ЦитироватьРайон Белого моря, где произошел взрыв, на месяц закрыли для свободного плавания. В Минобороны РФ заявили, что после взрыва радиационный фон в Архангельской области остался в норме.... погибли пять сотрудников госкорпорации ,,Росатом". Еще трое наших коллег получили травмы и ожоги различной степени тяжести»
Обсуждаем, особенно выделенное.
1. Взрыв ядерного боезаряда в мешке не спрячешь, да и при чем тут "Росатом". Ядерные энергетические установки к ядерному взрыву в нормальном смысле не способны - в таких случаях речь может идти только о выбросах, с возможным расплавлением активной зоны. Локальность последствий сильно зависит от характера выброса. Жертвы среди сотрудников "росатома" , скорее всего, указывают на выброс из реактора АПЛ в ходе эксплуатационных или испытательных работ, но это необязательно (непосредственно взрыв мог и не иметь ядерную природу).
2. Что это делает в разделе "Города и страны"? :???
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 13:33
1. Взрыв ядерного боезаряда в мешке не спрячешь, да и при чем тут "Росатом".
Я насколько понимаю, вся новость началась с того, что на днях в западных СМИ появилась информация о резко подскочившем уровне радиации, был какой-то всплеск. Начали искать причину и тогда появилась какая-то информация от МО. Что там делали работники Росатома я не в курсе, но факт что они погибли решили не отрицать.
Мне во всем этом непонятно,как может радиционный фон "не измениться", если акваторию Северодвинска закрыли
на месяц (!).
Я саму новость прочитал здесь:
https://news.tut.by/world/649076.html
Цитата: Rōmānus от августа 10, 2019, 16:45
Мне во всем этом непонятно,как может радиционный фон "не измениться", если акваторию Северодвинска закрыли на месяц (!).
Так акваторию, а не Северодвинск. Вы ж вчитайтесь в то, что цитируете. :) Небось опять что-то подобное Чажминской аварии произошло (когда большая часть реакторной зоны улетела в воду бухты). В этом случае теперь там активно фонят короткоживущие продукты деления. Либо, скажем, химический взрыв на АПЛ (например, на заводских ходовых испытаниях) с разрушением реакторной зоны и аналогичными последствиями. Вариантов много, но территория Архангельской области как таковая к этому постольку поскольку...
танкер, предназначенный для сбора и хранения радиоактивных отходов.
https://news.mail.ru/incident/38276926/?frommail=1
Цитата: Валер от августа 10, 2019, 19:38
танкер, предназначенный для сбора и хранения радиоактивных отходов.
Собирают со дна остатки активной зоны, вероятно.
Если речь об испытании "Буревестника", то непонятно, как с этим одновременно соотносятся закрытие акватории и погибшие работники "Росатома". Если взрыв в воздухе над морем, то откуда погибшие? А если взрыв на стендовых испытаниях, то откуда закрытие акватории?.. :donno:
В любом случае, гадать без четких официальных данных можно до бесконечности.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 19:46
В любом случае, гадать без четких официальных данных можно до бесконечности.
Да, официальные данные у нас тяготеют к чёткости, увы.
А вот кажется и они.
В «Росатоме» объяснили взрыв на полигоне в Архангельской области стечением обстоятельств.
https://news.mail.ru/incident/38287280/?frommail=1
ЦитироватьЧрезвычайное происшествие произошло во время испытания ракеты на морской платформе.
А!... :scl:
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 19:46
Собирают со дна остатки активной зоны, вероятно.
Судя по сообщениям нет, там был радиоизотопный источник питания.
Уровень повышения радиационного фона в результате взрыва на военном полигоне в Архангельской области был крайне незначительным и не представлял никакой опасности для человека, заявил «Ленте.ру» директор Института проблем безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук Леонид Большов.
https://news.mail.ru/society/38293224/?frommail=1
Prima, Loxaric, e aora esta.
Vera, me es contente a tal novas, car los mostra ce nosa autoria es ocupada en plu cosas interesante ce los dise.
Сначала "Лошарик", теперь это.
Откровенно говоря, такие новости меня радуют, поскольку свидетельствуют, что власти заняты большим числом интересных дел, чем говорят.
ЧАЭС тоже пользу приносила, а потом.. до сих пор "гробовые" платят. А от нас до Чернобыля ой как далеко.
En pasa, me no despedi ce tal avenis informal es creada per convinse la gringos ce nosa projetas es seria. Nos ance debe dise ce la cada de un sumarina en sumontanias de la Elbrus no va ave alga rusultas ocolojial, e nega ce lo ia viole la spasio airal de Sacartvelo, ta los ansia.
Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок. Надо еще сообщить, что крушение нашей подводной лодки в предгорьях Эльбруса не будет иметь никаких экологических последствий и категорически опровергнуть нарушение ей воздушного пространства Грузии -- пусть поволнуются.
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Допустим, американцы испугаются. Что дальше?.
Los va inventa sua propre engana. Lo es clamada un corsa de armas.
Они свой блеф придумают. Это называется гонка вооружений.
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
Надо еще сообщить, что крушение нашей подводной лодки в предгорьях Эльбруса не будет иметь никаких экологических последствий и категорически опровергнуть нарушение ей воздушного пространства Грузии -- пусть поволнуются.
Вообще-то, она проектировалась украинскими специалистами для работы в степи. И это технология, если не ошибаюсь, еще времен ВОВ.
Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:33
И это технология, если не ошибаюсь, еще времен ВОВ.
Время вов - наступило.
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Американцам, я думаю, ваши разработки известны ещё на этапе проектирования. Вот тут проблема. Когда был СССР, процесс шпионажа был обоюдным. Советских шпионов покупали за деньги, красивую американскую жизнь, "свободу и демократию", их людей - за идею. Подумать только - коммунист спёр секрет атомной бомбы. А сейчас у американцев всё по прежнему есть, а Россия что может им предложить? Деньги? Так у американцев их больше. Идею? Так "развитой путинизм" и прочая сурчатина - она больше для внутреннего потребления, а коммунизм отлично шёл на экспорт. Эх.
Цитата: alant от августа 12, 2019, 02:38
Цитата: Python от августа 11, 2019, 18:33
И это технология, если не ошибаюсь, еще времен ВОВ.
Время вов - наступило.
Кто ещё?
Цитата: злой от августа 12, 2019, 03:55
Цитата: Hellerick от Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Американцам, я думаю, ваши разработки известны ещё на этапе проектирования.
Как-то непохоже, судя по явной внезапности появления новейшего российского вооружения.
