Лингвофорум

Если говорить лишь о кодировании символов с помощью точки, тире и паузы между буквами, то троичная. Если же о возможностях системы, состоящей из кнопки, включающей/выключающей передачу недискретного сигнала, то она позволяет передавать ∞-ичный код.

Цитата: User Sapiens от сентября 26, 2011, 12:33
Повреждённые конечно, ведь там часть информации отсутствует.
Но не является именно это «повреждение» показанием троичности АМ?

А сколькеричная система используется при передачи данных в интернетах?

Цитата: Drundia от сентября 26, 2011, 13:01

Цитата: User Sapiens от сентября 26, 2011, 12:33
Повреждённые конечно, ведь там часть информации отсутствует.
Но не является именно это «повреждение» показанием троичности АМ?

А сколькеричная система используется при передачи данных в интернетах?

Среда передачи двоичная.

Повторюсь

Цитата: User Sapiens от сентября 26, 2011, 11:45
ASCII какая система?

Какая дебильная дискуссия, построенная на ясности терминологии.

Цитата: Python от сентября 26, 2011, 12:41
Если же о возможностях системы, состоящей из кнопки, включающей/выключающей передачу недискретного сигнала в течение недискретных промежутков времени, то она позволяет передавать ∞-ичный код.

fxd

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 00:21
Хоть пауза и не определяется как символ, она все равно несет весомую информационную нагрузку

вот именно она отделяет точки от точек и точки от тирэ.
Почему-то вы рассматриваете паузу только между буквами, а оною ВНУТРИ букв игнорите.

И кстати можно смотреть с тз есть сигнал или нет, тогда выходит что система таки двоичная!

тирэ это два коротких без паузы, а пауза между буквами - 2 коротких паузы (тех что внутри букв)

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2011, 20:24
Почему-то вы рассматриваете паузу только между буквами, а оною ВНУТРИ букв игнорите.

Давайте тогда рассматривать как символы палочки, отличающие одни буквы от других.

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2011, 20:24

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 00:21
Хоть пауза и не определяется как символ, она все равно несет весомую информационную нагрузку

вот именно она отделяет точки от точек и точки от тирэ.
Почему-то вы рассматриваете паузу только между буквами, а оною ВНУТРИ букв игнорите.

И кстати можно смотреть с тз есть сигнал или нет, тогда выходит что система таки двоичная!

тирэ это два коротких без паузы, а пауза между буквами - 2 коротких паузы (тех что внутри букв)

паузы внутри букв являются частью символов, без нее две точки превращаются в тире, а две тире в мегатире, по этому они могут и не рассматриваться, без них вся система не имеет смысл. это раз...
А уж если копнуть глубже, и рассматривать с позиции "есть или нет сигнала", то нужно учесть "очень маленький" факт, что нет синхронизации, и что сигнал еще дифференцирется по длине, тогда я все таки склоняюсь к тому что система азбуки морзе не есть дискретная, и не имеет смысла спорить троичная она или двоичная, она не та и не другая. Здесь я полностью согласен с Rython.
Но если говорить о морзянке в графическом представлении, подобному записи естественных языков (в естественных языках алфавит не все тонкости передает самой устной речи!!! точно так же как и в морзе), то она несомненно троичная.

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 20:55
паузы внутри букв являются частью символов

тогда можно сказать, что паузу между букв тоже части букв

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2011, 21:06

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 20:55
паузы внутри букв являются частью символов

тогда можно сказать, что паузу между букв тоже части букв

Нет!!! Не нужно путать алфавит естественного языка с сигналом...
Вообще смысл тот, что информация пауз внутри одной буквы морзянки не несет информационной нагрузке только раделительную

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 22:16
Нет!!! Не нужно путать алфавит естественного языка с сигналом...

тогда в алфавите 2 буквы: точка и тирэ.
Вы же не скажете что в русском алфавите 34я буква - пробел?

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2011, 22:18

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 22:16
Нет!!! Не нужно путать алфавит естественного языка с сигналом...

тогда в алфавите 2 буквы: точка и тирэ.
Вы же не скажете что в русском алфавите 34я буква - пробел?

Ну можно сказать и так... но алфавит не относиться к системам счисления, разве не так))) Это типичные ошибки филологов... Алфавит морзянки, да это две буквы, но символов все равно три (потому что пауза это тоже символ) ))))

ну тогда и пробел - буква!

Цитата: User Sapiens от сентября 26, 2011, 13:13
Среда передачи двоичная.

В морзёвке такая же.

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 26, 2011, 20:55
Но если говорить о морзянке в графическом представлении, подобному записи естественных языков (в естественных языках алфавит не все тонкости передает самой устной речи!!! точно так же как и в морзе), то она несомненно троичная.

Если сравнивать с естественными языками, то ни пробел между словами, ни точка между предложения, ни переход на новую строку в качестве абзаца за часть алфавита не считается.

А UTF-8 — 1114111-ичная (1114112-ичная?) система.

Цитата: Валентин Н от сентября 26, 2011, 22:41
ну тогда и пробел - буква!

пробел это символ, но не буква... открою секрет, что любой системе кодировке текста пробел имеет собственный код, что возводит его в ранг символов (условных обозначений).
Буква - это фактически некто нарисованное, начертанное, видимое , но так как пробел - графически отображается пустым местом, то и никто на него не обращает внимание. (та же история с нулем).
Эх... Я за то что б в филологии добавили маленько точных наук... Без обид, но иногда вы не берете во внимание важные факты относительно материального мира.
P.S.: двоичная и троичная система имеет место быть в условиях синхронизации, что обеспечивает дискретность и все это называется формальными языками, как противопоставление естественным языкам... Но нужно отметить, что хоть морзе и представитель формального языка, но все же обладает свойствами естественного языка.
Действительно сложный вопрос и очень интересный...
И еще вопрос... Интересно как тогда охарактеризовать алфавит естественного языка и имеет ли смысл это смысл... путать с система счисления?
И еще одна мысль.... когда мы говорим про системы счисления... двоичные, троичные и т.п. то пауза там вообще не имеется, это только прерогатива естественных языков.
Извините меня, но я поразмышлял "в слух")))

Кстати морзе - это не алфавит, а система кодирования алфавита.

Цитата: Валентин Н от сентября 27, 2011, 00:14
Кстати морзе - это не алфавит, а система кодирования алфавита.

оба утверждения верны... так как совокупность символов одной системы принято называть алфавитом (по крайне мере у математиков физиков и т.п.), то любая система кодировки имеет свой алфавит.

т.е. морзе - это и система кодировки алфавита, имеющая собственный алфавит.)))

ну тогда сей алфавит двузначен. А пробел уже не алфавит - так ведь?

и причем морзе не имеет отношения к системам счисления, значит она не троичная и не двоичная, не десятичная!!!!
Победила дружба))))

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 27, 2011, 00:09
открою секрет, что любой системе кодировке текста пробел имеет собственный код, что возводит его в ранг символов (условных обозначений).

Кодировку можно придумать любую...

понятие n-ичная система употребима только к системам счисления. Но так как часто системы счисления используют для кодирования текста (к алфавиту естественного языка добавили цифры,  знаки препинания, математические знаки и специальные символы, как пробел, конец строки, конец текста и т.д. Все это сопоставили с числами той системы счисления в которую кодирую), то возникло некоторое недопонимание относительно этого понятия (n-ичная система). Но факт остается фактом, Морзе изобрели сразу для текста, а не для чисел (не цифр, здесь большая разница).... так что можно утверждать, что морзе не система счисления и не может быть какой либо N-ичной системой...
Кривое умозаключение получилось, надеюсь поймете(((

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 27, 2011, 00:25
и причем морзе не имеет отношения к системам счисления, значит она не троичная и не двоичная, не десятичная!!!!

И знаков там 2

Цитата: Drundia от сентября 27, 2011, 00:31

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 27, 2011, 00:09
открою секрет, что любой системе кодировке текста пробел имеет собственный код, что возводит его в ранг символов (условных обозначений).

Кодировку можно придумать любую...

Да... здесь спорить бессмысленно. это вопрос комбинаторики (количество перестановок для соотношения символ и его код). И базис символов будет меняться в зависимости от цели. Но согласитесь пустота (пробел, пауза и т.д.) в ней останутся как разделитель, без него не обойтись? (это уже мы доказали в данной теме.)

Цитата: Валентин Н от сентября 27, 2011, 00:34

Цитата: DeSTRUCTOR от сентября 27, 2011, 00:25
и причем морзе не имеет отношения к системам счисления, значит она не троичная и не двоичная, не десятичная!!!!

И знаков там 2

давайте тогда так рассуждать... для филологов (гуманитариев) там два символа, я для математиков 3 символа))) это только разная точка зрения...
Но (еще раз) МОРЗЕ НЕ СИСТЕМА СЧИСЛЕНИЯ, что б ее можно было именовать N-ичная. Это следует из определения.