Когда в Грузии отменили отчества?
А была ли традиция отчеств до русского правления? Как отнеслись к отмене?
Сейчас все новые документы без отчеств. От отмены отчеств грузины не расстроились. У них и так они были довольно условные: сын такого-то дочь такого-то
Вот и когдатошний Михаил Николаевич стал просто Мишико...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:41
Вот и когдатошний Михаил Николаевич стал просто Мишико...
Михеили Николозис дзе :)
Я про сочетание имени с фамилией и отчеством.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:41
Вот и когдатошний Михаил Николаевич стал просто Мишико...
:green: Не стал: https://declarations.com.ua/declaration/nacp_9670bb91-e42c-4e53-b5c4-416beb5b0cd5
Цитата: Волод от ноября 20, 2019, 07:31
Цитата: RockyRaccoon от ноября 19, 2019, 13:41
Вот и когдатошний Михаил Николаевич стал просто Мишико...
:green: Не стал: https://declarations.com.ua/declaration/nacp_9670bb91-e42c-4e53-b5c4-416beb5b0cd5
Это он на Украине не стал. А в Грузии стал. А тема -"Отчества
в Грузии".
Дивно. В указі Порошенка фігурує без по батькові. Українське законодавство дозволяє етнічним меншинам не мати імені по батькові або писати його за своєю традицією. В ідеалі або Михаїл Ніколозович Саакашвілі, або Міхеїл (Ніколозіс-дзе) Саакашвілі.
Цитата: Leo от ноября 19, 2019, 12:59
У них и так они были довольно условные: сын такого-то дочь такого-то
А не условные тогда как выглядят?
Всё таки я хотел услышать год реформы.
До речі, дивно, що в Україні жоден татарин не відновлював національну форму по-батькові.
ЦитироватьСтаття 12. Кожний громадянин України має право на національні прізвище, ім'я та по батькові.
Громадяни мають право у встановленому порядку відновлювати свої національні прізвище, ім'я та по батькові.
Громадяни, в національній традиції яких немає звичаю зафіксовувати "по батькові", мають право записувати в паспорті лише ім'я та прізвище, а у свідоцтві про народження - ім'я батька і матері.
Закон Про національні меншини в Україні.
(wiki/uk) Сеітаблаєв_Ахтем_Шевкетович (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D1%96%D1%82%D0%B0%D0%B1%D0%BB%D0%B0%D1%94%D0%B2_%D0%90%D1%85%D1%82%D0%B5%D0%BC_%D0%A8%D0%B5%D0%B2%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87) = Сеїтаблаєв Ахтем Шевкет-оглу
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 09:51
ЦитироватьСтаття 12. Кожний громадянин України має право на національні прізвище, ім'я та по батькові...
Закон Про національні меншини в Україні.
Тем не менее, русские имена традиционно переводят на украинский, а не транскрибируют. (Николай -> Микола, а не Ніколай)
Цитата: KW от ноября 20, 2019, 10:01
Тем не менее, русские имена традиционно переводят на украинский, а не транскрибируют. (Николай -> Микола, а не Ніколай)
Симметрично. Аналогично с грузинскими именами в русском и русскими - в грузинском. А вот с грузинскими именами в украинском почему-то претыкание. Очевидно, что эта ситуация может при определенных условиях повлечь проблемы с документами.
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 09:32
Цитата: Leo от ноября 19, 2019, 12:59
У них и так они были довольно условные: сын такого-то дочь такого-то
А не условные тогда как выглядят?
так нету. Зачем они ?
Цитата: KW от ноября 20, 2019, 10:01
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 09:51
ЦитироватьСтаття 12. Кожний громадянин України має право на національні прізвище, ім'я та по батькові...
Закон Про національні меншини в Україні.
Тем не менее, русские имена традиционно переводят на украинский, а не транскрибируют. (Николай -> Микола, а не Ніколай)
Традиція. Див. ЦКУ:
ЦитироватьСтаття 294. Право на ім'я
1. Фізична особа має право на ім'я.
2. Фізична особа має право на транскрибований запис її прізвища та імені відповідно до своєї національної традиції.
3. У разі перекручення імені фізичної особи воно має бути виправлене. Якщо перекручення імені було здійснене у документі, такий документ підлягає заміні. Якщо перекручення імені здійснене у засобі масової інформації, воно має бути виправлене у тому ж засобі масової інформації.
Є традиція взаємної адаптації. Пэтро и Володымыр не пишете же? ::)
ЦитироватьСтаття 28. Ім'я фізичної особи
1. Фізична особа набуває прав та обов'язків і здійснює їх під своїм ім'ям.
