Лингвофорум

Цитата: Вишняков Андрей
Ремень. Побои или воспитание
Опыт мужчины, проверившего на своей шкуре "вкус" ремня, и что это дало ему спустя годы

Мне сейчас 48 лет, и из них больше 10 лет я активно проходил личную психотерапию в самых разных форматах, участвовал как клиент во многих группах и тренингах, был на многих мужских группах.
И примерно столько же лет сам вел клиентов и тренинги, столкнулся с сотнями личных историй,
в которых фигурировал ремень как "средство воспитания".

И я знаю теперь одно - это насилие, избиение, какими бы благородными целями оно не прикрывалось.
Люди не животные, и их не надо "дрессировать" методом кнута и пряника.

Моя история про такое "воспитание" и последствия, с которыми всю жизнь пришлось разгребаться.

Мама развелась с отцом когда мне был всего годик.
Кроме меня был ещё ребенок - старший на 3 года брат.
Мать вынуждена была пойти работать, а это была работа по сменам телефонисткой в воинской части.
Таким образом, её часто не было дома, а когда приходила была уставшая, вынуждена была заниматься хозяйством, а это был "финский дом" без удобств, а не квартира.

Развод заставил маму подсобраться,
включить механизм "отец бросил вас, он блядун и козёл, и вы никому не нужны, кроме меня".
Ну и дальше по программе, что мы "должны помогать маме, быть послушными и справляться со всем сами".

По большому счету, вместе с отцом я потерял и мать,
не в физическом смысле,
а в эмоциональном - теплую и принимающую, прощающую и поддерживающую.
В материальном плане она готова была разбиться в усмерть, но сделать нас "счастливыми".
Поэтому у неё меньше 3-х работ потом и не было: уборщица, завхоз, оператор котельной, дворник.
Одна из ее работ всегда была на сутки.

Понятно, ей было тяжело. Алименты на двоих составляли 22 рубля, при минимальной в СССР пенсии в 70 рублей.
Мы были очень бедными.
И очень нам, как детям, не хотелось огорчать маму, а где-то хотелось и поддержать.
Но мы часто были предоставлены сами себе,
и нас мало, кто нас учил, как справляться с различными жизненными ситуациями.
😢
Чаще всего был приказ от матери что-то сделать, убраться, помыть посуду, сделать уроки, помыть обувь.
Но это не было ни игрой, ни совместным трудом вместе со взрослыми.
Фактически нас сделали "взрослыми" и спрашивали по полной за выполнение приказов.
Любая ошибка, забывание что-то сделать вызывали гнев матери и, как следствие, крик и "воспитание" ремнем.
Иногда это называлось "дурь выбить",
но чаще сопровождалось вопросом "Ты будешь мать слушаться?!".
😔
Со скольких лет нас пороли?
Мама говорит, что отец применил ремень в отношении брата, когда тому было 3 годика.
Брат сам пришел из садика домой, за что и получил солдатским ремнем.
Мать с гордостью показывает руку, на которой след от пряжки, это она вступилась за брата и получила ремнем по руке.
🥺
Опять же, со слов матери, брат после этого спрятался где-то в трубе под шоссе и не хотел оттуда вылезать. Можно представить тот ужас, который он испытал. Проявил инициативу, самостоятельность, своеобразную "взрослость" и огрёб.
Отец, который должен защищать сына, поддерживать его смелость, инициативу, подавляет всё это.
Не мудрено, что уже в подростковом возрасте брата у них произошел конфликт и до смерти отца брат не хотел с ним общаться.
А собственно, кто отвечал за то, что брат спокойно ушёл из садика?
Кого наказывать надо было?
И, собственно, какая катастрофа случилась,
что в 3 годика надо ремень было включить в воспитание?
И чему это научило бы брата?
И, главное, КТО воспринял бы "урок"?
Какова дееспособность ребёнка в 3 года, то есть, способность осознавать последствия своих действий и нести обязанности?...
😣
А если брата воспитатель терроризировал и он не выдержал? Ну а вдруг?
А если живот заболел и т.п. ? Его кто-то спросил?
Он "нарушил" правила, этого, типа, достаточно.
Ведь это ж хорошее правило, быть в советском детском садике целый день без родителей 😉.
Кто там был, меня сейчас понимает.
Из моих знакомых не знаю ни кого, кто бы был от садиков в восторге.
Большинство описывают как фильм ужасов.
И так ли нужен ремень, чтобы наказать ребенка за уход оттуда?
К маме с папой.
Здравствуй, сын, я тебе очень "рад", нака пряжкой по заднице, прими "воспитание" ).
😒
На мой взрослый вопрос, почему мать брата от ремня отца защищала, а нас сама порола, она отвечает, что в 3 годика нельзя ещё пороть, рано.
Ну, а вот лет в 5-6 уже можно, поскольку уже "голова на плечах".
Странно, почему уголовная ответственность только с 14 лет, а так бы всех лет с 5 и сажали бы, раз соображалка уже есть 🙂.
😟
На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".
Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.
😳
Войти в положении матери можно, и даже понять. Полная вымотанность, желание, чтобы всё было, как лучше,
чтобы никто не подумал, что она "плохая мать".
Желание, чтобы хотя бы дети "любили" и подерживали её, раз муж предал и оставил.
Эти ж не должны предавать, а должны "слушаться",
чтобы хоть чуть-чуть облегчить ей жизнь.
И вот тут появлялся ремень.
Именно как средство "воспитания".
😭
Плохо помыл посуду или пол в 4-5 лет - получи.
Что-то разбил - получи.
Подрался с братом - получи.
Учителя в школе нажаловались - получи.
Порезал обивку дверей в подъезде из мести - получи.
Главное, никогда не знаешь, когда и за что получишь.

ЦитироватьСтрах. Постоянный страх. Всё детство в страхе, что будет больно, невыносимо больно.
Страх, что получишь пряжкой по голове.
Страх что выбьет глаз.
Страх, что мать не остановится и тебя убьет.
🤯
Женщина, мать, которая тебя должна защищать от угроз, от повреждений, от врагов, превращается в монстра,
от которого не знаешь, чего ожидать.
🤯
Я даже не смогу описать, что я испытывал, когда от ремня залезал под кровать,
а мать оттуда доставала и "воспитывала".
Когда я залезал в шкаф, и она меня там находила.
Но самое страшное было тогда, когда я или брат прятались в туалет или ванной,
а мать срывала щеколду, вытаскивала оттуда и порола.
В квартире не было ни одного уголка, где бы можно было спрятаться от ее "воспитания".
😱
"Мой дом - моя крепость".
Ха.
У меня ДО СИХ ПОР нет своего дома, кроме моей большой машины, переоборудованной для путешествий.
И только с машиной в 40 лет оно, ощущение "дома" появилось.
Мать выбила, в прямом смысле, из меня ощущение, что дом - это то место, где хорошо и безопасно.
И что она мне, скажите, "воспитала" этим ремнём?
😟
Страх.
Я всю свою жизнь боялся сделать что-то "не так".
Превратился в перфекциониста, который должен всё делать на "отлично".
👌🏼
Скажите, а чего такого, это ж даже хорошо, дерьма делать не будешь.
Как бы ни так.
На ошибках люди учатся, сперва делают так себе, потом исправляют, и с каждым разом делают всё успешнее.
А мне ведь ошибаться нельзя, за это можно и ремнем получить, поэтому как лучше всего делать?
А НИКАКАК 😉.
Лучше и не начинать, тогда ты просто "оболтус" и "ленивый".
Но ремень всё же больнее.
🥵
И теперь представьте, через какие самобичивания, усилия, сомнения мне приходилось проходить, чтобы хоть что-то начать.
А сколько я бросил интересных увлечений, натолкнувшись на малейшее препятствие!...
А сколько я на себе волос вырвал и на сколько дней, месяцев зависал в мыслях, что ни на что не способен!...
🥺
Как тут "помогал" ремень?
Ну, видимо, по представлениям матери, он ограждал меня от ошибок.
Кто ж будет ошибаться, зная что ремень - это больно?
А знаете, что ребенок в такой момент думает, если накосячил?
А я знаю.
«Я урод, все делаю через жопу.
Ну зачем я маму расстроил?
Ну кто меня просил так делать?
Я сам во всем виноват!".
😢
Вряд ли поклонники "воспитания" ремнем содрагнутся, а у меня слёзы наворачиваются, когда я вспоминаю, как бросался в ноги к матери и умолял:
"Мамочка только не бей! Мамочка прости, я больше не буду!".
😔
Мне в тот момент было без разницы, буду я делать так же снова или нет,
мне хотелось одного, чтобы не били.
«Воспитание".
🥺
Как-то у матери не так давно я спросил, понимает ли она, что это БОЛЬНО,
ремнем по спине, по плечам, по заду, по ногам?
Знаете что она говорит?
«Да где там больно?
Не выдумывай!".
😡

