Лингвофорум

Общий раздел => История и культура => Этнология => Тема начата: Türk от Декабря 20, 2014, 15:24

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:24
Тюркские национальные породы лошадей на выставке в Париже 1894 года.

(https://scontent-a-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xaf1/v/t1.0-9/10849803_574879269323046_551316010332098842_n.jpg?oh=20cfe5b6e3165e48832ab9b6142c0136&oe=5537615B)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:24
(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfa1/v/t1.0-9/10845986_574879315989708_4925881398340756285_n.jpg?oh=212a1820fbb395f6da201f6d3cc5d3c5&oe=54FE1755&__gda__=1430767971_a882177050cb00ff857e3ce08873cc68)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:24
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10858461_574879365989703_6819417555754063040_n.jpg?oh=26c102e37ca9988c8136d15f7684684d&oe=54FADD1D&__gda__=1430320037_e8a47d28d35e6e9a6e081cd697fea463)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:25
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/v/t1.0-9/10371962_574879445989695_390035394262409026_n.jpg?oh=39e18836f7cdd8d57b696c35f86b7c15&oe=553ABA0B&__gda__=1426126282_362fe8c0bb4a2b60ef9b69b732fa02b6)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:25
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10525869_574879572656349_7113098135232676374_n.jpg?oh=7908161a5f16e12301981b163d540e94&oe=553D601A)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 15:26
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10456074_574879635989676_7823946886382514386_n.jpg?oh=4473feba3cbbfda1b80ed7d6420383e9&oe=55092DDE&__gda__=1425794150_e8e279205cc38e18583b1a7372ba3709)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 16:37
На последней картинке какая порода? Ахалтекинец?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 16:45
Да, эта она. Красивая посадка маленькой головы. Это самая древняя порода лошадей, 5 тыс. лет назад выведенная какими-то древними народами.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 17:03
Вот она побольше. Текинец, 6 лет, эталон породы.
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/v/t1.0-9/10456074_574879635989676_7823946886382514386_n.jpg?oh=4473feba3cbbfda1b80ed7d6420383e9&oe=55092DDE&__gda__=1425794150_e8e279205cc38e18583b1a7372ba3709)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 20, 2014, 18:11
А что за порода на первой картинке ?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 18:19
У меня первая не открывается, а потом идёт башкир...На ахалтекинце хоть немного проехать по краешку пустыни и умереть!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 18:22
эталон породы
Интересно как порода изменилась. Сейчас она стала более поджарой и шея тоньше.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 18:22
А что за порода на первой картинке ?
Киргизская
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 18:24
Открылась - "скакунья", казахская ("киргизская"). Что-то типа джебе. Российская сторона с названием не определилась .Красавцы все, но ахалтекинец в белых носках - вершина красоты! А из крымца и башкира тарпан норовистый выпирает - видимо до самого последнего времени его кровь приливалась.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 18:25
На ахалтекинце хоть немного проехать по краешку пустыни
Почему же по краешку. В начале 20-го века от Ашхабада до Москвы по всем встречным пустыням конпробег был.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 18:53
эталон породы
Интересно как порода изменилась. Сейчас она стала более поджарой и шея тоньше.
Из-за шеи и засомневалась. Но если правду сказать, самая изящная и сказочная порода, и только лучше стала. Как из книжки "Туркменские сказки", была у меня в детстве огромная книга, самые любимые сказки... чёто нагуглить не могу.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 18:56
Вдоль Атрека. Там, говорят, немного финиковых пальм есть....Хоть бы раз ту пустыню увидеть, а то всё в кине да в кине!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 19:15
Есть мнение что Карабахская порода Азербайджанских турок, выведена из Текинской породы.

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 19:18
Карабахская лошадь, 1867 г.


(http://s017.radikal.ru/i419/1412/9d/01de35a58aa9.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: heckfy от Декабря 20, 2014, 19:20
Узбекские породы.
Локайская порода лошадей.
(http://images.myshared.ru/538254/slide_26.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: heckfy от Декабря 20, 2014, 19:22
Карабаирская порода лошадей.
(http://dic.academic.ru/pictures/bse/jpg/0220992999.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 19:25
Кашкайская порода:


(http://i008.radikal.ru/1412/22/cf1f38ccfb76.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 19:44
Клячи 8-)

А вот это - конь :yes:

(http://savepic.su/4618152.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 19:46
(http://savepic.su/4645803.jpg)

(http://savepic.su/4643755.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: heckfy от Декабря 20, 2014, 19:46
Фантазируйте меньше. ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 19:47
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Tavaspor от Декабря 20, 2014, 19:56
Как по мне все они на одно лицо  :) Не люблю коней, видимо нет во мне ничего степного.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 19:58
У карачаевской породы есть имя? У других кавказцев бывают свои породы?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 19:59
Как по мне все они на одно лицо  :) Не люблю коней, видимо нет во мне ничего степного.
Почему опять сразу степной? Наша порода горная :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 20:05
Клячи 8-)

А вот это - конь :yes:

(http://savepic.su/4618152.jpg)

Цитировать
(https://scontent-b-lhr.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/10525869_574879572656349_7113098135232676374_n.jpg?oh=7908161a5f16e12301981b163d540e94&oe=553D601A)

У всех волосы хвоста прямые, а у крымской и карачаевской породы сильно волнистые.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 20:11
У всех волосы хвоста прямые, а у крымской и карачаевской породы сильно волнистые.
Лошади, как и люди, бывают разные, просто у каждой породы свой эталон. Вот эталонный вид карачаевской породы:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 20:21
У других кавказцев бывают свои породы?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 20:26
У карачаевской породы есть имя? У других кавказцев бывают свои породы?
Кабардинская порода есть. .
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 20:42
У карачаевской породы есть имя? У других кавказцев бывают свои породы?
Кабардинская порода есть. .
Нету :no: Была ли, или нет, тут я не возьмусь утверждать, наверно была, но не сохранена. А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Кабардинцы тоже возили "свою" породу регистрировать на ДНК, но не смогли, потому что оказалась карачаевской. А все эти сказки про присвоение карачаевцами всего чужого начались из-за этого(с 29 мин. 50 сек.):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA</a>

Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином :fp:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 20:53
У карачаевской породы есть имя? У других кавказцев бывают свои породы?
Кабардинская порода есть. .
Нету :no: Была ли, или нет, тут я не возьмусь утверждать, наверно была, но не сохранена. А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Кабардинцы тоже возили "свою" породу регистрировать на ДНК, но не смогли, потому что оказалась карачаевской. А все эти сказки про присвоение карачаевцами всего чужого начались из-за этого(с 29 мин. 50 сек.):

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA</a>

Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином :fp:
Гринписа на вас нет, лошадь на Эльбрус затащили  :o
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 20, 2014, 21:24
Насколько знаю, ''римский профиль'' - отличительная черта карачаевской породы. Но в описании кабардинцев перечисляются карачаевские черты, в т.ч. горбатый нос. При прочих равных условиях вероятней КБ генез.

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 22:00
Она, та порода, такая же карачаевская, как и кабардинская, как и абазинская, как и балкарская. Назвать её кубанской или эльбрусской и точка!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 22:07
Клячи 8-)

А вот это - конь :yes:
Это броневик ;)

А вот лебедь


И даже гламурные девочки будут довольны

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 22:11
Аккош  ::)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 22:25
А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Как определяется горскость породы? Например, я выложил фотографии Карабахской лошади. Она горский тип или степной на вид?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 22:30
Клячи 8-)

А вот это - конь :yes:
Это броневик ;)

А вот лебедь


И даже гламурные девочки будут довольны


Ну не кляча? :)

А вот это уже круто ;up:

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 22:31
А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Как определяется горскость породы? Например, я выложил фотографии Карабахской лошади. Она горский тип или степной на вид?
Качествами, характеристиками, не внешностью
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 20, 2014, 22:32
А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Как определяется горскость породы? Например, я выложил фотографии Карабахской лошади. Она горский тип или степной на вид?
Качествами, характеристиками, не внешностью
Выностливость?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 20, 2014, 22:33
Двуногие лошади тоже хороши. :umnik:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 22:34
А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Как определяется горскость породы? Например, я выложил фотографии Карабахской лошади. Она горский тип или степной на вид?
Качествами, характеристиками, не внешностью
Выностливость?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%CA%E0%F0%E0%F7%E0%E5%E2%F1%EA%E0%FF_%EB%EE%F8%E0%E4%FC
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 22:34
(http://s017.radikal.ru/i410/1412/3a/66e9338590cd.png)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 22:37
Offtop
А вот это уже круто ;up:

Spoiler ⇓⇓⇓
Это круто, да, а вот это не круто :negozhe:

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 20, 2014, 22:37
Она, та порода, такая же карачаевская, как и кабардинская, как и абазинская, как и балкарская. Назвать её кубанской или эльбрусской и точка!
Ну ну :) Добавь ишо "как и казачья"
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Python от Декабря 20, 2014, 22:43
«Казачья по воле Божьей порода лошадей»?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: heckfy от Декабря 20, 2014, 22:44
«Казачья по воле Божьей порода лошадей»?
:E:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 22:44
Как из книжки "Туркменские сказки"
Ловите картинку оттуда (ну не совсем оттуда, зато бай на туркменском скакуне), понастальгируете

(http://i055.radikal.ru/1412/93/f89f4dad9bd7.jpg)

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 20, 2014, 22:45
А та порода, называемая кабардинцами кабардинской, есть - карачаевская. Только мы опять как всегда по беспределу украли у равнинников горную породу. :donno:
Как определяется горскость породы? Например, я выложил фотографии Карабахской лошади. Она горский тип или степной на вид?
Дело, наверно, не в экстерьере. Напр., у карачаевской породы лошадей более прочные копыта. И она выносливей в езде по горам :umnik:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 20, 2014, 22:47
(http://s017.radikal.ru/i410/1412/3a/66e9338590cd.png)
За что так жестко обозвали скакуна ?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 20, 2014, 22:56
За что так жестко обозвали скакуна ?
По-туркменски, скорее всего, "Гыр дәли" - у нас и городишко "Гарып-Ата" по-русски стал "Кара-Бата" писаться ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 20, 2014, 23:25
Ловите картинку оттуда (ну не совсем оттуда, зато бай на туркменском скакуне), понастальгируете
Пасибки  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 20, 2014, 23:53
Она, та порода, такая же карачаевская, как и кабардинская, как и абазинская, как и балкарская. Назвать её кубанской или эльбрусской и точка!
Ну ну :) Добавь ишо "как и казачья"
Ище добавляю - козача и осетинская
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 21, 2014, 00:11
Offtop
роде бы вот эта больше всех подходит, но я книгу зачитала до такой степени, что картинку на обложке уже не было не видно, я её не помню. А иллюстраций из этой книги так и не нашла, всё обгуглила.
Вот здесь в самом низу (https://yadi.sk/d/ZuAbXBhmdWQLU) есть пару книжек со сказками и с картинками, только это все равно не та книжка (если, конечно, мы об одной и той же говорим). В той было собрано несколько десятков, если не сотен сказок.
А у Вас есть дети?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 21, 2014, 00:26
Offtop
роде бы вот эта больше всех подходит, но я книгу зачитала до такой степени, что картинку на обложке уже не было не видно, я её не помню. А иллюстраций из этой книги так и не нашла, всё обгуглила.
Вот здесь в самом низу (https://yadi.sk/d/ZuAbXBhmdWQLU) есть пару книжек со сказками и с картинками, только это все равно не та книжка (если, конечно, мы об одной и той же говорим). В той было собрано несколько десятков, если не сотен сказок.
А у Вас есть дети?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 00:37
Вводное скрещивание с жеребцами кабардинской породы, осуществлённое в начале пятидесятых годов, оказало существенное влияние на поголовье карачаевских лошадей и дало начало линиям жеребцов Арсенала и Залога. и т.д.
Конечно, теперь кабардинскую породу почти не отличишь от карачаевской . На таком малом генетическом материале, на базе одного полноценного конезавода (В Малокарачаевском р-не) породу вывести невозможно. Получилось несколько стад по сути одной породы, одно из них - карачаевское. И не более. Как зооинженер-селекционер добавлю - в необходимости вводного скрещивания, "прилития крови" видно, что дела заходили в тупик. Естественно, что такие приёмы были неоднократны и сегодня мы имеем дело по сути с одной породой лошадей. А как она будет называться мне безразлично. Хоть миритесь, хоть деритесь с кабардинцами (как с осетинами из-за аланского наследия), но при этом не забывайте, что они могут обидеться и больше жеребцов своих не дать.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 21, 2014, 00:59
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=2RwhnPa7SWA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=2RwhnPa7SWA</a>

Offtop
Есть.  Даже фотки их постила у себя в блоге.
Симпатяги ;up: И взрослые уже, я думал Вы еще совсем девушка :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 21, 2014, 01:00
Реальность может оказаться иной.
Ключ к расшифровке - ''начало 50-х гг.'' Т.е. вводная селекция осуществлялась  в отсутствие. карачаевских знатоков. Хорошо смешиваем породы, выбираем лучшее и называем это кабардинской породой.
Что-то типа того.
Другое дело - карачаевская овца. Я не вижу отличий от др. кавказских пород.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 21, 2014, 02:36
(http://s017.radikal.ru/i410/1412/3a/66e9338590cd.png)
За что так жестко обозвали скакуна ?
"Dəli" у нас в фольклоре означает также и джигит, храбрец.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 09:21
Реальность может оказаться иной.
Ключ к расшифровке - ''начало 50-х гг.'' Т.е. вводная селекция осуществлялась  в отсутствие. карачаевских знатоков. Хорошо смешиваем породы, выбираем лучшее и называем это кабардинской породой.
Что-то типа того.
Другое дело - карачаевская овца. Я не вижу отличий от др. кавказских пород.
А если б не было произведено прилитие крови, то карачаевское поголовье захирело бы вообще. С овцами другая история, потому что на одной и той же территории можно держать 1000 гол. лошадей, 5000 гол. крс и 100 000 овец - насколько легче вести селекцию и сохранение породы овец. А что Вы имеете в виду под названием "карачаевская порода овец"?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: mail от Декабря 21, 2014, 09:30
А что за порода на первой картинке ?
Киргизская
Казахская. В то время русские нас называли киргизами. А самих киргиз называли чуть по другому.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 09:35
Эта порода выведена более двухсот лет в Карачаево-Черкесии, интересно, что ученые отмечают независимое происхождение породы и отсутствие генетических связей с современными породами. Таким образом, порода была создана народной селекцией путем улучшения местной овцы в условиях
круглогодичного пастбищного содержания.
Описание породы
Это некрупная порода овец. Бараны весят 60-70 кг, матки – 40-50 кг. Конституция у животных крепкая. Глубокая грудь, хорошо развиты ноги, прочный копытный рог, благодаря которому они легко пасутся в горной местности. Характерный хвост,  с  изогнутым в виде буквы Z кончиком, длинный, до 44 сантиметров, может содержать до 5-6 кг жира. Эта порода рогата, причем у баранов большие спиралеобразные рога, встречаются даже трех-  и четырехрогие особи. Голова у животных этой породы небольшая, узкая и горбоносая. Окрас в основном черный (до 80 % от общего числа в стаде), однако есть серые, рыжие и белые особи.
Читать полностью: http://www.agroxxi.ru/wiki-animal/ovcy/grubosherstnye-porody-ovec/mjaso-sherstno-molochnye-grubosherstnye-ovcy/karachaevskaja-poroda-ovec.html
............................
Вот это истинно карачаевская и шедевральная порода. Самый вкусный шашлык - из мяса этой породы.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 10:35
Реальность может оказаться иной.
Ключ к расшифровке - ''начало 50-х гг.'' Т.е. вводная селекция осуществлялась  в отсутствие. карачаевских знатоков. Хорошо смешиваем породы, выбираем лучшее и называем это кабардинской породой.
Что-то типа того.
Другое дело - карачаевская овца. Я не вижу отличий от др. кавказских пород.
А если б не было произведено прилитие крови, то карачаевское поголовье захирело бы вообще. С овцами другая история, потому что на одной и той же территории можно держать 1000 гол. лошадей, 5000 гол. крс и 100 000 овец - насколько легче вести селекцию и сохранение породы овец. А что Вы имеете в виду под названием "карачаевская порода овец"?
Почему интересно в пустынях не хиреют арабские скакуны? Что за логика? Карачаевская порода известна за долго до 50-х. Все что ты говоришь относится к виду - более рослому, зачастую без горбоносости. Но и то, у этого вида сохраняются те качества присущие карачаевской породе, то есть горная порода. А прилитие там ни какое ни кабардинское, а чистокровное. А вот это есть чисто карачаевская порода:
(http://savepic.su/4620267.jpg)

(http://savepic.su/4606955.jpg)

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=22HaGWoi1t0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=22HaGWoi1t0</a>

А вот то, что там у французского генерала, это уже с прилитием.