Цитата: злой от августа 12, 2019, 03:55
Американцам, я думаю, ваши разработки известны ещё на этапе проектирования. Вот тут проблема. Когда был СССР, процесс шпионажа был обоюдным. Советских шпионов покупали за деньги, красивую американскую жизнь, "свободу и демократию", их людей - за идею. Подумать только - коммунист спёр секрет атомной бомбы. А сейчас у американцев всё по прежнему есть, а Россия что может им предложить? Деньги? Так у американцев их больше. Идею? Так "развитой путинизм" и прочая сурчатина - она больше для внутреннего потребления, а коммунизм отлично шёл на экспорт. Эх.
Si. En la mapa ideolojial Rusia ave no plu loca. Esetante ce no pote dona la libria de persegue per consiensa, come per Snowden.
Это да. На идеологической карте мира нам больше нет места. Разве что свободу от преследования за совесть как для Сноудена предложить можем.
Цитата: Hellerick от августа 12, 2019, 10:38
Это да. На идеологической карте мира нам больше нет места
По-моему, на идеологической карте сейчас вообще никому нет места. А те дурачки, которые клюют на "свободу, демократию, европейские ценности" - они для шпионажа непригодны. Ибо дурачки.
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Странный способ.
Вообще-то Путин лично на всех своих прессухах рассказывает о новых разработках, зачем еще и рекламные аварии устраивать?
Цитата: jvarg от августа 12, 2019, 11:00
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Странный способ.
Вообще-то Путин лично на всех своих прессухах рассказывает о новых разработках, зачем еще и рекламные аварии устраивать?
Ну, слова очень часто являются блефом. Нужно что-то более конкретное.
Хотя, думаю, утечку информации можно организовать менее болезненным способом.
Цитата: злой от августа 12, 2019, 03:55
Американцам, я думаю, ваши разработки известны ещё на этапе проектирования. Вот тут проблема. Когда был СССР, процесс шпионажа был обоюдным. Советских шпионов покупали за деньги, красивую американскую жизнь, "свободу и демократию", их людей - за идею. Подумать только - коммунист спёр секрет атомной бомбы. А сейчас у американцев всё по прежнему есть, а Россия что может им предложить? Деньги? Так у американцев их больше. Идею? Так "развитой путинизм" и прочая сурчатина - она больше для внутреннего потребления, а коммунизм отлично шёл на экспорт. Эх.
Зато идеи игиловцев теперь отлично идут на экспорт.
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 11:06
Хотя, думаю, утечку информации можно организовать менее болезненным способом.
Bon, en pasa on pote "trae a lus" eroes ci ia mori en alga otra loca.
Ну, заодно можно "легализовать" героев, погибших вовсе не там.
Цитата: https://www.interfax.ru/world/672490
Трамп заявил, что США "многое узнали" из взрыва на полигоне под Архангельском
QED. 8-)
Тут народ пишет, что испытывали ракетную установку "Буревестник" - "вечно" летающие ракеты. В СССР проект закрыли потому что ракета заражает воздух по всей территории полета и так как есть проблема с утилизацией выработавших свой ресурс ракет, так как ничего умнее, чем топить их в океане придумать не удалось.
Ну "дедка" мог бы такую откровенную ересь и не гнать...
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 10:50
В СССР проект закрыли
Нет никаких данных о разработке в СССР ядерных двигателей назначения, отличного от космического.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 10:50
потому что ракета заражает воздух по всей территории полета
Чем она его заражает? Да, какие-то количества C-14 будут образовываться при захвате нейтронов азотом. Но они будут и сразу рассеиваться по всему доступному объему воздуха, повышая общий радиационный фон на нечувствительную величину. Основная проблема именно в самой ядерной энергетической установке, которая при разрушении ракеты радостно засирает все вокруг остатками своей активной зоны. Это затрудняет испытания ракет и делает их использование где-либо кроме оружия массового поражения практически нецелесообразным. При СССР это было неактуально, т.к. МБР прекрасно обеспечивали ядерное сдерживание. С развитием глобальной ПРО, однако, этого становится недостаточно (главное - в принципе невозможно скрыть факт и точку запуска МБР, да и траектории боевых блоков могут быть известны сильно заранее как минимум ориентировочно).
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 14:29
Нет никаких данных о разработке в СССР ядерных двигателей назначения, отличного от космического
Нет данных - не значит не было. Сов.секретно, был такой термин.
Проблема с учебными запусками, а так-то идею здравая: если для территории целеполагания все равно предполагается полный звездец, то пара лишних зивертов от микрореактора уже экологию не особо ухудшит...
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 16:51
Нет данных - не значит не было. Сов.секретно, был такой термин.
Все эти секреты после распада СССР давно выплыли на поверхность (а первыми, разумеется, о них узнавали за океаном ещё при СССР; никакие масштабные разработки невозможно держать в полном секрете неограниченно долго).
Идея "Буревестника", конечно, здравая с чисто военной точки зрения: межконтинентального ядерного оружия, способного к скрытному выходу в атаку и преодолению ПВО на сверхмалых высотах, нет ни у кого - это круче, чем любая дальняя авиация. Но военно-политические последствия могут быть негативными: наличие у одной из сторон возможности нанесения внезапного ядерного удара, не предполагающего возможности каких-то эффективных ответно-встречных действий, будет провоцировать другую сторону к нанесению превентивного ядерного удара всеми средствами со своей стороны (с тем чтобы минимизировать вероятные последствия от ожидаемого удара противника за счёт уничтожения его боевых средств); общая безопасность может в итоге не повыситься, а снизиться.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 17:05
общая безопасность может в итоге не повыситься, а снизиться.
Это уж к гадалке не ходи.
Патрулирующие ядерные ракеты - это , извините, настоящий пипец прямо у вас над головой.
Я бы запретил разработку и производство.
... конечно, в обмен русским всяких ништяков придется отсыпать, так на то и расчет, небось... ;)
Представляете, еще пара-тройка новостей по взрывам, а потом - бац! - "Буревестники патрулируют акваторию Атлантического океана."
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 16:56
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 16:51
Нет данных - не значит не было. Сов.секретно, был такой термин.
Все эти секреты после распада СССР давно выплыли на поверхность (а первыми, разумеется, о них узнавали за океаном ещё при СССР; никакие масштабные разработки невозможно держать в полном секрете неограниченно долго).
Возможно. Но если верить Латыниной и Ко, прототип Буревестника был в чертежах разработан еще в 1970-х, а Путинские эффективные менеджеры его тупо скоммуниздили.
Только коммуняки проект отменили, так как нужно для любого практического проекта хоть какие-то испытания делать, а даже если ты в качестве боеголовки болванку установишь, то сам реактор от движителя всё равно конечную точку так загрязнит, что мама не горюй...
