Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

До и.е. языки северной Европы

Автор Coonshooter, августа 13, 2019, 08:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Coonshooter


злой

Entre los individuos, como entre las naciones, el respeto al derecho ajeno es la paz.   - Benito Juárez

Wolliger Mensch

Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.

И недостоверно тоже ничего неизвестно.

Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Awwal12

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
Однако сомнительно, что пикты в языковом плане наследуют именно североевропейским мезолитчикам (хоть каким-то).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Coonshooter

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.

И недостоверно тоже ничего неизвестно.
Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
В шотландском есть заимствования из пиктского?

Coonshooter

И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?

Leo

Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?

Coonshooter

Цитата: Leo от августа 13, 2019, 09:09
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?

Есть реконструкция, данных для которой достаточно

Wolliger Mensch

Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
proto-Norse

Эм. :what: Есть общий древнесеверный, отделяемый от прочих германских законом Хольцмана. Когда готы и которые с ними отвалили, оставшиеся образовывали общескандинавский континуум со многими фонетическими чертами (наиболее «известные» среди них — *-z > -ʀ во многосложных словах и утрата *w- и *j- перед губными и передними гласными соответственно), потом континуум распался на западные и восточные скандинавские, восточные на шведские и датские, западные — на норвежские и исландско-фарерские. О каком времени вы говорите, используя вражеские термины? :P
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 08:28
Однако сомнительно, что пикты в языковом плане наследуют именно североевропейским мезолитчикам (хоть каким-то).

Ну, по поводу языка — есть надписи, где индоевропейскость не прослеживается вообще никак. А кто и на чём генофонд изучал? Из пиктских скелетов ДНКу выделили?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Coonshooter

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 13:42
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
proto-Norse

Эм. :what: Есть общий древнесеверный, отделяемый от прочих германских законом Хольцмана. Когда готы и которые с ними отвалили, оставшиеся образовывали общескандинавский континуум со многими фонетическими чертами (наиболее «известные» среди них — *-z > -ʀ во многосложных словах и утрата *w- и *j- перед губными и передними гласными соответственно), потом континуум распался на западные и восточные скандинавские, восточные на шведские и датские, западные — на норвежские и исландско-фарерские. О каком времени вы говорите, используя вражеские термины? :P
О времени, когда германцы заселили Данию и юг Скандинавии.

Rōmānus

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 08:21
Цитата: злой от августа 13, 2019, 08:07
Достоверно - НИ ЧЕ ГО.

И недостоверно тоже ничего неизвестно.

Есть однако, интересное исключение: язык пиктов. Его индоевропейскость очень сомнительна, поэтому можно с большой вероятностью причислить к неиндоевропейским языка северной Европы, о которых хоть что-то известно (хотя бы то, что этот язык был в природе, а также какие-то записи, пусть неизвестного содержания).
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Leo

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?

Rōmānus

Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:49
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?
Эти имена в ирландских летописях при описании соответствующих событий. Чьи они могут быть еще?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Wolliger Mensch

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Так о нём почти ничего не известно. Какая там специальность? И на основании чего его считать бриттским?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Tibaren

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Leo

Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:51
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:49
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:48
Кроме надписей от пиктов осталась куча имен и топонимы, которые прекрасно этимологизируются на основе бриттских языков
а они точно от пиктов?
Эти имена в ирландских летописях при описании соответствующих событий. Чьи они могут быть еще?
ну всяко бывает. вот например как описывает подобные случаи некто пан Бушков


https://history.wikireading.ru/30003

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rōmānus

Цитата: Wolliger Mensch от августа 13, 2019, 13:51
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
В Шотландии есть возможность изучать язык пиктов как специальность. У меня была возможность общаться вживую с одним из выпускников - Гито Рис, он активно по кельтским конференциям ездит. Вроде мейнстрим считает пиктский северной веткой бриттских языков. Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.

Так о нём почти ничего не известно. Какая там специальность? И на основании чего его считать бриттским?
Кому неизвестно, а кому известно. Грамотность на Британские острова принесли римляне еще, поэтому есть определенные источники на прекрасно читаемых языках: латыни, древнеанглийском, древнеирландском. Вот они там поскребли по сусекам и набрали корпус пиктских имен. Ничего экзотичного там нет, правда некоторые имена - явно древнеирландские, а не бриттские, но там, по всей видимости, было много династических альянсов после того как гойделы расширили свои владения в Шотландию
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица


Leo

кстати английская педивики сообщает

ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия




Leo

Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 09:29
Цитата: Leo от августа 13, 2019, 09:09
Цитата: Coonshooter от августа 13, 2019, 08:55
И если сравнить proto-Norse и прасаамский, можно что-то найти?
остались памятники древнесаамского?

Есть реконструкция, данных для которой достаточно
с дюжины саамских диалектов половина из которых вымерли а другая едва описана?

Rōmānus

Цитата: Tibaren от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 13:45
Он сам нативный валлиец, ему наверное виднее.
Он общался с нативными пиктами?
Вы прям как маленький, несерьезно. Если дать берестяные грамоты почитать русскому, немцу или французу, кто первым язык опознает? Или для этого надо "пообщаться с нативным древненовгородцем"? То, что валлийский был распространен в Кумбрии  - неоспоримый факт, поэтому поверить, что на север оттуда было еще более северное наречие бриттского мне совсем несложно. А у вас какие факты?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Rōmānus

Цитата: Leo от августа 13, 2019, 13:59
кстати английская педивики сообщает

ЦитироватьThe Picts were a confederation of Celtic language speaking peoples who lived in what is today eastern and northern Scotland during the Late British Iron Age and Early Medieval periods.
наверно это у них официальная версия

А диванным лингвистам из России лучше видно, что там на Британских островах?
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр