Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 20:44

Цитата: Alexandra A от сентября 14, 2011, 20:34

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 20:33
Особенно германское,

Особенно? Warum?

Да это же п***ц отморозки, и верования соответствующие.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:11
P.S.: Если я не перевариваю германское язычество, то это ещё не значит, что эта неприязнь распространяется на всех германоязычных независимо от эпохи.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:09

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:07
Естественно эмпирически - постигая учебники истории России, которая описывалась именно как эволюция государства, власти, системы управления, а не этноса или территории.

А вы, простите, окружающий мир познаете исключительно по школьным учебникам российской истории? 

По учебникам, пособиям и прочему я "познаю" не окружающий мир, а образ мышления "российской цивилизации" в лице её представителей. Если люди осознают Россию в первую очередь как государство, то я просто констатирую этот факт.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:10
Сравнивая СНГ и СССР можно понять, что первый что-то не совсем то же, что и второй...

А должен быть непременно одним и тем же? 

Цитата: Oleg Grom от сентября 14, 2011, 21:49
Бесят политбаталии в теме про то, чё меня бесит.

Мы работаем над этим.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:13
По учебникам, пособиям и прочему я "познаю" не окружающий мир, а образ мышления "российской цивилизации" в лице её представителей. Если люди осознают Россию в первую очередь как государство, то я просто констатирую этот факт.

Это очень плохо, что вы образ мышления представителей российской цивилизации познаёте по каким-то учебникам, к теме относящимся весьма косвенно. Это вообще лучше всего делать на натурном материале.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:08

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:05
Российского народа не существует, это фикция. Ну а русский народ - идейное ядро этого порождённого сном разума чудовища.

Русский народ составляет 80% населения России, и подавляющее большинство на большей части её территории. Русский народ, без преувеличения, делает и Россию, и российскую нацию. Признавать существование русского народа, но отрицать существование России как чего-то внегосударственного - это тётто кусо.

Это факт.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:13

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:10
Сравнивая СНГ и СССР можно понять, что первый что-то не совсем то же, что и второй...

А должен быть непременно одним и тем же? 

Если бы был - это лучше подтверждало Ваши слова о "глубочайшем следе в русском сознании".

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2011, 20:37
Язычество вообще не предполагает свободы человека. Свобода человека в полной мере выражена только в христианстве, а из всех направлений - в православном христианстве, потому что оно и есть истинное христианство.

поддерживаю в некотором смысле.    и еще добавлю, что с точки зрения православия само православие (в те времена - просто вера в единого справедливого и любящего Бога, а также в правду) существует со времен первых людей, т.е. эпохи язычества с данной точки зрения просто не было, хотя временами у человечества и случались сильные отклонения (в смысле много грешили и отступали от веры). появление Бога в виде Спасителя Избранника (Исуса Христа) с точки зрения православия вообще закрыло тему языческих религий, показав их ущербность.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:15

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:13
По учебникам, пособиям и прочему я "познаю" не окружающий мир, а образ мышления "российской цивилизации" в лице её представителей. Если люди осознают Россию в первую очередь как государство, то я просто констатирую этот факт.

Это очень плохо, что вы образ мышления представителей российской цивилизации познаёте по каким-то учебникам, к теме относящимся весьма косвенно. Это вообще лучше всего делать на натурном материале.

Натуральный материал - это кто? Гопники распивающие пиво по подворотням?

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:12

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:09
Не так. След в сознании остался, но он уже не поддерживается никакими внешними обстоятельствами. Единое государство нужно, но зачем оно нужно сейчас, внятно никто не отвечает.

Я вас могу огорчить, но большинство людей вам не смогут внятно объяснить и того, почему они совершают 95% поступков. Вы явно переоцениваете роль рационального сознания в человеческом поведении.

Ну так давайте двинемся наконец к свету разума и избавимся от вопиющнейших нелогичностей нашей жизни.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:16
Если бы был - это лучше подтверждало Ваши слова о "глубочайшем следе в русском сознании".

Так в русском же, не в общероссийском. Россия вроде вполне себе на месте, как и предсказывалось. Периферийные же страны обособились политически, но и только. Правда, дивергенция может сделать своё черное дело на фоне политического разъединения, но это дело десятилетий и веков, и то в благоприятных условиях.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:21
Ну так давайте двинемся наконец к свету разума и избавимся от вопиющнейших нелогичностей нашей жизни.

Так правило 95% же.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:19
Натуральный материал - это кто? Гопники распивающие пиво по подворотням?

В том числе и гопники. Но, конечно, не только они.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:21

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:16
Если бы был - это лучше подтверждало Ваши слова о "глубочайшем следе в русском сознании".

Так в русском же, не в общероссийском. Россия вроде вполне себе на месте, как и предсказывалось. Периферийные же страны обособились политически, но и только. Правда, дивергенция может сделать своё черное дело на фоне политического разъединения, но это дело десятилетий и веков, и то в благоприятных условиях.

Ну что ж. Посмотрим, веков ли.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:24

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:21
Ну так давайте двинемся наконец к свету разума и избавимся от вопиющнейших нелогичностей нашей жизни.

Так правило 95% же.

Дык правило ж. Не аксиома.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:24

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:19
Натуральный материал - это кто? Гопники распивающие пиво по подворотням?

