Например, что известно о языке до и.-е. Скандинавии?
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.
Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.
И недостоверно тоже ничего неизвестно.
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
Однако сомнительно, что пикты в языковом плане наследуют именно североевропейским мезолитчикам (хоть каким-то).
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.
И недостоверно тоже ничего неизвестно.
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
В шотландском есть заимствования из пиктского?
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 09:09
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?
Есть реконструкция, данных для которой достаточно
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
proto-Norse
Эм. :what: Есть общий древнесеверный, отделяемый от прочих германских законом Хольцмана. Когда готы и которые с ними отвалили, оставшиеся образовывали общескандинавский континуум со многими фонетическими чертами (наиболее «известные» среди них — *-z > -ʀ во многосложных словах и утрата *w- и *j- перед губными и передними гласными соответственно), потом континуум распался на западные и восточные скандинавские, восточные на шведские и датские, западные — на норвежские и исландско-фарерские. О каком времени вы говорите, используя вражеские термины? :P
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 08:28
Однако сомнительно, что пикты в языковом плане наследуют именно североевропейским мезолитчикам (хоть каким-то).
Ну, по поводу языка — есть надписи, где индоевропейскость не прослеживается вообще никак. А кто и на чём генофонд изучал? Из пиктских скелетов ДНКу выделили?
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 13:42
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
proto-Norse
Эм. :what: Есть общий древнесеверный, отделяемый от прочих германских законом Хольцмана. Когда готы и которые с ними отвалили, оставшиеся образовывали общескандинавский континуум со многими фонетическими чертами (наиболее «известные» среди них — *-z > -ʀ во многосложных словах и утрата *w- и *j- перед губными и передними гласными соответственно), потом континуум распался на западные и восточные скандинавские, восточные на шведские и датские, западные — на норвежские и исландско-фарерские. О каком времени вы говорите, используя вражеские термины? :P
О времени, когда германцы заселили Данию и юг Скандинавии.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.
И недостоверно тоже ничего неизвестно.
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:49
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?
Эти имена в ирландских летописях при описании соответствующих событий. Чьи они могут быть еще?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Так о нём почти ничего не известно. Какая там специальность? И на основании чего его считать бриттским?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:51
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:49
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?
Эти имена в ирландских летописях при описании соответствующих событий. Чьи они могут быть еще?
ну всяко бывает. вот например как описывает подобные случаи некто пан Бушков
https://history.wikireading.ru/30003 (https://history.wikireading.ru/30003)
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 13:51
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Так о нём почти ничего не известно. Какая там специальность? И на основании чего его считать бриттским?
Кому неизвестно, а кому известно. Грамотность на Британские острова принесли римляне еще, поэтому есть определенные источники на прекрасно читаемых языках: латыни, древнеанглийском, древнеирландском. Вот они там поскребли по сусекам и набрали корпус пиктских имен. Ничего экзотичного там нет, правда некоторые имена - явно древнеирландские, а не бриттские, но там, по всей видимости, было много династических альянсов после того как гойделы расширили свои владения в Шотландию
Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
есть же прямая связь
https://www.walesonline.co.uk/whats-on/food-drink-news/alcoholic-welsh-drinks-perfect-any-14320870 (https://www.walesonline.co.uk/whats-on/food-drink-news/alcoholic-welsh-drinks-perfect-any-14320870)
кстати английская педивики сообщает
ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 09:29
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 09:09
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?
Есть реконструкция, данных для которой достаточно
с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?
Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает? Или для этого надо "пообщаться с нативным древненовгородцем"? То, что валлийский был распространен в Кумбрии - неоспоримый факт, поэтому поверить, что на север оттуда было еще более северное наречие бриттского мне совсем несложно. А у вас какие факты?
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:59
кстати английская педивики сообщает
ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия
А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:05
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:59
кстати английская педивики сообщает
ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия
А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?
языковое родство определяется решением палаты лордов? ;D
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:00
с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?
И это в Европе?! :o
Цитата: alant от августа 13, 2019, 14:09
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:00
с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?
И это в Европе?! :o
а шо в Европе у всех больше?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:02
Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?
То есть, вы предлагаете, скажем, театральную афишу из Санкт-Петербурга читать по-немецки или по-гречески, исходя из самого топонима и из имён правивших там царей?
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:07
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:05
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:59
кстати английская педивики сообщает
ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия
А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?
языковое родство определяется решением палаты лордов? ;D
Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам, чего у диванных лингвистов нет. Я уже давно заметил тенденцию, что люди прочитывают что-нибудь по-русски 60 летней давности, вроде советской серии "Языки мира" или БСЭ и на этом основании делают вывод, что "ничего неизвестно". Я скорее доверюсь людям, которые этим непосредственно занимаются и обладают более авторитетными источниками чем БСЭ
Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 14:14
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:02
Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?
То есть, вы предлагаете, скажем, театральную афишу из Санкт-Петербурга читать по-немецки или по-гречески, исходя из самого топонима и из имён правивших там царей?
Я ничего не предлагаю. Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка. Если у вас есть желание паясничать - без меня, откланиваюсь
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:19
Я уже давно заметил тенденцию, что люди прочитывают что-нибудь по-русски 60 летней давности, вроде советской серии "Языки мира" или БСЭ и на этом основании делают вывод, что "ничего неизвестно".
зачем вы с такими водитесь?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:19
Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам
Очень оригинальная точка зрения.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 14:36
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:19
Языковое родство определяется полевой работой и доступом к первоисточникам
Очень оригинальная точка зрения.
Если не все ключевые источники опубликованы до сих пор - стандартная практика.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:19
Языковое родство определяется полевой работой
Да, студенты-практиканты в поле откопали пиктскую библиотеку :)
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 15:26
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".
можно ещё рассказать притчу о рыбе и ихтиологе от дважды академика ;D
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:22
Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка.
Ну, мне интересна. И?
Найдены новые источники?
Мне и современная стадия изучения марсианского языка интересна, да.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:22
Я наивно думал, что кому-то интересна современная стадия изучения пиктского языка.
Ну конечно же интересна многим. Вы бы, как посидевший рядом с человеком, активно ездящим по кельтским конференциям, лучше ознакомили нас, неучей, с этой стадией, а то вы пока только похвалились знакомством, не забыв при этом обгадить всех присутствующих, конечно. А сами, может, ничего и не знаете.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:02
Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?
Если бы берестяные грамоты были написаны на неизвестном изоляте, то первым опознал бы самый фриковатый из них, несмотря на нахождение их на территории России. Проведите параллель с пиктским.
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 15:26
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Правильнее было бы сказать так: "Он сам нативный валлиец, поэтому он предвзято относится к этому вопросу".
Если бы он фриком-одиночкой, который сделал бы "гениальное открытие", а никто ему не верит - возможно. А так человек по этой специальности университет закончил и естессно
не сам себе преподавал. Есть определенный научный консенсус по этому вопросу, а вы можете и дальше потешаться и показывать свое невежество.
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2019, 15:55
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 14:02
Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает?
Если бы берестяные грамоты были написаны на неизвестном изоляте, то первым опознал бы самый фриковатый из них, несмотря на нахождение их на территории России. Проведите параллель с пиктским.
А утверждение о "неизвестном языке-изоляте" вы на чем основываете?
одна бабк БСЭ 60ых годов так пишет?
Мы не сможем поставить на этих валлийцах эксперимент, но я хотел бы...
Хотел бы посмотреть, как разваливается в прах этот консенсус при устранении исторических фактов в качестве аргументации. Объясню:
Например, в Шотландии были некие круитни. И в Ирландии были некоторые круитни. Так вот ирландские круитни говорили на одном из кельтских языков. И почему-то (что ничерта не методологично) считается, что этот факт чёй-то значит для языковой принадлежности круитни шотландских.
И таких "фактов" в нонешнем "консенсусе" по пиктам очень мно-го. Мно-го-мно-го.
Rōmānus, дайте в студию чисто лингвистическое, в полном отрыве от истории человечества обоснование принадлежности пиктского к кельтским.
Или хотя бы к ИЕ вообще =)
Цитата: Masss от августа 13, 2019, 18:38
Мы не сможем поставить на этих валлийцах эксперимент, но я хотел бы...
Хотел бы посмотреть, как разваливается в прах этот консенсус при устранении исторических фактов в качестве аргументации. Объясню:
Например, в Шотландии были некие круитни. И в Ирландии были некоторые круитни. Так вот ирландские круитни говорили на одном из кельтских языков. И почему-то (что ничерта не методологично) считается, что этот факт чёй-то значит для языковой принадлежности круитни шотландских.
И таких "фактов" в нонешнем "консенсусе" по пиктам очень мно-го. Мно-го-мно-го.
Rōmānus, дайте в студию чисто лингвистическое, в полном отрыве от истории человечества обоснование принадлежности пиктского к кельтским.
Или хотя бы к ИЕ вообще =)
А то, что Cruithni является всего лишь ирландским когнатом бриттского *Pruteni = Prydein (слово которое в конечном итоге дало Britannia) вас не смущает?
Нет, не смущает. Славяне для немцев венды, скифы для ассирийцев - киммерийцы. Список длинный.
Пожалуйста, давайте языкознание в студию, без исторического контекста. Покажите, что пиктский аттестируется, хотя бы.
Во, залогинился.
Не смущает. Для немцев славяне - венды, для ассирийцев скифы - киммерийцы. И список, правда, длинный.
Rōmānus, давайте в студию чистое языкознание, в отрыве от исторического контекста :) И вообще, возможно ли аттестировать пиктский?))
Я не могу с вами спорить насчет кельтскости пиктов, так как
а) это не моя область, факты наизусть я не знаю
б) я вообще в отпуске, с мобильным телефоном. Судорожно что-то гуглить на тему у меня нет желания.
Столько, сколько это касается меня, имена пиктских "королей" есть в ирландских летописях. По словам специалистов по древне- и средневаллийскому (коим я лично не являюсь) - вполне бриттские. Я им верю на слово, так как бриттская ономастика меня не интересует вообще никак. Больше мне по теме сказать нечего.
И хорошо, что я не британец.
Я как-то весьма археологией увлечённый человек, и понимаю предпосылки "британских ученых". История дописьменной Британии - это сотни городищ с тысячелетней историей, в уникальных для такого комплекса географических условиях. Это же столько жизни человеческой... "Отчеркнутых", от истории Британии современной.
Цепочка у ученых этих несложная - если пикты - кельты, то можно и эти городища 2го тысячелетия до нашей эры тоже включить в круг кельтской культуры, ибо не-кельтов в истории древней Британии, получается, не засвидетельствовано xD
Я не британец, могу и не переживать про реально имеющий быть отрыв от "age of ancestors". Им тяжелее :)
Rōmānus, спасибо Вам огромное. Ежели Вам будет чем дополнить свой текущий ответ, это будет здорово.
Масс, я не много не понял вашего сообщения. Вы пишете о двухтысячелетних д. н. э. городищах - возможно, но на юге Англии. Разве есть какие-то столько же древние поселения в Шотландии? Насколько мне известно, первые сведения о пиктах - это Записки о галльской войне Юлия Цезаря. Это далеко не 2 тыс лет д.н.э. и он явно пишет, что пикты, в отличие от жителей, скажем Кента, дикие и у них нет городов.
Rōmānus, перечитайте, пожалуйста, моё сообщение ещё раз. Особенно третий абзац ::)
ваш третий параграф противоречит научному мейнстриму. Когда кельты появились на Британских островах достоверно неизвестно, но мегалитические сооружения вроде Нью-Гранджа никто кельтскими не считает. Из того, что никто кроме кельтов документально не засвидетельствован никоим образом не следует, что кельты - первые жители
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 18:16
А утверждение о "неизвестном языке-изоляте" вы на чем основываете?
Это не утверждение, а предположение.
Я люблю анекдот про "джентльменам верят на слово", можете не напоминать :green:
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:11
Когда кельты появились на Британских островах достоверно неизвестно
И какую датировку этого события ныне мэйнстрим предпочитает? VII-VIвв до н.э, я надеюсь? :)
Кстати, Rōmānus, а что мешало открыть англовики и найти там вот эту замечательную ссыль?
http://eprints.gla.ac.uk/2461/1/PictLit.pdf
По моему давнему обычаю, выложу в тему хоть какой-то материал, и он даже в пользу позиции оппонента. На первый взгляд. Попрошу особое внимание обратить на количество и качество дошедших до нас слов и фраз с территории "пиктлэнда" . А потом на датировку этих текстов там, где она возможна :)
Не узна
ю Лингвофорум. Тут же ж вроде на такую фразу всегда целая плеяда мощных критиков набигала, как эльфы на корованы.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
... от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 20:25
Я люблю анекдот про "джентльменам верят на слово", можете не напоминать :green:
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:11
Когда кельты появились на Британских островах достоверно неизвестно
И какую датировку этого события ныне мэйнстрим предпочитает? VII-VIвв до н.э, я надеюсь? :)
говорят о первом тысячелетии д.н.э. - остальное гадание на кофейной гуще
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2019, 20:15
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 18:16
А утверждение о "неизвестном языке-изоляте" вы на чем основываете?
Это не утверждение, а предположение.
Даже для "предположения" нужны какие-то предпосылки. Особенно высказывания об "изолятах" - чистая псевда, если есть рабочая гипотеза о языковых связях с соседями
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:55
говорят о первом тысячелетии д.н.э. - остальное гадание на кофейной гуще
Хорошо, с другой стороны. Бронзовый век Британии всецело до-кельтский, так?
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 20:43
Кстати, Rōmānus, а что мешало открыть англовики и найти там вот эту замечательную ссыль?
http://eprints.gla.ac.uk/2461/1/PictLit.pdf
По моему давнему обычаю, выложу в тему хоть какой-то материал, и он даже в пользу позиции оппонента. На первый взгляд. Попрошу особое внимание обратить на количество и качество дошедших до нас слов и фраз с территории "пиктлэнда" . А потом на датировку этих текстов там, где она возможна :)
Ссыль интересная, но она тему полностью не раскрывает, так как охватывает материал только из самой Шотландии. А есть еще материал из Ирландии, Уэльса и Англии, где упоминаются пикты. Поэтому для специалистов вопрос о кельтскости пиктов не стоит.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 21:05
Ссыль интересная, но она тему полностью не раскрывает, так как охватывает материал только из самой Шотландии.
