Лингвофорум

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:37
Не слышал, чтобы где-нибудь в России вместо русского использовался английский. Противоестественно как-то.

пока разговор идет об окружающем регионе, напр. Грузии, Индии, Китае. Но если в РФ будет проводиться неправильная языковая политика и будут попираться права и свободы ее граждан - это имхо, рано или поздно прямой путь к развалу РФ  и появлению на ее территории государств, где государственными, а также языками межнационального общения станут языки, отличные от русского (возможно тюркские, английский или китайский), чего бы мне, как человеку, который хорошо знаком с мировой русскоязычной культурой и русским языком очень бы не хотелось.

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:36
Т.е. ФСБ должна создавать департамент контроля за содержанием сайтов на
непонятных языках?

Ничего не надо создавать - он уже есть и действует.  В ФСБ знают языки РФ.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:39
Применительно к России ваш текст является несбыточной мечтой. Тут другие ориентиры.

какие, если не тайна?

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:16
Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает

русский русский язык трактовка я невидеть видеть хотеть.

Скажем прямо: авторы письма а) жмотят денег, б) не хотят брать на себя лишние обязанности.
Незачем искать в этом великодержавный шовинизм.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:47
какие, если не тайна?

Соборность, духовность, православие, самодержавие и прочая верноподданническая хрень.

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2011, 13:44

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:36
Т.е. ФСБ должна создавать департамент контроля за содержанием сайтов на
непонятных языках?

Ничего не надо создавать - он уже есть и действует.  В ФСБ знают языки РФ.

пробежаться по форумам и социальным сетям может любой сотрудник и любой гражданин. зачем усложнять задачу, создавая специальный департамент? может просто делать надбавку к окладу тем сотрудникам, которые владеют местными языками,  особенностями мировоззрения и мышления?

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:48
Скажем прямо: авторы письма а) жмотят денег, б) не хотят брать
на себя лишние обязанности.
Незачем искать в этом великодержавный шовинизм.

Министр хочет быть у власти сколько у власти будет Правительство. Если будет какой-то ЧП - министра снимут. Он лобиирует свои интересы. Эти сайты лишние заботы. Министр и без этого плохо спит.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:52
пробежаться по форумам и социальным сетям может любой сотрудник и любой
гражданин. зачем усложнять задачу, создавая специальный департамент?

Специализация залог качества. Создаются СОФТЫ которые по ключевым словам фильтрируют информацию интернета на разных языках. Это заменит миллион граждан и сэкономит миллионы в такой работе.

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 13:48

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:47
какие, если не тайна?

Соборность, духовность, православие, самодержавие

Насколько я знаком с понятием, на самом деле это те же общечеловеческие ценности, только иными словами. Проблема в том, что эти идеи, также как идеи казачества, демократии, а также общечеловеческих прав и свобод в России имеют право трактовать только правители, которые это делают так как им вздумается, не считаясь с мнением остальных и другими точками зрения. Да и  люди с этим не борятся, их толком не критикуют, этим самим одевая себе ярмо на шею и копая яму, себе и своим потомкам.

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 13:48

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:47
какие, если не тайна?

Соборность, духовность, православие, самодержавие и прочая верноподданническая хрень.

Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб. Это краеугольные цивилизационные основы Руси-России (но не все), выработанные за 1000 лет, глубоко осмысленные, показавшие свою безусловную эффективность.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб. Это краеугольные цивилизационные основы Руси-России (но не все), выработанные за 1000 лет, глубоко осмысленные, показавшие свою безусловную эффективность.

Вот только уверены ли вы, что все ваши начальники их правильно трактуют? Ведь трактовка может очень сильно влиять на судьбы русского народа, России, всего региона и даже всей планеты. Почему вы не останавливаете своих начальников, когда они творят насилие по отношению к  людям или целым обществам (как чужим так и собственным)? Кстати, пример - в среде русского и украинского казачества напр. тоже издревле сущестовали идеи соборности, духовности, православия и самодержавия. Но трактовка от царско-боярской отличалась очень сильно. Действия, за которые у казаков любой начальник-атаман XVII-XVIII вв. лишался должности, а то и присуждался к смертной казни (насилие над обществом или свободами отдельными людьми) у царей, бояр и дворян этого же периода сходило с рук. Ведь сейчас все это частично повторяется, только в новых формах - люди от власти в России традиционно творят, что хотят и никто им слова поперек сказать не может.  Согласитесь, если вы выбираете себе самодержцев - вам и отвечать за их поступки. Может пора уже научиться самим ставить избранных вами начальников на место и показать им, что тут им не императорско-дворянская Россия, а свободное многонациональное общество, основанное на традиционных общечеловеческих ценностях в русской трактовке (традиция еще со времен самой древней Руси, до которой Европе в те времена было далеко). Тогда, уверен, к вам потянутся люди и в РФ исчезнут даже мысли о сепаратизме.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58

Цитата: Oleg Grom от сентября 23, 2011, 13:48

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 13:47
какие, если не тайна?

Соборность, духовность, православие, самодержавие и прочая верноподданническая хрень.

Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб. Это краеугольные цивилизационные основы Руси-России (но не все), выработанные за 1000 лет, глубоко осмысленные, показавшие свою безусловную эффективность.

но -
с точки зрения свободы личности - это привязанность к определённым стандартам и традициям. С точки зрения государства и искренних патриотов - это устойчивость, укрепление государственности. Вот, если бы мы соблюдали всё что требует от нас начальник, поп, религия, закон - среди нас будут которые будут ходить голодными (в пост), не откроют свой бизнес не заплатив взятку, не будут ходить на митинги, не потребуют повышении зарплаты, и т.д.
Государство (Правительство) требует от нас преданности - но это же не взаимно!