Эта порода формировалась в высокогорьях, где кабардинцев никогда небыло. Из-за нехватки зимних пастбищ карачаевцы платили кабардинским князьям, чтоб спускать свой скот на равнины зимой, чтоб их не трогали. И вот те раз, высокогорная порода вдруг становится пришлой с равнин :donno:

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 10:38
Вот это истинно карачаевская и шедевральная порода.
Как и лошади. Качества у них фактически одни и те же, неприхотливость, крепкие копыта и т.д. и т.п..
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 10:46
Offtop
А вот это уже круто ;up:

Spoiler ⇓⇓⇓
Это круто, да, а вот это не круто :negozhe:

C красотой арабов и ахалтекинцев никто не спорит, но назвать их красавцами как-то язык не поворачивается, скорее красавицы :). А вот это красавец :yes::

(http://savepic.su/4631533.jpg)

А вообще, самые красавцы вот эти:

(http://savepic.su/4615149.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 11:07
Вот это истинно карачаевская и шедевральная порода.
Как и лошади. Качества у них фактически одни и те же, неприхотливость, крепкие копыта и т.д. и т.п..
рога, курдюк, грубая шерсть :green:....Товарищи карачаевцы и балкарцы, вы сами себе противоречите. Сами проговорились, что кабардинскую породу  (квалификац. совет) счёл подозрительно похожей на карачаевскую, теперь рассказываете, что постоянно платили дань кабардинским князьям, чтобы они вас из гор выпускали и таким образом шёл постоянный обмен генетическим материалом, а потом кабардинские жеребцы в тяжкую для вас годину спасли хиреющее не от гор, а от близкородственного спаривания и вырождения, карачаевское поголовье и уже признаёте, что это одна порода, но должна называться карачаевской. Дети малые.  Делу только вредите. Порода, конечно, классная!
Честно говоря, "карачай",  как по мне, очень даже хорошее наименование породы, но кабардинцы ж тоже дети малые, ..А что говорят на Терском конезаводе?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 11:54
Вот это истинно карачаевская и шедевральная порода.
Как и лошади. Качества у них фактически одни и те же, неприхотливость, крепкие копыта и т.д. и т.п..
рога, курдюк, грубая шерсть :green:....Товарищи карачаевцы и балкарцы, вы сами себе противоречите. Сами проговорились, что кабардинскую породу  (квалификац. совет) счёл подозрительно похожей на карачаевскую, теперь рассказываете, что постоянно платили дань кабардинским князьям, чтобы они вас из гор выпускали и таким образом шёл постоянный обмен генетическим материалом, а потом кабардинские жеребцы в тяжкую для вас годину спасли хиреющее не от гор, а от близкородственного спаривания и вырождения, карачаевское поголовье и уже признаёте, что это одна порода, но должна называться карачаевской. Дети малые.  Делу только вредите. Порода, конечно, классная!
Честно говоря, "карачай",  как по мне, очень даже хорошее наименование породы, но кабардинцы ж тоже дети малые, ..А что говорят на Терском конезаводе?
Что теперь? Что проговорились? Какой обмен? Ты вообще о чем? Для начала:

1) Карачаевская порода имеет свой ДНК, генетики сказали, что это самостоятельная порода, не метис.
2) Отличительные характеристики карачаевской породы - приспособленность к горным условиям. К тем самым, к которым приспособлены карачаевцы.
3) Есть факт, что после депортации карачаевцев, карачаевскую породу переименовали в кабардинскую и так было несколько десятилетий.

Так пусть теперь те же генетики сначала признают кабардинскую породу, потом коневоды укажут на различия и сходства карачаевской и кабардинской пород. Потом пусть так же объяснят, как порода равнинного народа стала горной. Нету кабардинской породы на сегодня. Кабардинцы покупают карачаевских жеребцов и там у себя называют их кабардинскими. А прилитие, не прилитие, надо бы сначала доказать что кабардинская порода вообще была когда нибудь. Сейчас дойдем до того что белого медведя вывели бушмены.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 11:59
И вообще, как бы и с чем бы не скрещивали, это считается выведением породы. И принадлежит выведение этой породы, народу который ее вывел. Если сейчас карачаевцы выведут новую породу от карачаевской и фризской пород, это будет карачаевская порода. Та же порода овец, карачаевская, выведена скрещиванием какой-то породы с дикой горной породой. И тут уже неважно, что эта была за порода, которую скрестили с дикой, это сделали карачаевцы, значит это карачаевская порода.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 21, 2014, 12:32
Честн говоря, яснсти нет, особенно по овцам. Думается, что способность круглый год пастись - признак кочевой породы. Но такие же овцы в Грузии, Дагестане - черная, полудикая, курдючная, голоногая. Ну, в мн. числе.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 13:28
Классический карачаевец:

(http://savepic.su/4602877.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 13:50
Сейчас дойдем до того что белого медведя вывели бушмены.
Если они раньше жили на Кавказе, то всё может быть. Приспособлен к суровым горно-ледниковым условиям, ранее кормился исключительно форелью, с отступлением последнего ледника часть популяции ушла на север, а местную популяцию истребили карачаевцы и сваны.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 21, 2014, 14:16
Сейчас дойдем до того что белого медведя вывели бушмены.
Если они раньше жили на Кавказе, то всё может быть. Приспособлен к суровым горно-ледниковым условиям, ранее кормился исключительно форелью, с отступлением последнего ледника часть популяции ушла на север, а местную популяцию истребили карачаевцы и сваны.
Осталось бушменов к Кавказу привязать... ;D

По сабжу: А как карачаевская порода себя проявляет на равнинах? В чем превосходит, в чем уступает равнинным породам?
На ум приходит аналогия - в горном Окинском районе Бурятии живет особая (порода? популяция?) коров - приспособленные у горам. Если они попадают в Тункинскую долину - то быстро добавляют в весе, на равнинных "харчах"...
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 21, 2014, 14:19
ну, и от нашего стола - вашему столу:

Якутская лошадь. Красавица!
(http://www.perunica.ru/uploads/posts/2012-01/1326905588_1294465484_6.jpg)

(http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/44046/42_2152.jpg)

(http://kohuku.ru/uploads/posts/2012-04/1333447589_430e923d.jpg)

(http://yakutiaphoto.com/wp-content/uploads/2013/04/yakutian_horse_03.jpg)

(http://zhivotnovodstvo.su/wp-content/uploads/2012/09/32.jpg)

(http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/44046/42_00056thq.jpeg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: heckfy от Декабря 21, 2014, 14:20
Такая красивая порода!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 21, 2014, 14:21
Осталось бушменов к Кавказу привязать...
а ГОТтентоты - это крымские ГОТы. А Крым - это почти Кавказ. ::)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 21, 2014, 14:22
Крясивая порода.  ;up:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 21, 2014, 14:23
Осталось бушменов к Кавказу привязать...
а ГОТтентоты - это крымские ГОТы. А Крым - это почти Кавказ. ::)
Почти - бушмены, держась за хвосты своих белых медведей, Керченский пролив и переплыли... :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Декабря 21, 2014, 14:27


(http://fotki.ykt.ru/albums/userpics/44046/42_2152.jpg)

(http://www.materyaller.com/dersnotlari/img/hunlar.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 21, 2014, 14:29
(http://fermer.ru/files/blog/2012/03/137153/yakut-i-yakutskaya-loshad.jpg)

(http://goodnewsanimal.ru/22/0006t861.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: mail от Декабря 21, 2014, 14:35
че за порода у собак?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 21, 2014, 14:39
 :donno: Вероятно, какой-то извод восточно-сибирских лаек... :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 21, 2014, 14:51
...
Все хороши: и лошадки, и лайки, и наездники. Якутская лошадь на первой фотке как сказочный Конёк-Горбунок  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 21, 2014, 16:17
Монголы же...
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 21, 2014, 16:23
Монголы же...
Где монголы? Докажите! :what:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 21, 2014, 17:06
Монголы же...
Монголы - хороши  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 21, 2014, 18:23
Монголы же...
Где монголы? Докажите! :what:
Не, ну чисто по фейсу видно...м.б. тувинская...из одного. гнезда - тарпанов.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 19:03
Там тарпанов не было, а другой дикий вид, известный сегодня как лошадь Пржевальского (неизвестно, сохранился ли он?). Чтоб не спорить, надоть тему переименовать "Лошади тюркских  и др. пород алтайской семьи".
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: bvs от Декабря 21, 2014, 19:04
известный сегодня как лошадь Пржевальского (неизвестно, сохранился ли он?)
На Украине в Чернобыльской зоне живут.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 19:17
На Украине в Чернобыльской зоне живут.
Это мустанг Горбачёва. Не помню, в Аскании-Новой была лошадь Пржевальского? Последний тарпан почил в неволе в нач. 19 в. где-то на Полтавщине.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 20:11
Сейчас дойдем до того что белого медведя вывели бушмены.
Если они раньше жили на Кавказе, то всё может быть. Приспособлен к суровым горно-ледниковым условиям, ранее кормился исключительно форелью, с отступлением последнего ледника часть популяции ушла на север, а местную популяцию истребили карачаевцы и сваны.
Осталось бушменов к Кавказу привязать... ;D

По сабжу: А как карачаевская порода себя проявляет на равнинах? В чем превосходит, в чем уступает равнинным породам?
На ум приходит аналогия - в горном Окинском районе Бурятии живет особая (порода? популяция?) коров - приспособленные у горам. Если они попадают в Тункинскую долину - то быстро добавляют в весе, на равнинных "харчах"...
Даже не знаю. На дальняк и на равнине потягается со многими. Скакуны на короткие дистанции конечно порвут, но в горах те же скакуны ни о чем, даже на короткие, будь то спуск, или подъем, или тропа на склоне.

А насчет веса, альпийские луга тоже не бедны харчами, вес зависит от работы наверно :what:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 21, 2014, 20:13
Чтоб не спорить, надоть тему переименовать "Лошади тюркских  и др. пород алтайской семьи".
Алтайская семья не валидна, поэтому монгольские и тюркские лошади не родствены! :smoke:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 21, 2014, 20:21
Чтоб не спорить, надоть тему переименовать "Лошади тюркских  и др. пород алтайской семьи".
Алтайская семья не валидна, поэтому монгольские и тюркские лошади не родствены! :smoke:
Хорош прикалываться, Димон ! Тюрки и монголы тыщу лет угоняли друг у друга лошадей..
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 21, 2014, 20:22
Тюрки и монголы тыщу лет угоняли друг у друга лошадей..
И кто у кого угнал больше? :???
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 21, 2014, 20:32
Тюрки и монголы тыщу лет угоняли друг у друга лошадей..
И кто у кого угнал больше? :???
Цыгане всё равно больше.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 21, 2014, 21:24
Тюрки и монголы тыщу лет угоняли друг у друга лошадей..
И кто у кого угнал больше? :???
Цыгане всё равно больше.
  :smoke:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 21, 2014, 21:27
ну не знаю как кому и зачем кто нужен. а лошадь выбирают и выращивают исходя из цели ее использования. и вы тут хоть убейтесь в битвах за чистокровность, но все равно чистокровных пород, кроме чисто спортивных, в природе давно нет.
а на кавказе, вроде набеги по соседям всегда не редкость были, так что, наверняка, лошадки то помешанные все
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 21:46
Тюрки и монголы тыщу лет угоняли друг у друга лошадей..
И кто у кого угнал больше? :???
Да это и сегодня можно узнать. У тувинцев, например.
Интересно знать, карача поднебесные тулпары откушивают овёс и ячмень, которые на равнинах выращиваются?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 21, 2014, 22:02
"Горность" или "равнинность" лошади не зависит от породы, а зависит от места рождения, проживания и методов воспитания. Если жеребец любой горной породы вырос на равнине, то он будет бояться каждого большого камня, он будет "недоумевать" по поводу неровностей земной поверхности и т.п. Лошадь - очень пугливое, осторожное животное, оно долго привыкает к новому хозяину и к новым условиям проживания. А тут нам рассказывают о горных/равнинных породах, о копытах и пр. Читать смешно!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 21, 2014, 22:54
"Горность" или "равнинность" лошади не зависит от породы, а зависит от места рождения, проживания и методов воспитания. Если жеребец любой горной породы вырос на равнине, то он будет бояться каждого большого камня, он будет "недоумевать" по поводу неровностей земной поверхности и т.п. Лошадь - очень пугливое, осторожное животное, оно долго привыкает к новому хозяину и к новым условиям проживания. А тут нам рассказывают о горных/равнинных породах, о копытах и пр. Читать смешно!
Не то что бы смешно, но реально не догоняю, что ты хочешь сказать :donno: Крепкие копыта и т.п. - вымысел? Опять все врут? То есть по-твоему, если какого нибудь козленка в детстве кинуть в горы, он так же как горные туры сможет тусоваться по отвесным скалам, прыгать с высоты и приземляться на рога? Или по-твоему стая бродячих собак - волки? Или шакалы? За одну жизнь все эти качества, как физические так умственные не формируются. Есть такое понятие - генетическая память, то есть эволюция.

Карачаевские лошади - чистопородные. Это уже выявлено дальше некуда.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 22, 2014, 04:13
"Горность" или "равнинность" лошади не зависит от породы, а зависит от места рождения, проживания и методов воспитания. Если жеребец любой горной породы вырос на равнине, то он будет бояться каждого большого камня, он будет "недоумевать" по поводу неровностей земной поверхности и т.п. Лошадь - очень пугливое, осторожное животное, оно долго привыкает к новому хозяину и к новым условиям проживания. А тут нам рассказывают о горных/равнинных породах, о копытах и пр. Читать смешно!
Тут ведь не только психология, тут и физиология и морфология. TawLan правильно написал.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 22, 2014, 08:31
Не то что бы смешно, но реально не догоняю, что ты хочешь сказать :donno: Крепкие копыта и т.п. - вымысел? Опять все врут? То есть по-твоему, если какого нибудь козленка в детстве кинуть в горы, он так же как горные туры сможет тусоваться по отвесным скалам, прыгать с высоты и приземляться на рога? Или по-твоему стая бродячих собак - волки? Или шакалы? За одну жизнь все эти качества, как физические так умственные не формируются. Есть такое понятие - генетическая память, то есть эволюция.

