Лингвофорум

Цитата: Rusiok от октября 27, 2019, 13:35
да ещё Афанасий Никитин писал на креолизированном русском

У Никитина нормальный русский, что вы имеете ввиду?

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 16:05
У Никитина нормальный русский, что вы имеете ввиду?

Вы его целиком читали?

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:14

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 16:05
У Никитина нормальный русский, что вы имеете ввиду?

Вы его целиком читали?

Да. Персо-тюркские фрагменты никак не свидетельствуют о креолизации. За пределами этих фрагментов там обычный древнерусский.

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

Чтоб не прочитали? Что такое Буты?

В данном случае: статуя-идол. Но не Будды, как можно подумать, а скорее Шивы, бо перед ним статуя быка стоит.

А, ну да. бұтқа табыну → поклоняться идолу

А корень исконный?

В словаре почему-то персизмом обозначили. Хотя, в анатомическом значении (бедро, нога) - оч. сомнительно.

В анатомическом явный омоним.
А вот с самим персидским оригиналом в Викисловаре швах :(.

Цитировать«Да Подольскаа земля обилна всем; а Урус ерье таньгры сакласынъ; Олло сакла, худо сакла, будоньяда мунукыбить ерь ектуръ; нечик Урус ери бегъляри акай тусил; Урус ерь абаданъ больсын; расте камъ деретъ. Олло, худо, Бог, Бог данъгры»

ibid.

:uzhos:

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:28

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк

Смешной дядька был...

Бут — персидское слово от Будды, конечно

А когда буддизм так распространился в Персию?

В стиле 4фз можно ответить, что при Кушанах :)

Даже вот кто есть: (wiki/ru) Ань_Шигао (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BD%D1%8C_%D0%A8%D0%B8%D0%B3%D0%B0%D0%BE)

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:28

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

В данном случае да. Всякие "стыдные" вещи Никитин писал не по-русски, видимо чтобы его не поняли. Это кстати как раз доказывает ровно обратное, чем то, что пытается утверждать Русиок (что на Руси говорили на некоем тюркско-славянском суржике). Еще на тюрко-персидском выражена прямая речь людей, мусульманские религиозные формулы, один раз политическое высказывание (о Руси и князьях).

Цитата: Iskandar от октября 27, 2019, 17:43
В стиле 4фз можно ответить, что при Кушанах :)

Если все копали и издавали так как вот в этих случаях, то я боюсь что слишком уж Вы оптимистично подходите к датировке.

https://cyberleninka.ru/article/n/sudba-buddizma-v-merve-o-nekotoryh-argumentah-v-diskussii

http://annales.info/books/bsa1.htm

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 17:58
один раз политическое высказывание (о Руси и князьях)

А именно?

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 17:58

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:28

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

В данном случае да. Всякие "стыдные" вещи Никитин писал не по-русски, видимо чтобы его не поняли.

Кто, интересно, мог понять его записи на русском от устья Волги до самой Индии и обратно?   :donno:

Где то читал, что Афанасий Никитин по отцу татарин. Принявший православие. Этот факт гораздо легче объясняет его записи на татарском  и арабские молитвы.

Это на другом тюркском написано.

Цитата: SWR от октября 27, 2019, 18:49
Кто, интересно, мог понять его записи на русском от устья Волги до самой Индии и обратно?   :donno:

Чтобы не поняли русские, очевидно же. Писал-то он на кириллице, а не арабской вязью. Запись тюркских слов кириллицей вообще бы почти никто не понял.

Цитата: SWR от октября 27, 2019, 18:49
Этот факт гораздо легче объясняет его записи на татарском  и арабские молитвы.

А персидский это как объясняет? Да и тюркский там с огузскими чертами, а не кыпчакскими.

Цитата: Karakurt от октября 27, 2019, 18:24

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 17:58
один раз политическое высказывание (о Руси и князьях)

А именно?

ЦитироватьА Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

В переводе:

ЦитироватьА Русь Бог да сохранит! Боже, сохрани ее! Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя эмиры Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость!

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 19:03

Цитата: SWR от октября 27, 2019, 18:49
Этот факт гораздо легче объясняет его записи на татарском  и арабские молитвы.

А персидский это как объясняет? Да и тюркский там с огузскими чертами, а не кыпчакскими.

