Лингвофорум

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 17:38
На моем мониторе эти две буквы почти не различаются.

Все орфографии мира должны учитывать не только неумение Hellerickа вводить «нестандартные» буквы, но еще и технические ограничения его монитора!

А что если обозначить /w/ латинской буквой Ff, поскольку она восходит к дигамме?

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 17:49
А что если обозначить /w/ латинской буквой Ff, поскольку она восходит к дигамме?

Было бы прикольно. Я, кстати, люблю писать строчную дигамму ϝ вместо f.
Но поймут ли такой ход люди?

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 17:51
Но поймут ли такой ход люди?

Скорее всего нет. Наверное, лучше будет смотреться ижица (как в Вашем первоначальном варианте).

Цитата: lehoslav от октября 14, 2011, 17:49
Все орфографии мира будем рассчитывать не только на неумение Hellerickа вводить «нестандартные» буквы, но еще и на технические ограничения его монитора!

Нет, давайте все орфографии расчитывать на лингвозадротов, обвешаных самодельным програмками и привыкшими разглядывать буквы под лупой.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 17:56
Нет, давайте все орфографии расчитывать на лингвозадротов, обвешаных самодельным програмками и привыкшими разглядывать буквы под лупой.

Вы, кажется, еще в компьютерном каменном веке живете. Ну оставайтесь в нем, раз вам там уютно и удобно.

Цитата: http://crh.wikipedia.org/wiki/Qırımtatar_tiliҀиримтатар дили jа да Ҁирим дили — ҁиримтатарларнъҥ тилидир, Алтаj дир аилесине кирген тӱркиj тиллерге менсӱп. Jазъ тили латин ве кирил уруфатларънъҥ есасъндадър.

Из-за коппы шрифт в слове действительно сбивается, или мне это кажется?

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 18:08

Цитата: http://crh.wikipedia.org/wiki/Qırımtatar_tiliҀиримтатар дили jа да Ҁирим дили — ҁиримтатарларнъҥ тилидир, Алтаj дир аилесине кирген тӱркиj тиллерге менсӱп. Jазъ тили латин ве кирил уруфатларънъҥ есасъндадър.

Из-за коппы шрифт в слове действительно сбивается, или мне это кажется?

От браузера и установленных шрифтов зависит. У меня всё в порядке.

И да, надо нам всем пользоваться пишущими машинками, а не какими-то компьютерами для технозадротов, обвешаных самодельным програмками и привыкшими разглядывать буквы на экране под лупой!!1111

Цитата: http://crh.wikipedia.org/wiki/Qırımtatar_tiliҀиримтатар дили jа да Ҁирим дили — ҁиримтатарларнъҥ тилидир, Алтаj дир аилесине кирген тӱркиj тиллерге менсӱп. Jазъ тили латин ве кирил уруфатларънъҥ есасъндадър.

Вы понимаете, что крым-татары увидев этот текст, будут читать коппу как [с] и глупо хихикать?
У таких воскрешенных букв противоречащих современному восприятию, нет шансов быть принятыми.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 18:18
Вы понимаете, что крым-татары увидев этот текст, будут читать коппу как [с] и глупо хихикать?
У таких воскрешенных букв противоречащих современному восприятию, нет шансов быть принятыми.

Ҡ ҡ.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 18:18

Цитата: http://crh.wikipedia.org/wiki/Qırımtatar_tiliҀиримтатар дили jа да Ҁирим дили — ҁиримтатарларнъҥ тилидир, Алтаj дир аилесине кирген тӱркиj тиллерге менсӱп. Jазъ тили латин ве кирил уруфатларънъҥ есасъндадър.

Вы понимаете, что крым-татары увидев этот текст, будут читать коппу как [с] и глупо хихикать?
У таких воскрешенных букв противоречащих современному восприятию, нет шансов быть принятыми.

а G как читают?

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 18:11Ҁиримтатар

На самом деле тянет прочесть как Grim tatar 

Цитата: DarkMax2 от октября 14, 2011, 18:45
а G как читают?

Ржут как лошади, вестимо.

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 18:18
Вы понимаете, что крым-татары увидев этот текст, будут читать коппу как [с] и глупо хихикать?

