Происхождение сказок у славян

Alone Coder · сентября 25, 2011, 19:14

Хи-хи, как всем Пропп в своё время мозги-то промыл

Валентин Н · сентября 25, 2011, 19:32

Цитата: Awwal12 от сентября 25, 2011, 19:11
А "das halbe Reich", которого персонажи немецких сказок регулярно добиваются, тоже скомунизжено у славян, да?

Нет - говорит о ещё более ранних временах - вот так.

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:14
Хи-хи, как всем Пропп в своё время мозги-то промыл

Что конкретно имеет ввиду Алонэ Цодэр?

Karakurt · сентября 25, 2011, 19:36

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 19:32
Нет - говорит о ещё более ранних временах - вот так.

Это из ИЕ сказок?

Валентин Н · сентября 25, 2011, 19:38

Цитата: Karakurt от сентября 25, 2011, 19:36
Это из ИЕ сказок?

Что "это" и из каких сказок?

Alone Coder · сентября 25, 2011, 19:44

Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 19:32
Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:14Хи-хи, как всем Пропп в своё время мозги-то промыл
Что конкретно имеет ввиду Алонэ Цодэр?

То, что русская волшебная сказка по Проппу отражает языческие обряды. На практике же она возникла в 17 веке путём заимствования западноевропейской сказки.

Лукас · сентября 25, 2011, 19:46

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:44
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 19:32
Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:14Хи-хи, как всем Пропп в своё время мозги-то промыл
Что конкретно имеет ввиду Алонэ Цодэр?
То, что русская волшебная сказка по Проппу отражает языческие обряды. На практике же она возникла в 17 веке путём заимствования западноевропейской сказки.

Какой был образованный простой народ - западноевропейские сказки читал.

Alone Coder · сентября 25, 2011, 19:50

Не простой народ, а 1) профессиональные сказочники, 2) издатели лубков.

Валентин Н · сентября 25, 2011, 19:54

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:44
На практике же она возникла в 17 веке путём заимствования западноевропейской сказки.

С чего вы взяли?

Alone Coder · сентября 25, 2011, 19:56

С того, что они впервые записаны в 18 веке, а Бова-королевич приполз к нам в 17 веке. До этого был только богатырский цикл и Аника-воин.

Awwal12 · сентября 25, 2011, 19:56

Цитата: Лукас от сентября 25, 2011, 19:46
Какой был образованный простой народ - западноевропейские сказки читал.

Ну вот в народную мифологию уже довольно поздно проникли классические западные русалки под именем "фараонок", причём по происхождению их возводили к людям утонувшего в Чермном море фараона (что обнажает неплохое знакомство как минимум с библейскими сюжетами). Неграмотность ещё не делает людей тупицами, но и грамотные в народе тоже были.

Offtop

(Кстати, любопытно, что в былинах Алёша Попович предстаёт неграмотным; так, в былине "Алёша Попович и Тугарин Змеевич" надпись на придорожном камне ему читает богатырь-попутчик Яким Иванович. И то верно: грамотность развивается в основном при потребности в таковой.)

Лукас · сентября 25, 2011, 19:57

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:50
Не простой народ, а 1) профессиональные сказочники, 2) издатели лубков.

А при чем тут сказочники и издатели лубков? Этнографического материала много. И сегодня его разгребают.

Alone Coder · сентября 25, 2011, 19:59

Этнографический материал до 17 века? Не смешите мои тапочки. Не собирали у нас в то время никакой этнографический материал.

Лукас · сентября 25, 2011, 20:01

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:56
а Бова-королевич приполз к нам в 17 веке.

Это авантюрная повесть, жанр не тот. И он попал на Русь в XVI в.

И причем тут переводная литература к народным сказкам?

Alone Coder · сентября 25, 2011, 20:03

Цитата: Лукас от сентября 25, 2011, 20:01
И он попал на Русь в XVI в.