А тем временем британская газета Индепендент пишет, что деревню Нёнокса возле полигона эвакуируют. А так во всем, прекрасная маркиза, все хорошо, все хорошо. "Радиационный фон не изменился"
Ветер через Архангельск на север, так что ничего страшного.
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 17:25
Но если верить Латыниной и Ко,
Латынина даже не представляет, как выглядит осциллограф, побойтесь Бога...
Цитата: Flos от августа 13, 2019, 17:19
Патрулирующие ядерные ракеты - это , извините, настоящий пипец прямо у вас над головой.
Ну все же режим патрулирования в воздухе там не может быть основным режимом боевого дежурства - слишком велик риск аварии и ее возможные последствия (термоядерная БЧ с куском плутония здесь - самая невинная деталь, а вот переполненный продуктами деления и прочими радостями реактор - это да). Даже если патрулирование будет проходить над океаном - кто гарантирует отсутствие навигационных сбоев? Но, так или иначе, массовое вступление такого оружия в строй в значительной степени обессмысливает концепцию ответно-встречного удара и как бы возвращает нас обратно в шестидесятые - но только с ракетно-ядерными арсеналами уже отнюдь не из шестидесятых. По сути это примерно то же, что орбитальная группировка из боеголовок с тормозными двигателями на полярных орбитах.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 19:21
Цитата: jvarg от августа 13, 2019, 17:25
Но если верить Латыниной и Ко,
Латынина даже не представляет, как выглядит осциллограф, побойтесь Бога...Цитата: Flos от августа 13, 2019, 17:19
Патрулирующие ядерные ракеты - это , извините, настоящий пипец прямо у вас над головой.
Ну все же режим патрулирования в воздухе там не может быть основным режимом боевого дежурства - слишком велик риск аварии и ее возможные последствия (термоядерная БЧ с куском плутония здесь - самая невинная деталь, а вот переполненный продуктами деления и прочими радостями реактор - это да). Даже если патрулирование будет проходить над океаном - кто гарантирует отсутствие навигационных сбоев? Но, так или иначе, массовое вступление такого оружия в строй в значительной степени обессмысливает концепцию ответно-встречного удара и как бы возвращает нас обратно в шестидесятые - но только с ракетно-ядерными арсеналами уже отнюдь не из шестидесятых. По сути это примерно то же, что орбитальная группировка из боеголовок с тормозными двигателями на полярных орбитах.
Авваль, с вами никто не спорит, но судя по куцым данным которые поступают и по взахлёбно-радостным словам самого лучезарного именно такого типа оружие они и пытаются разработать. Авария под Архангельском может быть связана или несвязана с этим, но если не связана - чем они там занимались и что там делал Росатом?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 19:38
но если не связана - чем они там занимались и что там делал Росатом
"Росатом", по сути, занимается техобслуживанием любых атомных источников энергии.:donno:
И да, опять тонны и тонны вранья. То работников "отбросило взрывной волной", то выясняется, что умерли от лучевой болезни, и не хило так, на второй день. После того как кто-то слил в твиттер видео работников в костюмах химзащиты и джипов обклеенных плёнкой, выяснилось, что даже медиков, осматривавших жертвы повезли на лечение в Москву. Итар-ТАСС сообщил, что с московских медиков взяли расписку о неразглашении. То тут вещали, что "радиационный фон не изменился", а потом оказалось, что ж/д в Нёноксу перекрыта (другого сообщения там нет), а сегодня западные СМИ пишут, что всю деревню эвакуируют. Почему сейчас? Если там ж*па, почему надо было травить людей 3-4 дня, почему не сразу? Зачем это всё враньё?
Потому что штатных экстрасенсов нет. :donno: Прежде чем что-то предпринимать, надо хотя бы представлять, что и зачем вы намереваетесь предпринимать. Как вам понравится эвакуация Северодвинска (почти 200 тысяч человек) чисто на всякий случай, например? Естественно, 3-4 дня уйдет у вас просто на оценку ситуации и выработку решений.
А работы-то секретные.
Кстати, касаемо вранья - просто напомню первоначальную реакцию официальных США на инцидент с Фукурю-мару, например ("...и вообще никакой радиации не было, а всему виной известь от кораллов, да"). Это называется "информационное прикрытие".
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
понять о серьезности наших разработок.
По прнципу : "Смотрите что у нас что натворила, а теперь представьте что у вас натворит"... ;D
ну очень серьезно...
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 19:21
Латынина даже не представляет, как выглядит осциллограф, побойтесь Бога...
а почему вы думаете, что Путин, Рогозин или Шойгу знают как он выглядит? Но это не мешает им читать написанное по бамажке...Флешке тоже не надо разбираться в том что на ней записано-она просто носитель информации. Так и Латынина: ей принесли - она копи-паст...
Кто ей несет - это тема отдельная. :)
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 19:58
Кстати, касаемо вранья - просто напомню первоначальную реакцию официальных США на инцидент с Фукурю-мару, например ("...и вообще никакой радиации не было, а всему виной известь от кораллов, да"). Это называется "информационное прикрытие".
...В целом, однако, приходится констатировать неудовлетворительное информирование населения о мерах предосторожности. Сплошного оповещения в Северодвинске не было сделано - только фрагментарное, по отдельным сетям учреждений. Это называется "если поднимать панику, то только несильно". О чём думали - честно, не очень понятно.
Кстати вовремя сериал про Чернобыль выкатили. Накаркали.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 20:24
Кто ей несет - это тема отдельная.
само собой. Просто я вообще бы не обращал внимание на образованность журналистов. Это обычное явление. Сплетница-соседка не обязана разбираться в биологии, чтоб расказать кто в подъезде "бля**ет".
Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 20:36
Кстати вовремя сериал про Чернобыль выкатили. Накаркали.
Или подготовили... :)
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 19:54
Потому что штатных экстрасенсов нет. :donno: Прежде чем что-то предпринимать, надо хотя бы представлять, что и зачем вы намереваетесь предпринимать.
у меня с физикой в школе был полный порядок, на республиканских олимпиадах участвовал. Мне как-то очевидно, что если эвакуация Нёноксы актуальна через 4 дня, то она тем более была актуальна сразу после ЧП. Вывезти одну деревню на пару дней, пока всё выяснится, должно быть военным под силу. А если не под силу, зачем такая армия? А держать людей в эпицентре ядерного взрыва, это уже подлость.
Цитировать
Как вам понравится эвакуация Северодвинска (почти 200 тысяч человек) чисто на всякий случай, например?
Если масштабы вранья будут становится явными в той же геометрической прогрессии, боюсь и до этого дойдет
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 19:58
Кстати, касаемо вранья - просто напомню первоначальную реакцию официальных США на инцидент с Фукурю-мару, например ("...и вообще никакой радиации не было, а всему виной известь от кораллов, да"). Это называется "информационное прикрытие".
