Лингвофорум

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:25
К чему это относилось?

:..

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2011, 21:19

Цитата: orang_baik от сентября 14, 2011, 20:53
Отделить вникуда не получится. Независимыми государствами они не станут. А от кого станут зависимыми? От лучших друзей России. Плюс половина населения и так останется в России, только теперь оно будет ориентировано на другое государство.

Это верно. во вновь созданных государствах очень трудно будет сохранить российское влияние.

Цитата: Bhudh от сентября 14, 2011, 21:26

Цитата: Валер от А попроще

«а чем широкий националист отличается от обычного смертного (националиста)?»

Да нет, ширина националиста не ставилась в связь с его возможным бессмертьем

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:26

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:25
К чему это относилось?

:..

Цитата: Маркоман от сентября 14, 2011, 21:19

Цитата: orang_baik от сентября 14, 2011, 20:53
Отделить вникуда не получится. Независимыми государствами они не станут. А от кого станут зависимыми? От лучших друзей России. Плюс половина населения и так останется в России, только теперь оно будет ориентировано на другое государство.

Это верно. во вновь созданных государствах очень трудно будет сохранить российское влияние.

А чего вы хотите? Естественно, россиянин думает в первую очередь об интересах России. При этом местное население, в принципе, ничего не проиграет от поддержания пророссийских режимов. Наоборот - надо пытаться, чтобы выигрывало. Выгодный для России консенсус - самый надёжный метод решения внешних проблем России.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:29
А чего вы хотите? Естественно, россиянин думает в первую очередь об интересах России.

Учитывая, что Россия существет лишь как государство, - это противоестественно.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:29
Естественно, россиянин думает в первую очередь об интересах России.

+1

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:36

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:29
А чего вы хотите? Естественно, россиянин думает в первую очередь об интересах России.

Учитывая, что Россия существет лишь как государство, - это противоестественно.

Пардон? Россия - это не то что государство, это целая цивилизация (хотя и распространяющаяся за пределы российских границ). Кроме того, Россия - единственное государство собственно русского народа.

P.S.: Наконец, ВНЕЗАПНО Россия - это ещё и страна в границах российского государства. С чего, наверное, и стоило начать...

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:39

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:36

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:29
А чего вы хотите? Естественно, россиянин думает в первую очередь об интересах России.

Учитывая, что Россия существет лишь как государство, - это противоестественно.

Пардон? Россия - это не то что государство, это целая цивилизация (хотя и распространяющаяся за пределы российских границ).

Цивилизация, единственной формой существования которой является государство.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:39
Кроме того, Россия - единственное государство собственно русского народа.

Так давайте сделаем больше.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:39
Россия - это не то что государство, это целая цивилизация (хотя и
распространяющаяся за пределы российских границ). Кроме того, Россия -
единственное государство собственно русского народа.

+много

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:41
P.S.: Наконец, ВНЕЗАПНО Россия - это ещё и страна в границах российского государства. С чего, наверное, и стоило начать...

ВНЕЗАПНО, да. Россия-страна - это не более чем территория, которую в данный момент контролирует Россия-государство.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:42
Цивилизация, единственной формой существования которой является государство.

Уже нет. Есть Украина, есть Беларусь. Обособились и такие пограничные области, как Казахстан и Киргизия. Однако единство не нарушено - пока, по крайней мере.

ЦитироватьТак давайте сделаем больше.

Не думаю, что получится что-то термодинамически устойчивое. Потребность в едином государстве уже можно считать частью русского менталитета, которая уходит далеко вглубь веков, к эпохе зависимости от татаро-монголов. Показательно, кстати, что СССР в своё время практически полностью вписался в довоенные границы Российской Империи, при этом ни одно собственно русское новообразование вообще не выжило.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:46

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:41
P.S.: Наконец, ВНЕЗАПНО Россия - это ещё и страна в границах российского государства. С чего, наверное, и стоило начать...

ВНЕЗАПНО, да. Россия-страна - это не более чем территория, которую в данный момент контролирует Россия-государство.

То есть русского народа не существует, это фикция? 

Бесят политбаталии в теме про то, чё меня бесит.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:46

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:41P.S.: Наконец, ВНЕЗАПНО Россия - это ещё и страна в границах российского государства. С чего, наверное, и стоило начать...

ВНЕЗАПНО, да. Россия-страна - это не более чем территория, которую в данный момент контролирует Россия-государство.

То есть русского народа не существует, это фикция?

России не существует, десу же.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:42
Цивилизация, единственной формой существования которой является государство.

Уже нет. Есть Украина, есть Беларусь. Обособились и такие пограничные области, как Казахстан и Киргизия. Однако единство не нарушено - пока, по крайней мере.

Если Украина, Беларусь, Казахстан, Киргизия отделились от цивилизации, единственной формой существования которой является государство, то значит они уже не являются частями этой цивилизации.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:50
России не существует, десу же.

Вы повторяетесь. Ответьте на вопрос, что ли.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:52

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:42
Цивилизация, единственной формой существования которой является государство.

Уже нет. Есть Украина, есть Беларусь. Обособились и такие пограничные области, как Казахстан и Киргизия. Однако единство не нарушено - пока, по крайней мере.