Ім'я фізичної особи, яка є громадянином України, складається із прізвища, власного імені та по батькові, якщо інше не випливає із закону або звичаю національної меншини, до якої вона належить.
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 10:44
Цитата: KW от ноября 20, 2019, 10:01
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 09:51
ЦитироватьСтаття 12. Кожний громадянин України має право на національні прізвище, ім'я та по батькові...
Закон Про національні меншини в Україні.
Тем не менее, русские имена традиционно переводят на украинский, а не транскрибируют. (Николай -> Микола, а не Ніколай)
Традиція. Див. ЦКУ:
ЦитироватьСтаття 294. Право на ім'я
1. Фізична особа має право на ім'я.
2. Фізична особа має право на транскрибований запис її прізвища та імені відповідно до своєї національної традиції.
3. У разі перекручення імені фізичної особи воно має бути виправлене. Якщо перекручення імені було здійснене у документі, такий документ підлягає заміні. Якщо перекручення імені здійснене у засобі масової інформації, воно має бути виправлене у тому ж засобі масової інформації.
Є традиція взаємної адаптації. Пэтро и Володымыр не пишете же? ::)
сейчас пишут
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 10:42
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 09:32
Цитата: Leo от ноября 19, 2019, 12:59
У них и так они были довольно условные: сын такого-то дочь такого-то
А не условные тогда как выглядят?
так нету. Зачем они ?
действительно, зачем нужны отчества. Надо и нам отказаться за компанию
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 10:46
действительно, зачем нужны отчества. Надо и нам отказаться за компанию
У нас стали появляться люди с Украины без отчества в паспорте.
И фамилии неадаптированные, в русском тексте выглядят по-дурацки:
Федишин Людмила, Мостова Елена.
Это реальные полные имена и фамилии.
Видимо, адепты сказки про "москальскость" отчеств.
Цитата: Flos от ноября 20, 2019, 11:13
Мостова Елена.
А тут-то что не так с фамилией? :what:
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 12:24
А тут-то что не так с фамилией? :what:
Ударение на последний слог. В русском варианте она Мостовая.
Долгое время она и была у нас Мостовая.
Но потом оказалось, что это ошибка, все документы переделывали как в паспорте.
И отчества, как оказалось, по паспорту нет.
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 12:08
Видимо, адепты сказки про "москальскость" отчеств.
Просто наивно-детский «цеевропеизм»: «в Европе» нет отчеств, значит, нужно убрать отчества. Карго-культ: что-то внешне повторим и тем приблизим европейский рай (набор мифов о Европе из 60-70-х годов XX века).
Цитата: Flos от ноября 20, 2019, 12:30
И отчества, как оказалось, по паспорту нет.
Паспорт какого государства?
Цитата: Flos от ноября 20, 2019, 12:35
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 12:34
Паспорт какого государства?
Украины.
Не знаю, как в ID-картах, но в старом было русское дублирование.
Хотя, таких "обруселых" полно. Учился с Любов
ым. Очевидно, что оригинально фамилия была третьего склонения (себто мав учитися з Любов'ю).
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 12:08
Видимо, адепты сказки про "москальскость" отчеств.
я была уверена, что у восточных славян это общее :???
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 12:41
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 12:08
Видимо, адепты сказки про "москальскость" отчеств.
я была уверена, что у восточных славян это общее :???
(wiki/uk) Ім'я_по_батькові#Дискусія_щодо_вживання (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%86%D0%BC%27%D1%8F_%D0%BF%D0%BE_%D0%B1%D0%B0%D1%82%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D1%96#%D0%94%D0%B8%D1%81%D0%BA%D1%83%D1%81%D1%96%D1%8F_%D1%89%D0%BE%D0%B4%D0%BE_%D0%B2%D0%B6%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F)
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 12:41
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 12:08
Видимо, адепты сказки про "москальскость" отчеств.
я была уверена, что у восточных славян это общее :???
Какая часть словосочетания "адепты сказки" привела вас к мысли, что Даркмакс считает иначе? :eat:
А как выводить отчество если отец имеет двойное имя, такое тоже встречается, хотя может быть даже тройное имя у отца если отец иностранец, а сам он гражданин России или Украины. Представте отца зовут Хуан Хорхе Сантьяго Родригес, какое отчество должно быть у ребенка?
Цитата: SIVERION от ноября 20, 2019, 13:44
А как выводить отчество если отец имеет двойное имя, такое тоже встречается, хотя может быть даже тройное имя у отца если отец иностранец, а сам он гражданин России или Украины. Представте отца зовут Хуан Хорхе Сантьяго Родригес, какое отчество должно быть у ребенка?