Интересно, кого в те времена причисляли к татарам? Просто, например, азербайджанцы перестали в русском называться татарами лишь в ХХ веке, если не ошибаюсь.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 19:19
Интересно, кого в те времена причисляли к татарам?

Всё тюркоязычное население Руси и сопредельных южных и восточных земель.

Цитата: Python от октября 27, 2019, 19:19
Интересно, кого в те времена причисляли к татарам? Просто, например, азербайджанцы перестали в русском называться татарами лишь в ХХ веке, если не ошибаюсь.

Видимо всех мусульман к юго-востоку от Руси, особенно тюркоязычных. Ср.:

Цитироватьяз ждал в Новѣгороде в Нижнем две недѣли посла татарскаго ширваншина Асанбега

Ширваншина - это Ширваншаха.

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 19:03
А персидский это как объясняет? Да и тюркский там с огузскими чертами, а не кыпчакскими.

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

Бесспорно татарский язык. Где тут огузизмы? В современном татарском достаточное количество персизмов и арабизмов. Ничего удивительного. Мусульмане.

Цитата: Bhudh от октября 27, 2019, 16:28

Цитата: Никитина иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

Возможно он не был этнически русским. У нас так часто при разговоре переключается с одного языка на другой. При этом в этом нет никакой необходимости, всё что они произнесли на втором языке, они спокойно могли бы произнести и на первом.

Лишь бы чё сказать, но льющее капельку бальзамца на душу...

Цитата: Сибирячка от октября 27, 2019, 22:29
Бесспорно татарский язык. Где тут огузизмы? В современном татарском достаточное количество персизмов и арабизмов. Ничего удивительного

Ну прям бесспорно. У Никитина не просто персизмы, а целые фразы на персидском. Что касается огузизмов, например:

ЦитироватьОлло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь* больмышьти»

*описка, правильно - насипъ. Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе. Далее, "Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъ житель берсен" - в кыпч. в этом глаголе озвончение.

Танъры ещё.  Но бол-.

Цитата: Karakurt от октября 28, 2019, 22:56
Танъры ещё.  Но бол-.

В туркменском тоже. ol- только в западноогузских.

Цитата: bvs от октября 28, 2019, 20:14

Ну прям бесспорно. ... ...

А Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

Вы сами выложили этот абзац. И у меня речь идет конкретно об этом. Чтобы быть не голословным, я написала на современном татарском. Не забываем, в татарском есть диалекты, в первую очередь мишарский, где йокают.

Ә Рус җирен Тәңрем сакласын; алла сакла, ходай сакла! Бу дөньяда моның кебек җир юктыр; ничек Урыс җире бәкләре акой(?) түгел; Урыс җир абодан(?)булсын; растъ кам даретъ (на персидском?).

Тангрыд, кибить – описки, переписчики виноваты?
Абодан - этого слова я не знаю, но в ДТС отмечено персизм, значит, у тюрков в лексиконе было это слово.

Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения. Я не знаю ни один огузский, но немного имею представления. Как говорится, в споре рождается истина. Но, наверное, не мне спорить с лингвистами...

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Да то же самое почти (на туркменском). Единственное, я не понял слов "кибить" и "тугиль". А "растъ" - скорее всего "правда", "кам" -"мало". "даретъ" не в курсе что это.

Цитата: true от октября 29, 2019, 09:52
"даретъ" не в курсе что это.

Это на персидском

Что означает?

"имеет"

Цитата: true от октября 29, 2019, 09:52
Единственное, я не понял слов "кибить" и "тугиль".

Турецкое гиби и де(г)иль же. Дәл.

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 13:37
"имеет"

А дәретхана?

А что это?

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения.

Рус ери Танъры сакласын; Алла сахла, Худай сахла! Бу дуниада бунун гибик ер ёктур; нечин урус ерин беклери акъыл дегиль. Рус ери абадан( благоустроенный, процветающий) олсун; расткельме давет( встретится позволь, пригласи).

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 13:42
А что это?

Туалет

Цитата: Karakurt от октября 29, 2019, 13:41
А дәретхана?

Это от "омовения".

Цитата: Abdylmejit от октября 29, 2019, 13:53
расткельме давет

Нет правды на земле ;)

А, тахоратхона... Вот жеж...

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 14:26
А, тахоратхона

Кстати, в туркменском "Хаҗатхана". Тоже, небось, персидское.