Карачаевские лошади - чистопородные. Это уже выявлено дальше некуда.
[
Та вижу, что не догоняешь! Слушай внимательно. Ты приводишь свои примеры с козлами-турами ни к месту - это различные рода или виды животных. Речь об одном виде - лошади. Я не то, что с тобой согласен, что козёл не тур, а ещё больше говорю - козлёнок, выросший на равнине не сможет выкидывать такие трюки, как его родной брат, выросший в горах. Конь "горной" породы, выросший на равнине, в горной местности в подмётки не будет годиться "равнинному" коню, выросшему в горах. Некоторые отличия (часто мнимые) совершенно ничтожны в сравнении с качествами, приобретёнными в течении жизни в той или иной местности. Приспособленность к горам карачаевской породы обусловлена не столько "толстыми копытами", а сколько тем, что она рождается и вырастает в горах. А возьми и поменяй небольшую часть поголовья горную на степную, и увидишь, как твои мощнокопытные горцы, выросшие в степи,  будут шарахаться от шума водопада и наотрез отказываться подниматься по крутой тропе и наплевать им на вашу чистопородность и генетическую память.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Agabazar от Декабря 22, 2014, 09:01
Кроме якутских лошадей всё остальное мало интересно....
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Декабря 22, 2014, 09:16
Offtop
Веками люди выводили, лелеяли, холили лошадей, но пришел Agabazar и все стало на свои места - не интересно. Тот случай, когда лучше промолчать, если нечего сказать ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Декабря 22, 2014, 09:19
Кроме якутских лошадей всё остальное мало интересно....
Четырёхногих с копытами или двухногих в туфельках? :umnik:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 22, 2014, 09:31
Та вижу, что не догоняешь! Слушай внимательно. Ты приводишь свои примеры с козлами-турами ни к месту - это различные рода или виды животных. Речь об одном виде - лошади. Я не то, что с тобой согласен, что козёл не тур, а ещё больше говорю - козлёнок, выросший на равнине не сможет выкидывать такие трюки, как его родной брат, выросший в горах. Конь "горной" породы, выросший на равнине, в горной местности в подмётки не будет годиться "равнинному" коню, выросшему в горах. Некоторые отличия (часто мнимые) совершенно ничтожны в сравнении с качествами, приобретёнными в течении жизни в той или иной местности. Приспособленность к горам карачаевской породы обусловлена не столько "толстыми копытами", а сколько тем, что она рождается и вырастает в горах. А возьми и поменяй небольшую часть поголовья горную на степную, и увидишь, как твои мощнокопытные горцы, выросшие в степи,  будут шарахаться от шума водопада и наотрез отказываться подниматься по крутой тропе и наплевать им на вашу чистопородность и генетическую память.
Во-первых, я говорю про разные породы одного вида животных, говоря о козлах.
Во-вторых, представители одной породы, даже родные, если один вырастет в Калмыкии, другой в Хурзуке, то да, калмыкский подданный в горах в подметки не годится хурзукскому, но все равно будет круче ахалтекинца. Другой вопрос, сможет ли ахалтекинец, или араб, рожденный и выросший в горах так же себя чувствовать как порода тех мест? Сможет ли без подковки тусоваться в каменистой местности? Да и наконец, сможет ли на Эльбрус подняться? И в самом конце, вообще выживет ли в тех условиях, с тем же уходом, то есть практически без ухода?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Agabazar от Декабря 22, 2014, 09:39
Кроме якутских лошадей всё остальное мало интересно....
Четырёхногих с копытами или двухногих в туфельках? :umnik:
Двуногих лошадей не бывает. Тем более в туфельках.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 22, 2014, 11:32
Таулан, ты говоришь, что тур проворный, на рога приземляется и т.п. Козёл он и есть козёл - на рога он падает, потому что падает, но поскольку они у него мощные, выручают его. А если падает на бок, то разбивается. Домашние козы, выросшие в горах, умнее и расчётливее. Может, ваши конячки для тусняков вокруг Хурзука и Учкекена и хороши, но по научным оценкам это равнинная порода с первого взгляда. Поджарые, стройные, длинноногие - точка, степняки! А вот якутская порода - истинно горная холодного климата: некрупная, аккуратная, коротконогая (значит, устойчивая, цепкая), хорошо, но в меру упитанная, с мощной мускулатурой, мощными ногами и копытами. Эта порода выведена за длительный период на огромной территории при избытке генетического материала, исключающего близкородственное спаривание,  в гористой холодной местности. Вот эти лошадки куда угодно потихоньку, но уверенно попрут. Их не для тусняков, а для дела выводили.
...............................
Ахалтекинец  не на равнине выведен, а в предгорьях Копетдага.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Декабря 22, 2014, 11:34
Таулан, ты говоришь, что тур проворный, на рога приземляется и т.п. Козёл он и есть козёл - на рога он падает, потому что падает, но поскольку они у него мощные, выручают его. А если падает на бок, то разбивается. Домашние козы, выросшие в горах, умнее и расчётливее. Может, ваши конячки для тусняков вокруг Хурзука и Учкекена и хороши, но по научным оценкам это равнинная порода с первого взгляда. Поджарые, стройные, длинноногие - точка, степняки! А вот якутская порода - истинно горная холодного климата: некрупная, аккуратная, коротконогая (значит, устойчивая, цепкая), хорошо, но в меру упитанная, с мощной мускулатурой, мощными ногами и копытами. Эта порода выведена за длительный период на огромной территории при избытке генетического материала, исключающего близкородственное спаривание,  в гористой холодной местности. Вот эти лошадки куда угодно потихоньку, но уверенно попрут. Их не для тусняков, а для дела выводили.
...............................
Ахалтекинец  не на равнине выведен, а в предгорьях Копетдага.
Троллишь наверно. До конца даже не дочитал. Сдаюсь :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 22, 2014, 12:32
Троллишь наверно. До конца даже не дочитал. Сдаюсь :yes:
Порывистый, но невыносливый. Горец. Жаль, а я ему ещё хотел рассказать, как мы с другом-однокурсником коневодством занимались. :no:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 22, 2014, 13:04
Прочитала: конокрадством  :fp:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 22, 2014, 14:55
"Горность" или "равнинность" лошади не зависит от породы, а зависит от места рождения, проживания и методов воспитания. Если жеребец любой горной породы вырос на равнине, то он будет бояться каждого большого камня, он будет "недоумевать" по поводу неровностей земной поверхности и т.п. Лошадь - очень пугливое, осторожное животное, оно долго привыкает к новому хозяину и к новым условиям проживания. А тут нам рассказывают о горных/равнинных породах, о копытах и пр. Читать смешно!
таки да. хотя особенности экстерьера все равно есть
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 22, 2014, 14:58
Конь "горной" породы, выросший на равнине, в горной местности в подмётки не будет годиться "равнинному" коню, выросшему в горах.
+1
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 22, 2014, 14:59
Поджарые, стройные, длинноногие - точка, степняки!
Ахалтекинец  не на равнине выведен, а в предгорьях Копетдага.
минуса на все.
смотри монголку. чисто в степи, но ни разу не ахалтекин
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 22, 2014, 15:52
минуса на все.
смотри монголку. чисто в степи, но ни разу не ахалтекин
А Вам плюса. Не было желания много писать, теперь доскажу. Да, монголки похожи на якуток с тувинками. Недалеко от них казахская джебе. Я неправильно поменял "равнина" на "степь" из-за нашего европейского неразличения. А центральноазиатская степь и пустыня в целом гористая, часто каменная ( Гоби, Мелкосопочник, Южный Алтай) и при тои ещё и холодная большую часть года. Далее. В Европе и Зап. Азии, Сев. Африке последние 500 лет основным видом использования лошади было военное - перенос легковооружённого всадника на большие расстояния на ровной местности (во всяком случае более равнинной, чем восточнее линии Урал-Памир). Затем - использование для аристократического наездничества, в лёгких повозках, и лишь незначительно - в тяжёлых повозках. Для транспортировки и пахоты использовали волов и мулов. На востоке же после Чингиз-хана требования к лошади были иные - транспорт, мясо, молоко. Вот и имеем две подгруппы пород- западную и восточную. Любая монгольская или якутская лошадка по сумме показателей в горной местности даст фору любому игривому "горному" кавказскому или иному скакуну. Скакун переиграет только на равнине Европы и Зап. Азии. То, что конь "горной породы" (карабах, карачай...) имеет специфические экстерьерные и пр. особенности и при равных условиях он более приспособлен к горам, чем соседи-равнинники согласен, но они столь несущественны, что их не следует переоценивать.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 22, 2014, 20:47
Jeremy, честно говоря, я вообще не догоняю че тут взялись делить. использование решает все. и на типы делить, горные и прочие по моему как то че то не катит
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 22, 2014, 21:39
Jeremy, честно говоря, я вообще не догоняю че тут взялись делить. использование решает все. и на типы делить, горные и прочие по моему как то че то не катит
Ну. так и я ж об этом - как можно в карачаевской породе рассмотреть горную, а в кабардинской - равнинную, при том, что это практически одна порода.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Декабря 23, 2014, 14:01
Jeremy, честно говоря, я вообще не догоняю че тут взялись делить. использование решает все. и на типы делить, горные и прочие по моему как то че то не катит
Ну. так и я ж об этом - как можно в карачаевской породе рассмотреть горную, а в кабардинской - равнинную, при том, что это практически одна порода.
похоже, разными словами об одном  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Декабря 24, 2014, 00:43
Не надоело в пинг-понг играть ?
Вот была /якобы, по сведениям адыгейского беллетриста Т.Керашева/ у адыгов порода ''шавлох''. Этот ''гиппоним'' отмечен тж у осетин и аланов в форме савлох.
Кто может ч-л рассказать по этой породе ?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Jeremy от Декабря 24, 2014, 01:20
Вот была /якобы, по сведениям адыгейского беллетриста Т.Керашева/ у адыгов порода ''шавлох''. Этот ''гиппоним'' отмечен тж у осетин и аланов в форме савлох.
Кто может ч-л рассказать по этой породе ?
В "Одиноком всаднике"? Ну, так это и есть, скорее всего, предок современной карачаевской/кабардинской породы.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 27, 2015, 23:29
Не надоело в пинг-понг играть ?
Вот была /якобы, по сведениям адыгейского беллетриста Т.Керашева/ у адыгов порода ''шавлох''. Этот ''гиппоним'' отмечен тж у осетин и аланов в форме савлох.
Кто может ч-л рассказать по этой породе ?
Боевой конь, несущий к смерти - шаулукъ 8-)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 27, 2015, 23:29
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=m97adPfzE2o" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=m97adPfzE2o</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: listengort88 от Мая 27, 2015, 23:41
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 28, 2015, 04:15
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 28, 2015, 12:12
Как слышу "Карабахские скакуны", сразу Рашид Бейбутов вспоминается "Мальчик из Карабаха"...
Только в интернете текст ее гуляет - руки бы оборвал грамотею :uzhos:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: listengort88 от Мая 28, 2015, 21:33
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: listengort88 от Мая 28, 2015, 21:34
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 28, 2015, 22:47
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: listengort88 от Мая 29, 2015, 00:05
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 29, 2015, 00:10
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 29, 2015, 03:45
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 29, 2015, 12:11
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь" :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 29, 2015, 15:32
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном
Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?
А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. ;D Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион... ;D
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... ;) Но найдите такие примеры из реальной жизни... :negozhe:
Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь" :donno:
Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?"  ;D
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов? :o
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 29, 2015, 16:33
Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?"  ;D
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов? :o
Нет, не на разные вопросы, ты говоришь что правильней давать название породе по региону, я говорю - не всегда, нет тут правильного и неправильного, это получается само собой, главная цель - донести как можно больше информации. Возьмем в пример ту же карачаевскую лошадь и в каких ситуациях как можно было бы назвать:
1) Весь Кавказ издавна заселен русскими и порода выведена ими же, можно было бы назвать "Кавказская лошадь".
2) Это (пункт 1) если у русских есть и другие породы. Если других нет, париться незачем и называем "Русская лошадь".
3) Если на Юж. Кавказе есть другая порода, называем "Северо-кавказская".
4) Если все кавказское население один этнос и есть всего одна порода, называем "Кавказская лошадь"
5) Если есть несколько пород, называем по качествам "горная и т.д."
И вот теперь что имеем, один регион Кавакз, десятки народностей, как назвать породу которую вывели карачаевцы? Кубанской? И так наш гимн понимаешь ли назвали казачьей лезгинкой :) Всеми сходу воспринималось бы как "казачья". Горской? Сваны тоже горцы, и шотландцы :). Самое правильное название - карачаевская.
А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 29, 2015, 17:28
 :what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 29, 2015, 23:57
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Мая 30, 2015, 00:11
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
По ходу, порода и раньше была.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:12
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:14
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:21
А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"
Наша она, это порода выведена в Карабахском ханство из ханских табунов. Коневодством, ковроткачеством и пр. кочевническими ремеслами армяне не занимались.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:29
Карабахская лошадь

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:31
При сем должно заметить, что Карабагские лошади во всём Закавказском крае славятся красивостию своею и легкостию бега, и по справедливости пользуются сею славою, а чистота в сложении, жар, лёгкость и послушность поставляют их наряду с лучшими породами, особенно удобными для верховой езды; они ценятся на месте от 30 до 500 червонцев, смотря по разности качеств и сложения; порода Карабагских лошадей происходит от смеси с Арабскими, которых Ханы Карабага доставляли от арабов, для улучшения своих заводов.   
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 01:36
Породность кёглянов произвела на русских любителей и знатоков лошадей столь сильное впечатление, что им стали приписывать чистокровное арабское происхождение. Однако профессор В. Фирсов в своей работе «Туркестан и туркестанские породы лошадей», опубликованной в 1895 году в «Журнале Коннозаводства», отнёс карабахскую лошадь к потомкам туркменских аргамаков: когда османы, правившие Хорезмом, потерпели поражение в упорной борьбе с Чингисханом, отдельные племена туркмен ушли в Закавказье и увели с собой своих коней[6].

Родство карабахского кёгляна XIX века с туркменской породой подтверждается при внимательном изучении его экстерьера. Форма кадыковатой шеи и головы, большие глубоко посаженные глаза, тонкость и шелковистость волоса, нежность и сухость конституции, а особенно золотистая масть придавали кёгляну те же своеобразие и породность, которые отличают наиболее ярких ахалтекинцев. Различия в типе этих пород происходили в первую очередь от условий разведения лошадей и предъявляемых к ним требований. В Карабахе скаковая лошадь теряла свои преимущества, но при этом сохраняла черты древней породности. В горах требовались в первую очередь поворотливость, устойчивость, умение резко останавливаться, выносливость, а места для разгона не было. К тому же табунное воспитание не способствовало увеличению роста лошадей. В результате кёглян приобрел округлые компактные формы универсальной верховой лошади и более короткие шею и голову со «щучьим» профилем[6].

