Лингвофорум

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:05
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая
херомантия.

Милого домового заменил злобный полтергейст.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 12:02

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 10:10

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 10:05
Домовые - прошлый век. Сейчас в моде шизотерика, фен-шуй, астрология и прочая херомантия.

Тут речь не про моду, а про традиционный комплекс.
Собс-но, христианину ничто не мешает верить в домовых, но для него это всё ведь в любом случае бесы, почитание которых недопустимо.

При чем тут бесы?
Православному ничего не мешало верить и в различного рода духов, какое бы мнение ни имел по этому поводу местный поп. 

Это двоеверие, которое так и не исчезло, а продолжает существовать.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 12:02
При чем тут бесы?
Православному ничего не мешало верить и в различного рода духов, какое бы мнение ни имел по этому поводу местный поп. 

При том, что в христианской космологии все духи делятся на ангелов и бесов. Только вы вообще веру во что-л. от почитания чего-л.  отличаете?..

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:25

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 12:02
При чем тут бесы?
Православному ничего не мешало верить и в различного рода духов, какое бы мнение ни имел по этому поводу местный поп. 

При том, что в христианской космологии все духи делятся на ангелов и бесов. Только вы вообще веру во что-л. от почитания чего-л.  отличаете?..

А чем это языческая вера хуже, чем вера попа из местной церкви?

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 15:15
Это двоеверие, которое так и не исчезло, а продолжает существовать.

К.О. Лукас.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:34
А чем это языческая вера хуже, чем вера попа из местной церкви?

У вас, кажется, всё смешалось напрочь.
Мы говорили про "народное христианство", в рамках которого, в частности, имеет место почитание домовых, христианской доктрине прямо противоречащее. Вера в домовых как таковая тут вообще ни при чём. Алсо, дефинируйте "языческую веру".

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:38

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:34
А чем это языческая вера хуже, чем вера попа из местной церкви?

У вас, кажется, всё смешалось напрочь.
Мы говорили про "народное христианство", в рамках которого, в частности, имеет место почитание домовых, христианской доктрине прямо противоречащее. Вера в домовых как таковая тут вообще ни при чём. Алсо, дефинируйте "языческую веру".

Вообще-то, это характеризуют как "двоеверие". 
И я бы не сказала, что христианство в этом двоеверии доминирует, скорее наоборот.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:38

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:34
А чем это языческая вера хуже, чем вера попа из местной церкви?

У вас, кажется, всё смешалось напрочь.
Мы говорили про "народное христианство", в рамках которого, в частности, имеет место почитание домовых, христианской доктрине прямо противоречащее. Вера в домовых как таковая тут вообще ни при чём. Алсо, дефинируйте "языческую веру".

мне все кажется, если эта вера спасает человеку жизнь, дает что-то хорошее - почему бы и нет? все, что хорошее и спасительное - от Бога, по определению. все вероучения тоже от Бога (в т.ч. буддизм, материализм и марксизм-ленинизм), но только в той мере, в какой они могут помочь спасению человека

Цитата: Poirot от сентября 22, 2011, 21:58
Ну в России тот же дуализм (если о русских говорить) сохраняется: язычество и наложившееся на него христианство (см. Масленица, Иван Купала и т.д.).

мне кажется, это характерно для православия и христианства - оставить все хорошее (блины, гуляния, танцы и песни), но убрать почитание идолов и всякие заумные смыслы эпохи язычества. годный годовой сельхозкалендарь напр. оставили, заменив языческую трактовку дат праздниками в честь Бога и святых.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:37

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 15:15
Это двоеверие, которое так и не исчезло, а продолжает существовать.

К.О. Лукас.

Вспомнили мои инициалы.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 15:45
это характерно для православия и христианства - оставить все хорошее (блины, гуляния, танцы и песни), но убрать почитание идолов. годный годовой сельхозкалендарь напр. оставили, заменив языческие смыслы праздниками в честь Бога и святых.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:50

что еще не так? это ведь только фанатики уничтожают все подряд и всех вокруг. большинство верующих - были вполне адекватные и здравомыслящие люди. особенно святые отцы, утверждавшие веру на Руси. существует даже предание, что во времена крещения Руси многие волхвы-язычники добровольно перешли в православие, как-только поняли, что православие не выступает против знаний как таковых.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 15:51

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:50

что еще не так? это ведь только фанатики уничтожают все подряд и всех вокруг.