ЦитироватьИ молчит, когда я ей предлагаю представить,
что ее ремнем охаживает великан килограмм 200.
Ведь ребенок весит 20 кг, а мама под 70.
На секунду представьте размах и силу удара женщины, находящейся в гневе.
Если вы не поклонник BDSM, и вы в 3 раза меньше по размерам, думаю передёрнет 😉.
🥶
Но это было ещё не полное "воспитание", я вытеснил,
а мама напомнила, что у нас всегда дома была хворостина, фактически розги, и мать ее активно применяла.
Впрочем, как и прыгалки.
Только вот мама до сих пор не довольна, что мы эту хворостину постоянно от нее прятали 😉.
😣
Знаете, игра такая, веселая, называется "спрячь хворостину".
И вовсе не потому, что это невыносимо - получать розгами по детскому телу.
Не верите, что больно?
А в лесу розгу срежьте и стеганите себя по руке-ноге. Проверите.
А теперь представьте, что у вас детская кожа и детская чувствительность и "повоспитывайте" себя, наверняка,
где-то накосячили в последние дни и есть, за что понаказывать себя 😉.
😨
Резонно спросите, а что такого?
Уже все в прошлом.
Да и мама вот говорит, что только благодаря ремню не спились, не скурились и стали людьми.
Стали же?
😒
И вот теперь про то, что же "стало",
про то, что не любят говорить, проводя параллель.
😳
Я провел, поскольку психотерапия давалась трудно и многое сопоставил, и многое всплыло и дало мне ответы, откуда у меня, уже взрослого, такие проблемы.
😳
Но пока снова в детство. Думаете, порка предотвращала наши с братом косяки?
Да ни на грамм.
Как мы дурили, так и дурили.
Как учителя жаловались, так и жаловались.
Как что-то ломали, так и ломали.
Как дрались, так и дрались.
То есть, "воспитывать" ремнем было всегда за что.
‼️
Спрашивается, где эффект? Где уменьшение причин для ремня?
Где лучше успеваемость в школе?
Где меньше опозданий?
Где меньше хулиганских пацанских проступков, типа наворовать яблок на дачах или взорвать карбид на стройке?
Где ответственность за поступки?
Может, нас удержала мать ремнем от чего-то более страшного? 😉.
😳
Одна беда, всё время было за что наказать, значит в ангелов мы не превращались.
А может, это был задел на взрослые годы?
Ведь целью "воспитания" является будущее,
и пофигу, что ребенку в-сейчас страшно и больно, зато потом...
‼️
Так вот.
Чувства.
Знаете, какое было главное чувство, когда я стал чуть постарше?
Удивитесь, наверное, - месть.
«Вырасту - отомщу!".
😡
Хотелось одного, отплатить матери за боль тогда,
когда появятся физические силы.
Ударить в ответ.
Наверное, найдутся и те любители порки, кто сейчас скажет : "Вот сволочь, мать ему всю жизнь отдавала,
человека из него вырастить хотела,
а он неблагодарный!".
Так до того, как я в "человека" стал расти,
я прошел опыт зверька, загнанного в угол.
Я, как любой зверь, хотел бросаться и кусать того, кто делает ему больно.
Инстинкт.
Защита своей жизни.
😡
Но от кого?
Кто тот агрессор, который делает тебе больно?
Родная мать.
Думаете, она была мне в тот момен "родной"?
В ответ на боль, я хотел одно - сделать больно в ответ,
а если я сейчас этого сделать не смогу, то отомстить потом!
😡
Поверьте, это страшно, я хотеть убить свою родную мать, которую ещё и любил.
С каждым её "воспитанием" ремнем или хворостиной,
я всё дальше и дальше от неё отдалялся.
🥺
Когда я стал взрослым,
она стала мне совсем чужим человеком, эмоциональной близости у нас с ней нет совсем, только "родная кровь" и благодарность, за то, что вырастила.
Всё.
Теплоте неоткуда взяться.
Она потеряла меня там, когда уничтожала.
😒
Скажите, не выдумывай!
Она ж тебе же лучше делала, предостерегая тебя от ошибок.
Ан нет, именно "уничтожала" мою животную, самцовую сущность по защите себя, своего тела.
Она лишала меня возможности сопротивляться,
защищать себя от боли,
отвечая агрессией на агрессию.
Она вносила странное понятие "любви" в мою реальность.
«Любовь - это когда больно".
‼️
И уже тогда я научился закрывать Сердце.
Уже тогда я научился агрессировать на каждый "наезд" или "непонимание" в отношениях.
Я научился замораживаться и выключать все чувства, просто исчезая из коммуникации.
Уже тогда я научился быть в отношениях, которые меня разрушают, в которых мне больно.
😣
Но самое печальное,
я "научился" отключать тело, ощущения, боль.
И потом много-много спортивных травм, истезания себя в марафонах, обмерзания в походах, бесчисленные ушибы и синяки.
И осторожности ноль, и заботы о теле совсем не было.
Мне просто было ПЛЕВАТЬ на свое тело - болит, болеет, ну и хрен бы с ним.
А то я и вовсе не замечал, что что-то повредил, и надо бы полечить.
Результат - убитые колени, спина, травматический геморрой, истощенный организм, плохой иммунитет.
Так чему тут ремнем "воспитали"?
😳
В мои 12-13 лет произошел переворот.
Мать пришла как-то с мужиком домой, и шла к себе в комнату через мою, проходную.
Ну и ногой стала с дороги отшвыривать мои машинки и солдатики.
Сказала, что "выбросит их вообще, если ещё раз такое увидит".
Я заступился за свои игрушки,
за что получил пинка - "воспитывала".
🥺
Ну а теперь на секунду представьте, сколько во мне накопилось на тот момент "воспитания",
если я встал и сказал ей:
"Ещё раз тронешь - убью!".
Родной матери.
Наверное, это предполагалось эффектом "воспитания-порки"?
🥵
«Вот ведь гад!», - воскликнут адепты ремня, ведь мать всю жизнь ему отдала, горбатилась на 3-х работах, замуж даже не вышла повторно.
А кто меня "воспитал гадом"?
😡
И вот вопрос, а убил бы?
А кто проверит?
Больше меня ни разу мать не тронула.
Мужик попытался влезть,
на что был послан,
и вот ему бы точно глотку в тот момент перегрыз бы.
Он понял и не полез.
👍🏻
Результат для будущего? Отсутствие доверия к женщинам.
Постоянные агрессивные реакции на любое их "нарушение" моих интересов, границ.
Фактически, не возможность строить нормальные, спокойные принимающие отношения.
Почти полное отсутствие толерантности (терпимости) к ошибкам и несовершенству партнерши.
Практически мгновенное выключение чувств и отстранение от человека.
Иногда я наказывал их холодностью, превращаясь в киборга.
😡
Ну и эта гребаная "истеричность",
психические срывы, если что-то идет не так.
Повышенный голос, часто просто орал во весь голос,
суета, разбитые о стены кружки.
У меня на исцеление ушли сотни часов психотерапии и тренингов, чтобы хоть что-то с этим сделать.
😡
Но, самое печальное, я боялся быть... отцом.
Да!
Я не хотел своим детям той же судьбы, что была у меня!
Я знал, что я агрессивный, и что я начну бить детей,
а я не хотел их бить, ой, простите, "воспитывать" 😉.
Я не хотел на них орать, а я знал, что буду орать.
😡
Итог - у меня нет детей, мне 48 лет, и не факт, что уже есть здоровье их "организовать".
Выстудил себе весь организм, помните "заботу" о себе?
😟

Брат мой, знаете, что подростком заявил матери?
«Я не дам тебе своих детей на воспитание!".
Именно потому, что она била его, ой, "воспитывала ремнем" 😉.
Мать до сих пор ему это заявление простить не может.
Уже есть правнуки.
Отношения у них натянутые, и мама брату периодически мозг выносит, доводя его порой до белого каления 😉.
😨
Когда братовой дочке было 1,5 годика,
мать меня просила убедить брата, чтобы он "надавал по губам внучке".
Знаете за что?
Она кусала тётю, которой было за 80, и которую брат взял к себе в квартиру и поселил ее в комнате дочки.
Девочка же просто воевала с "агрессором",
занявшим её территорию!
‼️
Но мамина фраза шикарна: "Если ей сейчас по губам не надавать,
что же из неё вырастет?" 😉.
‼️
Повторюсь, девочке было полтора! годика.
"Воспитание", - закричат адепты ремня.
«Защита своих границ", - скажет адекватный психолог.
Ааа, способ не тот?
А какой он у ребенка в этом возрасте, если и говорить еще не умеет?
И если чужая женщина-завоеватель норовит на руки взять?
Отнимите у домашней собачки вкусную косточку...
Чему научит "воспитание"?
То, что не защищай себя, свою территорию?
И как выросшая девушка поведет себя, когда на неё нападут?
А когда травить в классе или на работе будут?
А когда собственности лишать будут?
Условный рефлекс собачки Павлова как сработает?
Правильно, не рыпайся, а то по губам получишь.
И не будет рыпаться и кричать, даже если грабят или насилуют.
Поверьте, у меня десятки таких клиенток было.
👁
Отношения.
В 15 лет я запал на девушку и это был полный каюк. Ругались-мирились-расставались-сходились-ругались-расставались-женились-ругались-развелись.
Помните, "любовь, когда больно".

Мне было ОЧЕНЬ больно. Бесконечные ссоры, предательства, претензии.
Так 7 лет, из них всего 2 года брака.
😟
Я женился в 21 год с полным ощущением того,
что это мой ПОСЛЕДНИЙ шанс, и что я, такой "урод", никому больше не нужен.

Ведь фраза при "порке-воспитании" была:
«Всю жизнь матери испортили!
Не любите совсем мать!".
То есть, я - не любящий человек, сволочь и козел, весь в отца.
Никакая нормальная женщина не полюбит и замуж за тебя не захочет.
😳
Моя мужская самооценка была равна нулю,
хотя я был обладателем мускулинного крепкого тела.
"Я из тебя всю дурь выбью!" - фраза от мамы, выбила и остатки самоуважения и самоценности.
Я же все только порчу, за что и получаю ремня.
Поэтому, каких-то нормальных отношений у меня и не было, даже на дискотеках боялся подходить к девушкам.
Да я вообще БОЯЛСЯ женщин.
Просто как данность, не знал что с ними делать, и что от них можно ожидать.

Итог - совершенно разрушительный брак, который меня вымотал до основания.
Так чему там мама "воспитывала ремнём"?
Уверенности в себе? 😉.

И вот теперь главный результат маминой "любви" ко мне через ремень.
Брак был последней каплей, жена "воспитывала" меня, шантажируя сексом и вынося мозг не хуже мамы. "Любовь" становилась все больнее и больнее.
Развод, и Сердце закрылось.
Намертво.
Следующие 25 лет я даже не влюблялся!
Быть в близости, доверять, стало слишком опасно.

Спросите, как это-то с поркой связано?
Да просто, чем ближе человек, тем рядом с ним больнее, и лучше быть от близости подальше.
Там била -"воспитывала" самый родной человек - мама,
тут моя первая любовь, любимая женщина тоже делала больно, "воспитывала".
Учительница, кстати 😉.

И тоже, я ж во всём виноват.
Боялся встретиться случайно с женой много лет, чтобы опять не вернуться в эту "жизнь в любви".
И 20 лет после развода называл ее "женой",
а не "бывшей".
Привычка быть в ситуации насилия, хотя бы над собой.

Ну можно ещё описать "побочные" эффекты от "воспитания".
Кратенько.

По молодости, да и сейчас порой, страх ввязаться в драку, тело просто вымораживается и внутри живет "поражение",
ведь матери я, как защищающий себя, проиграл много раз.

Просто всё обмякает, страшно.
И не помогает даже черный пояс и выигранные драки.
Тело предает, научилось сдаваться.
Фигня?
А если надо будет защищать близких?
А если кого-то надо в транспорте защитить?

Постоянно мышцы низа спины, ягодицы в гипертонусе.
Как собрались тогда, так и не расслабляются больше.
Зад круглый, красивый говорят женщины 😉.,
но и геморрой пришлось лечить, и спина-колени больные.
Вообще, мое тело плохо расслабляется,
ведь "кругом враги",
я все время на стреме и жду удара.
Мать была непредсказуема и ремень в любой миг мог начать свистеть в воздухе.

Я пессемист и склонен к депрессивному состоянию. Точняк - это результат "воспитания ремнем", поскольку в детстве перспективы не было,
а зато я точно знал, что "прилетит".
Постоянное ожидание негатива и неверие,
что беда обойдет стороной. Перестраховываюсь везде и всюду.
Тотальный контроль.

Ну и постоянное нежелание убираться, мыть посуду, заниматься хозяйством.
За все за это пороли и, когда стал взрослым и самостоятельным, вошел в тотальный протест.
Просто забиваю на все домашние дела, уборку, ремонт.
Ауууууу!...
Где же ты, подкрепление позитивного опыта "ремнем-воспитателем"? 😉.

Семейственность.
Нету.
Тотально.
С братом вижусь раз в год на его день рождения.
С матерью раньше не чаще пару раз в год, сейчас проще, поскольку почти не цепляют её закидоны и уже мало, на что реагирую. Стараюсь принимать ее как есть, но особой теплоты нет.
"Воспитание" сильно отдалило.
С другими представителями и материнского и отцовского рода желания общаться нет.
Я стал волком-одиночкой и не ценю родственность.
С племянниками и их детьми не общаюсь.