Цитата: Ion Bors от сентября 23, 2011, 13:44
В ФСБ знают языки РФ.

Точно. Здесь на форуме где-то треть из тех кто знает, оттуда. Компетентно заявляю. Понимаете, никаких ников пока назвать не могу.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб.

Фцитаты. Напомнило роль короля из "Старой, старой сказки" по Андерсону.
- А я с вашей точкой зрения не согласен. По-моему, я очень мудрый и справедливый.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 14:03
Согласитесь, если вы выбираете себе самодержцев - вам и отвечать за их поступки.

Кто же выбирает самодержцев?

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 14:03
Вот только уверены ли вы, что все ваши начальники их правильно трактуют?

Современная Россия довольно сильно отклонилась от базовых принципов.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб.

Кому плевать на авторитет власти и величие государства — тот русофоб.

Цитата: piton от сентября 23, 2011, 14:12

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб.

- А я с вашей точкой зрения не согласен.

но -
пример видения "не коррумпированного государственного чиновника", патриота, честного человека - что за государственность надо работать, укреплять, несмотря на частные недостатки, жертвуйте ими (это: люди; отрасли экономики; финансирование из бюджета; экология; ...) во имя того чтоб в целом, государство, мораль, экономическая, военная, политическая безопасность страны не развалилось. Для некоторых по прежнему присутствует угроза исчезновения или уменьшения государства по территории. Идеально строить государство, сложно, невозможно, да и в ресурсах разные государства по разному ограничены.

Надо найти и соблюдать ту грань между ограничением свободы личности, свободы регионов и укрепления государственности в целом. Грань которая приемлема и для личности, и для региона, и для государственности.

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 14:17
Кто же выбирает самодержцев?

Самодержец в моем понимании - это независимый правитель. Самодержавие - это независимость. Свободно избранный и свободный в принятии решений русский казачий атаман - такой же самодержец, как русский царь из древней династии. Только отличие первого, что он отвечает перед своими людьми за все свои поступки, а царь перед своими поданными ни за что не отвечает. Все же имхо большинство современных президентов стран мира, хотя бы юридически, ближе по статусу к древним атаманам, чем к царям.

Цитата: hodzha от сентября 23, 2011, 14:03
Современная Россия довольно сильно отклонилась от базовых принципов.

И я о том же. Общество старой Руси, основывалось на общечеловеческих ценностях и создавалось как многонациональное образование, благодаря старорусскому толерантному мировоззрению, основанному на православной философии. И это задолго до современной Европы. Это и сделало в свое время союзниками и гражданами Руси множество разных народов и племен, также как в наше время идеи демократии сделали множество людей и стран сторонниками США и Европы. А что потом все эти цари, императоры и их соратники сделали - превратили свободное общество в тюрму народов? Смотрите к каким последствиям привел этот вовремя не остановленный произвол и насилие.

Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 12:56
Собственно в письме всё предельно ясно объяснили. Обязаны на русском и республиканском. Всё остальное за свой счёт и сколько душе угодно. И про Юникод - хотите, обращайтесь сами. Чем они не довольны?

Ясно, что Массуха бред написал.

Цитата: orang_baik от сентября 23, 2011, 13:36

Цитата: Skvodo от сентября 23, 2011, 13:33

Цитата: Hellerick от сентября 23, 2011, 13:16
Критикуемое письмо письмо лишь справедливо указывает на угрозу того, что госсредства могут пойти на экстремистскую агитацию — не более того.

Там написано следующее:

Цитата: И. И. МассухСоздание иных информационных ресурсов и информационных систем на других языках народностей Российской Федерации законодательством Российской Федерации не ограничивается.
Вместе с тем, необходимо отметить, что создание информационных ресурсов в сети Интернет на различных языках народов Российской Федерации, если такие ресурсы не являются образовательными, несет в себе угрозу появления разобщенности народов Российской Федерации и может быть использовано для создания сайтов экстремистской направленности.

Это называется презумпция виновности

А это называется "вижу только то, что хочу увидеть".

Я специально привёл два этих абзаца из письма, чтобы показать, что они противоречивы.

Цитата: autolyk от сентября 23, 2011, 14:19

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб.

Кому плевать на авторитет власти и величие государства — тот русофоб.

количество русофобов на форуме и в жизни растёт 

Форум состоит из шовинистов и экстремистов?

Цитата: Poirot от сентября 23, 2011, 13:58
Я не считаю, что это "хрень". А тот, кто так считает, либо недостаточно образован либо русофоб. Это краеугольные цивилизационные основы Руси-России (но не все), выработанные за 1000 лет, глубоко осмысленные, показавшие свою безусловную эффективность.

Вся проблема в том, что все эти "духовности" и "соборности" существуют исключительно в головах довольно узкого круга интеллектуалов, начитавшихся религиозно-философской писанины 19-20 вв. и к реальности имеют весьма отдаленное отношение.

Цитата: Чайник777 от сентября 23, 2011, 15:21
количество русофобов на форуме и в жизни растёт 

ЛФ плоть от плоти народа.

Цитата: Лукас от сентября 23, 2011, 15:24
Форум состоит из шовинистов и экстремистов?

"Правильное" понимание вселенской исторической миссии Русской Нации и России (Руси) здесь разделяют от силы 5-10 человек. Остальные недостойны, следовательно малограмотны или русофобы.