С каких пор "а в Америке негров вешают" стало оправданием чего-либо? Пускай Америка сама со своими ЧП разбирается, мы говорим о Северодвинске.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:51
С каких пор "а в Америке негров вешают" стало оправданием чего-либо?
Есть такая вещь, как нормы.
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:48
Мне как-то очевидно, что если эвакуация Нёноксы актуальна через 4 дня, то она тем более была актуальна сразу после ЧП.
Только никто не знал после ЧП, что она актуальна, вот в чем загвоздка.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 21:08
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:51
С каких пор "а в Америке негров вешают" стало оправданием чего-либо?
Есть такая вещь, как нормы.Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 20:48
Мне как-то очевидно, что если эвакуация Нёноксы актуальна через 4 дня, то она тем более была актуальна сразу после ЧП.
Только никто не знал после ЧП, что она актуальна, вот в чем загвоздка.
у Росатома нет дозиметра? Тогда какого хрена они ядерные испытания проводят?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:24
у Росатома нет дозиметра?
Во-первых, у него вряд ли дозиметры расставлены через сто метров в радиусе ста километров от места проведения испытаний. Во-вторых, дозиметры не показывают качественной природы источника излучения.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 22:43
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:24
у Росатома нет дозиметра?
Во-первых, у него вряд ли дозиметры расставлены через сто метров в радиусе ста километров от места проведения испытаний. Во-вторых, дозиметры не показывают качественной природы источника излучения.
Нёнокса - далеко не "100 км" от места проведения испытаний, а кроме того - так как это самый крупный населенный пункт возле полигона, разве там не должны мониторить денно-нощно?
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:50
а кроме того - так как это самый крупный населенный пункт возле полигона, разве там не должны мониторить денно-нощно?
Есть такое ощущение, что это, собственно говоря, не что иное как военный городок при полигоне (поскольку населённым пунктам такой величины иного происхождения в таких местах просто неоткуда взяться), так что тем более должны. А кто сказал, что не мониторили? Может, именно потому, что достаточно плотно мониторили, и не стали в первую же секунду всех эвакуировать не глядя?
Цитата: RockyRaccoon от августа 12, 2019, 10:37
Как-то непохоже, судя по явной внезапности появления новейшего российского вооружения
Не зря же плитку перекладывают и олимпиады проводят.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 22:43
Во-первых, у него вряд ли дозиметры расставлены через сто метров в радиусе ста километров от места проведения испытаний.
они есть на борту всех военных судов, самолетах-разведчиках и даже в дежурках воинских частей.
Цитата: http://www.news29.ru/novosti/obschestvo/Voennye_otmenili_zaplanirovannuju_evakuaciju_zhitelej_Nenoksy/82140/По информации исполняющей обязанности главы Северодвинска Ирины Сахаровой, чьи слова приводят СМИ, 13 августа в Нёнокский территориальный отдел Северодвинска поступил документ из военного ведомства с оповещением о плановых мероприятиях Минобороны РФ на местном полигоне.
Исходя из полученной чиновниками информации следует, что жителям села было предложено утром 14 августа выехать на предоставленном транспорте в безопасное место. Никаких подробностей людям не сообщили.
Однако к вечеру вторника появились сведения об отмене запланированных мероприятий на секретном военном объекте близ населенного пункта. Связано это каким-либо образом с недавним ЧП со взрывом ракеты или нет, неизвестно. Со слов самих местных жителей, такие «эвакуации» здесь не редкость.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 21:08
Есть такая вещь, как нормы.
Российские ученые(Институт молекулярной биологии РАН им. Энгельгардта) выяснили, что радиация увеличивает продолжительность жизни. ( к пенсионной реформе). Такшта гуманизм налицо.
Цитата: Awwal12 от августа 10, 2019, 13:33
Ядерные энергетические установки к ядерному взрыву в нормальном смысле не способны
(https://i.imgur.com/54GxB7R.jpg)
Жертвы:
(https://i.obozrevatel.com/gallery/2019/8/12/photo2019-08-1215-26-18.jpg)
Яновский Владислав Николаевич (71 год);
Вьюшин Алексей Николаевич (43 года);
Пичугин Сергей Евгеньевич (46 лет);
Коратаев Евгений Юрьевич (50 лет);
Липшев Вячеслав Юрьевич (40 лет).
ЦитироватьМинистерство обороны сначала заявило, что излучение оставалось нормальным после инцидента в четверг, но городские власти в Северодвинске на севере России заявила, что зафиксировали кратковременный всплеск уровня радиации. "Гринпис" заявил, что уровень радиации вырос в 20 раз, пишет Reuters.
Российское государственное погодное агентство "Росгидромет" заявило во вторник, что считает, что уровень радиации вырос в 4-16 раз.
Конечно, сериал "Чернобыль" был просто очернением России и русских, ага.
En vera lo ia es un malacusa de Ucraina.
E nos ancora no ave cualce indicas ce prosima de Arcangelsc ia ve alga avenia nucleal sinifiosa.
Вообще-то, он был очернением Украины.
А никаких признаков того, что под Архангельсом произошло какое-то заметное ядерное событие как не было, так и нет.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 08:52
Яновский Владислав Николаевич (71 год);
Вьюшин Алексей Николаевич (43 года);
Пичугин Сергей Евгеньевич (46 лет);
Коратаев Евгений Юрьевич (50 лет);
Липшев Вячеслав Юрьевич (40 лет).
Светлая память.
Цитата: Hellerick от августа 14, 2019, 09:11
А никаких признаков того, что под Архангельсом произошло какое-то заметное ядерное событие как не было, так и нет.
Пугалка очередная про злобных русских.
Они еще и ядерные испытания проводят.
Кошмар жеж.
Короче как обычно, пока сам с дозиметром не съездиешь, не поймёшь, кто врёт больше.
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 22:43
Цитата: Rōmānus от августа 13, 2019, 22:24
у Росатома нет дозиметра?
Во-первых, у него вряд ли дозиметры расставлены через сто метров в радиусе ста километров от места проведения испытаний. Во-вторых, дозиметры не показывают качественной природы источника излучения.
На сайте официального как-его-там-радио-мониторинга есть он-лайн карта радиационной обстановки. Значок в районе Нёнкосы на карте есть, горит зелёным. Можно ли верить этому мониторингу - вопрос, но он как минимум есть.
Внимание-внимание!
14 августа из села Нёнокса вывезут местных жителей (https://29.ru/text/incidents/66196021/)
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 09:54
Внимание-внимание!