Одиночество.
Это страшно, когда ты, ребенком, знаешь, что тебе некуда пойти за защитой. Мать - бог-всевершитель.
Хочет любит, хочет наказывает.
Ты остаешься один.
Совсем.
Тотально.
Главная мечта детства - уйти в лес и там умереть, как слоны в саванне, чтобы трупным запахом никому не мешать.
Я ВСЕМ МЕШАЮ!
Главное ощущение, преследущее меня и в детстве и во взрослой жизни - Я ВСЕ ПОРЧУ!
И одиночество.

Бог.
А зачем?
Чтобы так же наказывал-воспитывал как мать?
Можно ли ему верить?
А где он был, когда меня мать "воспитывала" и мне было страшно до безумия?!
Когда я вопил от ужаса, моля мать о пощаде.
Он мне помог?
Я спроецировал на него всеужасающую Мать и потерял его, и тут стал волком-одиночкой.
Потребовались годы, чтобы научиться доверять и принимать, опираться.
Годы тотального одиночества.

Семья.
После развода я так и не женился, никого из тех, с кем жил, я не любил,
открыто говорил, что детей не хочу.
Фактически, семью ни с кем и не построил.
Возможности быть "близким" полностью утратились.
Ушли годы терапии и мужских групп,
чтобы снова открыть Сердце, начать любить.

"Воспитание"... чего?
Не спился зато и не скурился.
Показатель счастливой жизни, однако 😉.

Знаете, какой у меня любимый тренинг, который я провел много раз?
Про границы 😉.
Мать, своим "воспитанием ремнем" переходила все границы, и физические и эмоциональные и поведенческие и социальные.
Я стал экспертом по границам и учу людей их защищать 😉.

Последнее.
Знаете, что самое страшное, когда тебя ремнем "воспитывают", и им плевать что ты чувствуешь в этот момент?

ЦитироватьТЕБЯ НЕТ.
Ты нуль.
Ты прозрачный.
Ты механизм, который плохо работает.
Ты отравитель чей-то жизни.
Ты беспокойство.
Ты не человек, ты НИКТО и с тобой можно делать все, что угодно.
Ты кукла, которая плохо работает и её надо починить.
А знаете, как это для ребенка быть "прозрачным" для своей матери, отца?
Лучше вам этого и не знать.

Воспитывайте лучше своих детей без ремня.
Видьте их, принимайте их, ругайте их действия, но не превращайте их в "плохих".
"Хороший индеец - мертвый индеец".
Ребёнок может и "умереть" символически, "убив" в себе всё, что мешает жить маме и папе, фактически Себя.
Став удобным, куклой.
Либо став агрессивным и активно воюющим со всем миром.
Что ничуть не лучше.

ЛЮ-БИТЬ.
Правда что-то общее это слово содержит?
Собачек тоже любят и "воспитывают", дрессируя. Вы хотите чтобы из ребенка кто вырос?
Преданная собачка, которая вас не огорчает? Озлобленный зверёк?
Или человек, любящий жизнь, мир, вас, других, себя?

"Других же били и вон, ни чего, люди выросли".

Спросите у них, как им было и как есть в тех темах, что я тут описал.
Спросите у их близких, каково им быть рядом с этими "продуктами воспитания ремнём".
Многое интересное узнаете.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Люди не животные

Вообще-то животные. Но не важно.
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме. Это как минимум.

Не только избиения кем бы то ни было, вообще страх в детстве очень вреден. Во всяком случае вреден для социализации. Всю жизнь человек затем работает над преодолением последствий страха.
Всех нас воспитывали невежественные, непросветлённые родители - кого-то с ремнём, кого-то без. Воспитывали, как могли. Если ты такой умный, возьми собственную жизнь в свои руки, и перестань валить ответственность на мать или на отца, которые уже стары, или вообще ушли из жизни. Но пока ты станешь психологически зрелым, понимаю, что пройдёт значительная часть жизни, когда другие, которых не избивали и которые не боялись, успевают проворачивать свои дела и находят свою тёпленькую экологическую нишу.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме.

:+1:
И моральное издевательство над ребёнком без формального рукоприкладства ничуть не лучше.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме. Это как минимум.

В каком смысле?

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 12:47

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме. Это как минимум.

В каком смысле?

В том, что в статье по сути обсуждается что угодно, но не наказание ремнем. Похоже, многие как-то и не замечают подмены...

То-то раньше секли всех, а никаких тренингов не требовалось.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Люди не животные

Вообще-то животные.

Аввале, вы отпали от Церкви?

В статье просто родители - дебилы. Там физическое наказание детей как способ сорвать злость - только один из аспектов их дебилизма.

Меня в детстве ремнём били раза три-четыре, так больше грозили. Перед этим основательно пытались воздействовать на меня вербально, поэтому совесть родителей, я считаю, чиста. Ну и плюс они люди своей эпохи и воспитания. Не знаю, стал бы я бить своих детей или нет.

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:47

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Люди не животные

Вообще-то животные.

Аввале, вы отпали от Церкви?

Вы отрицаете наличие у вас животного, падшего тела?  :what:

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:48
В статье просто родители - дебилы. Там физическое наказание детей как способ сорвать злость - только один из аспектов их дебилизма.

Всего лишь грешные люди. Не всем суждено стать Сухомлинскими.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 14:28

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:48
В статье просто родители - дебилы. Там физическое наказание детей как способ сорвать злость - только один из аспектов их дебилизма.

Всего лишь грешные люди. Не всем суждено стать Сухомлинскими.

Грешные — пусть молятся и каются. А так общество подсовывает им удобную отмазку в виде социальной приемлимости телесных наказаний — и злость на ребенке можно сорвать, и еще похвалить себя можно, что воспитываешь изо всех сил, не покладая рук. Можно вообще на пьяну голову чуть не убить потомка, а потом себя хвалить, что «зато человеком вырастет».

Вы серьезно думаете, что эти личности не добьются ровно того же эффекта и без ремня?..

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:53
Меня в детстве ремнём били раза три-четыре, так больше грозили. Перед этим основательно пытались воздействовать на меня вербально, поэтому совесть родителей, я считаю, чиста.

У меня примерно также. Хотя доводилось несколько раз и в углу стоять. И наказание игнором было, когда постарше стал. Вот это было хуже всего.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 14:28

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:48
В статье просто родители - дебилы. Там физическое наказание детей как способ сорвать злость - только один из аспектов их дебилизма.

Всего лишь грешные люди. Не всем суждено стать Сухомлинскими.

Потому и бьют, видимо.

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:53
Меня в детстве ремнём били раза три-четыре, так больше грозили. Перед этим основательно пытались воздействовать на меня вербально, поэтому совесть родителей, я считаю, чиста. Ну и плюс они люди своей эпохи и воспитания. Не знаю, стал бы я бить своих детей или нет.

Мать могла шлёпнуть ладонью по попе или стукнуть по голове. Несильно. Отец за всё детство ударил меня всего один раз. Когда вытащил у меня изо рта холостой патрон-мелкашку от спортивного пистолета. Я до сих пор считаю, что ту пощёчину овер-заслужил. (Он сразу после того вытащил меня на балкон, саданул обухом топора по капсюлю, показал, как разворотило патрон после взрыва, и сказал: "А если бы ты зубами нажал туда, и оно вот так взорвалось у тебя во рту? Тебе бы челюсть снесло. Скорее всего, тебя бы уже не было в живых". Короче, он перепугался за меня примерно в 1000 раз больше, чем я сам (хоть я и знал уже, что эти холостые патроны взрываются... просто не подумал, что могу это сделать случайно зубами), и ударил просто для того, чтобы я на всю жизнь запомнил, что оружие и боеприпасы - не игрушка. Я запомнил.
А ремнём только грозили, но ни разу не применили.

Много думал о том, нужно ли использовать физические наказания, физическое воздействие на ребенка в процессе воспитания. Так к какому-то однозначному выводу (что зачастую со мной бывает, как вам известно :) ) и не пришел.

Сам я в целом противник практически любой агрессии, насилия, силовых действий. Однако понимаю, что ситуацию бывают самые разные, и подчас агрессивное воздействие просто необходимо. Верно ли это в отношении детей? Не знаю. В большинстве случаев, на мой взгляд, использовать телесные наказания точно не стоит. Но возможны такие случаи, когда на ребенка просто невозможно воздействовать иначе, а если не наказать и/или не заставить его остановиться, тогда в дальнейшем у него наверняка будут гораздо бо́льшие проблемы. И в таких ситуациях, возможно, и правда надо применять ремень. Не знаю, просто не знаю. Тем более, есть тут и обратная сторона. Ребенок может оказаться человеком, которому даже одно применение ремня может нанести такую психологическую травму, что ее последствия он будет расхлебывать всю жизнь. А точно определить, есть ли такая угроза, скорее всего, невозможно. И исходя из этого, можно придти к выводу, что телесные наказания можно применять только в редчайших, ультраособых случаях.

В одном я уверен: использование ремня допустимо только при хладнокровном подходе, когда родитель решает, что это менее из зол. Если это происходит просто в результате всплеска эмоций или с осознаваемой/неосознаваемой  целью согнать злость, это наверняка будет злом для ребенка.

Разумеется, я рассуждаю об идеальном случае. Понимаю, что зачастую родителям просто не хватает терпения, им очень и очень трудно, большинство из них не железные супермены, да и то же большинство разбирается в особенностях человеческой психики весьма посредственно. Так что... Хотя все равно порицаю такие действия родителей.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 13:43
То-то раньше секли всех, а никаких тренингов не требовалось.

Только вот вполне возможно, что таким образом тысячи людей оставались несчастными на всю жизнь.

А мне близко, то что автор статьи описал. Хотя в семье воспитывался полной и последствия несколько отличаются.
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 17:51
А мне близко, то что автор статьи описал. Хотя в семье воспитывался полной и последствия несколько отличаются.
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Есть мнение, что даже если человек всё забыл, всё тем не менее где-то осталось мелко (или крупно)... мешаться.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 17:51
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Автор прошёл 10 лет терапии. Вполне может быть, что многого из этого он не помнил, но в процессе работы чувства вылезли из подсознания.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:01

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 17:51
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Автор прошёл 10 лет терапии. Вполне может быть, что многого из этого он не помнил, но в процессе работы чувства вылезли из подсознания.

Можно вопрос? (Спрашиваю, потому что обещал в этом разделе мне спорить, но любопытство разбередила...)

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 18:19
Можно вопрос? (Спрашиваю, потому что обещал в этом разделе мне спорить, но любопытство разбередила...)

Никогда не против конструктивного диалога.

Попадало иногда лозиной от матери, но больше в угол ставила перодически, от отца ни разу, он был очень мягким человеком и редко даже голос повышал, на своих детей могу накричать и в угол поставить и отобрать гаджеты на время, ни лозину ни ремень не использую, считаю лишним, для них самих не допуск к компьютеру или мобильнику худшее наказание чем ремень, дети цифрового поколения.