В том числе и гопники. Но, конечно, не только они.

И в результате получим то, что получим. Россия-государство всем представляется вполне отчётливо, а Россия-страна равна территории занимаемой Россией-государством. Если же напомнить интервьюируемым, что границы России-государства имели обыкновение слегка меняться...

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:30
Дык правило ж. Не аксиома.

Можно и аксиомой считать. По крайней мере тот факт, что за тысячи лет поведение среднего человека едва ли стало хоть на йоту рациональнее, как бы намекает.

ЦитироватьЕсли же напомнить интервьюируемым, что границы России-государства имели обыкновение слегка меняться...

Только за счёт периферийных областей с доминирующим нерусским населением.  Специфика российской цивилизации в том, что у неё (в отличие от западной, исламской и пр.) крайне выражено этническое ядро - так этого никто и не отрицает.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:34
Специфика российской цивилизации в том, что у неё (в отличие от западной,
исламской и пр.) крайне выражено этническое ядро - так этого никто и не
отрицает.

верно

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:34

ЦитироватьЕсли же напомнить интервьюируемым, что границы России-государства имели обыкновение слегка меняться...

Только за счёт периферийных областей с доминирующим нерусским населением.  Специфика российской цивилизации в том, что у неё (в отличие от западной, исламской и пр.) крайне выражено этническое ядро - так этого никто и не отрицает.

Не в этом дело. Для интервьюируемого: Россия-страна = территория, в настоящий момент контролируемая Россией-государством.
Т.е. страна производна от государства.
ЧТД

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:34
крайне выражено этническое ядро - так этого никто и не отрицает.

Не больше, чем в Германии, Франции, Испании и других странах Европы.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:39
Не в этом дело. Для интервьюируемого: Россия-страна = территория, в настоящий момент контролируемая Россией-государством.
Т.е. страна производна от государства.
ЧТД

Сферический интервьюируемый в вакууме вообще НЕ РАЗЛИЧАЕТ страну и государство (это, кстати, опять возвращает нас к нюансам национального сознания). С чего бы следовало начать.

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2011, 22:41
Не больше, чем в Германии, Франции, Испании и других странах Европы.

Германия и Испания - это отдельные цивилизации? 

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:19
Натуральный материал - это кто?

Тагиииииииил!

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:43

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:39
Не в этом дело. Для интервьюируемого: Россия-страна = территория, в настоящий момент контролируемая Россией-государством.
Т.е. страна производна от государства.
ЧТД

Сферический интервьюируемый в вакууме вообще НЕ РАЗЛИЧАЕТ страну и государство (это, кстати, опять возвращает нас к нюансам национального сознания). С чего бы следовало начать.

Ну дык именно!

Цитата: Poirot от сентября 14, 2011, 22:36

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:34
Специфика российской цивилизации в том, что у неё (в отличие от западной,
исламской и пр.) крайне выражено этническое ядро - так этого никто и не
отрицает.

верно

украинец протестует. это специфика, проявившаяся сравнительно недавно, когда общерусское общество начало разваливаться. то же самое наблюдаем с греко-латинской цивилизации Римской империи, и с арабским халифатом - в период расцвета и там и там множество народов (в т.ч. славяне и тюрки) входили в состав этих обществ и развивали культуру на этих языках (греческом, латинском и арабском), зато в период заката всем этим народам пытались навязать греческий, латинский и арабский языки и культуры (начинало выражаться этническое ядро). так перед падением Царьграда в югославянских хрониках остатки империи называли Греческим царством, зато греки доказывали, что они все еще царство Римское. Подобным образом, этнические русские пытаются доказывать, что они все еще живут в империи, а не в одном из ее осколков, временами ссорясь ради этого со всем миром.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:46

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:43

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:39
Не в этом дело. Для интервьюируемого: Россия-страна = территория, в настоящий момент контролируемая Россией-государством.
Т.е. страна производна от государства.
ЧТД

Сферический интервьюируемый в вакууме вообще НЕ РАЗЛИЧАЕТ страну и государство (это, кстати, опять возвращает нас к нюансам национального сознания). С чего бы следовало начать.

Ну дык именно!

Так это никак не свидетельствует в вашу пользу.

Цитата: hodzha от сентября 14, 2011, 22:46
украинец протестует. это специфика, проявившаяся сравнительно недавно, когда общерусское общество начало разваливаться.,

Если вы под общерусским имеете в виду древнерусское - так это и есть рождение России как таковой. А Киевская Русь - это вовсе не Россия, равно как сами украинцы - не русские (великороссы), несмотря на цивилизационную общность и на общее происхождение.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:49

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:46

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:43

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:39
Не в этом дело. Для интервьюируемого: Россия-страна = территория, в настоящий момент контролируемая Россией-государством.
Т.е. страна производна от государства.
ЧТД

Сферический интервьюируемый в вакууме вообще НЕ РАЗЛИЧАЕТ страну и государство (это, кстати, опять возвращает нас к нюансам национального сознания). С чего бы следовало начать.

Ну дык именно!

Так это никак не свидетельствует в вашу пользу.

А это ещё почему?

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:51
А это ещё почему?

Ну если коротко, то объединение двух сущностей в мозгу обывателя никак не свидетельствует о том, что они не существуют по раздельности в любом отдельно взятом аспекте.