А есть еще материал из Ирландии, Уэльса и Англии, где упоминаются пикты.
Поэтому для специалистов вопрос о кельтскости пиктов не стоит.
(Разрядка моя)
А как, простите, из двух ваших первых фраз проистекает вывод в третьей? :uzhos:
Шерлок, дайте всю цепочку рассуждений, я вас как Ватсон прошу :)
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:58
Особенно высказывания об "изолятах" - чистая псевда, если есть рабочая гипотеза о языковых связях с соседями
Пока это только гипотеза, высказывания об "изолятах" не псевда ни разу. С каких это пор нулевые гипотезы псевдой стали :umnik:
И кстати, эта тема уже тут есть: Доиндоевропейский субстрат Европы (https://lingvoforum.net/index.php?topic=538.0)
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 21:05
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 20:43
Кстати, Rōmānus, а что мешало открыть англовики и найти там вот эту замечательную ссыль?
http://eprints.gla.ac.uk/2461/1/PictLit.pdf
По моему давнему обычаю, выложу в тему хоть какой-то материал, и он даже в пользу позиции оппонента. На первый взгляд. Попрошу особое внимание обратить на количество и качество дошедших до нас слов и фраз с территории "пиктлэнда" . А потом на датировку этих текстов там, где она возможна :)
Ссыль интересная, но она тему полностью не раскрывает, так как охватывает материал только из самой Шотландии. А есть еще материал из Ирландии, Уэльса и Англии, где упоминаются пикты. Поэтому для специалистов вопрос о кельтскости пиктов не стоит.
а остров Мэн был пиктами населён?
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 21:01
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:55
говорят о первом тысячелетии д.н.э. - остальное гадание на кофейной гуще
Хорошо, с другой стороны. Бронзовый век Британии всецело до-кельтский, так?
Даже ирландский эпос явно описывает обстановку Железного века. Для постулирования кельтов на Британских островах в Бронзовом веке нет никаких аргументов
Надо сказать, можно было бы и не логиниться, и даже не представляться — «тот самый вкус, тот самый слон» :) (в хорошем смысле, а то в контексте форума двусмысленно ;D )
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 21:11
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 21:05
Ссыль интересная, но она тему полностью не раскрывает, так как охватывает материал только из самой Шотландии.
А есть еще материал из Ирландии, Уэльса и Англии, где упоминаются пикты.
Поэтому для специалистов вопрос о кельтскости пиктов не стоит.
(Разрядка моя)
А как, простите, из двух ваших первых фраз проистекает вывод в третьей? :uzhos:
Шерлок, дайте всю цепочку рассуждений, я вас как Ватсон прошу :)
Вы очень подчеркиваете фрагментарность данных из самой Шотландии, тем самым пытаетесь посеять мысль, что все-де спорно и неясно. Если бы вы читали мои сообщения внимательно, вы бы заметили, что я с самого начала подчеркивал, что пиктский материал не ограничивается собственно пиктскими надписями. Акцентировать только их - это подменять тему. Есть целый комплекс материалов и в других источниках, поэтому на основании
всего материала делается вывод, что пикты - кельты.
И я уже писал выше: тема не моя и мне слабо интересная, поэтому не стóит меня "подлавливать", со мной спорить и т.д. Что я знал по теме, я уже написал, новые знания за несколько часов у меня не появятся, тем более, что я в отпуске, без доступа к моим книгам.
yurifromspb, рад видеть :UU:
Похоже что я уже не эволюционирую. Надеюсь, что есть во мне что-то от черепахи, в ином случае... ;D
Rōmānus, да не в этом дело, просто после упоминания слова "мэйнстрим" всегда хочется увидеть материал, и прояснить его качества, что Вы и сделали.
(подлавливать я, разумеется, теперь не буду ;D :UU: )
Что мы имеем: пиктский материал во-первых полностью ограничен ономастикой, во-вторых, ограничен поздним периодом существования пиктов как таковых. Разве можно на основании такого материала относить его хоть к какой-то языковой семье?
Mass, кто знает, кто знает. :UU:
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 21:31
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 21:01
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:55
говорят о первом тысячелетии д.н.э. - остальное гадание на кофейной гуще
Хорошо, с другой стороны. Бронзовый век Британии всецело до-кельтский, так?
Даже ирландский эпос явно описывает обстановку Железного века. Для постулирования кельтов на Британских островах в Бронзовом веке нет никаких аргументов
В европе в бронзовом веке вообще не было индоевропейцев.
Ну может только греки боком касались через Крит.
Для постулирования остальных ИЕ в европе в бронзовом веке нет никаких аргументов.
Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
Цитата: Ceolwulf от июня 23, 2015, 19:56
(http://i288.photobucket.com/albums/ll171/Fantomas305/Maps/430010_zpsmcg04kgb.png) (http://s288.photobucket.com/user/Fantomas305/media/Maps/430010_zpsmcg04kgb.png.html)
Шикарная карта.