Как ты думаешь, дали ли автору эти 10 лет терапии что-то конструктивное? Может, он взглянул своим демонам в лицо... Но стал ли он от этого хоть на йоту счастливее? Судя по тексту, он всё так же мучим всем этим.... если не на порядок сильнее. Будь оно вытеснено в подсознание, может, не доставляло бы столько отрицательных эмоций. :donno:

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 18:27
Но стал ли он от этого хоть на йоту счастливее? Судя по тексту, он всё так же мучим всем этим....

Тоже так показалось. Правда, я по диагонали пробежал ту простыню текста, но как будто ему доставляет удовольствие обо всём том вспоминать и сливать негатив.

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 18:27
Как ты думаешь, дали ли автору эти 10 лет терапии что-то конструктивное? Может, он взглянул своим демонам в лицо... Но стал ли он от этого хоть на йоту счастливее? Судя по тексту, он всё так же мучим всем этим.... если не на порядок сильнее. Будь оно вытеснено в подсознание, может, не доставляло бы столько отрицательных эмоций.

Понятие счастья включает в себя много чего.
То, что он понял о себе и чему научился, позволяет ему быть полезным другим людям. Наверняка, какие-то положительные переживания это ему приносит.
Когда у автора были отношения с девушкой, ещё ни о какой терапии речи не шло. Но тем не менее подсознательный опыт повлиял на характер его отношений с девушкой.
Есть вещи, которые исправить невозможно, но, поняв что-то, научившись чему-то, можно использовать этот опыт на благо.
В данном случае, на своём примере рассказывая другим, каких результатов можно добиться, используя определённые методы.

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:36
но как будто ему доставляет удовольствие обо всём том вспоминать и сливать негатив.

Целей, с которыми автор писал эту статью (кроме слива негатива) ты не увидел?

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:48

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:36
но как будто ему доставляет удовольствие обо всём том вспоминать и сливать негатив.

Целей, с которыми автор писал эту статью (кроме слива негатива) ты не увидел?

Я понял, что автор хочет достучаться до людей и объяснить им, что детей бить нельзя.
Но это так многословно и с такими кинематографичными подробностями...

В статье дурь какая-то, а не "воспитание ремнем". Нет, я против телесных наказаний, но обычно все-таки под ними понимается не это самодурство.

Мужику почти 50 лет, а он всё ещё на маму обижен.
Могу понять, сам был таким. Но после того как мать похоронил, нести это дальше было бы полной глупостью.

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:56
Мужику почти 50 лет, а он всё ещё на маму обижен.
Могу понять, сам был таким. Но после того как мать похоронил, нести это дальше было бы полной глупостью.

Не слишком ли вы интеллектуализируете чувства?

Цитата: SIVERION от декабря 12, 2019, 18:25
отобрать гаджеты на время, ни лозину ни ремень не использую, считаю лишним, для них самих не допуск к компьютеру или мобильнику худшее наказание чем ремень, дети цифрового поколения.

Так вы садист, батенька. По заднице гуманнее, получается.

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:56
Мужику почти 50 лет, а он всё ещё на маму обижен.
Могу понять, сам был таким. Но после того как мать похоронил, нести это дальше было бы полной глупостью.

Вряд ли тут уместно говорить о понятии "глупость". Это чувства, эмоциональный заряд. Если он очень сильный, человеку порой весьма трудно с ним совладать, даже, если он на уровне интеллекта совершенно не согласен с этим чувством, и оно ему неприятно. Я не знаю, как там у автора статьи (я ее пока еще вообще не прочел), просто отмечаю.

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2019, 19:24
Я не знаю, как там у автора статьи (я ее пока еще вообще не прочел), просто отмечаю.

"Не читал, но поддерживаю"  :)

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 19:14

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:56
Мужику почти 50 лет, а он всё ещё на маму обижен.
Могу понять, сам был таким. Но после того как мать похоронил, нести это дальше было бы полной глупостью.

Не слишком ли вы интеллектуализируете чувства?

Так другие чувства перекрыли. Да, были когда-то какие-то обиды, недовольства, но когда мать болеет и умирает, другое отношение преобладает. Не знаю, как у автора статьи с его матерью сложилось дальше (статью читал не полностью).

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:52
Я понял, что автор хочет достучаться до людей и объяснить им, что детей бить нельзя.
Но это так многословно и с такими кинематографичными подробностями...

Смысл «подробностей» как раз в том, чтоб через эмоциональный мир читателя внедрить глубинное понимание того, что постоянные унижения, глухота к потребностям ребёнка, выплеск на него собственного негатива за несложившуюся жизнь калечит ребёнка и оказывает влияние на всю дальнейшую жизнь.
Можно сказать это двумя предложениями, но это не будет пережито и останется абстракцией.
Как у мамы в истории, которая отмахивалась от слов сына о боли от ремня...

Вот кому бы высказаться, так это наказуемым. Но кажется, публика на ЛФ не та...

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:46То, что он понял о себе и чему научился, позволяет ему быть полезным другим людям.

Или вредным. У него там полно косяков. Например, он переваливает на мать вину за собственное наплевательское отношение к здоровью. Хотя это его, и только его косяк. Кто-то прочтёт, и тоже начнёт искать внешних виноватых в собственных ошибках. (Это только один маленький пример, не хочется разбирать этот текст подробно).

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:46Когда у автора были отношения с девушкой, ещё ни о какой терапии речи не шло. Но тем не менее подсознательный опыт повлиял на характер его отношений с девушкой.

Это он так думает? (Я не всё, видимо, прочёл, меня этот текст выбесил ещё на первой части... Дальше вынужден был просматривать по диагонали. Или ты это не процитировала?) А с чего он это взял?

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 19:29
Смысл «подробностей» как раз в том, чтоб через эмоциональный мир читателя внедрить глубинное понимание того, что постоянные унижения, глухота к потребностям ребёнка, выплеск на него собственного негатива за несложившуюся жизнь калечит ребёнка и оказывает влияние на всю дальнейшую жизнь.

А телесные наказания тут при чём (привет теме)?
По-моему, он исповдоль внедряет вообще совершенно третью мысль.
А такое окольное влияние на читателя через эмоции - вообще говоря, видится мне нечестным.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 19:44
А телесные наказания тут при чём (привет теме)?
По-моему, он исповдоль внедряет вообще совершенно третью мысль.
А такое окольное влияние на читателя через эмоции - вообще говоря, видится мне нечестным.

о чем и речь

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 19:38
Например, он переваливает на мать вину за собственное наплевательское отношение к здоровью. Хотя это его, и только его косяк. Кто-то прочтёт, и тоже начнёт искать внешних виноватых в собственных ошибках.

Я уже не в первый раз сегодня в обсуждении этой статьи (не на форуме) сталкиваюсь с восприятием, что автор во всём обвиняет мать и не берёт за себя ответственность.
Я с этим взглядом не согласна.
Для того, чтоб что-то изменить, надо сначала понять, что происходит и почему.
Когда автор понял, некоторые вещи изменить уже было невозможно.

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 19:44
влияние на читателя через эмоции - вообще говоря, видится мне нечестным.

В чём нечестность?

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 20:19

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 19:38
Например, он переваливает на мать вину за собственное наплевательское отношение к здоровью. Хотя это его, и только его косяк. Кто-то прочтёт, и тоже начнёт искать внешних виноватых в собственных ошибках.

Я уже не в первый раз сегодня в обсуждении этой статьи (не на форуме) сталкиваюсь с восприятием, что автор во всём обвиняет мать и не берёт за себя ответственность.
Я с этим взглядом не согласна.

Я, вообще-то, написал о том, что он винит мать и в том, в чём она вообще не виновата никоим образом. Берёт ли он часть вины на себя, тут иррелевантно, потому что на матери в этом вины нет.

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2019, 18:53
В статье дурь какая-то, а не "воспитание ремнем". Нет, я против телесных наказаний, но обычно все-таки под ними понимается не это самодурство.

Что обычно понимается?

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 20:30
Я, вообще-то, написал о том, что он винит мать и в том, в чём она вообще не виновата никоим образом.

Да не винит он мать. А рассказывает о последствиях жестокого обращения.
Привычка игнорировать болевые сигналы тела приводит к игнорированию любых сигналов. В том числе и тех, на которые стоило бы обратить внимание.
Это известный факт, о котором писала и Наталья Терещенко (пару раз приводила и её статьи), которая является не только психотерапевтом, но и врачом-неврологом.

Ременная передача.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 20:31
Что обычно понимается?

Как минимум воспитание  :donno:

Цитата: Vesle Anne от декабря 12, 2019, 21:05

Цитата: alant от Что обычно понимается?

Как минимум воспитание  :donno:

Слишком общий термин.
Мама автора тоже считала, что воспитывала сына.

Вообще это заблуждение, что можно "воспитать". Человек не микропроцессор. И потом, годы порки ограничены, быстро пролетают.
Опять же, во времена старые и добрые пороли практически всех.
Отсюда вывод, что кому-то это пошло на пользу, а кому-то нет.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:26
Опять же, во времена старые и добрые пороли практически всех.

Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:26
Вообще это заблуждение, что можно "воспитать". Человек не микропроцессор.

Оно и само вырастет.. :)

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:28
Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Вот, подошли к практической части. Конструктивный подход!
Правила разные бывали, в т. ч. антипедагогичные. Например, "впрок". А то и просто ритуал по субботам, чтобы жизнь медом не казалась.

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 19:28
"Не читал, но поддерживаю"

Про статью я вообще ничего не писал :)

Цитата: From_Odessa от декабря 12, 2019, 22:29

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 19:28
"Не читал, но поддерживаю"

Про статью я вообще ничего не писал :)

А что помешало прочитать? :)

Цитата: piton от декабря 12, 2019, 21:32

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:28
Вопрос с какой частотой, и были ли у этой порки какие-то логичные правила. А не так, сто в любой день за абсолютно любой поступок может прилететь.

Вот, подошли к практической части. Конструктивный подход!
Правила разные бывали, в т. ч. антипедагогичные. Например, "впрок". А то и просто ритуал по субботам, чтобы жизнь медом не казалась.

Видимо, Горького не все читали. :-\ У того были "логичные правила": если Алёшенька за неделю набедокурил, дед порол сильнее, если нет — так, для проформы, "впрок".

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Мне сейчас 48 лет, и из них больше 10 лет я активно проходил личную психотерапию в самых разных форматах, участвовал как клиент во многих группах и тренингах, был на многих мужских группах.

Мужику 48 лет, а он о сих пор жуёт обидки на родителей.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
По большому счету, вместе с отцом я потерял и мать,
не в физическом смысле,
а в эмоциональном - теплую и принимающую, прощающую и поддерживающую.
В материальном плане она готова была разбиться в усмерть, но сделать нас "счастливыми".
Поэтому у неё меньше 3-х работ потом и не было: уборщица, завхоз, оператор котельной, дворник.
Одна из ее работ всегда была на сутки.

Помогать матери — недостойно короны автора. Мало пахала, автор недоволен.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Понятно, ей было тяжело.

