Тюркские породы лошадей

[Türk]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

[Neska]

Как слышу "Карабахские скакуны", сразу Рашид Бейбутов вспоминается "Мальчик из Карабаха"...
Только в интернете текст ее гуляет - руки бы оборвал грамотею

[listengort88]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

[listengort88]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

[TawLan]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

[listengort88]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном

[TawLan]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном

Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?

[Neska]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном

Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?

А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион...
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... Но найдите такие примеры из реальной жизни...

[TawLan]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном

Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?

А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион...
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... Но найдите такие примеры из реальной жизни...

Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь"

[Neska]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Если называть лошадь именем народа, если например армяне занимались коневодством и вывели и туркменских, персидских и арабских какую-то породу - это армянская лошадь. Если это сделали азер-цы - азербайджанская.

Грамотно, мне кажется, называть лошадь именно по региону... Что и демонстрирует данный пример с карабахским скакуном

Ну это не всегда корректно. Арабскую лошадь как назвать по региону? Или если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?

А вот это маловероятно. Породы выводят по природным характеристикам, а не языку. Если они в одном регионе сильно различаются, то это уже не один регион...
Теоретически можно, конечно, представить, что в высокогорье (и только в высокогорье) один народ выводит горную породу для езды верхом пастухов овец, а в долинах (но они должны быть достаточно широкими) другой народ выводит тяжеловозов для пашни и перевозки леса, к примеру... Но найдите такие примеры из реальной жизни...

Чисто гипотетически, представим что одно и бедуинских племен вывел породу, араба там скрещивали, создавали специально суровые условия для выживания, естественные отбор... в общем появилась новая порода, нос выпрямился, физические качества тоже изменились, живут эти бедуины в тех же пустынях как и остальные, просто изолированно. Как эту породу назвать? Арабская есть. Вполне логично - названием этого племени. Хотя конечно же можно назвать просто "пустынная лошадь"

Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?" 
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов?

[TawLan]

Мы на разные вопросы отвечаем. Я - на "если в одном регионе две породы и разводят их два разных народа?"
Вы - на "Арабскую лошадь как назвать по региону?" 
Арабскую лошадь по региону назвать - как два пальца об асфальт. Мало названий арабских регионов?

Нет, не на разные вопросы, ты говоришь что правильней давать название породе по региону, я говорю - не всегда, нет тут правильного и неправильного, это получается само собой, главная цель - донести как можно больше информации. Возьмем в пример ту же карачаевскую лошадь и в каких ситуациях как можно было бы назвать:
1) Весь Кавказ издавна заселен русскими и порода выведена ими же, можно было бы назвать "Кавказская лошадь".
2) Это (пункт 1) если у русских есть и другие породы. Если других нет, париться незачем и называем "Русская лошадь".
3) Если на Юж. Кавказе есть другая порода, называем "Северо-кавказская".
4) Если все кавказское население один этнос и есть всего одна порода, называем "Кавказская лошадь"
5) Если есть несколько пород, называем по качествам "горная и т.д."
И вот теперь что имеем, один регион Кавакз, десятки народностей, как назвать породу которую вывели карачаевцы? Кубанской? И так наш гимн понимаешь ли назвали казачьей лезгинкой Всеми сходу воспринималось бы как "казачья". Горской? Сваны тоже горцы, и шотландцы . Самое правильное название - карачаевская.
А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"

[Neska]

  У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?

[TawLan]

У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?

Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.

[Rashid Jawba]

У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?

Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.

По ходу, порода и раньше была.

[Türk]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.

[Türk]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

[Türk]

А насчет карабахской, если там издавна живут и армяне и азербайджанцы и эта порода принадлежит кому-то из них, правильней было бы назвать именем народа. Потому что вот лично у меня сходу возникает вопрос "чья?"

Наша она, это порода выведена в Карабахском ханство из ханских табунов. Коневодством, ковроткачеством и пр. кочевническими ремеслами армяне не занимались.

[Türk]

Карабахская лошадь

Карабахское ханство славилось как центр разведения лучших лошадей в Закавказье. Ханский завод был основным питомником чистопородных лошадей, которых не продавали, а лишь преподносили в дар «в знак дружбы и признательности». Историк С. М. Броневский писал, что «прежде всего Карабаг славился своими конскими заводами, и лучшие лошади в Персии почитались карабагские»[7].

По словам полковника К. А. Дитерихса (1823—1899), большого поклонника и знатока карабахской лошади, самый первый карабахский хан Панах-Али, объявивший себя в 1747 году после гибели Надир-шаха независимым ханом, захватил и весь конный завод Надир-шаха. Среди этих лошадей особую память о себе оставил жеребец Меймун и кобыла Агджидали, которые широко использовались уже в ханском заводе и считались «арабскими», хотя вполне могли быть и туркменскими[6].

Дитерихс сообщает также, что в 1797 году, когда персидский шах Ага Мохаммед был убит в захваченной им Шуше, вся его походная конюшня досталась Ибрагим-хану, сыну Панах-хана. Так в чистокровное отделение ханских заводов попал жеребец Гариф[6]. Гариф и его потомок Карны-Ертых были известными производителями своего времени. В самом начале XIX века дочь Ибрагим-хана, вышедшая замуж за персидского шаха Фетх Али-шаха, прислала в подарок отцу пять текинских кобыл из завода своего мужа. Но потомство этих кобыл в ханском заводе не считалось чистокровным. Сам Ибрагим-хан был страстным любителем коней, из года в год увеличивавшим число конезаводов. Дважды в год на Джыдыр дюзю проводились скачки. Жокею и коню, занявшим первое место, выдавались награды. На рынках Тебриза и Тегерана ханские кони Ибрагим-хана пользовались большим спросом[5].