Хуан-Хорхович.
Цитата: Flos от ноября 20, 2019, 11:13
Федишин Людмила
Женские западноукраинские фамилии на -шин и на -ив и в советское время не склонялись, насколько я помню.
Цитата: злой от ноября 20, 2019, 13:57
Хуан-Хорхович.
ЦитироватьУ разі наявності офіційного подвійного особового імені (Богдан-Юрій, Богдан-Ігор) ім'я по батькові зазвичай утворюється від першого особового імені: Олена Богданівна, Олексій Богданович. Проте, за бажанням батьків можлива реєстрація подвійної форми патроніма: Ірина Богдан-Юріївна, Олексій Богдан-Юрійович. У цьому разі перша частина імені по батькові не відмінюється: Олексія Богдан-Юрійовича, Ірини Богдан-Юріївни тощо.
Хуанович
Цитата: Jeremiah от ноября 20, 2019, 12:47
Какая часть словосочетания "адепты сказки" привела вас к мысли, что Даркмакс считает иначе? :eat:
Какая часть моего задумчивого комментария привела вас к мысли, что я считаю, что Даркмакс считает иначе?
Цитата: SIVERION от ноября 20, 2019, 13:44
Представте отца зовут Хуан Хорхе Сантьяго Родригес, какое отчество должно быть у ребенка?
Хуанович . Основное имя - первое. Основная фамилия тоже первая.
Сантьяго - это что? Имя или фамилия? А то у нас учился латин с таким именем :)
Цитата: SIVERION от ноября 20, 2019, 13:44
А как выводить отчество если отец имеет двойное имя, такое тоже встречается, хотя может быть даже тройное имя у отца если отец иностранец, а сам он гражданин России или Украины. Представте отца зовут Хуан Хорхе Сантьяго Родригес, какое отчество должно быть у ребенка?
как лучше Хуаныч или Сантьягыч?
Цитата: SIVERION от ноября 20, 2019, 13:44
А как выводить отчество если отец имеет двойное имя, такое тоже встречается, хотя может быть даже тройное имя у отца если отец иностранец, а сам он гражданин России или Украины. Представте отца зовут Хуан Хорхе Сантьяго Родригес, какое отчество должно быть у ребенка?
Иванович же. Всегда бралось только одно из имён (обычно первое, иногда другое, в вашем примере —
Георгиевич, Яковлевич) — как в обычном обращении, так и в патронимии. :yes:
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 14:24Какая часть моего задумчивого комментария привела вас к мысли, что я считаю, что Даркмакс считает иначе?
Всё сообщение целиком. Обычно люди реагируют таким образом, когда собеседник в категорической форме высказывает абсолютно другое мнение на обсуждаемый вопрос.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 14:36
Иванович же.
необязательно. Щас и от исходнонерусского варианта имени отчества образовывают.
Цитата: Jeremiah от ноября 20, 2019, 14:48
Всё сообщение целиком. Обычно люди реагируют таким образом, когда собеседник в категорической форме высказывает абсолютно другое мнение на обсуждаемый вопрос.
вы ошиблись
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 14:36
Иванович же.
необязательно. Щас и от исходнонерусского варианта имени отчества образовывают.
щас уже и матчество можно образовать
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 14:36
Иванович же.
необязательно. Щас и от исходнонерусского варианта имени отчества образовывают.
Так не об исходнорусскости речь. Просто систематический пример: многоимённость патронимии не помеха. :yes:
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 14:51
щас уже и матчество можно образовать
Отец, отца → отчество. Мать, матери → матерство. :P
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 15:16
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 14:51
щас уже и матчество можно образовать
Отец, отца → отчество. Мать, матери → матерство. :P
отчизна- материзна?
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 15:26
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 15:16
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 14:51
щас уже и матчество можно образовать
Отец, отца → отчество. Мать, матери → матерство. :P
отчизна- материзна?
Русская форма —
вотчина. В реальности основа косвенных падежей у согласоосновных имён использовалась далеко не всегда. А так — да, есть русск. диал.
ма́тина, только значение у него другое — такое же, как у всех субстантиватных производных от
матери (
матица/матика/матик, матерьё, материна, материца/материка/материк и т. д.) — «основа», «базис», «источник» и под. (и предметные производные от этого значения).
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 14:51
Цитата: Vesle Anne от ноября 20, 2019, 14:49
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 14:36
Иванович же.
необязательно. Щас и от исходнонерусского варианта имени отчества образовывают.