Но автору было тяжелее.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Но мы часто были предоставлены сами себе,
и нас мало, кто нас учил, как справляться с различными жизненными ситуациями.

Внутреннюю опору кто-то должен снаружи принести и вставить в хребет. Ремнём разве что? Так ведь автору не помогло.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".

Глядя на то, что выросло, справедливый ответ.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 11:04
Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.

Ноль сочувствия к матери. Не удивительно, что с такой кармой автор всю жизнь скитается по тренингам как дух.

Противно читать.  :no:

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 21:06
Слишком общий термин.
Мама автора тоже считала, что воспитывала сына.

Так я и говорю, что обычно все-таки понимается не это.
Воспитание, какое бы оно ни бвло, штука по определению системная. Ребёнку устанавливаются рамки, причём иногда это вопрос его же безопасности (у знакомых дочка постоянно пыталась залезть пальцем в розетку. Пришлось ее напугать неожиданно в момент ковыряй. Перестала. Сурово? Да, слегка сурово. Но лучше чем то, до чего она бы доковырялась в итоге

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 12:54

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 12:47

Цитата: Awwal12 от декабря 12, 2019, 11:25
Содержание статьи не соответствует декларируемой теме. Это как минимум.

В каком смысле?

В том, что в статье по сути обсуждается что угодно, но не наказание ремнем. Похоже, многие как-то и не замечают подмены...

Ну это потому что на "тренинги" автора идут такие же обиженки жизнью, чтобы жевать сопли и жаловаться на судьбу, бога, страну, плохих родителей, супруга, детей.
Учит защищать границы, испанский стыд...

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 15:53

Цитата: злой от декабря 12, 2019, 13:53
Меня в детстве ремнём били раза три-четыре, так больше грозили. Перед этим основательно пытались воздействовать на меня вербально, поэтому совесть родителей, я считаю, чиста. Ну и плюс они люди своей эпохи и воспитания. Не знаю, стал бы я бить своих детей или нет.

Мать могла шлёпнуть ладонью по попе или стукнуть по голове. Несильно. Отец за всё детство ударил меня всего один раз. Когда вытащил у меня изо рта холостой патрон-мелкашку от спортивного пистолета. Я до сих пор считаю, что ту пощёчину овер-заслужил. (Он сразу после того вытащил меня на балкон, саданул обухом топора по капсюлю, показал, как разворотило патрон после взрыва, и сказал: "А если бы ты зубами нажал туда, и оно вот так взорвалось у тебя во рту? Тебе бы челюсть снесло. Скорее всего, тебя бы уже не было в живых". Короче, он перепугался за меня примерно в 1000 раз больше, чем я сам (хоть я и знал уже, что эти холостые патроны взрываются... просто не подумал, что могу это сделать случайно зубами), и ударил просто для того, чтобы я на всю жизнь запомнил, что оружие и боеприпасы - не игрушка. Я запомнил.
А ремнём только грозили, но ни разу не применили.

Мне дед по матери был вместо отца. Бил он меня ремнём, может, раза 3 или 4, считаю, что абсолютно справедливо.

Мать несколько раз порывалась меня ударить, вроде даже и била. Было что-то такое, не помню деталей уже. Разница с дедом в том, что она не наказывала, а именно срывала злость. Границы у ней значительно хуже, чем были у деда. Ну я так считаю, это повод сопереживать матери, а не ныть всю жизнь на этот счёт. Было бы значительно лучше, если бы я в детстве это понимал, но уж как получилось.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 18:01

Цитата: alant от декабря 12, 2019, 17:51
Удивляет, что автор помнит свои чувства в детстве, я почти все забыл.

Автор прошёл 10 лет терапии. Вполне может быть, что многого из этого он не помнил, но в процессе работы чувства вылезли из подсознания.

Или он их придумал. На терапии.

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:36

Цитата: Lodur от декабря 12, 2019, 18:27
Но стал ли он от этого хоть на йоту счастливее? Судя по тексту, он всё так же мучим всем этим....

Тоже так показалось. Правда, я по диагонали пробежал ту простыню текста, но как будто ему доставляет удовольствие обо всём том вспоминать и сливать негатив.

Тоже так думаю.

Сопереживание сопереживанием, а если отец замахивается на трёхлетнего ребёнка солдатским ремнём, то он просто долбо... звон. Что касается матери - то, что она работала и была занята, не отменяет её педагогических проколов. У вас, wandrien, как-то всё "модельно", во главе угла (я сужу по вашему сообщению) стоит соответствие поведения детей правильной, "модельной" форме отношения детей к родителям. Я думаю, практически у каждого человека есть какое-то число "обидок" на родителей, это не такая вещь, которую просто взял и выбросил. Другое дело, что я, например, однажды в чате поднял вопрос в том ключе, что родители, в принципе, могут делать ошибки в воспитании, и об этом можно говорить. Тема не у всех встретила понимание. Для некоторых родители - святое в том смысле, что они по определению безупречны. Для себя я сделал вывод, что этот вопрос лучше поднимать только в кругу самых близких людей.

В общем, я бы вот так, как автор, не стал о родителях писать, но у меня и родители нормальные. У кого-то они могут быть не вполне.

Цитата: Авишаг от декабря 12, 2019, 19:29
Смысл «подробностей» как раз в том, чтоб через эмоциональный мир читателя внедрить глубинное понимание того, что постоянные унижения, глухота к потребностям ребёнка, выплеск на него собственного негатива за несложившуюся жизнь калечит ребёнка и оказывает влияние на всю дальнейшую жизнь.
Можно сказать это двумя предложениями, но это не будет пережито и останется абстракцией.
Как у мамы в истории, которая отмахивалась от слов сына о боли от ремня...

Великий план, но для этого нужен талант и честность, ничего из этого у автора нет.

Человек так устроен, что будет себя ассоциировать и сопереживать тому, кто ведёт себя более достойно и сильно. Если кому-то в этой истории и хочется сопереживать, так это матери.

Цитата: злой от декабря 13, 2019, 05:42
В общем, я бы вот так, как автор, не стал о родителях писать, но у меня и родители нормальные. У кого-то они могут быть не вполне.

Я считаю, что так о родителях никогда не надо писать, независимо от того, какие они там.
Дело не в модельных отношениях, а в том, что саморефлексия автора мне видится насквозь лживой, а история полной внутренних противоречий, поэтому веры автору нет никакой.

"Обидки" в 50 лет говорят о действительно серьезных внутренних проблемах, где человеку требуется помощь профессионального психотерапевта, а он тренинги устраивает, ё-моё.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 05:43
Если кому-то в этой истории и хочется сопереживать, так это матери.

Не знаю, мне почему-то этой кондовой тупости сопереживать не захотелось.

Много лет назад попала в руки брошюра "Воспитание без насилия" (израильская, на русском языке). Много думал. Детей не бью, считаю это дикостью. Судя по тому что в просвещенных, вроде бы, странах (типа Канады), до сих пор не запрещено шлепать детей по попе (spanking), работы в этом направлении еще - непочатый край.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56
Помогать матери — недостойно короны автора. Мало пахала, автор недоволен.

Читать так текст — это надо уметь.
Пятилетний ребёнок по определению не может выполнять всю домашнюю работу на уровне взрослого. А это именно то, что требовалось от автора.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от Понятно, ей было тяжело.

Но автору было тяжелее.

То, что матери тяжело, не отменяет потребностей ребёнка в ней. И если человек говорит: мать всегда много работала, поэтому сил на воспитание, на то, чтоб быть матерью, у неё не оставалось, так что здесь не так?

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56
Внутреннюю опору кто-то должен снаружи принести и вставить в хребет. Ремнём разве что? Так ведь автору не помогло.

Какая внутренняя опора в 1-2-3-4 года?
Внутренняя опора в человеке развивается, когда у него есть опыт опоры на стабильного взрослого. Почитай про детей из детдомов. Часть умирает на первом году жизни, будучи не нужными никому. Почти все дети в детдомах имеют поведенческие и психологические расстройства. И это ещё там, где за детьми в целом хороший уход. А не бессистемное «воспитание» ремнём...

Внутренняя опора сейчас в человеке должна быть. Ноет, что ему недодали , он сейчас, а не в 4 года.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".

Глядя на то, что выросло, справедливый ответ.

Да уж.
Избивали человека всю жизнь. Результат не радует. Вывод — бить нужно было больше...

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.

Ноль сочувствия к матери.

Сочувствию надо учить. Ребёнок не видел сочувствия ни к себе, ни к брату. Ни со стороны матери, ни кого-то другого.
Если практически единственное, что человек чувствует в своём детстве, это страх за собственные жизнь и здоровье, откуда взяться сочувствию?

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 05:16
Бил он меня ремнём, может, раза 3 или 4, считаю, что абсолютно справедливо.

Мать несколько раз порывалась меня ударить, вроде даже и била. Было что-то такое, не помню деталей уже. Разница с дедом в том, что она не наказывала, а именно срывала злость. Границы у ней значительно хуже, чем были у деда. Ну я так считаю, это повод сопереживать матери, а не ныть всю жизнь

Вот если б тебя били не несколько раз, а в течение 6-7 лет за что ни попадя, возможно, ты б иначе считал...

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:13

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от Но я бы задал другой вопрос, когда воспитывать?
Если ты на 3-х работах и дома не бываешь.

Ноль сочувствия к матери.

Сочувствию надо учить. Ребёнок не видел сочувствия ни к себе, ни к брату. Ни со стороны матери, ни кого-то другого.
Если практически единственное, что человек чувствует в своём детстве, это страх за собственные жизнь и здоровье, откуда взяться сочувствию?

Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего сделать.

Это история автора, а не его матери. Про автора и пишу. Про мать ничего не знаю.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:10

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 04:56

Цитата: Авишаг от На вопрос, а зачем ремнём-то бить, звучит ответ: "А как вас ещё было воспитывать?".

Глядя на то, что выросло, справедливый ответ.

Да уж.
Избивали человека всю жизнь. Результат не радует. Вывод — бить нужно было больше...

Не знаю, как ты так прочитала меня  :what:

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 07:16
Ты должен сделать добро из зла, потому что больше его не из чего сделать.

Вот он и старается делать.
Сначала занялся собой. Потом помощью другим. В том числе и предупреждает о последствиях такого отношения к детям.
Какое ещё добро ожидается?

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 07:17
Не знаю, как ты так прочитала меня  :what:

А как надо было прочитать? Что имелось в виду? Ты не знаешь других методов воспитания кроме ремня?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:13
Сочувствию надо учить. Ребёнок не видел сочувствия ни к себе, ни к брату.

Ему уже не пять лет. Учить давно поздно, пора брать ответственность на себя и учиться самому.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:19
Вот он и старается делать.
Сначала занялся собой. Потом помощью другим.

Имхо, не может он помощь другим оказывать. Он вредит и себе и другим. Себе потому что так он бегает от решения своих проблем, другим потому что как решить эти проблемы он по-прежнему не знает.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 07:32
как решить проблему он по-прежнему не знает.

О какой именно проблеме идёт речь?