Разведение карабахской породы традиционно велось табунным методом. Племенные кобылы всю жизнь оставались в табуне. В одном табуне были и чистопородные, и полукровные, и даже простые матки, но жеребцы всегда чистопородные или высококровные кёгляны. В результате создавался гибрид улучшенной лошади: более кровная часть называлась джинс-сарыляр, более простая — калын-сарыляр. Из полукровных ханских лошадей наиболее популярны были токмак и теке-джейран. Токмак происходил от помеси кобылы-кёглян и персидского жеребца неизвестного происхождения и отличался особо крепким сложением. Теке-джейран представлял собой потомство текинских кобыл от карабахских жеребцов и отличался крупным ростом и скаковыми способностями. Чистокровные кёгляны никогда не были многочисленны. Вместе с высококровными лошадьми они составляли едва ли десятую часть конского поголовья Карабаха[6].

[Türk]

При сем должно заметить, что Карабагские лошади во всём Закавказском крае славятся красивостию своею и легкостию бега, и по справедливости пользуются сею славою, а чистота в сложении, жар, лёгкость и послушность поставляют их наряду с лучшими породами, особенно удобными для верховой езды; они ценятся на месте от 30 до 500 червонцев, смотря по разности качеств и сложения; порода Карабагских лошадей происходит от смеси с Арабскими, которых Ханы Карабага доставляли от арабов, для улучшения своих заводов.   

[Türk]

Породность кёглянов произвела на русских любителей и знатоков лошадей столь сильное впечатление, что им стали приписывать чистокровное арабское происхождение. Однако профессор В. Фирсов в своей работе «Туркестан и туркестанские породы лошадей», опубликованной в 1895 году в «Журнале Коннозаводства», отнёс карабахскую лошадь к потомкам туркменских аргамаков: когда османы, правившие Хорезмом, потерпели поражение в упорной борьбе с Чингисханом, отдельные племена туркмен ушли в Закавказье и увели с собой своих коней[6].

Родство карабахского кёгляна XIX века с туркменской породой подтверждается при внимательном изучении его экстерьера. Форма кадыковатой шеи и головы, большие глубоко посаженные глаза, тонкость и шелковистость волоса, нежность и сухость конституции, а особенно золотистая масть придавали кёгляну те же своеобразие и породность, которые отличают наиболее ярких ахалтекинцев. Различия в типе этих пород происходили в первую очередь от условий разведения лошадей и предъявляемых к ним требований. В Карабахе скаковая лошадь теряла свои преимущества, но при этом сохраняла черты древней породности. В горах требовались в первую очередь поворотливость, устойчивость, умение резко останавливаться, выносливость, а места для разгона не было. К тому же табунное воспитание не способствовало увеличению роста лошадей. В результате кёглян приобрел округлые компактные формы универсальной верховой лошади и более короткие шею и голову со «щучьим» профилем[6].

[Neska]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.

Что-нибудь про армянских катафрактов читали?
С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцы, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не?

[Neska]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

[Neska]

У меня вопрос возник, а балкарцы не участвовали в выведении карачаевской породы?

Чего не знаю, того не знаю. А так, если интересны мои мысли вслух, конечно, скорее всего, на момент образования карачаевского общества, когда еще небыло понятий карачаевец, балкарец, уже была некая порода приспособленная к горам, но "доработали" ее, улучшили, и что самое главное - сохранили, карачаевцы. Тут просто и условия и положение разное.

Вкратце расскажите - в чем разница условий Карачая и Балкарии? Балкарцам до кабардинских зимних пастбищ ближе, чем карачаевцам, а альпийских лугов и там, и там хватает, как я понимаю?

[Türk]

Карабахские скакуны!
Уж не знаю насколько это тюркская порода, но по названию региона - тюркская
Но не по самоназванию.
Но тюркская.

Тюркская порода разумеется, какая же еще может быть там!?

Ну может армянские лошади тоже бывают?)
Хотя вот:

Карабахская лошадь — старинная порода горных верховых лошадей, выведенная на территории Нагорного Карабаха[1], тип азербайджанской лошади[2]. Формировалась под влиянием древних иранских, туркменских, а затем арабских лошадей[1].
Азербайджанская лошадь (азерб. Azərbaycan atı) — горная порода[1] лошадей верхово-вьючного типа, с давних времён разводимых на территории Азербайджана.

Армяне там беженцы из Ирана и Турции. Да и не армянское дело лошади и т.п.

Что-нибудь про армянских катафрактов читали?

Выше уже приведены данные. 

С такой логикой можно сказать - не дело тюрков - сады и т.п. Азербайджанцытурки, узбеки, уйгуры вусмерть обидятся, не?

Научились недавно у оседлых народов.

[Türk]

Что и требовалось доказать: это персидско-арабские лошадки, которых разводили на территории современного Азербайджана

Какие персидские лошади? Можете привести пример из персидских пород? Вообще такое есть в природе, персидская порода лошадей? Касательно карабахской породы, я читал что это порода выведена из ахалтекинской.

Вы смотрите на современную ситуацию. А в прошлом - именно персы вывели породу высокорослых коней. Нисские кони - это детище иранцев. Парфянские катафракты пёхом ходили?
В дальнейшем арабы на юге и тюрки на севере дело развили до современных пород.

Есть доказательство существования конкретных персидских пород и связи современных арабских, ахалтекинских пород с ними?