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 05:18
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 05:21
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 05:27
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 06:10
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
Выше уже приведены данные.  8-)


Цитировать
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцытурки, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)
Научились недавно у оседлых народов.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 06:13
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 11:28
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Мая 30, 2015, 11:30
Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были? :???
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 11:31
Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были? :???
Османы! :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 30, 2015, 11:35
Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином
Паатамучта это аджарский хачапур, упавший на кучу разных обрезков  :P
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: listengort88 от Мая 30, 2015, 11:38
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 11:42
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
Катафракты, как известно, персидское изобретение!
Точнее - парфянское. :yes: Но и у армян и у сарматов-алан были широко распространены.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 15:04
:what: У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?
Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.
Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?
Кратце? Ну во-первых балкарцы - самый высокогорный народ на Кавказе (речь в целом о народе, самый высокорный аул в Дагестане). Обосновать и грамотно разложить не могу, но природа все таки разная. Вот например балкарский аул:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=0r9bXZ9YMH8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=0r9bXZ9YMH8</a>
А вот самый высокогорный из карачаевских аулов:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=JNNu-YXnk0Q" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=JNNu-YXnk0Q</a>

Когда едешь в источники в Приэльбрусье со стороны КБР и со стороны КЧР ощущения совсем разные. У балкарцев земли скалистые относительно Карачая. Еще карачаевцы спокойно пользовались и заселяли земли на запад (горы). Карачаевское общество преумножалось главным образом за счет переселений с балкарских обществ, а вот почему переселялись :donno:
Ну это так, это просто ответ на твой вопрос, а так, не утверждаю что это являлось причиной. Скорее всего причин много и не обязательно связаны с возможностями. Может и быть что карачаи по своей ментальности более предприимчивые. И овца у нас есть, тоже карачаевская называется и собака есть, хотя как-то слышал как один кинолог (русский) ее называл карачаево-баксанским видом кавказской овчарки.
А почему так, почему все они называются карачаевскими? Не знаю. Наверно потому-что все они известны инородцам от карачаевцев. Наверно у балкарцев тоже были, но не столь много. Еще в царской России приобретали лошадей в очень больших количествах на военную службу именно у карачаевцев.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 15:08
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Что значит тюркские породы? Тюркские народы понятно - тюркоязычные. Название темы некорректное, просто не стал придираться с самого начала. Правильно "Породы лошадей у тюркских народов".
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 15:14
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад? Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...
А так, например карачаевская порода исследована генетиками, не карачаевскими, во Франции и если верить им она считается самостоятельной породой не имеющей близких родственников. Сколько столетий или тысячелетий здесь подразумевается не знаю. Но ее не связали не с иранской какой нибудь не с арабской, или еще с какой-то. Это отдельная порода в числе всех этих пород.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 17:38
TawLan, спасибо за объяснения. :yes: Такие детали, глядя на карту, невозможно увидеть.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 17:41
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?
В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...
Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...
Не понял мысли. :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 18:21
Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская :)
Но не по самоназванию.
Но тюркская.
Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.
Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.
:o Что-нибудь про армянских катафрактов читали? ;)
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не? ;)

Катафракты, как известно, персидское изобретение!
А "Карабах" - чёрный сад, так что тюркам сады вероятно не чужды) Но армянское название "Арцах" тоже супер.
Это не армянское название.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 18:25
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?
Вам какие доказательства? Родословные списки лошадей с ахеменидских конзаводов? :o
Нет, блин. При приходе тюрок иранцы всех своих лошадей перебили... Вся Передняя Азия и Средний Восток пёхом ходили - все для того, чтобы тюркские породы не замазаны были в XIX-XX веках... :D :D :D
Кроме догадок есть что нибудь? То что на месте бывших народов сейчас другие народы, не значит что они и свою культуру и пр. переняли от предыдущих жителей. Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 18:28
Митаннийские коневоды, наверное, тоже тюрки были? :???
А между ними объязательно должна быть наследственность? Не могло быть одни породы выводились, потом с распадом цивилизации исчезали и эти породы?!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 18:42
Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили? ;D
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.
В прошлом когда? Сколько тысяч лет назад?
В прошлом - около 3 тысяч лет назад. Плюс-минус...
Если от одной породы 3-тысячелетней давности нынче имеются пород 20 с разными качествами, они не заслуживают называться разными названиями в зависимости от...?
Не понял мысли. :donno:
Это типа вопрос был, забыл "?" поставить
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 18:51
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 19:01
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 19:09
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 19:32
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 30, 2015, 19:39
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
Я тебя тоже тупым не называл... :P
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 19:41
Это как если бы сказать, "откуда русские в Краснодарском крае? Ну понятно что это черкесы которые стали русскими".
Если все пойдет такими же темпами очень скоро о немалой части черкесов, и не только, можно будет так сказать. Это не фантастика. А твой пример неправильный, потому что русские узнаваемы. Ты это привел в довод что азербайджанцы ни сколько не иранцы по генам, но как можно сравнивать "кавказцы & русские" и "азербайджанцы & иранцы", когда первые абсолютно разные, вторые неразличимы :donno:
Я привел это для того что бы показать что это очень тупое размышление когда говорят, жил здесь А, а сейчас живет Б, значит Б это бывших А, вопрос решен. Как будто люди не переселялись, не было убийств, войн, рабства.
Это и лошадей касается ))
Тупое твое понимание того, что прочитал, но, видимо, переварить не смог.
Так, все-таки, иранцы перебили своих лошадей перед пришествием тюрок? Вначале - в Мавераннахре и Фергане, потом - в Хорасане, Гиляне, Атропатене...
Про убийства, войны и рабство у лошадей - не слышал.
Умник, я тебя вроде тупым не называл, ты кроме догадок ничего не привел.
Я тебя тоже тупым не называл... :P
А на вопрос ответить можешь? Что, кроме догадок, можно привести из событий тысячелетней давности (на рубеже тысячелетий же тюрки хлынули в Иран и Закавказье)? Родословные лошадей скифы или ахеменидские конезаводчики нам не оставили. Французов с их генетическими исследованиями еще и в проекте не было...
Огузы из Азии не пешком пришли вроде бы.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 21:46
Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад :fp: Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.

Неска, если говорить о догадках и мнениях, есть мнение (как бы основное) что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом. Но что это меняет? О чем вообще речь?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 30, 2015, 22:00
что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом
:stop:
Цитировать
Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию
:donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 22:42
что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом
:stop:
Цитировать
Карачаевская порода лошадей сформировалась предположительно в ХIV—ХV веках в северо-западной части Приэльбрусья. На богатых пастбищах водораздела рек Каспийского и Черного морей, в долинах Кумы, Кубани, Зеленчука, издавна было развито коневодство у горцев.[7] Первые достоверные сведения об этих лошадях относятся к ХVII и XVIII cтoлетию
:donno:
И че?
Во-первых, сформировалась, а не начала формироваться. И мне интересно кто это вычислил. 14-15 века это резня Тамерлана, после этого сформировался, начал формироваться карачаевский этнос. И вообще, она (порода) формировалась и быть может формируется по сей день. Плюс к простому естественному отбору, создавались искусственные, например жеребцов загоняли в узкое каменистое ущелье и заваливали выход, и только сумевшие выбраться, да к тому же без каких либо травм (то есть и мозги нужны) получали право на шпили вили. Хотя после этого еще был отбор - "кто кого?".
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=6clYbww4MYk</a>
Здесь им жалко, придерживают,чтоб не калечились, здесь главное кто заднюю врубит, тогда же калечились, кто-то в этих самых завалах, кто-то от драк. Вот так и формировалась порода еще долго после 14-15 веков.
Во-вторых, "достоверные сведения" - разговор ни о чем. Не с неба они упали 500, а уж тем более 200 лет назад. Достоверные данные появляются со знакомством, не знали раньше, не значит что небыло.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 22:56
Тюрк, скажи пожалуйста, ты (как и я) считаешь что тюрки вышли с востока и были на тот момент монголоидами (судя по твоим выборкам антропологии азер-в), так все эти породы, ахалтекинцы, карачаевская, карабахская и т.д. тогда же вышли оттуда же? Что за детский сад :fp: Если уж говорить о тюркской породе, то это та самая, которую называем "монгол", ну или его подвид.
Про карачаевскую не знаю, но карабахскую породу выводят от ахалтекинской.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 30, 2015, 23:00
А по скифам это серьезно ты? Ты веришь что этим породам по несколько тысяч (!) лет?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Мая 30, 2015, 23:06
Про карачаевскую не знаю, но карабахскую породу выводят от ахалтекинской.
Здесь должны быть ссылки на научные работы по генетике лошадей. :umnik:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 30, 2015, 23:15
А по скифам это серьезно ты? Ты веришь что этим породам по несколько тысяч (!) лет?
Что значит "по несколько тысяч лет"? Тебе тоже вопрос: новые породы с неба падают? Скифские лошади насколько помню описывались как не высокие, с крепкой конституцией, горячие, резвые и т.д.. Походу они ценились. Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда. А в моем предположении (верю ли я) ключевое - исходный материал. Породы эволюционируют , меняются, в зависимости от природных условий. В Карачае же пошла формирование именно качеств нужных для высокогорных суровых условий. Как и у народов, у всяких пород есть генетические предки, которые были несколько другие тысячелетия назад. А описания качеств, да и физики скифских лошадей вполне себе соответствует карачаевским.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 00:51
Про карачаевскую не знаю, но карабахскую породу выводят от ахалтекинской.
Здесь должны быть ссылки на научные работы по генетике лошадей. :umnik:
Тюркские породы лошадей (http://lingvoforum.net/index.php/topic,73999.msg2494258.html#msg2494258)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 00:59
А по скифам это серьезно ты? Ты веришь что этим породам по несколько тысяч (!) лет?
Что значит "по несколько тысяч лет"? Тебе тоже вопрос: новые породы с неба падают? Скифские лошади насколько помню описывались как не высокие, с крепкой конституцией, горячие, резвые и т.д.. Походу они ценились. Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда. А в моем предположении (верю ли я) ключевое - исходный материал. Породы эволюционируют , меняются, в зависимости от природных условий. В Карачае же пошла формирование именно качеств нужных для высокогорных суровых условий. Как и у народов, у всяких пород есть генетические предки, которые были несколько другие тысячелетия назад. А описания качеств, да и физики скифских лошадей вполне себе соответствует карачаевским.

Новая порода это уже новая порода и есть, а так и так понятно что так или иначе все они имеют общий корень, лошадь же. Одну вывели арабы, другую туркмены, третью турки и все они разные породы и возраст им столько с тех пор как известны именно эти породы.

Что же касается скифской, не знаю какая она была но что-то мне кажется что на вряд ли она могла быть похожа на карачаевскую, скорее на эту:

(http://earth-chronicles.ru/Zenger/News002/048/a1.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 01:08
Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда.
А кто обеспечивал эту непрерывность? Карабахскую лошадь, к примеру, держали ханы и ханская семья в дальнейшем, далее уже 20-й век, современность. Не реально что бы кто то мог обеспечить сохранность породы в течении тысячилетий.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 07:39
Не с неба они упали 500, а уж тем более 200 лет назад. Достоверные данные появляются со знакомством, не знали раньше, не значит что небыло.
Они вряд ли имеют "кавказские", возможно у них кипчакские корни. Так как и мегрельская и тушинская порода (а они являются именно аборигенными породами) сильно отличаются от карачаевской или кабардинской.
Цитировать
Местная горная порода лошадей Западной Грузии, происходящая от древних лошадей Колхиды. Мегрельская порода - самые мелкие лошади Кавказа (высота в холке - в среднем около 129 см).
Отличается сухой крепкой конституцией и отличной приспособленностью к работе над седлом и вьюком в условиях субтропического климата и высокогорья.
Там, где равнинные лошади страдают от одышки из-за низкого атмосферного давления и недостатка кислорода, лошади этой породы спокойно несут вьюк массой 100-130 кг.
(http://thehorses.ru/text_p/img_p/megrelskaya.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 07:51
Цитировать
Одна из древних популяций горных лошадей Кавказа. Происходит от древних грузинских лошадей, которых еще в I-III вв. н. э. разводили на территории Грузии. На протяжении более 20 веков, почти не изменяясь, особо сохранила свои ценные для горных условий качества.
Особенности экстерьера и конституции: мелкорослость, компактность, крепкая конституция. Голова – легкая, профиль – прямой, грудь – глубокая, холка – средней высоты, спина – прямая, поясница – выпуклая, круп – короткий, спущенный, ноги – сухие, прочные.
Промеры: жеребцы – 136-140-155-17 см; кобылы – 134-139-156-16,9 см.
Масть – гнедая (85%), рыже-серая, рыжая, вороная. Разводят табунным методом при круглогодовом пастбищном содержании в горах. Незаменимая в горных условиях при пастьбе скота (овец, коз) как верховое и вьючное животное. Племенная работа ведется под руководством Грузинского учебно-исследовательского зооветеринарного института.
(http://kohuku.ru/uploads/posts/2012-03/1332952042__.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 07:55
А вот крупные скаковые лошади это в основном потомки ахалтекинцев. Даже арабские и английские породы.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 09:57
Не с неба они упали 500, а уж тем более 200 лет назад. Достоверные данные появляются со знакомством, не знали раньше, не значит что небыло.
Они вряд ли имеют "кавказские", возможно у них кипчакские корни. Так как и мегрельская и тушинская порода (а они являются именно аборигенными породами) сильно отличаются от карачаевской или кабардинской.
Ну во-первых, давай говорить при сравнениях о существующих породах. Я не знаю такой породы "кабардинская", нынче есть одна порода, которая признана карачаевской, которую кабардинцы называют кабардинской.
Во-вторых, очень интересен ход мыслей, так сказать логическая цепь, почему именно "кипчакские"? Что указывает на то, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 10:02
Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда.
А кто обеспечивал эту непрерывность? Карабахскую лошадь, к примеру, держали ханы и ханская семья в дальнейшем, далее уже 20-й век, современность. Не реально что бы кто то мог обеспечить сохранность породы в течении тысячилетий.
Скотоводы-коневоды. Если порода ценится ею дорожат. Думаю большинству известных чистокровных и чистопородных лошадей тысячи лет. Монгольская порода, интересно когда появилась? Почему-то уверен что 2000 лет назад она уже была.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 10:14
А по скифам это серьезно ты? Ты веришь что этим породам по несколько тысяч (!) лет?
Что значит "по несколько тысяч лет"? Тебе тоже вопрос: новые породы с неба падают? Скифские лошади насколько помню описывались как не высокие, с крепкой конституцией, горячие, резвые и т.д.. Походу они ценились. Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда. А в моем предположении (верю ли я) ключевое - исходный материал. Породы эволюционируют , меняются, в зависимости от природных условий. В Карачае же пошла формирование именно качеств нужных для высокогорных суровых условий. Как и у народов, у всяких пород есть генетические предки, которые были несколько другие тысячелетия назад. А описания качеств, да и физики скифских лошадей вполне себе соответствует карачаевским.

Новая порода это уже новая порода и есть, а так и так понятно что так или иначе все они имеют общий корень, лошадь же. Одну вывели арабы, другую туркмены, третью турки и все они разные породы и возраст им столько с тех пор как известны именно эти породы.
Ты вообще о чем? Что ли я утврждал карачаевская лошадь=скифская лошадь?
Что конкретно из этого непонятно:
"...что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом..."
Имеют ли отношение к скифским - вопрос третий, что противоречит логике в моем высказывании?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 10:15

Что же касается скифской, не знаю какая она была но что-то мне кажется что на вряд ли она могла быть похожа на карачаевскую, скорее на эту:

(http://earth-chronicles.ru/Zenger/News002/048/a1.jpg)
Это ж мулы :what:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 10:36
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 10:37
Я не знаю такой породы "кабардинская"
Я тебе говорю о породе, которая так называлась в Грузии на протяжении пары-тройки сотен лет.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 10:51
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
Ну так, покажи археологические данные, что карачаевская порода пришла сюда 1000 лет назад с Ср. Азии. Еще раз повторяю, карачаевская лошадь изучена генетиками и внесена в реестр мировых порода как самостоятельная чистопородная лошадь. А его "горсскость" и "горсскость" тех же тушинцев легко проверить соревнованиями на перевалах. Кто победит, тот и "аборигенней" в этих горах.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 11:04
 Карачай, карачаевцы, по-грузински "каршагети", живут на тучной и возвышенной равнине у северной подошвы Эльбруса около вершины Кубани...Имеют изрядное скотоводство и небольшое хлебопашество по скатам гор. Живут рассеянно малыми усадьбами и управляются одним старшиною. У них есть мелкая, но крепкая порода горских лошадей, известная под именем Карачаевских. Дорога к ним весьма трудная и опасная. С.БРОНЕВСКИЙ

Посмотрите как изменился рост вашей лошади с 1930 года и достиг сейчас роста арабской породы.
http://www.horseskb.ru/krasnikov_2/bkrasnikov32.htm
Эта лошадь уже не имеет ничего общего с мелкая, но крепкая порода горских лошадей

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 11:07
Я не знаю такой породы "кабардинская"
Я тебе говорю о породе, которая так называлась в Грузии на протяжении пары-тройки сотен лет.
И как она описывалась?
Вообще, кабардинская порода (которая была, не есть), которая ценилась как кабардинская, ценилась больше как скакун. Они были любых мастей. Карачаевские (жеребцы) же как правило вороные, реже темно-гнедые и редко гнедые, серых, белых и т.д. не бывает вообще. Скорее всего они (кабардинские) были полукровки, от карачаевских и чистокровных. Сейчас таких, называемых карачаевскими тоже немало. Например вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU</a>
Это карачаевский жеребец, но не чистый.