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 07:32
Ему уже не пять лет. Учить давно поздно, пора брать ответственность на себя и учиться самому.

Умеет ли он сочувствовать, научился ли этому, я не знаю.
Сочувствие к матери, на мой взгляд, могло бы появиться, если б она, уже давно не находящаяся в тех жутких условиях, пересмотрела какие-то свои взгляды. А она всё также видит битьё — единственным способом общения с детьми и настаивает на том, чтоб её внучку (которой 1,5 года!) били за естественное для этого возраста поведение.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:41
О какой именно проблеме идёт речь?

Психологического взросления. Он по-прежнему маленький, обиженный ребёнок в душе. Понятно, что у него есть причины, но... Ему давно не пять лет, и даже не двадцать пять.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:41
Сочувствие к матери, на мой взгляд, могло бы появиться

Да фиг с ней с матерью. С племянниками он не общается тоже из-за матери? Он-то считает, что да, но на самом деле нет, конечно.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 07:45
Он-то считает, что да, но на самом деле нет, конечно.

А как на самом деле?

А на самом деле ему уже не пять лет. Он давно сам отвечает за свою жизнь

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 07:41
А она всё также видит битьё — единственным способом общения с детьми и настаивает на том, чтоб её внучку (которой 1,5 года!) били за естественное для этого возраста поведение.

Я тоже считаю, что 1,5 года - как раз тот возраст, когда лучше легонько шлёпнуть ребёнка по губам за то что он кусается. Чтобы не иметь с ним педагогических проблем в более старшем возрасте. А вот с 4-х лет физическое воздействие уже должно быть исключено, в этом возрасте уже следует рассматривать ребёнка как личность.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 08:06
ему уже не пять лет.

Хороший аргумент не грех и три раза привести  :)

Заело, да :)

Аргумент вообще сильный. Надо бы аргументацию официально для взрослых ввести, когда в зрелом уме и трезвой памяти.
Тут и возражений уже не найдется.

Цитата: KW от декабря 13, 2019, 09:23
тоже считаю, что 1,5 года - как раз тот возраст, когда лучше легонько шлёпнуть ребёнка по губам за то что он кусается.

Конечно лучше. Для взрослого. Хлопнул по губам и думать не надо, почему ребёнок так себя ведёт. Главное, чтоб не делал то, что взрослому неприятно.
В 4 ребёнок личность, а в год — непонятно что. Можно с ним делать всё, что угодно — нравится ему это или не нравится. А если ребёнок пытается себя защитить, мы ему по губам. Ишь, что вздумал...

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 08:06
А на самом деле ему уже не пять лет. Он давно сам отвечает за свою жизнь

Да никто за свою жизнь по-настоящему не отвечает. Все мы рабы (или, скорее, продукт) обстоятельств и предыдущего опыта. Кому-то больше повезло, кому-то меньше — в том числе и со способностью принимать решения, которая является ровно таким же продуктом обстоятельств и предыдущего опыта. Возраст — всего лишь время, чтобы измениться, и постепенная потеря способности изменяться. В данном же случае, и изменяться не было чем — результатом воспитания стала выученная беспомощность, отсутствие волевых качеств. Где взять силу воли, чтобы выработать силу воли, если у тебя ее нет? С возрастом сама нарастет? Так не бывает...

Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 10:33
А если ребёнок пытается себя защитить, мы ему по губам. Ишь, что вздумал

Это что же с ребенком делать нужно, чтобы ему в полтора года потребовалось себя защищать?

Цитата: Python от декабря 13, 2019, 10:37
В данном же случае, и изменяться не было чем — результатом воспитания стала выученная беспомощность, отсутствие волевых качеств. Где взять силу воли, чтобы выработать силу воли, если у тебя ее нет? С возрастом сама нарастет? Так не бывает...

Согласна. Но это значит, что как раз этим ему нужно заниматься, а не жаловаться на мать. На этих жалобах далеко не уедешь.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки

Определённая доля силы воли есть у любого ребёнка. Но из некоторых её тщательно выбивают (в прямом и переносном смысле).
И это у «воспитателей» в отличие от другого часто неплохо выходит.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 10:56
Это что же с ребенком делать нужно, чтобы ему в полтора года потребовалось себя защищать?

Например, силой полезть к нему обниматься, когда ребёнок явно показывает, что он этого не хочет.
Или отбирать у него игрушку.
Не давать ему куда-то идти.
С точки зрения взрослого ситуация может выглядеть определённым образом, а ребёнок воспринимает это как насилие и защищается.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

А откуда в человеке сила воли?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 10:33
В 4 ребёнок личность, а в год — непонятно что.

А в год - несформированная личность, такому следует полностью подчиняться своему взрослому, для его же блага (как правило). Если не подчиняется словам - принуждать к подчинению физическим воздействием. Впоследствии авторитарность взрослого должна постепенно ослабляться, давая ребёнку все больше и больше самостоятельности. Вот и всё воспитание.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:00
Например, силой полезть к нему обниматься, когда ребёнок явно показывает, что он этого не хочет.
Или отбирать у него игрушку.
Не давать ему куда-то идти.

Мы с тобой явно по - разному понимаем "границы" и "защищаться".

Цитата: alant от декабря 13, 2019, 11:00
откуда в человеке сила воли?

Что под этим подразумевать?
Усердие в достижении желаемого?
Ребёнок хочет достать какой-то предмет и проявляет упорство в достижении цели. Если ему это удаётся, в следующий раз он будет он будеь пробовать ещё раз, даже встречая препятствия. Потому что у него есть опыт «я могу».
Если же за любые проявления себя ребёнку будут прилетать серьёзные болезненные реакции со стороны окружения, то часть людей откажется от попыток чего-то достигать.
А другая часть научится отвечать агрессией на агрессию (даже если эта агрессия воображаемая).

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:06
Мы с тобой явно по - разному понимаем "границы" и "защищаться".

Как их понимаешь ты?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:00
а ребёнок воспринимает это как насилие и защищается.

Серьёзно? А почему слепые котята и щенки не защищаются, а пищат и зовут мамку? Не их это дело - защищаться.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 10:57
Определённая доля силы воли есть у любого ребёнка. Но из некоторых её тщательно выбивают (в прямом и переносном смысле).

Если она есть у ребёнка, значит она есть и у того взрослого, который из него вырос. Надо ее просто найти

Цитата: KW от декабря 13, 2019, 11:04
такому следует полностью подчиняться своему взрослому

Спать когда приказали спать, есть, когда взрослый решил, что ты голоден, нужду справлять ровно по часам, улыбаться и идти на ручки к тем, кто нравится взрослому, сидеть там, где посадили...
Удобная игрушка.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:08

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:06
Мы с тобой явно по - разному понимаем "границы" и "защищаться".

Как их понимаешь ты?

из твоих примеров только один можно отнести к условному нарушению границ

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

Полагаете, лучше равнять людей одной гребенкой? Люди не равны, и я не уверен, подлежат ли сравнению друг с другом вообще, сколько бы мантру о «равенстве» ни повторяли. Нельзя ожидать, что каждый человек способен достигнуть всего, чего достиг любой другой человек. Максимум, можно наиболее эффективно использовать то, что человеку досталось — но следует понимать, что это не честное спортивное состязание, где у всех одинаковая форма и одинаковые фигуры на старте, а нечто ближе к карточной игре со случайным распределением козырных карт между игроками. Для каждого человека — своя стратегия и свой предел возможностей...

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:11
Удобная игрушка.

А это уже от взрослого зависит. В любом случае, взрослый отвечает за ребёнка.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:09
А почему слепые котята и щенки не защищаются, а пищат и зовут мамку? Не их это дело - защищаться.

Как-то принесла домой двух котят, которым было где-то недель шесть.
Когда я попыталась взять у одного кусок мяса (он мне показался слишком большим), котёнок прыгнул на меня с рычанинием, защищая свой кусок. Он не пищал и не звал маму.
Ребёнок полутора лет — это не новорожденный. Он уже много чего умеет сам. И да, если сам не справляется, зовёт взрослого.

Цитата: KW от декабря 13, 2019, 11:17
В любом случае, взрослый отвечает за ребёнка.

Это кто-то оспаривал?
Какое это вообще имеет отношение к предыдущему разговору?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:17
Когда я попыталась взять у одного кусок мяса (он мне показался слишком большим), котёнок прыгнул на меня с рычанинием, защищая свой кусок.

Ты невнимательно читаешь. Котенок, который может есть мясо уже не несмышленыш.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:17
Ребёнок полутора лет — это не новорожденный. Он уже много чего умеет сам.

И тем не менее это не значит, что он уже понимает, что такое агрессия.
Не нужно делать из этих самых "границ" фетиш. Какие у ребенка границы, если его границы - весь мир? Какая агрессия? Если у ребёнка в полтора года агрессия - это повод для обращения к врачу, имхо.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:20

Цитата: KW от декабря 13, 2019, 11:17
В любом случае, взрослый отвечает за ребёнка.

Это кто-то оспаривал?
Какое это вообще имеет отношение к предыдущему разговору?

В той мере, в которой взрослый отвечает за ребёнка, ребёнок не имеет права своевольничать. Не понимает - разъясняем, не желает - принуждаем.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 10:56

Цитата: Python от декабря 13, 2019, 10:37
В данном же случае, и изменяться не было чем — результатом воспитания стала выученная беспомощность, отсутствие волевых качеств. Где взять силу воли, чтобы выработать силу воли, если у тебя ее нет? С возрастом сама нарастет? Так не бывает...

Согласна. Но это значит, что как раз этим ему нужно заниматься, а не жаловаться на мать. На этих жалобах далеко не уедешь.

Жалобы на мать вряд ли помогут ему самому и адресованы, скорее, другим родителям, воспитывающим детей в подобной манере — пусть посмотрят, что из этого получается, чтобы потом не удивлялись.

Согласен, «психологическая помощь» в виде самокопания скорее бесполезна, если и вовсе не вредна. Ну, вскрыли внутреннюю полость, увидели больной орган — и что дальше?..
Но и тупо «работать, работать, работать», скорее всего, в его исполнении превратится в мантру, заменяющую действия.

Авишаг, Вы же не станете спорить, что принуждение - обязательная часть воспитания?


:???

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:27
Ты невнимательно читаешь. Котенок, который может есть мясо уже не несмышленыш.

Я прочитала внимательно. Новорожденный ребёнок тоже не проявляет агрессии. А только пищит и зовёт маму.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:27
Какие у ребенка границы, если его границы - весь мир?

Весь мир мой, поэтому я хочу всё, дай мне — это понятия годовалого ребёнка.
Если кто-то берёт моё (а моё по определению всё), это может вызвать у ребёнка агрессию.
Один попытается отнять. В том числе и при помощи кулаков и зубов, другой разрыдается, третий засунет в рот соску/палец и попытается таким образом пережить стресс.

Цитата: Flos от декабря 13, 2019, 11:42
Авишаг, Вы же не станете спорить, что принуждение - обязательная часть воспитания?