Цитата: DarkMax2 от марта 25, 2019, 14:04
Цитата: Karakurt от марта 25, 2019, 13:56
Цитата: DarkMax2 от марта 25, 2019, 13:25
Цитата: Волод от марта 25, 2019, 13:14
В Ирландию из Африки просто так не заплывёшь, против течения однако.
Вот оттуда на Канары или прочие юга, самое то.
Ну, и баски тогда бы были семитами, а значит, их происхождение давно бы раскусили.
Они не обязаны быть единственным вариантом.
ЦитироватьДля аквитанского языка был характерным суффикс -tani применительно к названиям племён (отсюда Aquitani, Bastatani, Britanni, Contestani, Cosetani, Edetani, Laretani, Lusitani, Orretani, Turdetani, Varetani и др.), вкупе с окончанием -a, вместе дающим -tania, применительно к названиям местностей.
Ну, и римляне писали, что пикты родом из Иберии.
Кажется, бритты есть скельтившиеся пикты, а пикты родственики басков.
Цитата: DarkMax2 от марта 25, 2019, 14:25
ЦитироватьНаконец, в соответствии с наиболее распространённой гипотезой, пикты являлись остатками доиндоевропейского населения Европы. Так, часть британских исследователей вслед за Юлием Цезарем полагает, что по происхождению пикты близки к коренным жителям Иберии. Петроглифы Галисии (северо-запад Испании) по стилистике имеют много общего с петроглифами, обнаруженными в Британии
Цитата: Волод от марта 25, 2019, 14:11
Зачем останавливаться на Иберии, :green: когда можно дальше до берберов идти, они ведь тоже рыжие.
Странно, что про Мавританию не пошутили :)
ЦитироватьThe philologist Javier Martín Martín investigated on the subject and states that Basque is derived from Dogon, spoken in north-western Africa.
Мавритания > Аквитания > Британия? ::)
У меня есть подозрение, что во всех трёх -таниях говорили на родственных языках.
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 21:13
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:58
Особенно высказывания об "изолятах" - чистая псевда, если есть рабочая гипотеза о языковых связях с соседями
Пока это только гипотеза, высказывания об "изолятах" не псевда ни разу. С каких это пор нулевые гипотезы псевдой стали :umnik:
Насколько мне известно, в случаях с другими языках гипотеза об "изолятах" высказывается, когда попытки найти связи с соседними языками терпят поражение. Такого, чтобы начинали с гипотезы об "изоляте", особенно когда есть конкурирующая гипотеза о вполне правдоподобных связях - мне не встречалось
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:11
Цитата: alant от августа 13, 2019, 14:09
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 14:00
с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?
И это в Европе?! :o
а шо в Европе у всех больше?
Это смотря что.
Цитата: DarkMax2 от августа 13, 2019, 22:00
Для аквитанского языка был характерным суффикс -tani применительно к названиям племён (отсюда Aquitani, Bastatani, Britanni, Contestani, Cosetani, Edetani, Laretani, Lusitani, Orretani, Turdetani, Varetani и др.), вкупе с окончанием -a, вместе дающим -tania, применительно к названиям местностей.
Откуда эта псевда? Причем тут вообще
латинское искажение бриттского топонима и аквитанцы? В *Pruteni никакого суффикса -tan- нет.
Цитировать
Ну, и римляне писали, что пикты родом из Иберии.
В римское время в Испании жили свои кельты, кельтиберы, однако это никак не доказывает, что кельты на Британские о. приплыли из Иберии.
ЦитироватьКажется, бритты есть скельтившиеся пикты, а пикты родственики басков.
Кому "кажется"?
ЦитироватьТак, часть британских исследователей вслед за Юлием Цезарем полагает, что по происхождению пикты близки к коренным жителям Иберии.
Цезарь - красочная личность, но он не был ни этнографом, ни лингвистом.
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 21:59
В европе в бронзовом веке вообще не было индоевропейцев.
Ну может только греки боком касались через Крит.
Для постулирования остальных ИЕ в европе в бронзовом веке нет никаких аргументов.
Эмм... То есть по-вашему в степях Причерноморья в бронзовый век....
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 22:22
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 21:59
В европе в бронзовом веке вообще не было индоевропейцев.
Ну может только греки боком касались через Крит.
Для постулирования остальных ИЕ в европе в бронзовом веке нет никаких аргументов.
Эмм... То есть по-вашему в степях Причерноморья в бронзовый век....
Черепки не разговоривают.
Циркупонтийская металургическая провинция оно конечно имело место быть,но не вижу почему в этой провинции все должны быть из одной семьи.
Лучше расскажите какая в балта-славяно-германских индоевропейская бронзовая терминалогия и какая железная.