Чистый вот(повторяюсь, уже выставлял):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA</a>

И никакого отношения ни к каким кабардинцам не имеет. Но именно эту породу объявляют (кабардинцы) чисто кабардинской. Послушай последние пол минуты ролика.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 11:17
Посмотрите как изменился рост вашей лошади с 1930 года и достиг сейчас роста арабской породы.
http://www.horseskb.ru/krasnikov_2/bkrasnikov32.htm
Эта лошадь уже не имеет ничего общего с мелкая, но крепкая порода горских лошадей
Есть и меньше, есть средние, есть полукровки. Есть разные виды. Эталонным считаются вот эти самые горбоносые, широкогрудые, среднего роста (как правило не выше 150см). Выше уже не чистые. Там уже просто генетика идет, ну и качества тоже сохраняются, та же выносливость в вгорах, но чистым они наверно уступят в тех же горах. У высоких та же горбоносость, так сказать визитка карачаевской породы - редкость.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 11:33
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=gE_lcu15gdQ" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=gE_lcu15gdQ</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: SWR от Мая 31, 2015, 12:38
Что конкретно из этого непонятно:
"...что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом..."
Имеют ли отношение к скифским - вопрос третий, что противоречит логике в моем высказывании?
Сарматы стерли скифов в порошок в 3 веке до н.э. Последнее скифское царство в Крыму прекратило существование в 4 веке н.э. с приходом гуннов. Вы время то наблюдайте: в первом случае до прихода предков карачаевцев прошло как минимум 1800 лет,  во втором как минимум 1200 лет. Какие такие скифские лошади?   :what:
Скифские, сарматские, гуннские, тюркские, монголо-татарские лошади были низкорослыми (по современным меркам - очень низкорослыми), невзрачными, неказистыми (с точки зрения т.н. современных "любителей лошадей" - просто страшными  ;)  ), но отличались исключительной неприхотливостью и выносливостью!  ;up:

Вы когда нибудь видели высокорослого в теле марафонца?  То то и оно!   ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Tibaren от Мая 31, 2015, 12:41
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Лом d10 от Мая 31, 2015, 12:42
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
слонолошадеводы.
персидская порода это ближайший родственник туркменской и предок арабской.
кто на них первый прискакал не скажу, оставлю на откуп слоноведам.)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 12:47
а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
;up: :D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: I. G. от Мая 31, 2015, 12:50
а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
;up: :D
:D :D :D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 13:18
Что конкретно из этого непонятно:
"...что начало карачаевской породе дали именно скифские лошади, они так сказать и были исходным материалом..."
Имеют ли отношение к скифским - вопрос третий, что противоречит логике в моем высказывании?
Сарматы стерли скифов в порошок в 3 веке до н.э. Последнее скифское царство в Крыму прекратило существование в 4 веке н.э. с приходом гуннов. Вы время то наблюдайте: в первом случае до прихода предков карачаевцев прошло как минимум 1800 лет,  во втором как минимум 1200 лет. Какие такие скифские лошади?   :what:
Скифские, сарматские, гуннские, тюркские, монголо-татарские лошади были низкорослыми (по современным меркам - очень низкорослыми), невзрачными, неказистыми (с точки зрения т.н. современных "любителей лошадей" - просто страшными  ;)  ), но отличались исключительной неприхотливостью и выносливостью!  ;up:

Вы когда нибудь видели высокорослого в теле марафонца?  То то и оно!   ;D
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
1) Во-первых, что значит "стерли в порошок"? Подчистую вырезали и людей и лошадей? Золотой орде тоже как-то хана пришла, и че? Где только этих лошадок нет. Все татаро-монгольское население орды сгинуло в преисподню, или все таки их наследие прослеживается во многих народах?
2) Во-вторых, откуда ты знаешь какие были скифские лошади исчезнувшие с лица земли больше 2000 лет назад?
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская чисто тюркские породы. Если вклиниваешься и указываешь на чью-то дебильность, сначала почитай кто что пишет.
4) В четвертых, не 1800 лет до прихода предков карачаевцев, а 2000 ;) мы 200 лет назад с Крыма пришли :yes: Так что вздохни глубже и усбагойся 8-)
Умник мля :fp:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 13:19
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 13:21
а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
;up: :D
:D :D :D
И здесь от тебя не скрыться :fp:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Лом d10 от Мая 31, 2015, 13:28
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
вы не поверите археологи заморочались, не волосатостью и фонематактикой, а старым добрым расизмом с измерением черепов:  осторожно пдф  (http://yandex.ru/clck/jsredir?from=yandex.ru;padsearch;web;;&text=&etext=704.aYfqqbgaPRXSWK7GsP17_Ky5NIjjh-_FXtjJqb7RHlOICJKmt7gLfYJE3zSimywX98euiCRbDAIc6iE45U-_bw.900f8fd83dfe5af9943a4722bef1237a2bced763&uuid=&state=PEtFfuTeVD5kpHnK9lio9T6U0-imFY5IWwl6BSUGTYmdOQPPYdwUekfMGcGjAlVjXEWrKXt4pW0&data=UlNrNmk5WktYejR0eWJFYk1LdmtxaXRCTkxNS1BNcE9VRFIwb3Uyel9EUFFTY242YkJUenVOQlBTMEpJZnU5SVh6V1lMSDBlRE9VVHl2ZmR0UVZZY2YteWc2QjE2RWFVZlNRaGZ1cDJXNWdXaW1FRmZnSVJTVGhIRXVBMzhaNVVNNmtVTDhwc013U2RtTnRBbTBIQUhtOXI3emRtY2lYVGZFSVdGRE5mUjd3UGwxV1FQQ09FQ053eUtnZU1BY3V5azFPNWpndFlSdWs4YjNwR2ROczVIUQ&b64e=2&sign=dc50cc6deb6b791216b12424dde3995c&keyno=0&cst=AiuY0DBWFJ7IXge4WdYJQbAuc--IL6DBFJ950mcw_7BU0CCWpRJMAWqnnDeLt9tb-FlHcXrVUHpxi_nJEt7ckiJc2w5lddKalGQBqGYj6rJ-QALKDlSarNhNc87jcoeUIgP7-OAKKgNakot7JTJGf3lBfbku0e9zvdd1fIq7xgE4kQwmLofZFbwXsWKEAc01PhJ5XU0m5KUjFCYMNg5Y2w&ref=cM777e4sMOAycdZhdUbYHnZeTopSOZlKfLucdwQFJoA46JGK8y2pPN_vKWkiw4faNZSdjID14teXtbcos6VULRxKjpTbzeR2Zr-R7vBW6IQQL9k27dqeOEeahRtJITI8f90bIYGfPYXOgGMD9vdw8EX6g2RLiOXWNd4sB4_XTcyMKkdUKkx491NwBEGC-RI1CSb3R2ca3jpRfNAS9lnoUp6LtEwSzivN&l10n=ru&cts=1433067618536)
а где-то в вики есть и про гаплобесие генетику, на лицо факт, не могут определить где впервые приручили в виду многократных скрещиваний с дикими лошадьми.

это не о ваших породах, а вообще о лошадях.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 21:57
Почему одна порода должна напрочь исчезнуть, а другая появиться из ниоткуда.
А кто обеспечивал эту непрерывность? Карабахскую лошадь, к примеру, держали ханы и ханская семья в дальнейшем, далее уже 20-й век, современность. Не реально что бы кто то мог обеспечить сохранность породы в течении тысячилетий.
Скотоводы-коневоды. Если порода ценится ею дорожат. Думаю большинству известных чистокровных и чистопородных лошадей тысячи лет. Монгольская порода, интересно когда появилась? Почему-то уверен что 2000 лет назад она уже была.
Все это требует больших затрат, специалистов, защиты и пр. Это доступно только элите, а элита за эти 2 тыс. лет много раз менялась, в том числе и этнически.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 21:59

Что же касается скифской, не знаю какая она была но что-то мне кажется что на вряд ли она могла быть похожа на карачаевскую, скорее на эту:

(http://earth-chronicles.ru/Zenger/News002/048/a1.jpg)
Это ж мулы :what:
Это степные монгольские лошади, там где жили скифы водятся вот такие лошади. Как видно они не такие уж и красивые, но зато крепкие, хорошо подходят для длительных походов.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 22:05
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
слонолошадеводы.
персидская порода это ближайший родственник туркменской и предок арабской.
кто на них первый прискакал не скажу, оставлю на откуп слоноведам.)

Южная область Ирана (тогдашней Персии) славилась самыми лучшими персидскими арабами. Там всегда придерживались строгих правил селекции. В итоге удалось вывести выносливую, красивую, сильную лошадь. Обычно перс имеет тот же экстерьер что и у араба, но у него более мощное телосложение.


Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Dada от Мая 31, 2015, 22:06
Я не знаю такой породы "кабардинская"
Я тебе говорю о породе, которая так называлась в Грузии на протяжении пары-тройки сотен лет.
И как она описывалась?
Вообще, кабардинская порода (которая была, не есть), которая ценилась как кабардинская, ценилась больше как скакун. Они были любых мастей. Карачаевские (жеребцы) же как правило вороные, реже темно-гнедые и редко гнедые, серых, белых и т.д. не бывает вообще. Скорее всего они (кабардинские) были полукровки, от карачаевских и чистокровных. Сейчас таких, называемых карачаевскими тоже немало. Например вот:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=4G4L8ME80hU</a>
Это карачаевский жеребец, но не чистый.

Чистый вот(повторяюсь, уже выставлял):
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA</a>

И никакого отношения ни к каким кабардинцам не имеет. Но именно эту породу объявляют (кабардинцы) чисто кабардинской. Послушай последние пол минуты ролика.
Мы не выставляем, оно так и есть. А вот бревно из глаза лучше вынуть.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 22:09
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская
Степная порода и туркменская/карабахская не одно и тоже, это разные регионы и население жила в разных условиях. Жителям большой степи нужны выносливые породы для долгих походов, туркменам нужны быстрые скакуны для молниеносных грабежей в оазисные города Харезма и Хорасана.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Лом d10 от Мая 31, 2015, 22:13
Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.
слонолошадеводы.
персидская порода это ближайший родственник туркменской и предок арабской.
кто на них первый прискакал не скажу, оставлю на откуп слоноведам.)

Южная область Ирана (тогдашней Персии) славилась самыми лучшими персидскими арабами. Там всегда придерживались строгих правил селекции. В итоге удалось вывести выносливую, красивую, сильную лошадь. Обычно перс имеет тот же экстерьер что и у араба, но у него более мощное телосложение.

вы как-то избирательно цитируете.
Цитировать
От персидских лошадей произошли многие другие прославленные породы,в том числе арабская чистокровная и донская лошадь. Старинная порода верховых лошадей, родственная туркменским, от которых отличались меньшим ростом и более спокойным темпераментом.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Мая 31, 2015, 22:16
Одно противоречит другому, может сайт просто скопировал куски из разных источников.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: SWR от Мая 31, 2015, 22:35
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
Аналогично!  :yes:
Именно фактами ставлю в тупик, а не фантазиями...  :negozhe:
1) Во-первых, что значит "стерли в порошок"? Подчистую вырезали и людей и лошадей?
Практически людей да. Лошадей нет, конечно...
Только причем тут карачаевские лошади?  ;)

Золотой орде тоже как-то хана пришла, и че? Где только этих лошадок нет. Все татаро-монгольское население орды сгинуло в преисподню, или все таки их наследие прослеживается во многих народах?
Хороший вопрос...  :what:
Кто эти люди? И куда девались?  :-\
Татаро, а  именно монгольское... было ассимилировано тюрками, как известно из источников...  :yes:
2) Во-вторых, откуда ты знаешь какие были скифские лошади исчезнувшие с лица земли больше 2000 лет назад?
А археология, а изображения на артефактах, а описание...   ;) Вы плохо думаете об ученых...  :negozhe:
Ну, сами подумайте... откуда относительно низкорослые скифы (тогда народы, в особенности кочевые, были вообще маленькие по современным меркам - 120-130 см) могли иметь высокорослых лошадей?  ;D
3) В третьих, про низкорослость татаро-монгольских лошадей рассказывай Тюрку, именно он утверждает что и ахалтекинцы и карабахская чисто тюркские породы. Если вклиниваешься и указываешь на чью-то дебильность, сначала почитай кто что пишет.
А причем тут Тюрк? Тюрк о "высокорослости скифских лошадей" не писал. Внимательнее надо читать пост.  :negozhe:

4) В четвертых, не 1800 лет до прихода предков карачаевцев, а 2000 ;) мы 200 лет назад с Крыма пришли :yes: Так что вздохни глубже и усбагойся 8-)
Не, не... рано узбагайваться!  Речь шла о приходе в Европу, а не относительно недавний уход из Крыма на Кавказ.  ;)
Умник мля :fp:
Фантазер! ёпрст...   ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 23:16
Вот ты прям каждый раз фактами ставишь в тупик ;D Достал уже чесслово :wall:
Аналогично!  :yes:
Именно фактами ставлю в тупик, а не фантазиями...  :negozhe:
Фактами значит? Теперь, факторуб, пока не приведешь факты,
1) в каком виде, под каким именем, в 1400-х годах предки карачаевцев пришли в Европу
и
2) где и когда я сказал что скифские лошади были высокорослые
С тобой спорить себя не уважать. Пока не будет этих фактов ты - словоблуд, самый настоящий трындун, строящий из себя историка.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 23:32
Мы не выставляем, оно так и есть. А вот бревно из глаза лучше вынуть.
А слабо увидеть у себя сплав древесины?
Я конечно понимаю, всемирный заговор против адыгов, есть целый институт работающий над этим, даже в 40-х кабардинцев депортировали а кабардинскую породу записали карачаевской. Настолько работали против адыгов и страстно любили карачаевцев.
Опять повторно выложу, ровно с 30 мин. 15 сек. по 30 мин. 55 сек., прослушай пожалуйста:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KmUcFKicYoA</a>

...в период депортации конный завод работал сохраняя свои основные принципы, основные приемы работы. Единственное что изменилось - эту лошадь стали называть кабардинской. Все остальное оставалось. И работали прекрасно я вам скажу. Вот, и лошадь была та же самая, но только если мы в 40-м году берем литературу и написано "карачаевская лошадь", то уже в 44-м мы читаем ту же самую литературу с названием "кабардинская лошадь"......