14 августа из села Нёнокса вывезут местных жителей (https://29.ru/text/incidents/66196021/)
Aга и с событиями 4дневной давности "никак не связано", ну как же
http://newsader.com/55036-krov-u-nikh-prosto-svarilas-informa/
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
http://newsader.com/55036-krov-u-nikh-prosto-svarilas-informa/
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
Публикуя полученные от нашего источника сведения, мы подчеркиваем, что не можем независимо и объективно подтвердить каждый изложенный им факт
Журналистика такая журналистика.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 10:33
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
http://newsader.com/55036-krov-u-nikh-prosto-svarilas-informa/
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
Публикуя полученные от нашего источника сведения, мы подчеркиваем, что не можем независимо и объективно подтвердить каждый изложенный им факт
Журналистика такая журналистика.
А что вы хотели при официальной информационной блокаде? Вам нужно интервью с работниками МО с официальными печатями?
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 10:35
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 10:33
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
http://newsader.com/55036-krov-u-nikh-prosto-svarilas-informa/
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
Публикуя полученные от нашего источника сведения, мы подчеркиваем, что не можем независимо и объективно подтвердить каждый изложенный им факт
Журналистика такая журналистика.
А что вы хотели при официальной информационной блокаде? Вам нужно интервью с работниками МО с официальными печатями?
Ага, раз информации нет, то можно писать вообще всё что угодно. Журналистика такая журналистика.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 10:36
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 10:35
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 10:33
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
http://newsader.com/55036-krov-u-nikh-prosto-svarilas-informa/
Цитата: Abdylmejit от августа 14, 2019, 10:08
Публикуя полученные от нашего источника сведения, мы подчеркиваем, что не можем независимо и объективно подтвердить каждый изложенный им факт
Журналистика такая журналистика.
А что вы хотели при официальной информационной блокаде? Вам нужно интервью с работниками МО с официальными печатями?
Ага, раз информации нет, то можно писать вообще всё что угодно. Журналистика такая журналистика.
Я не понимаю вашего возмущения. Вам предоставили интервью с анонимным источником, который утверждает, что знаком с ситуацией, и
честно указали, что проверить информацию невозможно. У вас есть выбор: верить или нет. Что не так с журналистикой? Я предпочитаю анонимную информацию, чем официальное молчание/ враньё, которое расходится по швам у нас на глазах.
Pos cual desastre on no scrive tal articles?
Cuando ia ve la deluvia en Tulun, on ia scrive ce lo ia es causado par drena acua de la Parario de Bratsc. Cual ia sinifia ce la acua ia flue a alta.
После какой катастрофы у нас подобное не пишут?
Когда Тулун тонул, писали, что это из-за сброса воды на Братской ГЭС. То есть что вода при сбросе текла вверх.
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 10:41
Я предпочитаю анонимную информацию, чем официальное молчание/ враньё, которое расходится по швам у нас на глазах.
Вольному воля. Лично я предпочитаю достоверную.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 10:43
Цитата: Rōmānus от августа 14, 2019, 10:41
Я предпочитаю анонимную информацию, чем официальное молчание/ враньё, которое расходится по швам у нас на глазах.
Вольному воля. Лично я предпочитаю достоверную.
За неимением графини, и кухарка хороша (с)
Вот же раздули из мухи слона. Сколько этих ядерных ракет на полигонах взрывали и взрывают, всем по барабану, а тут одна не вовремя сдетонировала, сразу весь мир в панике.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:17
Сколько этих ядерных ракет на полигонах взрывали и взрывают
Нисколько не взрывают на данный момент, если не считать всяких корейцев.
А заражение местности от термоядерных испытаний обычно на порядки меньше, чем потенциально может быть от радиационных выбросов; радионуклидов либо немного и они рассеиваются в верхних слоях атмосферы (типичное боевое применение ЯО), либо они оказываются сосредоточены глубоко под землёй (при подземных испытаниях). Так что по крайней мере озабоченность понятна.
Какие еще выбросы :fp: Там ракета, а не АЭС.
Почему ваши реплики всегда мимо кассы?
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:35
Какие еще выбросы :fp: Там ракета, а не АЭС.
Почему ваши реплики всегда мимо кассы?
Там ракета с ядерной установкой. Это же не ядерная бомба испытывалась, а ядерный двигатель.
И это отличие резко увеличивает масштаб катастрофы в разы и на порядки? Народ просто похайпить решил по следам HBOшного сериала, а умники купились.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:35
Какие еще выбросы :fp: Там ракета, а не АЭС.
Засрать Северодвинск до состояния непригодности для жизни, если что, хватило бы при неблагоприятных раскладах.
У меня родственики в Архангельске живут, я вчера звонил троюродной сестре, она знает что произошло не больше чем мы, есть у нее знакомые из Северодвинска о уровне радиационного фона ничего не знают, но народ вродь как посметал с аптек все таблетки с йодом, панические настроения в городе присутствуют.
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:17
Вот же раздули из мухи слона.
Вы это мертвым и их родным скажите, что "раздули из мухи слона" :fp:
Цитата: Easyskanker от августа 14, 2019, 11:46
И это отличие резко увеличивает масштаб катастрофы в разы и на порядки? Народ просто похайпить решил по следам HBOшного сериала, а умники купились.
Разница в том, что ядерные установки при аварии "разбрасывают" топливо. Ядерное оружие чище мирного атома, как ни странно.
Столько разоблачений, но ни один разоблачитель почему-то не съездил в Северодвинск с прибором учёта радиации. Загадка прям.
Цитата: DarkMax2 от августа 14, 2019, 12:26
Разница в том, что ядерные установки при аварии "разбрасывают" топливо. Ядерное оружие чище мирного атома, как ни странно.
Смотря какое и как примененное. Наземный взрыв трехфазной бомбы вам даст результаты, сопоставимые с Чернобылем. Но это экзотика.
Цитата: Geoalex от августа 14, 2019, 12:33
Столько разоблачений, но ни один разоблачитель почему-то не съездил в Северодвинск с прибором учёта радиации. Загадка прям.
Думаю, и в самом Северодвинске хватает людей с бытовыми дозиметрами.
Да если бы радиционный фон зашкаливал в 10-12 обычного не только бы сметали таблетки, но и началось бегство людей из города, у знакомых троюродной сестры дозиметра нет. но жителей Северодвинска с дозиметрами хватает и они бы точно не молчали.