Смотря что имеется в виду.
Принуждение к чему, в каком возрасте, какими путями реализуется.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 05:16
Мать несколько раз порывалась меня ударить, вроде даже и била. Было что-то такое, не помню деталей уже. Разница с дедом в том, что она не наказывала, а именно срывала злость.

Хочу отметить, что мама меня именно наказывала, злость никогда не срывала. Вариант:: шлёпала, чтобы прекратить истерику. И оно помогало. В общем, я не могу вспомнить ни одного раза, чтобы физическое воздействие с её стороны не было оправдано. Вот учительница в первом классе дралась линейкой. Это было и не в пример больнее, и несоразмерно проступкам. Мне за весь первый класс всего два-три раза перепало (некоторым детям намного-намного больше), но этого хватило, чтобы я понял, что наказания могут быть и несправедливыми, и несоразмерно жестокими. Не помню, чтобы во втором и третьем классе мне от неё хоть раз перепало. Скорее всего, кто-то из родителей пожаловался, и с ней серьёзно беседовали начальство, чтобы она поумерила пыл, если не хочет лишиться работы.
А лёгкий любящий шлепок мамы был, скорее, больше, обидным, чем болезненным, показывая, что что-то идёт крайне неправильно, и надо изменить поведение.
Кстати... Ни мать, ни отец не стеснялись извиняться за такие методы воздействия. И объяснять, что и почему. Может быть, ещё и поэтому я никогда не оставался на них в обиде ни за какие наказания, включая физические.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:42
Если кто-то берёт моё (а моё по определению всё), это может вызвать у ребёнка агрессию.

Не должно быть у нормального годовалого ребенка агрессии, мал ещё. Что возвращает нас к моему изначальному вопросу : что с ребёнком надо делать, чтобы у него в полтора года возникла агрессия как ответ на внешний раздражитель?
И что с э той ненормальной реакцией делать? Внешних раздражителей хоть отбавляй, ты все их никак не уберёшь.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:47
Не должно быть у нормального годовалого ребенка агрессии, мал ещё.

А в каком возрасте ребёнку можно испытывать агрессию?

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:47
И что с э той ненормальной реакцией делать?

Не могу ответить на вопрос в такой форме, т.к. не вижу ничего ненормального в такой реакции годовалого ребёнка.
Мои дети никогда в таком возрасте не кусались, но они и не были в условиях, где им могло бы понадобиться такое поведение. Вот Шмуэля один раз укусили, потому что жизненные обстоятельства вынудили отправить его в семейный детский сад в возрасте года.
Дети, которые растут в яслях или в других условиях, где взрослые не могут или не хотят обеспечивать их безопасность, учатся защищать себя сами.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 11:47

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 11:42
Если кто-то берёт моё (а моё по определению всё), это может вызвать у ребёнка агрессию.

Не должно быть у нормального годовалого ребенка агрессии, мал ещё. Что возвращает нас к моему изначальному вопросу : что с ребёнком надо делать, чтобы у него в полтора года возникла агрессия как ответ на внешний раздражитель?
И что с э той ненормальной реакцией делать? Внешних раздражителей хоть отбавляй, ты все их никак не уберёшь.

Да, кстати. "Я" начинает отрастать годам к трём, ну, у некоторых особо ранних -- к двум с половиной. Это все пишут. В полтора года  действительно рановато. (На личный опыт наблюдения не ссылаюсь, поскольку он крайне ограничен: кроме своих двух детей я не наблюдал развитие в этом возрасте ни у кого, ибо не имел возможности).

Цитата: Lodur от декабря 13, 2019, 12:01
Да, кстати. "Я" начинает отрастать годам к трём, ну, у некоторых особо ранних -- к двум с половиной.

Это несколько другое.
Думаю, как сформулировать...

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 12:00
А в каком возрасте ребёнку можно испытывать агрессию?

Ну вон Лодур выше пишет.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 12:00
Вот Шмуэля один раз укусили

Кусание не всегда агрессия, кстати.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 12:04

Цитата: Авишаг от Вот Шмуэля один раз укусили

Кусание не всегда агрессия, кстати.

Там они игрушку не поделили.

Кошмар, куда мир катится

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 12:32
Кошмар, куда мир катится

Это о чём?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 12:19

Цитата: Чикова Елена Борисовна, психологПервая ошибка заключается в родительских высказываниях: «Перестань злится!», «Хватит кричать!». Ребенок получает послание, что он испытывает что-то нехорошее, что он не должен это испытывать, что это плохо!

Пойду я, пожалуй, из этой темы. :(

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 12:37

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 12:32
Кошмар, куда мир катится

Это о чём?

о твоих цитатах

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 13:35
о твоих цитатах

Там целая статья.
Что конкретно в ней говорит о том, что кто-то куда-то катится?

Да все. Если современная психология выродилась вот в это, я понимаю критику Лодура

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 14:43Если современная психология выродилась вот в это, я понимаю критику Лодура

Не вся. Вон мнение wandrien-а тоже на трудах современных психологов основано.

И всё же, что конкретно не так? Не бить ребёнка за истерику — вырождение?
Обнять и успокоить вместо криков и унижений — это скатывание?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 14:55
И всё же, что конкретно не так? Не бить ребёнка за истерику — вырождение?
Обнять и успокоить вместо криков и унижений — это скатывание?

не передергивай.
Я говорила про статью

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 14:57
Я говорила про статью

Почитала её не всю — времени не было.
Увидела, что там упоминаются проявления агрессии в год, два.
Первую часть прочитала. Вторую — нет.
Так что, возможно, не видела именно того, что тебя возмутило.
Можешь процитировать или пересказать своими словами?

Почитал статью, которую Авишаг выложила под спойлерами на предыдущей странице. Ничего такого там не увидел. Проводится анализ возможных причин детской агрессии, указывается, что нужно стараться не заставлять ребёнка тупо подавлять в себе гнев, поскольку большой опыт показывает, что это чревато проблемами с психикой и физическим здоровьем.

Правда, в статье почти ничего нет о том, как родителям стоит вести себя, чтобы не вредить ребёнку и чтобы помочь ему. Хотя, может, она не этому посвящена.

С тезисами можно спорить, но меня тоже заинтересовала, что именно настолько шокировало Вас, Анна. Ну или вызвало негодования, раздражение или что-то в этом роде.

Но если говорить о современной психологии, то это - просто один из её срезов. Современная психология очень широка, и в ней есть много взглядов и практических методик, которые отличаются друг от друга в той или иной степени, иногда очень сильно.

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 15:04
Так что, возможно, не видела именно того, что тебя возмутило.

Цитата: From_Odessa от декабря 13, 2019, 15:14
С тезисами можно спорить, но меня тоже заинтересовала, что именно настолько шокировало Вас, Анна. Ну или вызвало негодования, раздражение или что-то в этом роде

Вы оба слишком много придумали про мою реакцию.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 16:00
Вы оба слишком много придумали про мою реакцию.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 12:32
Кошмар, куда мир катится

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 14:43
Если современная психология выродилась вот в это

У меня был вопрос по поводу вот этих слов.
Но в пытошную в попытках получить ответ я не пойду :)

Это просто констатация факта. Уровень этой с позволения сказать статьи очень низкий. Если щас все такое, то печаль

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 16:23
Уровень этой с позволения сказать статьи очень низкий.

В чём он выражается? В языке изложения, в профессиональной некомпетентности автора? В чём?

Цитата: Авишаг от декабря 13, 2019, 16:30

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 16:23
Уровень этой с позволения сказать статьи очень низкий.

В чём он выражается? В языке изложения, в профессиональной некомпетентности автора? В чём?

Во всем. Это не статья психолога, это уровень токшоу или "потрындеть на лавочке". Ну не знаю, почитай что ли Вирджинию Сатир для сравнения, как должна выглядеть нормальная статья.

Согласен с Анной.

Объясните мне, что это за границы, которые надо защищать.

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 17:11
Объясните мне, что это за границы, которые надо защищать.

Вы о защите своих или чужих границ?

Цитата: alant от декабря 13, 2019, 11:00

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

А откуда в человеке сила воли?

Это ведь с силой желания связано.

Цитата: Vesle Anne от декабря 13, 2019, 16:00
Вы оба слишком много придумали про мою реакцию.

Да просто хотелось узнать, что Вы имеете в виду. Вы сделали некоторое утверждение, и хочется узнать, что конкретно в статье слабое и/или неверное, с Вашей точки зрения. Но Вы не разъясняете, говорите только общими фразами. И это, к сожалению, тенденция. К моему сожалению, конечно. Вы часто что-то говорите, а когда Вас просят разъяснить, не делаете этого, как будто собеседнику обязательно должно быть понятно само собой. Разумеется, это Ваше право, Вы можете никому ничего не разъяснять. Хотя у Вандрина Вы объяснений требовали активно. Тем не менее, действительно Ваше право. Мне лично хотелось бы иного. Если у Вас будет желание, объясните, что конкретно Вам кажется плохим/неудачным/слабым/ложным в статье. Я ее не защищаю, не могу сказать, что она мне показалась очень хорошей. Но и не показалась такой, как Вы сказали. Потому хотелось бы узнать подробнее Ваши мысли и самому оценить уже с этой точки зрения.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 01:32
Но Вы не разъясняете, говорите только общими фразами. И это, к сожалению, тенденция. К моему сожалению, конечно. Вы часто что-то говорите, а когда Вас просят разъяснить, не делаете этого, как будто собеседнику обязательно должно быть понятно само собой.

Я не умею писать портянки. Если непонятно, ну значит не понятно и я ничего с этим поделать не могу.
От вандриена я прошу отает на конкретный ответ, там растекаться мыслию по древу не надо. И более того, если б он мне там всякие ужасы не приписал, я б даже не обратила внимания на эту его фразу. Я требую от него ответа потому что он исходно ошибочно меня понял. Я хочу объяснить, что я имела ввиду, но для этого мне надо знать, что он себе придумал.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 01:32
Если у Вас будет желание, объясните, что конкретно Вам кажется плохим/неудачным/слабым/ложным в статье.

С учетом того, что я давно пытаюсь писать как можно меньше на форуме - маловероятно  ;D

Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 09:25
Я не умею писать портянки

Вы это уже писали. Только это тут ни при чем. Речь не о портянках, а о том, чтобы просто раскрыть свою мысль. Для этого необязательно писать "портянку".

Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 09:25
и я ничего с этим поделать не могу.

Можете, и я это не раз видел на форуме. Другое дело, хотите ли. Я так понимаю, что нет.

Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 09:25
я давно пытаюсь писать как можно меньше на форуме

Если можете сказать, то почему так?

Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 09:25
От вандриена я прошу отает на конкретный ответ,

:what:

Vesle Anne, если что, я не собирался заводить с Вами долгий спор. И уж тем более, не винил Вас. Просто выразил сожаление, что Вы не хотите раскрыть свою мысль. Но это полностью в Вашем праве. Меня больше огорчило, что Вы пытаетесь как можно меньше писать на форуме. Хотя понять это несложно.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 10:08
Просто выразил сожаление, что Вы не хотите раскрыть свою мысль.