Или как ч.

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 17:35
Ӂ ӂ/ʤ/

Сделайте меня развидеть этот ужос!

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:06

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 17:35Ӂ ӂ/ʤ/

Сделайте меня развидеть этот ужос!

Если в алфавите нет й и ў - ӂ выглядит вполне нормально.

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 19:09
Если в алфавите нет й и ў - ӂ выглядит вполне нормально.

Но зачем? Есть же православная буква Џ!

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:11
Но зачем? Есть же православная буква Џ!

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 17:00
А без Џ никак нельзя?
Думаю, не надо доставать буквы, которые неведомы современным крым-татарам *(долго подбирал этноним)*.

Ӂ, конечно, тоже неведома, но хоть не до такой степени ни на что не похожа, как Џ.

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 19:15
Ӂ, конечно, тоже неведома, но хоть не до такой степени ни на что не похожа, как Џ.

Буква Џ имеет более чем 500-летнюю историю, а Ӂ уродский новодел. Ж сама по себе страшная, а тут еще и с краткой...

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:19
Буква Џ имеет более чем 500-летнюю историю, а Ӂ уродский новодел. Ж сама по себе страшная, а тут еще и с краткой...

Так. Давайте начнём с критериев, которым должна отвечать крымскотатарская кириллица. Какие они должны быть?

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:19
Буква Џ имеет более чем 500-летнюю историю,

Она — труп, а биография трупа никого не интересует.

Нам следует ориентироваться на современных крым-татаров, известные им буквы, сходства с известными им языками и письменностями: русский, украинский, английский, турецкий, может, какие-то другие тюркские. Любые другие графемы им покажутся бредом выживших из ума мовознавцев.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:19
. Ж сама по себе страшная

она зеркальная!!!

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:25
Она — труп, а биография трупа никого не интересует.

??? Буква (wiki/ru) Џ живее всех живых. По крайней мере явно живее всяких уродцев вроде ӂ

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:25
Нам следует ориентироваться на современных крым-татаров, известные им буквы, сходства с известными им языками и письменностями: русский, украинский, английский, турецкий, может, какие-то другие тюркские. Любые другие графемы им покажутся бредом выживших из ума мовознавцев.

Вот из-за таких вот "благих" намерений в свое время убили оригинальную румыницу, употреблявшуюся к тому моменту 4 века как и заменили кривым транслитом на русский.

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:31

Цитата: Hellerick от октября 14, 2011, 19:25
Она — труп, а биография трупа никого не интересует.

??? Буква (wiki/ru) Џ живее всех живых. По крайней мере явно живее всяких уродцев вроде ӂ

На территории Украины — она труп. На территории Югославии — она в состоянии агонии вместе со всей кириллицей.

Буква ӂ является отпрыском живой буквы. Успользовалась ли она раньше, известно ли об этом использовании крымчанам — не важно. Важно то, что Ж — знакомая крымчанам графема, и от нее можно производить дериваты. Хотя в данном конретном случае я не уверен, что эту букву целесообразно использовать.

Цитата: Toivo от октября 14, 2011, 19:21

Цитата: Oleg Grom от октября 14, 2011, 19:19
Буква Џ имеет более чем 500-летнюю историю, а Ӂ уродский новодел. Ж сама по себе страшная, а тут еще и с краткой...

Так. Давайте начнём с критериев, которым должна отвечать крымскотатарская кириллица. Какие они должны быть?

Думаю, в нее вообще нежелательно добавлять что-либо поверх русских и украинских букв. Язык не настолько распространен, чтобы иметь возможность обеспечить себе все удобства в виде средств ввода, няшных шрифтов и т.д. Хотя, в принципе, можно приспособить и кириллицу какого-либо другого тюркского языка, если она окажется удобнее, чем существующая.

Вторая проблема — сходство с уже существующей графической системой. Как будет читать новую кириллицу тот, кто уже привык к старой?

Что же касается историчности, подумайте сами: кириллица появилась у крымских татар в ХХ веке, а все предыдущие века крымские татары, как и другие мусульманские народы, знали преимущественно арабицу. Когда у них появилась кириллица, исторические кириллические буквы уже вышли из употребления.