И так продолжалось лет 40. Небыло бы этого и споров небыло бы. Хотя наверно споры были бы, но совсем смешные. Подпитку дали именно эти полвека.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Dada от Мая 31, 2015, 23:40
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 23:46
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: I. G. от Мая 31, 2015, 23:47
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 23:52
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет
В грузинском и мегрельском нет ни качаевской ни аланской(по-мегрельски) породы, есть только кабардинская. А мегрелы были знаменитые конокрады и в конях разбирались, воровали по всему Кавказу и туркам и европейцам перепродавали .
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 31, 2015, 23:53
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
Мы бреем ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2015, 23:54
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?
Вы, дефущка с огном играитэ! ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Dada от Мая 31, 2015, 23:54
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.
Почитай описание действительно карачаевской лошади, так называемой старой, а затем описание адыгской(кабардинской), как исторические, так и современные, затем сделай вывод. Всё просто как дважды два. То же происходит с песнями , танцами, одеждой, эпосом.
Оставь нашу соломинку и займись уже своим бревном.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: I. G. от Июня 1, 2015, 00:03
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?  ;D
Мы бреем ;)
У кого более волосатая спина - того и кони!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2015, 00:04
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет
В грузинском и мегрельском нет ни качаевской ни аланской(по-мегрельски) породы, есть только кабардинская. А мегрелы были знаменитые конокрады и в конях разбирались, воровали по всему Кавказу и туркам и европейцам перепродавали .
Гогий, просто интересно, как ты думаешь, например тушинская порода(я так понимаю по названию грузинского горского племени), считается горной породой, порода сформировавшаяся в горах, приспособленная к горным условиям, может ли так быть, что эта порода на самом деле например ногайская, принадлежит ногайскому племени которые НИКОГДА в горах не жили, а все горы, горные ущелья рядом с ними заняты этими самыми тушинцами??? Интересна логика.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2015, 00:10
Ты всерьез веришь что кабардинской породе 71 год?
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет. А подпитку на байки что якобы карачаевская порода на самом деле - присвоенная карачаевцами кабардинская порода, дали эти 40 с лишним лет, с 40-х по конец 80-х 20-го века, когда карачаевцев депортировали а породу записали кабардинской. Это в смысле факт, тут вам не о скифах споры.
Почитай описание действительно карачаевской лошади, так называемой старой, а затем описание адыгской(кабардинской), как исторические, так и современные, затем сделай вывод. Всё просто как дважды два. То же происходит с песнями , танцами, одеждой, эпосом.
Оставь нашу соломинку и займись уже своим бревном.
Пошло поехало. Теперь расскажи как адыги одели всех в черкеску. Вот именно происходит. Как дважды два для начала то, что горные породы выводятся в горах живущими там, у которых главное занятие - скотоводство. Тут главное чтоб не был зомбирован, а так это и первоклассник поймет.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: I. G. от Июня 1, 2015, 00:11
о, что мегрельская и тушинская более аборигенные чем карачаевская?
Есть такое понятие как археология и анатомия
:yes: Надо подходить комплексно, учитывать данные популяционной генетики, гаплогруппы, физической антропо гиппологии, сравнивать черепные указатели, а также данные палеогипполингвистики - сравнивать фонемный инвентарь ржания.
А волосатость спины?
Вашей?
Вы, дефущка с огном играитэ! ;D
Да ну! Гипполингвистика - серьезная наука!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Июня 1, 2015, 00:15
Гогий, просто интересно, как ты думаешь, например тушинская порода(я так понимаю по названию грузинского горского племени), считается горной породой, порода сформировавшаяся в горах, приспособленная к горным условиям, может ли так быть, что эта порода на самом деле например ногайская, принадлежит ногайскому племени которые НИКОГДА в горах не жили, а все горы, горные ущелья рядом с ними заняты этими самыми тушинцами??? Интересна логика.
Кабардинская ценится, потому что скаковая, а тушинская и мегрельская- это вьючные, предназначенные для горных переходов и тем отличаются и конкурентов на аборигенность в своем классе не имеют.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2015, 00:26
Гогий, просто интересно, как ты думаешь, например тушинская порода(я так понимаю по названию грузинского горского племени), считается горной породой, порода сформировавшаяся в горах, приспособленная к горным условиям, может ли так быть, что эта порода на самом деле например ногайская, принадлежит ногайскому племени которые НИКОГДА в горах не жили, а все горы, горные ущелья рядом с ними заняты этими самыми тушинцами??? Интересна логика.
Кабардинская ценится, потому что скаковая, а тушинская и мегрельская- это вьючные, предназначенные для горных переходов и тем отличаются и конкурентов на аборигенность в своем классе не имеют.
Вот именно, она (кабардинская) была больше скаковая. Карачаевская же, не полукровка, ни сколько не скаковая, это обычная универсальная лошадь, которая может похвастаться только выносливостью, приспособленностью к горным условиям, к тем же переходам. И ценится именно этим, а не скаковыми качествами. А насчет конкурентов, состязались ли они? Я ставлю на карачаевских 8-)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2015, 00:34
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=-6Q1ybS5_nc" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=-6Q1ybS5_nc</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Июня 1, 2015, 01:36
Удивляюсь как мы до сих пор пиццу не объявили карачаевским хычином
Паатамучта это аджарский хачапур, упавший на кучу разных обрезков  :P
карочи. это просто большиииие канорэ, цыганские. и не парьтесь  :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Июня 1, 2015, 01:44
я вот щас даже весб этот бред дочитать не в силах. те еще коневоды собрались. даже мне смешно, а дед бы мой вообще либо угорел бы напрочь. туда на севкав лошадей еще 80-90 лет назад гоняли с дона табунами, пока бардак был. так ищите "чистокровных" сколько влезет
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июня 1, 2015, 06:26
В смысле верю? Я вообще-то говорю что кабардинской породы на сегодня нет
В грузинском и мегрельском нет ни качаевской ни аланской(по-мегрельски) породы, есть только кабардинская. А мегрелы были знаменитые конокрады и в конях разбирались, воровали по всему Кавказу и туркам и европейцам перепродавали .
Грузины, точнее картлийцы контактировали с кабардинцами, например нанимали кабардинских наемников для армии. С карачаевцами наверно не были такие тесные связи, если вообще были.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: antic от Июня 1, 2015, 07:59
Странно, почему породы лошадей в разделе Этнология?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: I. G. от Июня 1, 2015, 10:10
Странно, почему породы лошадей в разделе Этнология?
Я попросила в Псевдонауку снести, воз и ныне там.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2015, 11:48
Странно, почему породы лошадей в разделе Этнология?
Я попросила в Псевдонауку снести, воз и ныне там.
Если у тебя постоянно где-то чешется, может стоит попробовать просто почесать? Попросила она. Почему ты не попросишь навсегда тебя забанить как обиженную злостную тролль?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 18, 2015, 17:57
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Jz7rSpPVB2c" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Jz7rSpPVB2c</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Июня 21, 2015, 07:30
Да, это впечатляет! ;up:
Действительно, горная порода!  :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 2, 2015, 12:31
Кашкайская порода

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11659429_478178459016351_2420156736644819261_n.png?oh=e08c049346a8511e68842e5fc8516314&oe=5613F6BF)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 2, 2015, 13:28
Это он хвостом двигал, или так держит?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 2, 2015, 13:49
Вот уж не знаю.  :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 2, 2015, 14:00
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 2, 2015, 14:27
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
Кашкайцев в яндексе нет ))) Я беру фотографии из фейсбук группы кашкайцев. Вообще то порода называется дерешурийская, это название племени, я просто для более узнаваемости написал кашкайская порода.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 2, 2015, 14:30
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
https://www.facebook.com/pages/حمایت-از-اسب-دره-شوری/212682512232615?fref=photo
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 2, 2015, 14:37
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
https://www.facebook.com/pages/حمایت-از-اسب-دره-شوری/212682512232615?fref=photo
Меня нет в соц. сетях
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 2, 2015, 14:39
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
Кашкайцев в яндексе нет ))) Я беру фотографии из фейсбук группы кашкайцев. Вообще то порода называется дерешурийская, это название племени, я просто для более узнаваемости написал кашкайская порода.
И опять пишу в поисковике "дерешурийская порода лошадей" и ничего :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 2, 2015, 14:40
Вот уж не знаю.  :donno:
Почему яндекс не показывает их? Может это выдуманная порода?
https://www.facebook.com/pages/حمایت-از-اسب-دره-شوری/212682512232615?fref=photo
Меня нет в соц. сетях
Многое теряете  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Июля 2, 2015, 16:02
Красивые лошадки. Но текинцы лучше  :)
(https://scontent.xx.fbcdn.net/hphotos-xpt1/v/t1.0-9/11707645_478177649016432_1376949684664742371_n.jpg?oh=8c881e9cb1a8e44b9b8fed6a69017cc1&oe=56247A19)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Июля 27, 2015, 15:51
Красивые лошадки. Но текинцы лучше  :)

Кашкайская лошадь

(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xtp1/v/t1.0-9/11229307_487692921398238_4868332620287741924_n.jpg?oh=d5b0dfdaa5e21353a6c8a3ef4e455de4&oe=565BA048&__gda__=1447091326_ee04bae2b9a6bd7eb04819fa26287260)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 22:51
Красаве́ц
(http://s020.radikal.ru/i702/1508/90/6dde8df8b7b7.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 22:52
(http://s016.radikal.ru/i335/1508/5e/e3d02a2928bc.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 23:02
(http://i057.radikal.ru/1508/bc/6197d605a956.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i704/1508/a1/241f4e6e9d37.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i313/1508/56/dd69b63ca7a2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i637/1508/44/6f082f7314ea.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Рыжий от Августа 6, 2015, 23:22
Мое уважение всем, кто любит лошадей. Это- лучшее в теме
Кашкайская порода

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11659429_478178459016351_2420156736644819261_n.png?oh=e08c049346a8511e68842e5fc8516314&oe=5613F6BF)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 23:36
Мое уважение всем, кто любит лошадей. Это- лучшее в теме
Кашкайская порода

(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11659429_478178459016351_2420156736644819261_n.png?oh=e08c049346a8511e68842e5fc8516314&oe=5613F6BF)
А это?
(http://s019.radikal.ru/i607/1508/d7/ee73118d53da.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 23:43
Текинцы разных экзотических цветов конечно красивые, но для меня существуют черные жеребцы и остальные
(http://s019.radikal.ru/i607/1508/e9/aac49c3803ca.jpg)

Как и машины. Чисто внешне ни одна лошадь даже наполовину так не нравится как фризские, вот это - красота!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 6, 2015, 23:47
Не "тюрк" конечно :)
(http://s019.radikal.ru/i611/1508/2b/908c4660fa7d.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Рыжий от Августа 7, 2015, 00:09
Соловый текинец тоже хорош, но гнедой кашкаец мне нравится больше. Такому коню я доверил бы свою жизнь
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Августа 7, 2015, 06:38
А это?
Ахалтекинец, изабелловая масть (нашли же слово :green:)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 7, 2015, 10:27
Соловый текинец тоже хорош, но гнедой кашкаец мне нравится больше. Такому коню я доверил бы свою жизнь
По внешности доверяешь жизнь? :) Если еще не женат, не женись по такому принципу :no:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Августа 7, 2015, 10:28
(http://s017.radikal.ru/i430/1508/ab/e0157a4d35f8.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Августа 7, 2015, 12:41
Соловый текинец тоже хорош, но гнедой кашкаец мне нравится больше. Такому коню я доверил бы свою жизнь
По внешности доверяешь жизнь? :) Если еще не женат, не женись по такому принципу :no:
:green:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Августа 18, 2015, 12:05
Венгрия Бугач 2015


(https://scontent-fra3-1.xx.fbcdn.net/hphotos-xpa1/v/t1.0-9/11143234_446441558876201_7848868980689072252_n.jpg?oh=c9a989898780ad606e5e2350c5e842ee&oe=56484346)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Августа 18, 2015, 12:44
 ::) Я понимаю, что сами венгры с туранской тусовкой заигрывают, но лошади-то в чем виноваты, их-то за что в тюркские породы? ;D
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Августа 18, 2015, 12:46
::) Я понимаю, что сами венгры с туранской тусовкой заигрывают, но лошади-то в чем виноваты, их-то за что в тюркские породы? ;D
Это из ежегодного туранского собрания, там участвуют представители тюркских народов.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Августа 18, 2015, 13:02
А лошадка красивая...
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Августа 24, 2015, 20:41
Кашкайская лошадь


(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpl1/v/t1.0-9/11960056_497663267067870_4607391304812007922_n.jpg?oh=ccc507b577e477c97561922363d562dc&oe=5669D134&__gda__=1451192248_58319de981a457ae6f171368a6b59ecc)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Апреля 27, 2016, 01:11


(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xft1/v/t1.0-9/13095868_156231234777127_4012105084718855859_n.jpg?oh=684a6c3e2de00559f6f578e1135caec5&oe=57A5B610&__gda__=1472098714_84fe9a5eeecbc36aa1be7fa591dc2046)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 3, 2016, 19:04
Не все (лошади) конечно тюрки))), но т.с. добрая половина:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=UYXGcSZQq1I" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=UYXGcSZQq1I</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Мая 3, 2016, 19:17
А пошто коней в ледяную воду засунули? Будут потом животные рюматизмом мучаться  :( 
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 3, 2016, 19:31
TawLan, красота!
Пробег только по предгорьям?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 3, 2016, 20:49
TawLan, красота!
Пробег только по предгорьям?
Это просто чисто ради кайфа. Малокарачаевский район это предгорья. Соревновательные пробеги проводятся в горах, с Теберды в Учкулан, или наоборот
(http://s019.radikal.ru/i601/1605/bc/ce95dd573663.jpg)
По прямой где-то км 50-60, если не ошибаюсь.

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 3, 2016, 20:51
А горы там, Учкулан:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=W2p0IggeX4M" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=W2p0IggeX4M</a>

Теберда:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=BBUc09Qh-Lk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=BBUc09Qh-Lk</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Мая 11, 2016, 20:37
Текинцы разных экзотических цветов конечно красивые,
это для них не экзотика
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Мая 11, 2016, 20:39
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Мая 11, 2016, 20:54
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
Почему :(? Вроде мечта не такая уж недостижимая.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Мая 11, 2016, 20:57
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
Почему :(? Вроде мечта не такая уж недостижимая.
ну во-первых отца уговорить с матерью. во-вторых хочу хорошего, а этои как мерседес. а кризис свое дело делает
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 1, 2016, 18:08
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
А моя - фриз
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: SWR от Июня 8, 2016, 00:21
...Пусть ночь. Домчимся. Озарим кострами
Степную даль.
В степном дыму блеснет святое знамя
И ханской сабли сталь...

И вечный бой! Покой нам только снится
Сквозь кровь и пыль...
Летит, летит степная кобылица
И мнет ковыль...


И нет конца! Мелькают версты, кручи...
Останови!
Идут, идут испуганные тучи,
Закат в крови!

Закат в крови! Из сердца кровь струится!
Плачь, сердце, плачь...
Покоя нет! Степная кобылица
Несется вскачь!