щас уже и матчество можно образовать
ЦитироватьУ середні віки на Русі ім'я по матері давалося байстрам. Так в Іпатіївському літописі під роком 1187-м присутня згадка про Олега Настасича — позашлюбного сина князя Ярослава Галицького та його коханки Настасі Чагрівни. У тогочасних літописах згадуються й інші особи з таким іменуванням: наприклад, Василько Маричинич — син Мариці Володимирівні.
(wiki/uk) Матронім (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC)
Цитата: DarkMax2 от ноября 20, 2019, 15:37
ЦитироватьУ середні віки на Русі ім'я по матері давалося байстрам. Так в Іпатіївському літописі під роком 1187-м присутня згадка про Олега Настасича — позашлюбного сина князя Ярослава Галицького та його коханки Настасі Чагрівни. У тогочасних літописах згадуються й інші особи з таким іменуванням: наприклад, Василько Маричинич — син Мариці Володимирівні.
(wiki/uk) Матронім (https://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D1%96%D0%BC)
Эко куда вы залезли. Это не прерывавшаяся никогда традиция. И сейчас «маменькины сынки» именуют по матери, и оттенок пренебрежительный в таком наименовании. Есть даже знаменитые (https://www.google.com/search?q=%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%8C%D1%8F%D0%BD%D1%8B%D1%87).
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 15:16
Цитата: Leo от ноября 20, 2019, 14:51
щас уже и матчество можно образовать
Отец, отца → отчество. Мать, матери → матерство. :P
Матрица.
Кто сказал что в Грузии отменили отчества ? :)
Они были и есть . Только в загранпаспортах они не пишутся . Они есть во внитренних паспортах .
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:34
Кто сказал что в Грузии отменили отчества ? :)
Они были и есть . Только в загранпаспортах они не пишутся . Они есть во внитренних паспортах .
Вот те и раз. Не по-европейски как-то.
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 12:31
Просто наивно-детский «цеевропеизм»:
у нас их при коммунистах не очень то использовали. Обращение "батоно" -"господин" на работе поменяли на "амханаго"-товарищ, но, при обращении к незнакомцу на улице или во время застолья, все равно использовали "батоно"-господин и "Имя".
Отчества у нас не прижились.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 19:54
Цитата: Wolliger Mensch от ноября 20, 2019, 12:31
Просто наивно-детский «цеевропеизм»:
у нас их при коммунистах не очень то использовали. Обращение "батоно" -"господин" на работе поменяли на "амханаго"-товарищ, но, при обращении к незнакомцу на улице или во время застолья, все равно использовали "батоно"-господин и "Имя".
Отчества у нас не прижились.
а если с фамилией надо, то как?
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:15
а если с фамилией надо, то как?
не принято. Только в третьем лице и можно с батони, можно без, только имя и фамилия . Только разве в школе, но там просто фамилия.
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 22:22
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:15
а если с фамилией надо, то как?
не принято. Только в третьем лице.
а если неизвестно как зовут, только фамилия? Батоно Папашвили не пойдёт?
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:24
Батоно Папашвили
Можно просто "батоно".
Гамарджобат, батоно. Рогор имгзаврет, батоно?...Можно должность или степень использовать: батоно директоро, батоно доценто
Цитата: ivanovgoga от мая 27, 2020, 22:29
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:24
Батоно Папашвили
Можно просто "батоно".
Гамарджобат, батоно. Рогор имгзаврет, батоно?...Можно должность или степень, батоно директоро, батоно доценто
ну если записано, в 10.00 часов на приём придёт господин Папашвили и я не знаю про него больше ничего. раньше я слышал амханаго Папашвили. или спросить как зовут и дальше по имени?
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:33
спросить как зовут и дальше по имени?
ну да, батоно и имя. или если женщина, то калбатоно и имя
Кстати к врачу можно без имени , а просто "экимо". Так к же дети обращаются к учителю просто "мас"-сокращение от масцавлебели(учитель)
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:15
а если с фамилией надо, то как?
;D Мокалаке
Цитата: Tibaren от мая 27, 2020, 23:58
Цитата: Leo от мая 27, 2020, 22:15
а если с фамилией надо, то как?
;D Мокалаке
вот это попробую ! :)
Батоно мокалаке :D
Цитата: mjora от мая 27, 2020, 19:34
Они есть во внитренних паспортах .
Я не знаю, на какие паспорта вы смотрите, но отчеств в Грузии нет ни в внутренних(пирадобис моцмоба), ни в загранпаспортах.
Цитата: Stroszek от мая 28, 2020, 09:51
Я не знаю, на какие паспорта вы смотрите
Наверно в советские.
Нет никаких отчеств в современных документах.