И какая она у кельтов и германцев.
Кстати, Rōmānus, вот вам наиболее полная историография "пиктского вопроса" из всех, которые мне известны. Советую прочесть))
https://www.academia.edu/14461786/The_Pictish_Language_-_A_Historiography
Это в качестве "трубки мира", так сказать :)
Цитата: Ice Cube от
Лучше расскажите какая в балта-славяно-германских индоевропейская бронзовая терминалогия и какая железная.
Айс Куб, вы вообше уверены, что вопрос по адресу? =)
В германском железо из кельтских Celtic: * isarnom>Germanic :*isarna.
Которые свою очередь когнаты с индоианским Old Indian: áyas- n. `iron, metal'\Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'
Во первых славняна-балтов здесь и не видно,и даже у германцев заимствование.
Во вторых семантика в западноевропейских кельтских и индиранских железножелезная.
Это значит что еще в раннем железном веке кельты и индоиранцы имели общий ареал ,где и приозошла данная лексическая инновация.
я вот эту третью строчку вашего сообщения перечитал четыре (!) раза,
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15
Во первых славняна-балтов в упо здесь не выдно
чтоб понять что вы имели в виду. Вы не могли б "ашипки" как-нибудь более аккуратно по тексту распределять, Ice Cube? Пожалейте читателей, а?
Допустим. А что там с бронзой?
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 23:22
я вот эту третью строчку вашего сообщения перечитал четыре (!) раза,
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15
Во первых славняна-балтов в упо здесь не выдно
чтоб понять что вы имели в виду. Вы не могли б "ашипки" как-нибудь более аккуратно по тексту распределять, Ice Cube? Пожалейте читателей, а?
Допустим. А что там с бронзой?
Если с железом пару ИЕ языков еще можно собрать вместе то с бронзовым веком намного хуже.
Только, я надеюсь, по замкнутому кругу не пойдём...
Время расхождения P- и Q-кельтских (https://lingvoforum.net/index.php?topic=85218.msg2785006#msg2785006)
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:32
Если с железом пару ИЕ языков еще можно собрать вместе то с бронзовым веком намного хуже.
И о чем это, по вашему, говорит?
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15В германском железо из кельтских Celtic: * isarnom>Germanic :*isarna.
Которые свою очередь когнаты с индоианским Old Indian: áyas- n. `iron, metal'\Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/aiz (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/aiz)
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 23:33
Только, я надеюсь, по замкнутому кругу не пойдём...
Время расхождения P- и Q-кельтских (https://lingvoforum.net/index.php?topic=85218.msg2785006#msg2785006)
Я не виноват ,что не доходит и приходиться повторять.
Распочтронение ИЕ языков это очень поздний феномен ,не раньше конца бронзы и начало железного века.
Никакие огромные мифические просторы индоевропейские черепки в европах и азиях в бронзе не занимали.
Я даже сильно сомеваючь что индийцы к первому тысячелетию еще дошли до индского бассейна.
Все в рамках исторического времени .
Хетты и армяне со своим общим железом ,а рядом келты и индоиранцы со своей.
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:39Я даже сильно сомеваючь что индийцы к первому тысячелетию еще дошли до индского бассейна.
Нашей эры?
;D
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15
В германском железо из кельтских Celtic: * isarnom>Germanic :*isarna.
Которые свою очередь когнаты с индоианским Old Indian: áyas- n. `iron, metal'\Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'
Во первых славняна-балтов в упор здесь не выдно,и даже у германцев заимствование.
Во вторых семантика в западноевропейских кельтских и индиранских железножелезная.
Это значит что еще в раннем железном веке кельты и индоиранцы имели общий ареал ,где и приозошла данная лексическая инновация.
Да ничего подобного.
áyas в др.инд. значит просто металл, любой металл, как железо так и золото.
В германском заимствовано слово в значении "железо", а не корень, еще в древнеанглийском этот корень значит "медь, латунь": äs, -äris n. `Brass'; ǟr,-es n. `brass', ār, -es n. `ore, brass, copper', тоже самое касается этого корня в других германских языках в значении "руда".
П.и.е. *ayеs значило "обычный металл, руда", но никак не железо, с наступлением железного века таким обычным металлом стало железо.
Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 23:41
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:39Я даже сильно сомеваючь что индийцы к первому тысячелетию еще дошли до индского бассейна.
Нашей эры?
Не раньше маханаджанапад.
Собственно индийский эпос и описывает именно эпоху таких царств.
Цитата: Ice Cube от
маханаджанапад
Это что?
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:46
Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 23:41
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:39Я даже сильно сомеваючь что индийцы к первому тысячелетию еще дошли до индского бассейна.
Нашей эры?
Не раньше маханаджанапад.
Собственно идийский эпос и описывает именно эпоху таких царств.