В ВКЛ в XVI в., на Русь в XVII в. http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-1033.htm

Лукас · сентября 25, 2011, 20:04

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:59
Этнографический материал до 17 века? Не смешите мои тапочки. Не собирали у нас в то время никакой этнографический материал.

Это вы не смешите мои тапочки. Вы путаете кислое с перченным. Сказки собирались по разным деревням, где и слыхом не слыхивали о западноевропейских романах.

Лукас · сентября 25, 2011, 20:06

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 20:03
Цитата: Лукас от сентября 25, 2011, 20:01
И он попал на Русь в XVI в.
В ВКЛ в XVI в., на Русь в XVII в. http://feb-web.ru/feb/irl/il0/i22/i22-1033.htm

Есть все основания считать, что памятник был еще до Смуты известен на Руси (авторы книги: Лихачев, Лурье, Дмитриев, Творогов и др.).

Alone Coder · сентября 25, 2011, 20:09

Сказки собирались по разным деревням уже в XX веке. Вы представляете себе, какие пути проделывают, например, анекдоты?

И да, в XVI в. не было никакой Белоруссии.

Лукас · сентября 25, 2011, 20:10

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 20:09
Сказки собирались по разным деревням уже в XX веке. Вы представляете себе, какие пути проделывают, например, анекдоты?

Сказки, как и былины, впервые начали собирать в XVIII в.

I. G. · сентября 25, 2011, 20:11

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:44
Цитата: Валентин Н от сентября 25, 2011, 19:32
Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:14Хи-хи, как всем Пропп в своё время мозги-то промыл
Что конкретно имеет ввиду Алонэ Цодэр?
То, что русская волшебная сказка по Проппу отражает языческие обряды. На практике же она возникла в 17 веке путём заимствования западноевропейской сказки.

Awwal12 · сентября 25, 2011, 20:13

Цитата: Лукас от сентября 25, 2011, 20:04
Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 19:59
Этнографический материал до 17 века? Не смешите мои тапочки. Не собирали у нас в то время никакой этнографический материал.
Это вы не смешите мои тапочки. Вы путаете кислое с перченным. Сказки собирались по разным деревням, где и слыхом не слыхивали о западноевропейских романах.

Кто-то из грамотных прочитал, запомнил, пересказал, пошло гулять по народу. Это вам кажется таким странным? Вон карельская "Калевала" вообще до недавнего времени не была записана, и ничего, обходились как-то пересказом. Была раньше такая профессия: сказочник. Люди с особой, цепкой и натренированной памятью. Естественно, новые, интересные сюжеты всегда ценились.

Alone Coder · сентября 25, 2011, 20:17

Цитата: Лукас от сентября 25, 2011, 20:10
Сказки, как и былины, впервые начали собирать в XVIII в.

Ага, например, про Ваньку-Каина.

Alone Coder · сентября 25, 2011, 20:22

И тем, кто верит, что сказки превосходно сохраняются тысячелетиями, напомню, что сейчас почти не помнят даже анекдоты про Хрущёва. А анекдоты куда меметичнее.

I. G. · сентября 25, 2011, 20:23

Alone Coder, народная культура сохраняет тысячелетиями еще не то.

Alone Coder · сентября 25, 2011, 20:24

Это народная культурология.

I. G. · сентября 25, 2011, 20:25

Цитата: Alone Coder от сентября 25, 2011, 20:24
Это народная культурология.

Это народная культура.
Вы ж опять не читали по теме ничего?

Лингвофорум

Происхождение сказок у славян

Alone Coder

Валентин Н

Karakurt

Валентин Н

Alone Coder

Лукас

Alone Coder

Валентин Н

Alone Coder

Awwal12

Лукас

Alone Coder

Лукас

Alone Coder

Лукас

Лукас

Alone Coder

Лукас

I. G.

Awwal12

Alone Coder

Alone Coder

I. G.

Alone Coder

I. G.

Быстрый ответ