Я не могу ее раскрыть, ибо косноязычна

Цитата: Vesle Anne от декабря 14, 2019, 10:11
Я не могу ее раскрыть, ибо косноязычна

Одна из лучших Ваших шуток :green: Аня, я достаточно Вас читал, чтобы понять, что Вы не косноязычны :)

Цитата: Валер от декабря 13, 2019, 20:09

Цитата: alant от декабря 13, 2019, 11:00

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

А откуда в человеке сила воли?

Это ведь с силой желания связано.

Связано. А сила желания откуда?

Цитата: alant от декабря 14, 2019, 11:17

Цитата: Валер от декабря 13, 2019, 20:09

Цитата: alant от декабря 13, 2019, 11:00

Цитата: wandrien от декабря 13, 2019, 10:53
Ну да, людям с силой воли она от природы досталась, а мы так, паучки. Идеальная позиция чтобы возложить вину на бога, судьбу, обстоятельства, природу, главное, чтобы можно было дальше сидеть на попе ровно и стенать, ни в коем случае не работать над собой. Да и зачем, впереди только смерть и тлен.

А откуда в человеке сила воли?

Это ведь с силой желания связано.

Связано. А сила желания откуда?

Уточню: сила желания имелась в виду того, что побуждает силу воли. Я тут как-то писал, что где-то мне попадалось про человека, которому помогло похудеть то, что он страстно мечтал порассекать в красивых белых брюках.
Почему кому-то хочется в белых брюках а кому-то не особо? :)
Конечно ещё нужна энергия. Энергии на что-то хватает, если её осталось от всего остального на что человек её тратит.

У меня для похудения силы желания явно не хватает... Есть желание, чтобы была достаточная сила желания, а вот её нет. Может, ещё и энергии не хватает.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 12:40
Есть желание, чтобы была достаточная сила желания

Надо сильно пожелать еще сильнее напрячь желание, чтобы его стало достаточно для достаточной силы желания ;)

Цитата: true от декабря 14, 2019, 14:29
Надо сильно пожелать еще сильнее напрячь желание, чтобы его стало достаточно для достаточной силы желания ;)

Не представляю себе, как это можно сделать.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 12:40
У меня для похудения силы желания явно не хватает... Есть желание, чтобы была достаточная сила желания, а вот её нет. Может, ещё и энергии не хватает.

Надо подзарядиться.

Нет, я кое-что делаю. Вернее, делал, на этой неделе почти не делаю, так как сил что-то совсем нет. Может, потому что много работал, хотя дело не только в этом, полагаю. Но того, что делаю, явно недостаточно.

Однако ладно, тема не обо мне и даже не о похудании, а об использовании телесных наказаний для детей.

Помню, при просмотре мультсериала "Том Сойер" в детстве меня несколько коробило то, что детей там регулярно наказывали тем, что сильно секли.

Вы будто книгу не читали :)

Цитата: wandrien от декабря 14, 2019, 15:08
Вы будто книгу не читали

Начал, но бросил. Прочёл, наверное, 20% от силы. Дальше пролистал. Как-то не пошло.

Но так вышло, что мультик увидел раньше.

Но из книги мне тоже запомнился эпизод, где мать одного из сбежавших мальчиков говорит, что высекла его за что-то, а потом обнаружила, что он этого не делал. Мне было очень обидно за него.

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:05
Нет, я кое-что делаю. Вернее, делал, на этой неделе почти не делаю, так как сил что-то совсем нет. Может, потому что много работал, хотя дело не только в этом, полагаю. Но того, что делаю, явно недостаточно.

Однако ладно, тема не обо мне и даже не о похудании, а об использовании телесных наказаний для детей.

Помню, при просмотре мультсериала "Том Сойер" в детстве меня несколько коробило то, что детей там регулярно наказывали тем, что сильно секли.

Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

(wiki/ru) Демидов,_Анатолий_Николаевич (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D0%B4%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BD%D0%B0%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%B9_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87)

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:16

Цитата: wandrien от декабря 14, 2019, 15:08
Вы будто книгу не читали

Начал, но бросил. Прочёл, наверное, 20% от силы. Дальше пролистал. Как-то не пошло.

Но так вышло, что мультик увидел раньше.

Но из книги мне тоже запомнился эпизод, где мать одного из сбежавших мальчиков говорит, что высекла его за что-то, а потом обнаружила, что он этого не делал. Мне было очень обидно за него.

а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми?

Кому?

Цитата: Poirot от декабря 14, 2019, 19:40

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37
а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми?

Кому?

Одессе ж

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

А ещё говорят, эта гадость с Запада пришла.

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:37

Цитата: From_Odessa от декабря 14, 2019, 15:16

Цитата: wandrien от декабря 14, 2019, 15:08
Вы будто книгу не читали

Начал, но бросил. Прочёл, наверное, 20% от силы. Дальше пролистал. Как-то не пошло.

Но так вышло, что мультик увидел раньше.

Но из книги мне тоже запомнился эпизод, где мать одного из сбежавших мальчиков говорит, что высекла его за что-то, а потом обнаружила, что он этого не делал. Мне было очень обидно за него.

а не было обидно когда афроамериканцев обзывали неграми? ;)

Афроамериканцы появились позже. Сначала были негры.  :yes:

Цитата: alant от декабря 14, 2019, 19:47

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

А ещё говорят, эта гадость с Запада пришла.

из Руси - ещё в домострое рекомендовали сечь жену сняв с неё рубашку ;)

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:50

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

так она ж не переводчик

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:57

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:50

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

так она ж не переводчик

Наверно и муж так рассудил.

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:58

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:57

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:50

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

так она ж не переводчик

Наверно и муж так рассудил.

тогда за что развод?

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:00

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:58

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:57

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:50

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

так она ж не переводчик

Наверно и муж так рассудил.

тогда за что развод?

Вспоминая о своём знаменитом дяде, Наполеоне I, Матильда однажды сказала Марселю Прусту: "Если бы не он, я бы продавала апельсины на улицах Аяччо".
А так целая принцесса же, нехорошо.

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 20:03

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 20:00

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:58

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:57

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:50

Цитата: Leo от декабря 14, 2019, 19:43

Цитата: Валер от декабря 14, 2019, 19:09
Это ничего, раньше и взрослых секли.

"В 1840 году он женился на племяннице Наполеона I, сестре принца Наполеона, Матильде Бонапарт, но семейная жизнь почти с самого начала не заладилась. После того как муж несколько раз высек её, привязав к кровати, она добилась развода. "

эротичная флагелляция :)

Восточный варвар.
"Нельзя так с переводчиками обращаться" (с).

так она ж не переводчик

Наверно и муж так рассудил.

тогда за что развод?

Вспоминая о своём знаменитом дяде, Наполеоне I, Матильда однажды сказала Марселю Прусту: "Если бы не он, я бы продавала апельсины на улицах Аяччо".
А так целая принцесса же, нехорошо.

то есть тогда бы её секли за апельсины т е в любом случае :)

https://anywellmag.com/bez-sravnenij-i-nakazanij-v-yaponii-vveli-novye-metody-vospitaniya-detej-86919/

Современно. Возможно дело дойдёт до запрета повышения голоса.

=> *о слове негр (https://lingvoforum.net/index.php?topic=99353.0)

А как это скуриться. Спиться понятно, алкоголиком стать. А скуриться?

Цитата: Мечтатель от декабря 12, 2019, 18:56
Мужику почти 50 лет, а он всё ещё на маму обижен.
Могу понять, сам был таким. Но после того как мать похоронил, нести это дальше было бы полной глупостью.

Явно вы не были никогда, на месте этого мужика. Это ей ещё повезло что он просто обижен.  В такой ситуации  для родителя  бывает намного хуже, когда  ребёнок вырастает, а родитель стареет. Посеешь ветер, пожнёшь бурю.

Кроме некоторых деталей, у меня всё тоже самое что описано в статье . Обида была раньше сильная, сейчас скорее безразличие. Такое воспитание убивает наверно самое главное, это любовь ребёнка к родителю.

"Как вы можете такие гадости про маму писать?! Мама не такая! Я знаю какие мамы. У меня у самого есть мама" - так мыслят очень многие.

Обиды вызваны главным образом тем, что с детства ребенку внушают, что его нельзя бить. Это он слышит в СМИ, в школе и т. д.
У меня есть друг-доцент, а у него в девяностые был ученик-студент. Потом студент уехал в Америку, при этом разъяснив своему сыну, что там реально нельзя бить детей. Мол, ты, сынок можешь и стучать, только тогда в другую семью отправишься.
Но я тебя люблю, и если надо, то ремня завсегда выдам.

Цитата: alant от декабря 30, 2019, 22:49
"Как вы можете такие гадости про маму писать?! Мама не такая! Я знаю какие мамы. У меня у самого есть мама" - так мыслят очень многие.

Не меня бил папа, лет до десяти, пока мама не прекратила это всё, когда я начал заикаться, с одной стороны я был ей тогда благодарен, а с другой наоборот.

Цитата: forest от декабря 30, 2019, 23:06

Цитата: alant от декабря 30, 2019, 22:49
"Как вы можете такие гадости про маму писать?! Мама не такая! Я знаю какие мамы. У меня у самого есть мама" - так мыслят очень многие.

Не меня бил папа, лет до десяти, пока мама не прекратила это всё, когда я начал заикаться, с одной стороны я был ей тогда благодарен, а с другой наоборот.

Наоборот, что не раньше прекратила?

forest, спасибо, что делитесь!

Цитата: alant от декабря 30, 2019, 23:08

Цитата: forest от декабря 30, 2019, 23:06

Цитата: alant от декабря 30, 2019, 22:49
"Как вы можете такие гадости про маму писать?! Мама не такая! Я знаю какие мамы. У меня у самого есть мама" - так мыслят очень многие.

Не меня бил папа, лет до десяти, пока мама не прекратила это всё, когда я начал заикаться, с одной стороны я был ей тогда благодарен, а с другой наоборот.

Наоборот, что не раньше прекратила?

Да,так и прекратила потому что заикаться начал, мол что люди скажут, а я то всё слышал.

Цитата: Авишаг от декабря 30, 2019, 23:10
forest, спасибо, что делитесь!

С одной стороны это кажется было в прошлой жизни, и не со мной, с другой это до сих пор влияет на мировозрение чтоли, психологию, и от этого никуда не деться.

Цитата: forest от декабря 30, 2019, 23:26
это до сих пор влияет на мировозрение чтоли, психологию, и от этого никуда не деться.

:'(

В разных передачах  слышал.  примерно одно и то же утверждение: что ременб в воспитании нужно использовать  как можно реже. Каждое использование ремня может негативным образом сказаться на ребенке. Так, говорилось, например, в передаче  "кохана, ми вбиваемо дiтей"

Цитата: ростислав от января  1, 2020, 19:56
В разных передачах  слышал.  примерно одно и то же утверждение: что ременб в воспитании нужно использовать  как можно реже. Каждое использование ремня может негативным образом сказаться на ребенке. Так, говорилось, например, в передаче  "кохана, ми вбиваемо дiтей"

Ну это как управлять государством))). "Не будь горьким, выплюнут, не будь сладким, проглотят"