Погибли как герои: тайна взрыва на секретной морской платформе под Северодвинском (https://www.mk.ru/incident/2019/08/12/pogibli-kak-geroi-tayna-vzryva-na-sekretnoy-morskoy-platforme-pod-severodvinskom.html)
Цитировать
Пятерых сотрудников Всероссийского научно-исследовательского института экспериментальной физики, погибших 8 августа в Северодвинске, похоронили в понедельник со всеми почестями в Сарове. В закрытом городке объявлен двухдневный траур. Ученые выполняли задание государственного значения: испытывали жидкостную реактивную двигательную установку с радиоизотопным источником питания. В какой-то момент произошел взрыв с возгоранием, в результате чего пятеро физиков-ядерщиков погибли, трое получили ранения.
Почти сразу после трагедии поползли слухи о новом Чернобыле — взорвавшемся ядерном реакторе и угрозе населению близлежащих районов. В понедельник сотрудники ВНИИЭФ и Росатома рассказали «МК» о произошедшем.
Итак, как стало известно, трагедия произошла возле села Нёнокса Архангельской области, не на береговой части полигона, как утверждало ранее Минобороны, а в акватории Белого моря, на морской платформе. Шло испытание нового оружия, подготовка к которому длилась больше года.
В группу входили высококлассные специалисты, не раз участвовавшие в подобных работах: 43-летний Алексей Вьюшин — талантливый разработчик научного оборудования, программист, 50-летний инженер-электронщик Евгений Коротаев, 40-летний инженер-испытатель Вячеслав Липшев, 46-летний инженер-испытатель Сергей Пичугин и 71-летний начальник научно-испытательного отдела института Владислав Яновский. Он был одним из самых опытных специалистов ядерного центра, где проработал 47 лет. Заслуженный работник атомной промышленности, неоднократно отмечался ведомственными наградами...
«Цепь трагических случайностей, неопределенностей, — пояснил по горячим следам директор центра Валентин Костюков. — По предварительному анализу мы видели, что они (погибшие. — Прим. ред.) боролись за то, чтобы взять ситуацию в руки. Но, к сожалению, это не удалось». В Департаменте коммуникаций Госкорпорации «Росатом» «МК» уточнили, что после завершения испытаний произошло возгорание топлива ракеты с последующей детонацией. После взрыва несколько сотрудников были отброшены в море. Поиски продолжались до тех пор, пока оставалась надежда найти выживших.
Что испытывали на платформе
По словам научного руководителя РФЯЦ Вячеслава Соловьева, исследования и разработки научный центр вел в интересах Минобороны в рамках научной программы Саровского ядерного центра. «Одно из направлений — это создание малогабаритных источников энергии с использованием радиоактивных делящихся материалов», — сказал он в официальном видеообращении Центра. Он также отметил, что подобные разработки ведутся и за рубежом: «Малогабаритный ядерный реактор мощностью несколько киловатт испытали ученые США».
Собственно, его слова о реакторе и послужили поводом для последующей паники в соцсетях. На самом деле, если говорить о России, речь шла об испытаниях твердотопливного стартового и воздушно-реактивного двигателей для новой боевой ракеты. Реактором установку называть нельзя, поскольку его основная энергия — электрическая, которая лишь подпитывается от тепла радиоизотопного источника. С ним ракета могла бы находиться в воздухе длительное время. Скорей всего, речь идет о создании межконтинентальной ракеты неограниченной дальности, о которой еще летом прошлого года упоминало Минобороны.
Какие могут быть последствия от взрыва
О том, что кратковременный скачок радиации все-таки был, жителей окрестных сел в первые часы после трагедии проинформировали местные власти. Это же подтвердил и замдиректора РФЯЦ, член-корреспондент РАН Александр Чернышев, добавив, что скачок отмечался и в Северодвинске, находящемся в 30 км от места катастрофы. «Установили прямыми измерениями на Севмаше (судостроительный комплекс. — Авт.), что радиационное повышение фона было в два раза и длилось не более часа. Никаких остаточных радиоактивных загрязнений ни наши эксперты, ни внешние эксперты не зарегистрировали», — успокоил ученый.
— Авария не была связана с радиоактивностью, — пояснил другой специалист — заместитель директора Института ядерной физики и технологий НИЯУ МИФИ, доктор физико-математических наук, профессор Георгий Тихомиров.
По его словам, испытания проводились на установке, для систем которой использовались источники энергии, аналогичные радиоизотопным термоэмиссионным преобразователям — РИТЭГам, использующимся в космической промышленности. «В РИТЭГах используются радиоактивные элементы, которые компактизованы и основаны на нелетучих радиоактивных изотопах», — пояснил физик-ядерщик. Он также добавил, что кратковременный выброс небольших доз радиации мог быть вызван повреждением радиоактивных источников.
— При этом, так как радиация разбавляется большими массивами воздуха и последующие замеры не показали превышения, это говорит о незначительном выбросе радиации в процессе инцидента, — отметил Тихомиров.
Он подчеркнул, что сегодня службы радиационного мониторинга действуют по всей территории России и мира, и они бы зафиксировали любые превышения и сообщили об этом. Сравнение инцидента в СМИ и соцсетях с мини-Чернобылем он счел неуместным. Все дело в том, что в ядерном реакторе на АЭС идет цепная реакция деления, выделяется большое количество энергии и находится большая масса радиоактивных материалов, топлива и продуктов деления. В РИТЭГах же используются источники с малым количеством радиоактивного изотопа.
— В результате взрыва ударная волна разрушила герметичность изотопного источника. Не исключено, что люди, которые находились рядом, могли получить какую-то дозу. Но, подчеркну, это локальный инцидент, и для населения ничего серьезного с точки зрения радиоактивных последствий быть не может, — заявил эксперт.
Нужно ли пить йод жителям близлежащих населенных пунктов
— Подробной информации о том, что за источник был во время аварии в Архангельской области, у нас нет, но с точки зрения безопасности населения мы знаем все, — заявил научный руководитель Института проблем безопасного развития атомной энергетики Российской академии наук, академик Леонид Большов. — Радиационный фон находится на очень низком уровне, а повысился он незначительно, то есть добавка радиационного фона за эти полтора часа дала дополнительную дозу облучения населения в 1 микрозиверт. Эта величина в тысячу раз меньше одного миллизиверта, который равняется разрешенному уровню облучения населения в течение года. Доза, получаемая от рентгена, гораздо больше. Зафиксированное превышение в сотню раз меньше, чем облучение, которое человек получает при полете на самолете.
Понятно, что когда возникает информация со словами «радиация», «повышенный фон», народ начинает волноваться, покупать йодные таблетки... Но «мини-Чернобыль» в данном случае не фактический, а информационный. И в йоде необходимости нет.