=====================

Навеяло...  ::)



Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 8, 2016, 13:09
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
А моя - фриз
Нетюркская порода. :down:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 10, 2016, 15:35
моя мечта, собственный ахалтекин дома........... :(
А моя - фриз
Нетюркская порода. :down:
Из тюркских мне и наша сойдет :)

Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 10, 2016, 15:35
А от этих у меня крышу срывает:

<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7JEo0j5X_eY" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=7JEo0j5X_eY</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 10, 2016, 15:36
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=bTL7y7cOH60" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=bTL7y7cOH60</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: jvarg от Июня 10, 2016, 15:37
Нетюркская порода.
Невкусная?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 11, 2016, 18:37
Нетюркская порода.
Невкусная?
Слишком мохнатая. Впрочем, есть и положительные сторон: у нее на ногах такие щетки, что можно для подметания использовать. :smoke:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 21, 2016, 22:33
Тоже не все тюрки, но большинство:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=k8mNQHRD58c" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=k8mNQHRD58c</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июля 26, 2016, 18:11
TawLan, а расскажите: у вас лошадок часто учат всяким продвинутым действиям, выходящим за рамки "вперед с нужной скоростью - направо - налево - стоп"? А то я сталкивался, что, например, в Краснодарском крае у людей вроде бы с казачьим бэкграундом (т.е. в конном деле они все-таки несколько более продвинуты, чем среднерусские деревенские жители) лошади, помимо этого, фактически ничего не умеют. Даже команды осадить назад не понимают, что оказывается крайне неудобным, если куда-то не туда заехал, где нет места разворачиваться.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 26, 2016, 20:33
TawLan, а расскажите: у вас лошадок часто учат всяким продвинутым действиям, выходящим за рамки "вперед с нужной скоростью - направо - налево - стоп"? А то я сталкивался, что, например, в Краснодарском крае у людей вроде бы с казачьим бэкграундом (т.е. в конном деле они все-таки несколько более продвинуты, чем среднерусские деревенские жители) лошади, помимо этого, фактически ничего не умеют. Даже команды осадить назад не понимают, что оказывается крайне неудобным, если куда-то не туда заехал, где нет места разворачиваться.
Конечно. Но это если конь рядом и сам за ним ухаживаешь. А так, у нас щас почти любой как бы имеет коня, но конь его где нибудь у кого нибудь на кошаре, а он сам в городе живет и видит своего коня только когда хочет покататься, или вот на таких сходках.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Γρηγόριος от Июля 26, 2016, 20:40
Не кататься, а ездить :negozhe:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июля 26, 2016, 21:02
TawLan, а расскажите: у вас лошадок часто учат всяким продвинутым действиям, выходящим за рамки "вперед с нужной скоростью - направо - налево - стоп"? А то я сталкивался, что, например, в Краснодарском крае у людей вроде бы с казачьим бэкграундом (т.е. в конном деле они все-таки несколько более продвинуты, чем среднерусские деревенские жители) лошади, помимо этого, фактически ничего не умеют. Даже команды осадить назад не понимают, что оказывается крайне неудобным, если куда-то не туда заехал, где нет места разворачиваться.
Конечно. Но это если конь рядом и сам за ним ухаживаешь. А так, у нас щас почти любой как бы имеет коня, но конь его где нибудь у кого нибудь на кошаре, а он сам в городе живет и видит своего коня только когда хочет покататься, или вот на таких сходках.
А что делают с лошадью, когда требуют от нее ускорить движение? Культурно сжимают шенкелями? Или просто ударяют пятками по бокам, как обычно делают наши сельские жители, но спортсмены почитают глубоко некультурным?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Γρηγόριος от Июля 26, 2016, 21:08
А что делают с лошадью, когда требуют от нее ускорить движение? Культурно сжимают шенкелями? Или просто ударяют пятками по бокам, как обычно делают наши сельские жители, но спортсмены почитают глубоко некультурным?

У нас в основном используют хлысты, хотя в поля я предпочитаю его не брать.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июля 26, 2016, 21:17
У нас в основном используют хлысты, хотя в поля я предпочитаю его не брать.
Это у вас лошади такие невоспитанные, что без хлыста не идут, или всадники такие невоспитанные, что без хлыста не умеют?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 26, 2016, 21:25
А что делают с лошадью, когда требуют от нее ускорить движение? Культурно сжимают шенкелями? Или просто ударяют пятками по бокам, как обычно делают наши сельские жители, но спортсмены почитают глубоко некультурным?
От лошади зависит. Если кляча приходится и ногайкой стегануть. А если породистый жеребец, они ж горячие и там самое сложное и самое важное приучить их к шагу, то есть чтоб он шел шагом, а не побежал, если полностью ослабил узду. Как правило  узда все время натянута, конь должен очень сильно устать, чтоб идти шаком при ослабленной узде. На таком коне ударить пятками, это значит резко рвануть. А скорость шага, рыси, голопа регулируется силой натяжения узды. Пятки и шенкеля там ненадобны.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 26, 2016, 21:26
Вот здесь тоже есть горячие жеребчики:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=EyAmLWcL54Y" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=EyAmLWcL54Y</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Γρηγόριος от Июля 26, 2016, 21:32
У нас в основном используют хлысты, хотя в поля я предпочитаю его не брать.
Это у вас лошади такие невоспитанные, что без хлыста не идут, или всадники такие невоспитанные, что без хлыста не умеют?

Я ездил на многих лошадях: некои вообще не идут, что без хлыста, что с хлыстом, другие наоборот без шенкеля летят.
Вы спрашивали про ускорение движения? Так вот у нас в основном используют хлысты, я имею в виду как орудие, в других волостях, я так полагаю, могут использовать плети, нагайки, но у нас я такого не видывал.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июля 26, 2016, 21:59
А что делают с лошадью, когда требуют от нее ускорить движение? Культурно сжимают шенкелями? Или просто ударяют пятками по бокам, как обычно делают наши сельские жители, но спортсмены почитают глубоко некультурным?
От лошади зависит. Если кляча приходится и ногайкой стегануть. А если породистый жеребец, они ж горячие и там самое сложное и самое важное приучить их к шагу, то есть чтоб он шел шагом, а не побежал, если полностью ослабил узду. Как правило  узда все время натянута, конь должен очень сильно устать, чтоб идти шаком при ослабленной узде. На таком коне ударить пятками, это значит резко рвануть. А скорость шага, рыси, голопа регулируется силой натяжения узды. Пятки и шенкеля там ненадобны.
А в последнем видео на 1:39 и 1:54 все-таки видно, что лупят пятками в бока. :) Про приучение горячих жеребцов к шагу и т.д. - так в принципе воспитание лошади в том и состоит, что она должна всегда слушать, что хочет от нее всадник, и делать именно это, а не то, что ей самой в голову стукнет. Т.е. какой бы ни был горячий жеребец, если он хорошо обучен, то не надо ему все время узду натягивать, а надо только в начале, пока он не сбавит ход, а дальше он должен именно с этой скорость бежать, пока от него еще не потребуют ускориться или замедлиться. Но это все в теории, конечно, а на практике зависит не только от степени воспитанности, но и от его морально-психического состояния в данный конкретный момент. :)

Хотя... может, у вас именно местная специфика, что специально учат лошадей переть вперед, если узда не натянута. Я-то написал про то, к чему сам привык.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июля 26, 2016, 22:41
А в последнем видео на 1:39 и 1:54 все-таки видно, что лупят пятками в бока. :) Про приучение горячих жеребцов к шагу и т.д. - так в принципе воспитание лошади в том и состоит, что она должна всегда слушать, что хочет от нее всадник, и делать именно это, а не то, что ей самой в голову стукнет. Т.е. какой бы ни был горячий жеребец, если он хорошо обучен, то не надо ему все время узду натягивать, а надо только в начале, пока он не сбавит ход, а дальше он должен именно с этой скорость бежать, пока от него еще не потребуют ускориться или замедлиться. Но это все в теории, конечно, а на практике зависит не только от степени воспитанности, но и от его морально-психического состояния в данный конкретный момент. :)

Хотя... может, у вас именно местная специфика, что специально учат лошадей переть вперед, если узда не натянута. Я-то написал про то, к чему сам привык.
Ну это уже надо быть профессиональным дрессировщиком и заниматься этим долгое время. Горячий, на то и горячий, что когда на него запрыгиваешь начинает газовать, или когда рядом другой конь. Я сам лично объездил немало жеребцов, точно не скажу, но если даже не 20, но далеко за 10 и все они были из категории горячих. Был у меня один личный жеребец, на которого кроме меня никто не садился, которого я с рождения выхаживал и сам объезжал. Так он был как собака, я мог его подозвать, он мог спокойно рядом стоять, но как только садился на него он начинал рыпаться и рваться. За 1,5 года, что я на нем ездил, так и не смог его приучить к спокойному шагу. Не знаю, за 3 года может и получилось бы :donno: Но я поступил в институт, для других он был диким и опасным, плюс младшая сестра как-то сноровилась втихоря на него садиться и кататься (потом призналась что она тоже оказывается годами его прикармливала))), несмотря на то что каждый раз как мать узнавала звиздюлей ей вставляла (физически) и меня буквально ультиматумами заставили от него избавиться. Мне тоже конечно было очень хреново, а сестра вообще так плакала и долгое время ходила смурная, как будто человек родной умер.

А на 1м.39с. ты примерно чувствуешь какой там склон? Многих вообще бульдозером туда не столкнешь.
Там ситуация:
Конь:
- Может ненадо?
Всадник:
- Надо Федя, надо.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Октября 9, 2016, 20:21
(https://pp.vk.me/c543103/v543103676/243e5/qoTkvRaVXFw.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Декабря 12, 2016, 15:55
Стоит посмотреть.
https://ok.ru/video/91158547021
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 12, 2016, 16:11
Стоит посмотреть.
https://ok.ru/video/91158547021
Натужно выглядит, конь как цирковой медведь.
В конце 60-х - начале 70-х по телевизору смотрела все выступления Елены Петушковой на Пепле. Фантастически лёгкая поступь  :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Декабря 12, 2016, 16:25
Охаяла чужой труд, и самой неловко  :-[
Просто хотела сказать, что Петушкова на Пепле - это было совершенно фантастическое зрелище  :)
Она вроде была первая женщина, которая в нашу олимпийскую сборную пробилась.

Цитировать
Ляля оказалась первой женщиной, пробившейся в сборную России по выездке. Это произошло в 1964-м,
http://klukva-sugar.livejournal.com/201872.html
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Марта 5, 2017, 00:23
Турецкое.
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=KgpMKXURBm0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=KgpMKXURBm0</a>

У турка, который рассказывает, в диалектной речи проскальзывают русские заимствования. :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Rashid Jawba от Марта 25, 2017, 15:38
Новый бренд в М.Карачае: почти в каждом дворе стоят скакуны,и какие!!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Марта 25, 2017, 18:05
Новый бренд в М.Карачае: почти в каждом дворе стоят скакуны,и какие!!
А откель взялись?
Конезаводы восстанавливаются?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Abdylmejit от Марта 29, 2017, 00:50
https://www.facebook.com/crimeantatars.club/videos/833813693433229/
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Марта 30, 2017, 23:10
мне в детстве дедушка много всего рассказывал про тренировку лошадей, а я дурак все мимо ушей. ой, дурак. а щас, заболел дедушка. а у я не научился и лошади то нет блин  :(
а он с ними такое вытворял. и играть ее заставит, по его словам, самое простое дело
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Марта 31, 2017, 07:03
мне в детстве дедушка много всего рассказывал про тренировку лошадей, а я дурак все мимо ушей. ой, дурак. а щас, заболел дедушка. а у я не научился и лошади то нет блин
А вы на мерседесе попробуйте, мож выйдет... ;)

Если честно, я с детства так привык с животными разговаривать, что иногда начинаю болтать и со своими машинами. :-[ особенно на плохих дорогах на охоте.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Ion Borș от Марта 31, 2017, 10:10
Туркменская Akhal Teke

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5108/10940410/4/akkkk.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5108/10940410/6/akh.jpg)

(http://storage0.dms.mpinteractiv.ro/media/401/321/5108/10940410/2/akal.jpg)

Сказочная лошадь!!!

(https://pbs.twimg.com/media/Cc0FpADW8AEoYHI.jpg)

(http://scontent.cdninstagram.com/t51.2885-15/s320x320/e35/14574160_241389446296580_2765216789750087680_n.jpg?ig_cache_key=MTQxOTY0MjQ4OTg2NjY2MTg3Mw%3D%3D.2)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Апреля 5, 2017, 23:07
не травите душу то   :'(
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 6, 2017, 17:23
И конь красавец и кобылка в сапогах тоже вполне... :-[
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Апреля 6, 2017, 17:38
А мужик - туркмен?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 6, 2017, 17:40
А мужик - туркмен?
То не мужик
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Ion Borș от Апреля 6, 2017, 18:17
А мужик - туркмен?
То не мужик
всадница в туркменской национальной одежды.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 6, 2017, 18:35
Туркменская Akhal Teke
Кто придумал такое название для этой породы? По-туркменски она называется "түркмен аты" - "туркменская лошадь". Вот щас опять набежит Рокки и начнет обижаться, но реально русские придумали это название, произведя его из названия племени плюс регион, где те проживали.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Апреля 6, 2017, 19:22
В специальной литературе пишут, что туркменские лошади делились на ахалтекинских, иомудских и каких-то там еще. Просто другие, кроме ахалтекинских,   за пределами мест их разведения были малоизвестны. А сейчас, возможно, уже и вымерли, т.к. государственно поддерживалось разведение только ахалтекинцев. Вот так и превратились они в просто "туркменскую лошадь".

А еще пишут (http://horseworld.ru/modules/AMS/article.php?storyid=2021), что современная селекция ахалтекинцев сильно испортила, т.к. для разведения отбирают лошадей по эффектному внешнему виду в ущерб здоровью и рабочим качествам. :(
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 6, 2017, 19:35
Йомудская - это отдельная порода.  Ее не называют "туркменской", а именно "йомут аты". Ну, конечно, я не спец, но нет-нет сталкиваюсь с любителми этого дела.
Просто массово с ахалтекинцами столкнулись при покорении Ахала, и именно там конница часто проявляла себя, видимо оттуда и пошло.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 6, 2017, 20:15
Кто придумал такое название для этой породы?
Грузины. "Ахал тека" -"новая бурка"       :smoke:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 11, 2017, 22:21
Новый бренд в М.Карачае: почти в каждом дворе стоят скакуны,и какие!!
Не только в М. Карачае))
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 11, 2017, 22:23
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=AXhI5p__4Vs" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=AXhI5p__4Vs</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 11, 2017, 22:28
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=QNiWtbpWdB0" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=QNiWtbpWdB0</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Апреля 14, 2017, 23:49
и кобылка в сапогах тоже вполне... :-[
нееееее, сильно бесцветная
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Апреля 14, 2017, 23:50
но реально русские придумали это название,
по-русски - аргамак
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Апреля 20, 2017, 17:55
но реально русские придумали это название,
по-русски - аргамак
Ага, русское такое слово. ;D

