Лингвофорум

Цитата: piton от сентября 15, 2011, 10:40
Финн, он ближе к итальянцу или русскому?

ЦитироватьСферический финн в сферическом вакууме, он ближе к сферическому итальянцу в сферическом вакууме или к сферическому русскому в не менее сферическом вакууме?

Fixed. Так вопрос обретает хоть пусть и сферический в вакууме, но хотя бы какой-то смысл

Цитата: piton от сентября 15, 2011, 10:40
Может, "что-то в этом есть", но ввиду неопределяемости обсуждение неизменно сведется к демагогии.
Финн, он ближе к итальянцу или русскому?

Однозначно к итальянцу (в интересующем нас аспекте).

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 10:42
Еще раз: идентичность - это идентичность, а не "этнос", "логос", "трансцендентальный колопсоидый петроэтоид" или еще какая-нибудь неведомая фигня.

Хорошо. Выше по тексту используйте автозамену "этноса" на "идентичность". Компьютерные технологии рулят, дэсу.

ЦитироватьКаждый кто им пользуется вкладывает в него свой смысл.

Навряд ли. Я лично пользуюсь определением, почти идентичным гумилёвскому, а им явно пользуется не один человек.

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:47
Однозначно к итальянцу.

+

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:47
Однозначно к итальянцу.

По каким критериям финн ближе к итальянцу, чем к русскому?

Интересно, язык — это пустое понятие? М.б. это просто совокупность идиолектов?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:48

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:47
Однозначно к итальянцу.

По каким критериям финн ближе к итальянцу, чем к русскому?

По групповой идентификации, выражающей цивилизационную (надэтническую) принадлежность. Не успел дополнить, блин, уже два человека процитировали. )

Цитата: autolyk от сентября 15, 2011, 10:50
Интересно, язык — это пустое понятие? М.б. это просто совокупность идиолектов?

По терминологии Невского чукчо - это тоже "заговор комфорта формалистов". Надо же хоть как-то проклассифицировать для порядку.

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:47
Хорошо. Выше по тексту используйте автозамену "этноса" на "идентичность". Компьютерные технологии рулят, дэсу.

Если я обладаю идентичностью автомобилиста, то могу я по вашей логике, проделав обратную замену, считать себя частью автомобилистского этноса?

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 10:54
Если я обладаю идентичностью автомобилиста, то могу я по вашей логике, проделав обратную замену, считать себя частью автомобилистского этноса?

Вы можете себя считать кем угодно. Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Цитата: autolyk от сентября 15, 2011, 10:50
Интересно, язык — это пустое понятие? М.б. это просто совокупность идиолектов?

Язык - это структура © сами знаете чье

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Стартовый момент этногенеза?

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Вы можете себя считать кем угодно.

В том то и проблема, что это "что угодно" пытаются выдать за научный термин и строят на основании этого "непойми чего" кучу фрико-теорий.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Адрес международного бюро по регистрации этносов не подскажете?

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 10:57
Адрес международного бюро по регистрации этносов не подскажете?

Езжайте в любую страну, в которой при переписях учитываются этносы или подобная бодяга, становитесь её гражданином и при переписи назовитесь автомобилистом.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:59
Езжайте в любую страну, в которой при переписях учитываются этносы или подобная бодяга, становитесь её гражданином и при переписи назовитесь автомобилистом.

Где есть такая страна? В Рашке разве что лицо автомобилистской национальности можно зарегистровать. Пичаль

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 10:54

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 10:47
Хорошо. Выше по тексту используйте автозамену "этноса" на "идентичность". Компьютерные технологии рулят, дэсу.

Если я обладаю идентичностью автомобилиста, то могу я по вашей логике, проделав обратную замену, считать себя частью автомобилистского этноса?

Хорошо, меняйте на "этническую идентичность".  В любом случае ведь при изучении общества вы наткнётесь на идентичности, которые однозначно не определяются ни религией, ни языком, ни гражданством и пр. Конечно, в каждом частном случае можно свести их хотя бы к одному осязаемому параметру (чаще всего культуре), однако при этом непонятно, почему вдруг в одних повседневных случаях разница в культурной (или иной) идентичности не имеет никакого практического значения, а в других такое значение оказывается непропорционально огромным.

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название? Это разные этносы или многокомпонентный этнос?

Цитата: hodzha от сентября 15, 2011, 11:03
Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название?