Датировка индийской истории - отдельный и очень больной вопрос. (Думаю, он тут немного оффтоп). Но я пытался уточнить ваши взгляды. Если имелось в виду первое тысячелетие до нашей эры - то хоть не ленитесь писать. А то между крайними датами
до и
после аккурат две тысячи лет влазит.
Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 23:38
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15В германском железо из кельтских Celtic: * isarnom>Germanic :*isarna.
Которые свою очередь когнаты с индоианским Old Indian: áyas- n. `iron, metal'\Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/aiz (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/aiz)
(wikt/en) ajza (https://en.m.wiktionary.org/wiki/ajza)
Цитата: Mass от августа 13, 2019, 23:49
Цитата: Ice Cube от
маханаджанапад
Это что?
Индийские города-государства. Ну знаете, все эти Куру, Паньчалы, Гандхарцы, Чеди, Магадхи, и т. д.
(wiki/ru) Махаджанапады (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%85%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BF%D0%B0%D0%B4%D1%8B)
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:52
Цитата: Lodur от августа 13, 2019, 23:38
Цитата: Ice Cube от августа 13, 2019, 23:15В германском железо из кельтских Celtic: * isarnom>Germanic :*isarna.
Которые свою очередь когнаты с индоианским Old Indian: áyas- n. `iron, metal'\Avestan: ayaŋh- n. 'Metall, Eisen'
(wikt/en) Reconstruction:Proto-Germanic/aiz (https://en.wiktionary.org/wiki/Reconstruction:Proto-Germanic/aiz)
(wikt/en) ajza (https://en.m.wiktionary.org/wiki/ajza)
Я к тому, что в германских есть и вполне незаимстованные когнаты.
Lodur, сенкс :yes:
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:21
Откуда эта псевда?
(wiki/ru) Аквитанский_язык#Ономастика (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BA%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%8F%D0%B7%D1%8B%D0%BA#%D0%9E%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%B8%D0%BA%D0%B0)
Bygone voices reconstructed: on language origins and their relationships : in honor of Aharon Dolgopolsky
(https://books.google.com.ua/books/content?id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA86&img=1&pgis=1&dq=Aquitanian+language+suffix+%22-tan%22&sig=ACfU3U2-5HzFUF7SY77ejBN2WmmsVQA1aQ&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA83&img=1&pgis=1&dq=%22-TAN%22&sig=ACfU3U2nLi8OLvisjDU01expGuKzwtgHrw&edge=0)
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:21
Причем тут вообще латинское искажение бриттского топонима и аквитанцы? В *Pruteni никакого суффикса -tan- нет.
Pryden это самоназвание пиктов, внезапно. -den и -tan вполне могут быть одним и тем же суффиксом.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 08:18
Bygone voices reconstructed: on language origins and their relationships : in honor of Aharon Dolgopolsky
(https://books.google.com.ua/books/content?%20id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA86&img=1&pgis=1&dq=Aquitanian+language+suffix+%22-tan%22&sig=ACfU3U2-5HzFUF7SY77ejBN2WmmsVQA1aQ&edge=0)
(https://books.google.com.ua/books/content?id=vk5HAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA83&img=1&pgis=1&dq=%22-TAN%22&sig=ACfU3U2nLi8OLvisjDU01expGuKzwtgHrw&edge=0)
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:21
Причем тут вообще латинское искажение бриттского топонима и аквитанцы? В *Pruteni никакого суффикса -tan- нет.
Pryden это самоназвание пиктов, внезапно. -den и -tan вполне могут быть одним и тем же суффиксом.
Хайли лайкли? Prydein - это внезапно название Британии по-валлийски, причем тут пикты? Я вам указал на то, что в вашей ссылке цитируют форму Britanni, которая вообще латинской является, но вас это нисколько не смущает? В фамилии По-тан-ин тоже аквитанский суффикс? :D
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 09:44
цитируют форму Britanni, которая вообще латинской является, но вас это нисколько не смущает
Не смущает, ведь в этих словах собственно латинского суффикса не выделяют. Или ошибаюсь?
Кстати, в латыни это грецизм.
ЦитироватьAs Brittānia from the 1st century BCE, from Ancient Greek Πρεττανία (Prettanía), used by Diodorus, earlier νῆσος (nêsos) Πρεττανική (Prettanikḗ) or Βρεττανίαι (Brettaníai), used by Pytheas (4th century BCE) of the entire archipelago now known as the British Isles.
Пифей плавал вокруг Британии, а также вдоль побережья Балтийского моря, на котором добывали янтарь. Британию он описал как треугольный остров и посчитал размеры его сторон (преувеличив их, но пропорции были верны). Он был первым греком, описавшим полярный день, полярное сияние и вечные льды.
ЦитироватьPrydein - это внезапно название Британии по-валлийски, причем тут пикты?
Угу, валлийцы зовут Британию Пиктщиной.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 10:09
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 09:44
цитируют форму Britanni, которая вообще латинской является, но вас это нисколько не смущает
Не смущает, ведь в этих словах собственно латинского суффикса не выделяют. Или ошибаюсь?