TawLan, не устаю восхищаться карачаевской породой. До чего ж сильные на сложных подъемах и спусках!
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 21, 2017, 05:11
Как раз "аргамак" совершенно не похоже на русское.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Апреля 22, 2017, 23:45
Ага, русское такое слово.
Как раз "аргамак" совершенно не похоже на русское.
я не об том об чем вы)))) ну, к примеру, в 17 веке русские тех самых туркменских лошадей(как щас говорят именно ахеалтекинцев) называли аргамаками
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 23, 2017, 04:47
А... Понял.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 23, 2017, 05:40
в 17 веке русские тех самых туркменских лошадей(как щас говорят именно ахеалтекинцев) называли аргамаками
:fp:
Аргамаками казаки называли одичавших коней, которые в то время водились в "диких донских степях". Сейчас так называют кабардинскую породу.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 23, 2017, 10:04
в 17 веке русские тех самых туркменских лошадей(как щас говорят именно ахеалтекинцев) называли аргамаками
:fp:
Аргамаками казаки называли одичавших коней, которые в то время водились в "диких донских степях". Сейчас так называют кабардинскую породу.
Есть одно "но")), нет сейчас никакой кабардинской породы)). Скупают в КЧР жеребцов, увозят в КБР и называют кабардинской :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 23, 2017, 10:36
Может быть и повторяюсь, лень тему перелистывать, секунд 40, с 30 мин. 15 сек., вот и "родилась" в 20 веке кабардинская порода:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=rmFnRn9o6Uk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=rmFnRn9o6Uk</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 23, 2017, 11:51
Есть одно "но")), нет сейчас никакой кабардинской породы)). Скупают в КЧР жеребцов, увозят в КБР и называют кабардинской :yes:
Сейчас может и нет, а вот моего прадеда чуть не убили, когда он из Кабарды коней угнал и продал в Трабзоне, а мегрелы только лучший коней с Северного Кавказа угоняли. В грузинских книгах и в народе известна кабардинская порода. Может просто у вас она сохранилась, а у них все продали.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Апреля 23, 2017, 11:53
когда он из Кабарды коней угнал
а балкарские земли одним махом проскочил? ::)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 23, 2017, 11:59
насколько знаю сваны и карачаевцы конокрадов у них не промышлявших  не трогали.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Nevik Xukxo от Апреля 23, 2017, 12:01
насколько знаю сваны и карачаевцы конокрадов у них не промышлявших  не трогали.
весело. чужих коняшек воруй, а наших ни-ни. :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 23, 2017, 12:03
насколько знаю сваны и карачаевцы конокрадов у них не промышлявших  не трогали.
весело. чужих коняшек воруй, а наших ни-ни. :)
Так у горцев свои понятия о порядочности. Например, если что попросит - лучше сразу подарить, а то обидится,зарежет и так возьмет :eat:.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Апреля 24, 2017, 03:37
Есть одно "но")), нет сейчас никакой кабардинской породы)). Скупают в КЧР жеребцов, увозят в КБР и называют кабардинской :yes:
Сейчас может и нет, а вот моего прадеда чуть не убили, когда он из Кабарды коней угнал и продал в Трабзоне, а мегрелы только лучший коней с Северного Кавказа угоняли. В грузинских книгах и в народе известна кабардинская порода. Может просто у вас она сохранилась, а у них все продали.
Так он в Кабарде карачаевских коней и угнал. В Карачае за ними по горам лазить надо, а в Кабарде - бери себе в предгорьях собранные табуны.
Называли, возможно, кабардинской... Так, к примеру, Россия два века пила кяхтинский чай. Думаете, в Кяхте его выращивали?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 24, 2017, 04:19
Offtop
Видимо, это как наши ковры в 19 веке продавали как бухарские, хотя там и узор и техника совсем другая.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 24, 2017, 10:56
Не видимо.   :stop:
Цитировать
Кабардинская порода лошадей (кабард.-черк. и адыг. адыгэш) — одна из старейших пород верхово-упряжного типа. Вошла во все мировые справочники по коневодству.
Я вот думаю, что карачаевцы позаимствовали лет сто назад у кабардинцев, а до того у них скорее всего были более мелкие, подобие тушинской породы. Так как для вьючного передвижения в горах кабардинская боевая порода плохо подходит.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 24, 2017, 11:50
Не видимо.   :stop:
Цитировать
Кабардинская порода лошадей (кабард.-черк. и адыг. адыгэш) — одна из старейших пород верхово-упряжного типа. Вошла во все мировые справочники по коневодству.
Я вот думаю, что карачаевцы позаимствовали лет сто назад у кабардинцев, а до того у них скорее всего были более мелкие, подобие тушинской породы. Так как для вьючного передвижения в горах кабардинская боевая порода плохо подходит.
Гогий, объясни пожалуйста, как народ никогда не живший в горах, может вывести горную породу? Есть эталонность породы. Лошади тоже разные, хоть и одной породы, как и люди в одной семье, не говоря уже о роде, фамилии и т.д.. Эталонный вид (средний) карачаевской породы вот это:
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=S8NIkFPhWAA</a>

а то что сейчас выставляют высоких грацильных жеребцов как карачаевских, так они по ДНК карачаевские, они полукровки, у них мать, или бабушка, или прабабушки или англичанки или арабки)). Не знаю в какие мировые справочники вошла кабардинская порода, но когда они повезли во Францию, чтоб зарегистрировать, им отказали сказав что это карачаевская порода)).
А я вот думаю, что у кабардинцев всего лишь были полукровки, наполовину карачаевцы)). Странно слышать такое)), сто лет назад горцы позаимствовали у равнинников горную породу :fp: Как это вообще возможно? Что ли все табуны угнали?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: gorji от Апреля 24, 2017, 11:55
кстати, почему мы грузины не регистрируем наших миниятурных горных лошадок?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: gorji от Апреля 24, 2017, 11:57
можно регистрировать несуществующих сванских лошадей тоже. ::)
сваны были такие горцы, что у них вообще не было коней.
в таких скалах они не могли лазить. а у хевсуров свалы по ниже и кони тоже маленькие и умные, лазяют по ним проворно как туры  :smoke:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 24, 2017, 12:42
Гогий, объясни пожалуйста, как народ никогда не живший в горах, может вывести горную породу?
они не горные, а боевые кони.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 24, 2017, 12:44
почему мы грузины не регистрируем наших миниятурных горных лошадок?
В смысле? Есть оффициально тушинская и мегельская породы.  Самая "горная" и грузоподъемная это мегрельская лошадь.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Апреля 24, 2017, 15:49
Offtop
Видимо, это как наши ковры в 19 веке продавали как бухарские, хотя там и узор и техника совсем другая.
Может, в то время бухарский = среднеазиатский?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 24, 2017, 16:56
Offtop
Купцы скорее всего были бухарские.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Апреля 24, 2017, 21:44
Восточный берег Урала был "бухарским".
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 24, 2017, 22:05
Offtop
Ну значит уже тогда мы были "все на одно лицо" ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Апреля 25, 2017, 05:51
Offtop
А у нас есть buxara papaq

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/az/thumb/5/59/Buxara.jpg/200px-Buxara.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 25, 2017, 06:13
Offtop
Из-за формы или цвета? Я помню раньше те шапки, которые похожи на носимые Брежневым, называли "ширази" по ее цвету. Сейчас такой цвет называется "чал". Забывают старые названия >(
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Türk от Апреля 25, 2017, 07:09
Offtop
Не знаю  :donno:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Апреля 25, 2017, 08:47
Offtop
Сейчас такой цвет называется "чал".
как переводится?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 25, 2017, 09:05
Offtop
Седой, серый
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 25, 2017, 09:19
Offtop
Не знаю  :donno:
Пишут, что смушка из Бухары.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Апреля 25, 2017, 10:24
Что такое смушка?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Апреля 25, 2017, 10:38
(http://imgdepo.com/id/10569821.jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 14:27
Гогий, объясни пожалуйста, как народ никогда не живший в горах, может вывести горную породу?
они не горные, а боевые кони.
Что значит боевые? :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 14:28
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=fGpZgII20w8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=fGpZgII20w8</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 9, 2017, 15:25
Гогий, объясни пожалуйста, как народ никогда не живший в горах, может вывести горную породу?
они не горные, а боевые кони.
Что значит боевые? :)
Есть лошади рабочие -для пашни, телеги, есть вьючные - для перевоза грузов в условиах бездорожья, а есть боевые (кавалерийские) - скаковые, но при этом могущие нести тяжелого всадника (воина в доспехах)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 15:52
Гогий, объясни пожалуйста, как народ никогда не живший в горах, может вывести горную породу?
они не горные, а боевые кони.
Что значит боевые? :)
Есть лошади рабочие -для пашни, телеги, есть вьючные - для перевоза грузов в условиах бездорожья, а есть боевые (кавалерийские) - скаковые, но при этом могущие нести тяжелого всадника (воина в доспехах)
Для пашен и телег буквально до недавнего времени использовались исключительно волы. Лошади же были верховые и вьючные. Не знаю, не хочу брать на себя ответственность и утверждать, была ли обособленная кабардинская порода, или нет. Но сейчас ее нет, сейчас кабардинцы кабардинской называют карачаевскую. А насчет боевых, тоже не знаю, куда больше боевой чем карачаевский жеребец, разве что луком умеет пользоваться? :) Направишь на всадника, он кроме того что ударит грудью, так еще кусать будет, как лошадь так и всадника. Одно из развлечений карачаевцев это и есть, не борьба всадников, а именно лошадьми бьются, называется "ёшюн уруш" (букв. грудь, битва)
Просто почитай про эти две породы, описываются одни и те же качества. И прежде всего это горная порода.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 15:55
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=7UuD78mnFMU" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=7UuD78mnFMU</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 15:58
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=SP9MPxJzXmg" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=SP9MPxJzXmg</a>

Вот, вороной карачаевец, гнедой нет, чувствуется разница?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 9, 2017, 16:06
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=efrdn6vvAIk" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=efrdn6vvAIk</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 13, 2017, 13:58
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=fGpZgII20w8" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=fGpZgII20w8</a>
Какая дистанция примерно?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 16, 2017, 12:02
45 км. Время победителя - 1 ч. 50м.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Мая 16, 2017, 13:07
По-моему марафонцы быстрее.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Мая 16, 2017, 20:22
По-моему марафонцы быстрее.
Суть конных пробегов, однако, в том, чтобы в конце лошадь оставалась готова, условно говоря, с марша вступать в бой. Проехать быстрее не проблема, но за переутомленую лошадь дисквалифицируют. Ну и если очень торопиться, то, конечно, есть реальная опасность загнать животину до смерти.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 23, 2017, 11:25
По-моему марафонцы быстрее.
Если мне не изменяет память хорошие марафонцы не уступают скакунам на дальняк, ну или совсем немножко уступают. :???
И еще, опять таки точно не помню, но рекорд арабского скакуна на 50 км больше полутора часов, то ли 1ч. 40м., то ли 1ч.50м. :what:
Но, прикол в том, за сколько они (и марафонцы и скакуны) смогут преодолеть эту дистанцию в данной местности, что в ролике? Разница высоты там около 1 км, от старта до высшей точки.
И там (в ролике) отнюдь не элитные жеребцы, так, середнячки.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Мая 25, 2017, 18:39
По-моему марафонцы быстрее.
Если мне не изменяет память хорошие марафонцы не уступают скакунам на дальняк, ну или совсем немножко уступают. :???
Да. :yes: Англичане в свое время офигевали от скорости перемещения зулусских полков. ::) Но там и тренировки были спартанские. :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 13, 2017, 20:55
Казахи перестали быть коневодами (https://radiotochka.kz/11885-chto-meshaet-razvitiyu-konevodstva-kazahstana.html)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 15, 2017, 18:19
Не обязательно что француз знал о каких-то жестокостях, вполне мог испугаться что его лошадок могут сожрать :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 15, 2017, 18:35
А правильно мог испугаться. Из другой статьи (http://total.kz/ru/news/obshchestvo_sobitiya/pochemu_kazahi_perestali_byit_konevodami):
Цитировать
Но если сто лет назад почти все казахи так или иначе знали, что такое лошадь, как с ней обращаться, то сегодня картина совершенно иная. Для большинства конь представляется только как национальное лакомство, как главное национальное блюдо – ет.
:eat:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Июня 19, 2017, 18:03
Казахи ушли?

(http://mix.tn.kz/userdata/51(18).jpg)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Karakurt от Июня 19, 2017, 18:08
Ускакали :)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Июня 19, 2017, 18:46
Я не понимаю людей, которые едят собак и лошадей.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Neska от Июня 19, 2017, 19:17
Я не понимаю людей, которые едят собак и лошадей.
Я тоже не силен в корейском и татарском... :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Июня 16, 2018, 16:32
У афганских туркмен:
https://www.youtube.com/watch?v=q7uzCg30sao (https://www.youtube.com/watch?v=q7uzCg30sao)
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=q7uzCg30sao" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=q7uzCg30sao</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: true от Июня 16, 2018, 20:21
У афганских туркмен:
Судя по говору - сарыки. А по одежде - пуштуны ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 24, 2019, 12:17
<a href="https://www.youtube.com/watch?v=Nr2_uLIIVc4" target="_blank">https://www.youtube.com/watch?v=Nr2_uLIIVc4</a>
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Awwal12 от Апреля 24, 2019, 12:53
Я не понимаю людей, которые едят собак и лошадей.
Да просто мало у вас лошадей в Туркмении, мало. А в северных степях, где они могут бродить огромными, чуть ли не дикими табунами (хрена ли, практически естественная среда обитания), и отношение немного другое.
Давно вас видно не было. Спасибо за видео. :yes:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Мая 17, 2019, 15:04
Давно вас видно не было. Спасибо за видео. :yes:
:UU:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Мая 30, 2019, 18:26
последнее время страх как хочу лошадь завести, но держать негде. а карачаевские мне по типу нравятся  ;up:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: ivanovgoga от Мая 31, 2019, 09:13
последнее время страх как хочу лошадь завести,
Купить или как Лойко?  ;)
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Июня 15, 2019, 10:40
Свадьба в горах⚔️

https://www.instagram.com/p/Byc7p8pglTr/?igshid=11rc3x6xzljqx
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Июля 17, 2019, 20:37
последнее время страх как хочу лошадь завести,
Купить или как Лойко?  ;)
во избежание усложнений собственного и без того не простого бытия - лучше купить. хотя само по себе содержание лошади -уже усложнение. ну и т.д. да и хочется, чтоб рядом была в шаговой доступности
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Июля 17, 2019, 20:38
Свадьба в горах⚔️

https://www.instagram.com/p/Byc7p8pglTr/?igshid=11rc3x6xzljqx
а зачем стрелять? ритуальный смысл типа чертей пугать или как?
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: granitokeram от Июля 17, 2019, 20:40
https://www.youtube.com/watch?v=ijUUHSS50Rw&list=LLEjqh9iq7gVk8Vk-EvMvHsg&index=17&t=139s
и некоторые обойденные стороной
https://www.youtube.com/watch?v=sVdas_J5WBI&list=LLEjqh9iq7gVk8Vk-EvMvHsg&index=15
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 2, 2020, 14:48
https://www.stav.kp.ru/daily/27111/4189380
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Апреля 2, 2020, 15:50
https://www.stav.kp.ru/daily/27111/4189380
Ничего, что новость датирована 1 апреля, а всадники едут в Москву через Амурскую область? :eat:
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 2, 2020, 20:15
https://www.stav.kp.ru/daily/27111/4189380
Ничего, что новость датирована 1 апреля, а всадники едут в Москву через Амурскую область? :eat:
Ну про Амурскую область это уже вопросы к «внимательности» автора статьи. А так это правда, неделю назад они выехали.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: TawLan от Апреля 2, 2020, 22:33
https://youtu.be/WQQJDdGplvM
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: _Swetlana от Апреля 2, 2020, 23:24
Все красавцы, конечно, и кони, и джигиты, но лучше бы отменили.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Agabazar от Апреля 2, 2020, 23:30
В принципе, места малолюдные.  Но, на мой взгляд, необходимо остановиться на карантин где-нибудь. До цели когда-нибудь доберутся.
Название: Тюркские породы лошадей
Отправлено: Devorator linguarum от Апреля 3, 2020, 00:19
Конники Москвы сейчас на ушах стоят из-за этого карантина. Кони у  них, естественно, по большей части не в самой Москве, а в Подмосковье; у многих частных владельцев кони или спортивные, требующие специального режима тренировок, или с проблемами по здоровью, тоже требующие особого обращения, что постоянный персонал конюшен при всем желании далеко не всегда способен обеспечить. Плюс непонятно, что будет с конями и конюшнями, если люди из-за потери работы не смогут оплачивать их содержание. :(