Никак. Случаи разных этносов с идентичными или почти идентичными названиями есть. Например, мари - это не только марийцы, но и кто-то на Новой Гвинее (или по крайней мере язык такой там есть). Или тонга в Африке подозрительно похожи на тонганцев в Океании. Etc.

Цитата: hodzha от сентября 15, 2011, 11:03

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название? Это разные этносы или многокомпонентный этнос?

Названия - это слова, а не явления. Так что весь вопрос - в реальных взаимоотношениях двух этих идентичностей.

Цитата: hodzha от сентября 15, 2011, 11:03
Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название?

Как правило это борьба за бренд.

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 11:05
Названия - это слова, а не явления. Так что весь вопрос - в реальных взаимоотношениях двух этих идентичностей.

Не могу ничего возразить. Чистая правда. 
Вот только как быть с таким в реальной жизни? Если одни согласны признать определенное название за обеими этносами, а другие - только за одним. Кто из них прав? Имеют ли право украинцы называть себя русскими напр.? И имеют ли украинцы при этом право называть себя также украинцами и казаками? Стоит ли превращать самоидентификацию в зарегистрированный бренд, делая из добровольной принудительной?

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 11:02
В любом случае ведь при изучении общества вы наткнётесь на идентичности, которые однозначно не определяются ни религией, ни языком, ни гражданством и пр.

Любой человек обладает набором из овер дофига идентичностей, каждую из которых можно определить или через что-то более-менее осязаемое (язык, религия, социальный статус, владение автомобилем и т.д.) или в крайнем случае чрез воображаемое. Если существуют некие этнические идентичности, то их надо тоже как-то определить. Вопрос: как? Что такое "этиническиая идентичность"? В чем она проявляется? Где на нее можно "посмотреть" на конкретном примере?

Цитата: hodzha от сентября 15, 2011, 11:03

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название? Это разные этносы или многокомпонентный этнос?

Литовцы и литвины, русины и русские — пары разных этносов или многокомпонентные этносы?

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 11:13

Цитата: Awwal12 от сентября 15, 2011, 11:02
В любом случае ведь при изучении общества вы наткнётесь на идентичности, которые однозначно не определяются ни религией, ни языком, ни гражданством и пр.

Любой человек обладает набором из овер дофига идентичностей, каждую из которых можно определить или через что-то более-менее осязаемое (язык, религия, социальный статус, владение автомобилем и т.д.) или в крайнем случае чрез воображаемое. Если существуют некие этнические идентичности, то их надо тоже как-то определить. Вопрос: как? Что такое "этиническиая идентичность"? В чем она проявляется? Где на нее можно "посмотреть" на конкретном примере?

Читните уже Гумилёва, что ли. Там и примеры, и всё что вашей душе угодно. Пусть его теория этногенеза - фричество, но из всех известных мне исследователей он к самому определению феномена этноса подошёл наиболее последовательно.

Цитата: Python от сентября 15, 2011, 11:14

Цитата: hodzha от сентября 15, 2011, 11:03

Цитата: Nevik Xukxo от сентября 15, 2011, 10:55
Можете даже зарегистрировать свой этнос автомобилистов.

Как быть, если два этноса претендуют на одно и то же название? Это разные этносы или многокомпонентный этнос?

Литовцы и литвины, русины и русские — пары разных этносов или многокомпонентные этносы?

Наверное можно рассматривать и так и так.

Цитата: Oleg Grom от сентября 15, 2011, 11:13
Любой человек обладает набором из овер дофига идентичностей, каждую из которых можно определить или через что-то более-менее осязаемое (язык, религия, социальный статус, владение автомобилем и т.д.) или в крайнем случае чрез воображаемое. Если существуют некие этнические идентичности, то их надо тоже как-то определить. Вопрос: как? Что такое "этиническиая идентичность"? В чем она проявляется? Где на нее можно "посмотреть" на конкретном примере?

Может детализировать по мере изучения конкретного случая?

Напр. этот украинец - человек китайского происхождения с украинским гражданством, этот - родился на Украине, этот - имеет молдавских предков, ставших казаками и осевших на Украине в XVII в., а предки этого - живут тут еще со времен великого переселения народов и т.д. Все равно каждый человек окажется уникальным. Все эти названия идентичностей придуманы для удобства  жизни в обществе и контроля за общественными процессами. Вот и стоит ими пользоваться в этом контексте.