Цитата: true от октября 29, 2019, 14:14

Цитата: Abdylmejit от октября 29, 2019, 13:53
расткельме давет

Нет правды на земле ;)

Расткельме у нас встреча( случайная) давет - приглашение. Я по смыслу подогнал:дай встретиться (с русской землей) просит странник у бога.

Цитата: true от октября 29, 2019, 15:28

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 14:26
А, тахоратхона

Кстати, в туркменском "Хаҗатхана". Тоже, небось, персидское.

аджетхана ( нужник, короче) :-[

Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 16:08
Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

А почему не тверитин?

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Попробую на турецком:
Rus yeri Tanrı saklasın, Allah sakla, Hüda sakla! Bu dünyada bunun gibi yer yoktur. Niçin Rus yerinin beyleri haklı değil. Rus yeri bayındır olsun!

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
акой(?

Узб. ҳақгўй - правдивый, по смыслу - справедливый. Слово очевидно персидское, хотя в таджикском словаре не нашел.

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
абодан

Тадж. обод - благоустроенный, процветающий.

Цитата: bvs от октября 28, 2019, 20:14
Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.

Как будто автор обязан использовать только какой-то один из тюркских языков. Ну а если он полдюжины их/диалектов знает, что мешает их все и чередовать?

Цитата: Toman от октября 29, 2019, 19:42

Цитата: bvs от октября 28, 2019, 20:14
Здесь видим огузскую форму bizim вместо кыпч. bizniŋ. Bolmyšty - финитная форма на -myš- не встречается в кыпчакских, для современных языков из западнотюркских вообще характерна только для огузских. -мыш встречается еще раз в речи самого Никитина: кѣтъмышьтыр имень, урусь (в др. источнике правильно - уручь) тутътым. Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.

Как будто автор обязан использовать только какой-то один из тюркских языков. Ну а если он полдюжины их/диалектов знает, что мешает их все и чередовать?

Я и не утверждаю, что там 100% огузский. Но характерно, что эксклюзивно кыпчакских фонетических и грамматических черт нет.

Цитата: Iskandar от октября 29, 2019, 16:08
Афанасий наш Никитин,
Никакой он не тверитин.
Старший брат его татарин
По-персидски ему парил,
Вместе с бабушкой армянской
Оборачивал портянки.
Он афганец, он узбек
Вот какой он человек!

Жендосо заразил? :???

Цитата: bvs от октября 29, 2019, 18:55

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
Напишите конкретно на каком-нибудь современном огузском языке для сравнения

Попробую на турецком:
Rus yeri Tanrı saklasın, Allah sakla, Hüda sakla! Bu dünyada bunun gibi yer yoktur. Niçin Rus yerinin beyleri haklı değil. Rus yeri bayındır olsun!

Я строго следовала оригиналу, не подгоняла по смыслу, синонимов не искала. А так, и в татарском есть

хаклы пр 1. имеющий право // предик сл вправе; прав 2. справедливый, резонный, законный
рас пр верный, правильный, правдивый; справедливый // верно, правильно, справедливо
ким- прил. 1. неполный, недостаточный; меньший; ким үлчәүле неполный вес; неполное измерение; ким өлеше меньшая часть 2. неравный, неполноценный; лишённый чего-л.; килен кеше-ким кеше (посл.) невестка-неполноценный человек || нареч. 1. неполно, недостаточно
тәвә кошы – страус. (страусы в Поволжье не водятся, естественно, заимствование.)

abadan bol- стать многолюдным. (Так переводят данное  выражение в Древнетюркском словаре).

Цитата: bvs от октября 29, 2019, 19:48
Я и не утверждаю, что там 100% огузский. Но характерно, что эксклюзивно кыпчакских фонетических и грамматических черт нет.

Вот комментарии к «Хожению», bvs:

Тюркские фразы и выражения в тексте «Хожения» трудно отнести к какому-либо одному из тюркских языков. Это своего рода волапюк или макаронический язык, в котором, по компетентному мнению советских тюркологов - члена-корреспондента Академии наук СССР С. Е. Малова и члена-корреспондента Академии наук УзбССР А. К. Боровкова, смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков, с некоторыми хорезмийскими лексическими формами, отчасти и других тюркских языков, с примесью также арабских и персидских слов и целых фраз.

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 20:54
смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков

Это все хорошо, но хотелось бы примеров именно татарских (кыпчакских) форм.

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 17:58

Цитата: Bhudh от

Цитироватьа иные Буты наги, нет ничево, кот ачюк; а жонки Бутовы наги вырезаны и с соромом и з детми

Намеренное переключение регистров? С древнерусского на шифрующий иноязычный?

В данном случае да. Всякие "стыдные" вещи Никитин писал не по-русски, видимо чтобы его не поняли. Это кстати как раз доказывает ровно обратное, чем то, что пытается утверждать Русиок (что на Руси говорили на некоем тюркско-славянском суржике). Еще на тюрко-персидском выражена прямая речь людей, мусульманские религиозные формулы, один раз политическое высказывание (о Руси и князьях).

На то и похоже. Подобно как сейчас порой подростки, когда ведут личные дневники, пишут то, что хотят скрыть, на английском (если родители в нем не особо сильны). Афанасий Никитин был человеком грамотным, по роду деятельности языки знал, вот их и использовал для обозначения того, что не хотел писать по-русски прямо как есть.

Цитата: bvs от октября 30, 2019, 18:45
Это все хорошо, но хотелось бы примеров именно татарских (кыпчакских) форм.

Хорошо, попробуем.
Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ

Кебек, ничек, түгел  - это татарские слова.  Именно  татарское ничек - как, а не турецкое niçin – почему. Огузское niçin на татарском ни өчен. Нечикь Урус ери бегляри акой тугиль - Как несправедливы беки Русской земли  звучит очень даже по-татарски, за исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

2. Олло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь* больмышьти. 
Этот отрывок вы приводите для доказательства огузоязычности "Хождения". Вот текст:

Плыл я в таве по морю целый месяц, не видя ничего. А на другой месяц увидел горы Эфиопские, и все люди вскричали: «Олло перводигер, олло конъкар, бизим баши мудна насинь больмышьти», а по-русски это значит: «Боже, Господи, Боже, Боже вышний, царь небесный, здесь нам судил ты погибнуть!»

Он передает слова тех, кто с ним плывет на судне.

Вы пишете:
Страусов Никитин называет "девякуш" - опять огузская форма вместо кыпч. тюйе.
Мой ответ:
В татарском – тәвәкош,  тәвә кошы.

Вы пишете:
Далее, "Сикиш илиресен ду шитель бересин, сикиш илимесь екъ житель берсен" - в кыпч. в этом глаголе озвончение.

Не поняла какой  глагол имеете в виду. Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Увы, я не знаю огузские языки (но это не значит, что совсем уж не имею понятия об огузских) и нет времени досконально изучать даже «Хождение».  Но я, еще раз прочитав, убедилась, что у Афанасия Никитина язык татарский.

Обратите внимание  в Троицком списке, который более ранний,на слова Афанасия Никитина, который ведет беседу с индийским мусульманином:
Аз же ему рекох: «Господине! Ты намар кыларесен менда намаз киларьмен, ты бешь намаз киларьсизъменда 3 калаременьмень гарип асень иньчай».
Перевод:
«Господин, ты совершаешь молитву, и я также совершаю; ты 5 молитв читаешь, я 3 молитвы читаю; я чужеземец, а ты здешний»

На современном татарском (он обращается по русски ты. Я тоже оставляю ты и господин без изменения):
Господин!Ты намаз кыларсың, мин дә намаз кылармын, ты биш намаз кыларсың, мин дә 3 кылармын;  мин гарип,  ә син иньчай.

Как в огузских это звучит?

Иньчай – индийец?

Как переписчики постарались! Один и тот же корень в одном предложении  кыл-, кил-, кал-! Также намаз и намар.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 15:43
Кебек, ничек, түгел  - это татарские слова.  Именно  татарское ничек - как, а не турецкое niçin – почему. Огузское niçin на татарском ни өчен. Нечикь Урус ери бегляри акой тугиль - Как несправедливы беки Русской земли  звучит очень даже по-татарски, за исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

Нужны не просто "слова, которые есть в татарском". А эксклюзивно татарские (кыпчакские) фонетические черты. Нечик, тюгиль - есть и в карлукских.

Цитироватьза исключением слова акой, которое и в других тюркских, видимо, отсутствует или переписчики постарались.