Уничтожить, естественно, и хотели. Во всяком случае священники регулярно жаловались на пережитки язычества.
Вы попробуйте уничтожить сельскохозяйственный календарь у крестьян. 

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 15:56
Уничтожить, естественно, и хотели. Во всяком случае священники регулярно жаловались на пережитки язычества.
Вы попробуйте уничтожить сельскохозяйственный календарь у крестьян. 

у любого учения всегда находятся фанатичные последователи, которые на самом деле плохо понимают его суть. Св.Писание полно упоминаний о таких людях, вспомните первых апостолов и первых христиан, одни старались донести свое учение добром, хорошим отношением к людям и личным примером, а другие - огнем и мечем. история всех вероучений  полна таких эпизодов. только при чем само учение к таким людям? какое отношение имеют законы физики к людям, которые их не могут объяснить школьникам? среди священников встречаются разные люди. они такие же люди как и все, во всем, что не касается богослужения в храме, некоторые могли быть фанатиками и ошибаться.

p.s. если верующий пользуется одеждой изготовленной язычником, почему он не может пользоваться сельхозкалендарем, созданным в языческие времена, особенно если он приносит пользу?

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 16:00
одни старались донести свое учение добром, хорошим отношением к людям и личным примером

Нет, Ходжа, хотя и не согласна, спорить не буду.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 16:07
спорить не буду.

о вере вообще незачем спорить. у каждого она своя. 

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 16:11

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 16:07
спорить не буду.

о вере вообще незачем спорить. у каждого она своя.

Тем более что тема в общем-то и не о вере как таковой.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:38
Алсо, дефинируйте "языческую веру".

Национальная политеистическая религия.

Естественно, членами такой религиозной общины могли быть только те кто принадлежит к племени по рождению.

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 16:12
Тем более что тема в общем-то и не о вере как таковой.

а это что тогда, если не обсуждение индивидуальных особенностей веры:

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 17:27
"народный ислам"

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 16:14

Цитата: I. G. от сентября 23, 2011, 16:12
Тем более что тема в общем-то и не о вере как таковой.

а это что тогда:

Цитата: Штудент от сентября 22, 2011, 17:27
Бесит "народный ислам". Нереально бесит.

А это не вера, а суеверие.

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 16:15
А это не вера, а суеверие.

не уверен. где суеверие, а где правильная вера - знает только Бог. пускай лучше каждый человек сам сделает выбор во что верить, а во что нет. поэтому я - за казаков, и в вопросах веры в т.ч..

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 15:11
Где глубокий духовный кризис? В деревне Хрюковка?

Никакого кризиса не было. О каком-либо масштабе невозможно говорить.

Да, я тоже не огласен. Какая уж угроза существованию страны, какой кризис. Россия выходит на международную арену, получает суверенитет. Переводят Библию на славянский. Россия становится ведущей православной страной, защитником веры для многих народов. Разумеется, шла полемика об организации церкви, борьба с католицизмом, куда ж без этого.

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 16:14

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:38
Алсо, дефинируйте "языческую веру".

Национальная политеистическая религия.

Тогда в России её нет. 

У нас что угодно в идолопоклонство превратят. Особенно писателей и учёных. Как какой-нибудь юбилей, так начинается дурь.

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 16:39

Цитата: Alexandra A от сентября 23, 2011, 16:14

Цитата: Awwal12 от сентября 23, 2011, 15:38
Алсо, дефинируйте "языческую веру".

Национальная политеистическая религия.

Тогда в России её нет. 

Разве нельзя реконструировать исходя из свидетельств летописей?

Она была ведь до 988.

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 15:11
Где глубокий духовный кризис? В деревне Хрюковка?

Никакого кризиса не
было. О каком-либо масштабе невозможно говорить.

Ох уж эти историки. Одни пишут, что кризис был, другие - не было. Куда крестьянину податься? Ну хотя бы дискуссия иосифлян и нестяжателей была?