Ученые-испытатели
Погибший Алексей Вьюшин — один из самых талантливых специалистов — за свою недолгую карьеру успел стать участником нескольких международных научных проектов, в том числе по созданию спектрометра фотонов высоких энергий для экспериментов на Большом адронном коллайдере в ЦЕРНе. Коллеги по работе знали, что у него два пристрастия — семья и работа. Выезжая на полигон, всегда говорил: «Хочу быть полезным России». У него осталась 5-летняя дочь.
Ведущий инженер-электронщик Евгений Коротаев как отличный специалист был приглашен в ядерный центр всего два года назад. Заядлый автомобилист, когда-то был первым диджеем Сарова. У него пятеро детей: 23-летний сын Дмитрий и 4 дочери — 26-летняя Оксана, 10-летняя Елизавета и 8-месячные двойняшки Ирина и Ольга.
У Вячеслава Липшева — начальника научно-испытательной группы — сыну 14 лет. Вячеслав начал работу в ядерном центре прибористом, без отрыва от производства получил высшее образование и стал трудиться инженером-исследователем. Он занимался методиками измерений, проводил уникальные работы по подготовке спецтехники. Отличный спортсмен, занимался плаванием, увлекался охотой.
Сергей Пичугин был одним из опытнейших специалистов по монтажу и наладке испытательного оборудования. Он мог справиться с любой порученной работой: Сергей — из тех людей, которых называют русскими умельцами. Увлекался мотоциклами, байкер. У него взрослая дочь.
Владислав Яновский — автор более 50 отчетов и разработок, заядлый рыбак и охотник. Со своей супругой он был знаком со школьной скамьи. Оба закончили Харьковский авиационный институт, молодыми специалистами приехали в ядерный центр и вместе работали всю жизнь. Воспитали двух дочерей.
В Норвегии зафиксировали повышение радиации: размышляют о связи со взрывом в Архангельске (https://24tv.ua/ru/v_norvegii_zafiksirovali_povyshenie_radiacii_razmyshljajut_o_svjazi_so_vzryvom_v_arhangelske_n1192789)
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 14:29
Нет никаких данных о разработке в СССР ядерных двигателей назначения, отличного от космического.
так уж и нет.
Атомный самолет: самое секретное оружие СССР (https://news.rambler.ru/weapon/40725062/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
ЦитироватьВ 1950-е гг. прошлого столетия в СССР создание бомбардировщика, движимого атомной энергией, рассматривалась не просто как желательная, а как жизненно необходимая задача.
Цитата: BormoGlott от августа 18, 2019, 08:49
Цитата: Awwal12 от августа 13, 2019, 14:29
Нет никаких данных о разработке в СССР ядерных двигателей назначения, отличного от космического.
так уж и нет.
Атомный самолет: самое секретное оружие СССР (https://news.rambler.ru/weapon/40725062/?utm_content=rnews&utm_medium=read_more&utm_source=copylink)
ЦитироватьВ 1950-е гг. прошлого столетия в СССР создание бомбардировщика, движимого атомной энергией, рассматривалась не просто как желательная, а как жизненно необходимая задача.
Ту-95ЛАЛ - это, мягко, говоря, не совсем то, а точнее, совсем не то. По сути, просто Ту-95, переоборудованный в опытном порядке для перевозки (sic) работающего атомного реактора. Ни о каких ядерных реактивных двигателях там, конечно, не шло и речи. В случае успеха предполагалось использовать реакторный пар для вращения винтов самолета (проект "Ту-119"), но и до этого, конечно, на практике не дошло.
(https://img.pravda.com/images/doc/1/a/1ab47a8-------------------1500x1117.jpg)
ЦитироватьЭксперт российского отделения Greenpeace Рашид Алимов: "Важно понимать, какие именно радионуклиды попали в окружающую среду. От этого зависит накопление в окружающей среде и влияние на природу и человека. Ближе к месту трагедии уровень радиоактивного загрязнения может быть выше, и там тоже живут люди. Также важно установить, произошло ли загрязнение акватории. Скрывать информацию о радиоактивном загрязнении от людей попросту немыслимо".
Цитировать"Там были "коротыши" - короткоживущие элементы. Период их полураспада исчисляется минутами и часами. И объем был незначительный" - сказал Онищенко.
Почему бы не назвать названия этих "коротышей"?
Из одного из форумов, где обсуждали Чернобыль: "допустимая доза радиации 30 мкР/ч (микрорентген в час) или 0,3 мкЗв/ч (микрозиверта в час)".
А зафиксировали 2, что в более чем 6 раз больше.
Но это не допустимая доза, а санитарная норма, вроде. Человек ошибся.
Цитата: Awwal12 от августа 18, 2019, 09:02
В случае успеха предполагалось использовать реакторный пар для вращения винтов самолета
Значит, всё ж таки, разработка ядерных двигателей предназначенных для авиации, а не для космических ракет, в СССР проводилась.
Вообще-то схема была совсем не такой как вы тут описываете, с паровой турбиной.
а такой
(https://images11.popmeh.ru/upload/gallery/b16/b16689a0e4660b630c069b7c93012638.jpg)
ЦитироватьТурбореактивный двигатель с атомным реактором (ТРДА) по конструкции очень сильно напоминает обычный турбореактивный двигатель (ТРД). Только если в ТРД тяга создается расширяющимися при сгорании керосина раскаленными газами, то в ТРДА воздух нагревается, проходя через реактор.
https://www.popmech.ru/technologies/8841-verkhom-na-reaktore-atomnyy-samolet/#part0
Цитата: злой от августа 12, 2019, 03:55
Цитата: Hellerick от августа 11, 2019, 17:37
Кстати, не исключаю, что подобные информационные поводы создаются, чтобы дать американцам понять о серьезности наших разработок.
Американцам, я думаю, ваши разработки известны ещё на этапе проектирования. Вот тут проблема. Когда был СССР, процесс шпионажа был обоюдным. Советских шпионов покупали за деньги, красивую американскую жизнь, "свободу и демократию", их людей - за идею. Подумать только - коммунист спёр секрет атомной бомбы. А сейчас у американцев всё по прежнему есть, а Россия что может им предложить? Деньги? Так у американцев их больше. Идею? Так "развитой путинизм" и прочая сурчатина - она больше для внутреннего потребления, а коммунизм отлично шёл на экспорт. Эх.
Вроде ещё где-то что-то было про соображения опасности односторонней силы, паритет, и под.
Цитата: BormoGlott от августа 18, 2019, 14:12
Турбореактивный двигатель с атомным реактором (ТРДА) по конструкции очень сильно напоминает обычный турбореактивный двигатель (ТРД). Только если в ТРД тяга создается расширяющимися при сгорании керосина раскаленными газами, то в ТРДА воздух нагревается, проходя через реактор.