Кстати, в латыни это грецизм.
То, что
в латыни это грецизм к делу вообще не относится. И вы, я вижу, так и не поняли моих возражений. И вопрос выделяется ли суффикс -тан- в латинской форме тоже к делу не относится, если заведомо известно, что слово не латинское. Источник, который вы выше цитировали, цитирует Brittani наравне с другими формами, как доказательство "аквитанскости" - и этим себя компрометирует, так как Brittani заведомо не является ни исходной формой, ни была заимствована из аквитанского языка
Значит и кельтскость тоже скомпрометирована, ведь
ЦитироватьThe Ancient Greek name is ultimately from a Celtic ethnonym, reconstructed as early Brythonic *Pritani, perhaps from a Proto-Celtic *Kʷritanī, *Kʷritenī, whence Welsh Prydyn ("Picts"), Old Irish Cruthne, Cru(i)then-túath ("Picts"), from Proto-Indo-European *kʷer- ("to do").
Валлийское Prydyn/Pryden и Britanni таки связывают, но в "ultimately Celtic" контексте.
-tan таки есть. Корень заканчивается на R. Спор о кельтскости.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 10:37
Значит и кельтскость тоже скомпрометирована, ведь
ЦитироватьThe Ancient Greek name is ultimately from a Celtic ethnonym, reconstructed as early Brythonic *Pritani, perhaps from a Proto-Celtic *Kʷritanī, *Kʷritenī, whence Welsh Prydyn ("Picts"), Old Irish Cruthne, Cru(i)then-túath ("Picts"), from Proto-Indo-European *kʷer- ("to do").
Валлийское Prydyn/Pryden и Britanni таки связывают, но в "ultimately Celtic" контексте.
-tan таки есть. Корень заканчивается на R. Спор о кельтскости.
Вы неправильно понимаете, что там написано. Корень там не *kʷer, или вы думаете, что кельтские слова напрямую от прото-и.е. корней образуются? Корень там *kʷret-, слово существует до сих пор в ирландском в виде cruth - форма, образ (= "то, что создано"). А суффикс -аni - прекрасно известный по многим ие. языкам, русский суффикс -ане (мн.ч.) сюда же относится
ЦитироватьСпор о кельтскости.
:o Где вы увидели "спор"? Перечитайте собственную цитату несколько раз, где спор-то? И причем там аквитанцы, если форма - прозрачно ие-йская?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
С пиктами получается та же ерунда, что с лигурами, которых вместо неких неИЕ стали считать кельтами или паракельтами? :what:
Фраза "ultimately derived" значит только то, что никто там со свечкой не стоял, и неизвестно, получили ли греки бриттскую форму напрямую или через посредничество, скажем, галлов. Это никоим образом не значит, что кто-то сомневается, что первоисточник - бриттская форма.
(https://books.google.com.ua/books/content?id=tOsbAQAAIAAJ&hl=uk&pg=PA209&img=1&pgis=1&dq=Basque+Pictish&sig=ACfU3U0l2-RzzK0d9cOR98m83TW8nG31Vg&edge=0)
Historical Linguistics & Lexicostatistics
Похоже, секрет в том, что у обоих книг есть русский соавтор :-) В 100% западных теорию вспоминают в историческом контексте :-)
Цитата: Nevik Xukxo от августа 14, 2019, 10:58
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Нативным русским виднее, кто этрусски, хах.
Ну а я продолжу оставлять материал...
http://www.clanntuirc.co.uk/JSNS/V7/JSNS7 Broderick.pdf (http://www.clanntuirc.co.uk/JSNS/V7/JSNS7%20Broderick.pdf)
:smoke:
Цитироватьa number of names which we seemingly cannot ascribe to any language we know of. These include some of the major island names in the west and north, viz Islay, Tiree, Rum, Uist, Lewis, Unst, Yell, as well as the name of the Hebrides itself.
Ibid.
Ну в тему же)
Кстати. Rōmānus, вы не могли бы посмотреть вот эту статью. Если с вашей точки зрения там что-то ошибочно, то напишите об этом, пожалуйста :)
http://eprints.gla.ac.uk/191833/
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит.
Замечательно. Кстати, давайте как-то более расширенно узнаем его точку зрения. Например, сделаем это вот так:
http://theses.gla.ac.uk/6285/7/2015RhysPhD.pdf
:)
Вот согласитесь же, что хамское отношение к собеседнику - не лучший стиль :)
Ну и в плане "критики"... Практически весь материал, который наводит на мысль о не-кельтской лексике у пиктов, уважаемый Guto Rhys воспринимает как "probably corrupted" и тому подобное. Не самая корректная метода, так сказать.
Любой желающий может ознакомиться с этим фактом по приведённой мной ссылке выше.