Присутствует в узбекском ҳақгўй.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 15:43
Мой ответ:
В татарском – тәвәкош,  тәвә кошы.

Это ничего не доказывает, так как слово заимствовано.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 15:43
Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Сейчас погуглил- есть, как и в других кыпчакских.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 15:43
Аз же ему рекох: «Господине! Ты намар кыларесен менда намаз киларьмен, ты бешь намаз киларьсизъменда 3 калаременьмень гарип асень иньчай».

Эти формы - общетюркский архаизм, в чагатайском например будет также. Иньчай - ср. тадж. инҷа - здесь.

Цитата: bvs от ноября  2, 2019, 17:47
Нечик, тюгиль - есть и в карлукских.

Вот нечик в огузском:

Так. Из всего написанного какой вывод для себя я должна сделать?
Вот такой:
1.   Я глубоко заблуждалась, считая себя носителем татарского языка. Я – носитель огузского и чагатайского, т.к. легко читаю тюркскую часть «Хождения».
2.   Советские тюркологи  -  член-корреспондент Академии наук СССР С. Е. Малов и член-корреспондент Академии наук УзбССР А. К. Боровков, ни черта не понимают в тюкологиии утверждая, что в «Хождении» смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков, с некоторыми хорезмийскими лексическими формами, отчасти и других тюркских языков, с примесью также арабских и персидских слов и целых фраз.

Не, ну ладно там Суворов "с армянской бабушкой". Он герой хотя бы...
В чём состоит бальзам на душу в моюще-катающем приписывании себе родства с Афанасием, сложно понять...

Вон оно что! Я-то думала о языке говорим. Оказывается, о родстве рассуждали! Вот непонятливая ...

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 22:04
1.   Я глубоко заблуждалась, считая себя носителем татарского языка. Я – носитель огузского и чагатайского, т.к. легко читаю тюркскую часть «Хождения».

Да по-моему любой носитель мусульманского тюркского это без труда прочтет.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 22:04
Советские тюркологи  -  член-корреспондент Академии наук СССР С. Е. Малов и член-корреспондент Академии наук УзбССР А. К. Боровков, ни черта не понимают в тюкологиии утверждая, что в «Хождении» смешаны лексические и грамматические формы татарского (поволжского) и староузбекского (чагатайского) языков

Я не знаю, почему они решили, что там смешаны именно татарские формы. Возможно, потому что считали, что тюркский язык Афанасий мог усвоить где-то на Волге. Но если судить именно по языку, я не вижу там явных кипчакизмов.

Цитата: Сибирячка от ноября  2, 2019, 15:43
Если первое слово, то там нет никакого озвончения в татарском.

Это которое сегәргә?

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 19:07

Цитата: Karakurt от октября 27, 2019, 18:24

Цитата: bvs от октября 27, 2019, 17:58
один раз политическое высказывание (о Руси и князьях)

А именно?

ЦитироватьА Русь еръ тангрыд сакласын; олло сакла, худо сакла! Бу даниада муну кибить ерь ектуръ; нечикь Урус ери бегляри акой тугиль: Урусь ерь абоданъ болсынъ; растъ кам даретъ.

В переводе:

ЦитироватьА Русь Бог да сохранит! Боже, сохрани ее! Господи, храни ее! На этом свете нет страны, подобной ей, хотя эмиры Русской земли несправедливы. Да устроится Русская земля и да будет в ней справедливость!

что-то странный способ перевода "на русский" вместо тюркского "бегляри" использовать арабское "эмиры", вместо очевидного русского "князья"

Цитата: Алалах от ноября  6, 2019, 05:58
вместо очевидного русского "князья"

Чтобы сохранить аромат Востока ;)

Цитата: bvs от октября 29, 2019, 19:00

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
акой(?

Узб. ҳақгўй - правдивый, по смыслу - справедливый. Слово очевидно персидское, хотя в таджикском словаре не нашел.

Цитата: Сибирячка от октября 29, 2019, 09:27
абодан

Тадж. обод - благоустроенный, процветающий.

ҳақгўй - "говорящий правду" - действительно сами персоязычные вряд ли используют это слово, надо же уметь произнести сочетание қг :), по мне никак но сочетаешь.

"абадан" - آبادان -  да, благоустроенный