоугольнике полос не видно, такая и гамма. (Для красного, зелёного и синего может быть своя гамма. В идеале они должны совпадать и равняться ≈2,2)

arseniiv · октября 18, 2011, 16:55

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 16:48
Это нормально.

Знаю. Просто я всё время положение головы по вертикали меняю, не всегда удобно. Иногда при рисовании приходится держать её на определённой высоте, а то контраст пропадает.

О, мне до 2,2 ехать и ехать. Немного увеличил гамму на мониторе (там всего три значения, было посередине) — как было около 1,0, так и осталось.

UPD: Ой дурак! Там картинка была не в своём масштабе. Гамма тогда изменяется почти по всей шкале, но для красного чуть больше, чем для зелёного, и для синего чуть меньше.

Alone Coder · октября 18, 2011, 16:56

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 16:53
Цитата: Alone Coder от октября 18, 2011, 16:49Как узнать?
Откройте эту картинку в натуральном масштабе. На каком прямоугольнике полос не видно, такая и гамма. (Для красного, зелёного и синего может быть своя гамма. В идеале они должны совпадать и равняться ≈2,2)

1,0

Тайльнемер · октября 18, 2011, 16:56

Арсениив, а вы при масштабировании корректируете гамму?

arseniiv · октября 18, 2011, 16:59

Никогда не пробовал. А как она может измениться при масштабировании-то?

Тайльнемер · октября 18, 2011, 17:02

Цитата: Alone Coder от октября 18, 2011, 16:56
1,0

Ух ты!
То есть, для вас вот эта шкала:

— равномерная,
а эта:

— неравномерная?

Такая настройка монитора, конечно, компенсирует сабжевую проблему, но ведь все фотографии, видео и т. п. рассчитаны под гамму. У вас средние тона будут слишком тёмными.

Тайльнемер · октября 18, 2011, 17:02

Цитата: arseniiv от октября 18, 2011, 16:59
А как она может измениться при масштабировании-то?

Никак.

arseniiv · октября 18, 2011, 17:03

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 17:02
Никак.

А зачем её корректировать при масштабеировании?

Я сегодня не очень хорошо соображаю.

Тайльнемер · октября 18, 2011, 17:05

Цитата: arseniiv от октября 18, 2011, 17:03
А зачем её корректировать при масштабеировании?

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 11:16
Если, например, картинка состоит из чёрных и белых пикселей в шахматном порядке, то чёрные и белые пиксели занимают на ней равные площади, и физическая яркость такой картинки должна быть 1/2 от яркости белого.
Если мы, к примеру, уменьшим эту картинку в два раза, то все пиксели станут серыми. Числовое значение это серого должно быть:
$[tex]R=G=B = 255 \times \left( \frac{1}{2} \right) ^ {\frac{1}{\gamma}} = 186[/tex]$ .
Однако большинство программ тупо делают 128, и уменьшенная картинка получается гораздо темнее исходной.

Alone Coder · октября 18, 2011, 17:10

Цитата: Тайльнемер от октября 18, 2011, 17:02
То есть, для вас вот эта шкала:
— равномерная,
а эта:
— неравномерная?

Обе неравномерные.

arseniiv · октября 18, 2011, 17:17

Ой, а я не прочитал всё целиком.

Обычно у меня при просмотре гамма где-то около 1,5, как я понял по калибровочной картине. Оно сильно не уходит от 1,0, и потому, видимо, не замечаю.

Лингвофорум

Гамма

Тайльнемер

Bhudh

Bhudh

Bhudh

Alone Coder

Тайльнемер

Alone Coder

Тайльнемер

Python

Тайльнемер

arseniiv

Тайльнемер

Alone Coder

Тайльнемер

Тайльнемер

arseniiv

Alone Coder

Тайльнемер

arseniiv

Тайльнемер

Тайльнемер

arseniiv

Тайльнемер

Alone Coder

arseniiv

Быстрый ответ