Если Украина, Беларусь, Казахстан, Киргизия отделились от цивилизации, единственной формой существования которой является государство, то значит они уже не являются частями этой цивилизации.

А с чего вы решили, что это единственная форма? Эмпирически, что ли?  Этот тезис ещё для русских прокатит, но не для российской цивилизации. Отчасти показательно, какие страны после развала СССР вошли в СНГ и остались там, а какие нет. Показательны направления интеграции на постсоветском пространстве, и пр.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48

ЦитироватьТак давайте сделаем больше.

Не думаю, что получится что-то термодинамически устойчивое. Потребность в едином государстве уже можно считать частью русского менталитета, которая уходит далеко вглубь веков, к эпохе зависимости от татаро-монголов.

Потребность в едином государстве была обусловлена татаро-монголами, т.е. причиной, следы которой потерялись в глубине веков. Вывод?

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48
Показательно, кстати, что СССР в своё время практически полностью вписался в довоенные границы Российской Империи, при этом ни одно собственно русское новообразование вообще не выжило.

Показательно, что СССР больше нет.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:56
Потребность в едином государстве была обусловлена татаро-монголами, т.е. причиной, следы которой потерялись в глубине веков. Вывод?

Вывод в том, что причина уже забыта, а вот её следы в национальном сознании, отложившиеся через через цепочку причинно-следственных связей - попросту колоссальны. Чтобы понять масштаб этой лавины событий, достаточно сказать, что до XIII в. Русь вообще по сути оставалась периферией Западнохристианского мира, а уже в XVI в. её объединяла с Европой только торговля да дипломатическая переписка, ну и сугубо переходные области вроде Великого Княжества Литовского.

Цитировать

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48
Показательно, кстати, что СССР в своё время практически полностью вписался в довоенные границы Российской Империи, при этом ни одно собственно русское новообразование вообще не выжило.

Показательно, что СССР больше нет.

Зато есть уютненький СНГ. И?..

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:55

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:50
России не существует, десу же.

Вы повторяетесь. Ответьте на вопрос, что ли.

Пожалуйста:..

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48
То есть русского народа не существует, это фикция?

Российского народа не существует, это фикция. Ну а русский народ - идейное ядро этого порождённого сном разума чудовища.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:05
Ну а русский народ - идейное ядро
этого порождённого сном разума чудовища.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:55

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:52

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 21:48

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:42
Цивилизация, единственной формой существования которой является государство.

Уже нет. Есть Украина, есть Беларусь. Обособились и такие пограничные области, как Казахстан и Киргизия. Однако единство не нарушено - пока, по крайней мере.

Если Украина, Беларусь, Казахстан, Киргизия отделились от цивилизации, единственной формой существования которой является государство, то значит они уже не являются частями этой цивилизации.

А с чего вы решили, что это единственная форма? Эмпирически, что ли?

Естественно эмпирически - постигая учебники истории России, которая описывалась именно как эволюция государства, власти, системы управления, а не этноса или территории.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:05
Российского народа не существует, это фикция. Ну а русский народ - идейное ядро этого порождённого сном разума чудовища.

Русский народ составляет 80% населения России, и подавляющее большинство на большей части её территории. Русский народ, без преувеличения, делает и Россию, и российскую нацию. Признавать существование русского народа, но отрицать существование России как чего-то внегосударственного - это тётто кусо.

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:07
Естественно эмпирически - постигая учебники истории России, которая описывалась именно как эволюция государства, власти, системы управления, а не этноса или территории.

А вы, простите, окружающий мир познаете исключительно по школьным учебникам российской истории? 

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:05

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:56
Потребность в едином государстве была обусловлена татаро-монголами, т.е. причиной, следы которой потерялись в глубине веков. Вывод?

Вывод в том, что причина уже забыта, а вот её следы в национальном сознании, отложившиеся через через цепочку причинно-следственных связей - попросту колоссальны. Чтобы понять масштаб этой лавины событий, достаточно сказать, что до XIII в. Русь вообще по сути оставалась периферией Западнохристианского мира, а уже в XVI в. её объединяла с Европой только торговля да дипломатическая переписка, ну и сугубо переходные области вроде Великого Княжества Литовского.

Не так. След в сознании остался, но он уже не поддерживается никакими внешними обстоятельствами. Единое государство нужно, но зачем оно нужно сейчас, внятно никто не отвечает.

Цитата: Awwal12 от сентября 14, 2011, 22:05

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 21:56
Показательно, что СССР больше нет.

Зато есть уютненький СНГ. И?..

Сравнивая СНГ и СССР можно понять, что первый что-то не совсем то же, что и второй...

Цитата: Toivo от сентября 14, 2011, 22:09
Не так. След в сознании остался, но он уже не поддерживается никакими внешними обстоятельствами. Единое государство нужно, но зачем оно нужно сейчас, внятно никто не отвечает.

Я вас могу огорчить, но большинство людей вам не смогут внятно объяснить и того, почему они совершают 95% поступков. Вы явно переоцениваете роль рационального сознания в человеческом поведении.