В двигателях НК-14А, которые планировались к установке на Ту-119, ничего не "проходило через реактор". Реактор планировался один (его установку, в сущности, и отрабатывали на Ту-95ЛАЛ) и питал теплоносителем два двигателя (ещё два должны были быть обычными турбовинтовыми), в которых тепло передавалось воздуху (далее, как обычно, раскручивавшему турбину) через теплообменник. Правда, вроде бы в роли теплоносителя предполагался не пар, а натрий (хотя реактор на Ту-95ЛАЛ имел водный теплоноситель).
https://lenta.ru/news/2019/08/20/sever/
Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 12:18
https://lenta.ru/news/2019/08/20/sever/
Per alga razona Lenta ia oblida nota ce la stasiones refereda (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) es locada en Txucotca e Altai.
Lenta почему-то забыла упомянуть, что речь идет о станциях (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) на Чукотке и Алтае.
Цитата: Hellerick от августа 20, 2019, 13:45
Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 12:18
https://lenta.ru/news/2019/08/20/sever/
Per alga razona Lenta ia oblida nota ce la stasiones refereda (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) es locada en Txucotca e Altai.
Lenta почему-то забыла упомянуть, что речь идет о станциях (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) на Чукотке и Алтае.
Не забыла.
ЦитироватьОтмечается, что исполнительный секретарь Организации Договора о всеобъемлющем запрещении ядерных испытаний (ДВЗЯИ) Лассина Зербо сказал, что с 13 августа перестала поступать информация от станций в городе Билибино на Чукотке и в селе Залесово на Алтае. Станция в Уссурийске при этом работает в обычном режиме.
У нас сёдни по городу ходят люди в медицинских масках. Не массово, конечно, но попадаются.
Щас почитаю местный паблик Чёрное и Белое, чем комбинат нас опять отравил.
Как наша местная лаборатория делает пробы воздуха.
Если загрязнение меньше нормы - пишем правду.
Если больше - пишем норму. Не хотят люди без непыльной работы остаться.
«НАЕЛСЯ ФУКУСИМСКИХ КРАБОВ»: МЕДИКУ В АРХАНГЕЛЬСКОЙ ОБЛАСТИ ОБЪЯСНИЛИ ЗАРАЖЕНИЕ РАДИОАКТИВНЫМ ИЗОТОПОМ (https://bykvu.com/bukvy/125260-2019-08-22-08-55-21)
У таких сообщений есть одно препоганое свойство: они принципиально неверифицируемы. А когда, возможно, они станут верифицируемы лет через десять-двадцать, они соответственным образом потеряют актуальность, независимо от их подтверждения или опровержения.
Цитата: Hellerick от августа 20, 2019, 13:45
Цитата: _Swetlana от августа 20, 2019, 12:18
https://lenta.ru/news/2019/08/20/sever/
Per alga razona Lenta ia oblida nota ce la stasiones refereda (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) es locada en Txucotca e Altai.
Lenta почему-то забыла упомянуть, что речь идет о станциях (https://www.kommersant.ru/doc/4066478?query=%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%8F%20%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B8%D1%8F) на Чукотке и Алтае.
Это да. Зато остальные станции расположены интереснее. И если бы станции выбирал я, то обязательно разбавил бы их Чукоткой.
Песков о ЧП под Северодвинском: кто-то хочет исказить реальность.
"Ранее ряд СМИ опубликовал заявления неких врачей, участвовавших в ликвидации последствий инцидента. Они утверждают: их не предупредили, что пострадавшие, доставленные с места взрыва, заражены радиацией.
Пресс-секретарь отметил, что никто не знает имен этих врачей. А обезличено в данном случае говорить нельзя, добавил Песков. Тем более что раз с медиков брали расписки, связанные с профессиональной деятельностью и государственной тайной, то они должны соблюдать свои обязательства."
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3181365&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-newblock
Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 19:01
Ветер через Архангельск на север, так что ничего страшного.
Когда?
Цитата: Awwal12 от августа 23, 2019, 22:30
Цитата: Валер от августа 23, 2019, 21:42
Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 19:01
Ветер через Архангельск на север, так что ничего страшного.
Когда?
В момент выброса?
Вот я пытался выяснить это. Момент выброса не понял дальше только даты, и с ветрами скорее наоборот получилось.
В Норвежском сейсмологическом центре считают, что второй взрыв произошел 8 августа на крылатой ракете спустя два часа после первого и стал причиной всплеска радиации, сообщает агентство Reuters.Взрыв на военном полигоне близ села Нёнокса под Северодвинском 8 августа, ставший причиной смерти нескольких человек, повлек за собой второй взрыв спустя два часа, из-за которого, по-видимому, произошел всплеск радиации. К таким выводам пришли в Норвежском сейсмологическом центре (НОРСАР), сообщает в пятницу, 23 августа, агентство Reuters. Сотрудники центра предполагают, что второй взрыв, скорее всего, произошел на крылатой ракете, работающей на радиоактивном топливе. В связи с этим он был зафиксирован инфразвуковыми датчиками давления воздуха, а не сейсмическими мониторами. "Мы зарегистрировали два взрыва, последний из которых совпал по времени с сообщениями об увеличении радиации", - заявила глава НОРСАР Анне Стрёммен Люкке. По ее словам, оба взрыва были зарегистрированы в инфразвуковой системе центра, кроме того, первый был также зафиксирован и сейсмологами. Губернатор Архангельской области отрицает второй взрыв Губернатор Архангельской области Игорь Орлов в разговоре с агентством "Интерфакс" назвал сообщения о втором взрыве "очередным витком дезинформации". Он утверждает, что последствия инцидента под Северодвинском "не несут никакой угрозы". Власти Северодвинска также не подтвердили информацию о двух взрывах. В свою очередь, государственное агентство "Росатом" на запрос Reuters ответило, что в аварии участвовал изотопный источник питания, не предоставив иной информации. Минобороны РФ на запрос журналистов не ответило. Ранее Минздрав Архангельской области подтвердил наличие цезия-137 в организме врача, который помогал пострадавшим от взрыва под Северодвинском. По версии властей, радиоактивный нуклид попал в организм вместе с пищей. Авария в Северодвинске Об инциденте на полигоне в Северодвинске Минобороны РФ сообщило 8 августа. По официальным данным, взрыв произошел на морской платформе во время испытания ракеты с радиоизотопным источником питания. Некоторые эксперты опасаются, что на самом деле взорвался опытный образец российской ракетыс ядерным двигателем "Буревестник", которую в 2018 году презентовал лично президент Владимир Путин. В результате трагедии погибли семь человек: пять сотрудников "Росатома" и двое представителей Минобороны РФ. Трое военных и трое специалистов "Росатома" были ранены. Росгидромет после взрыва в Северодвинске зафиксировал кратковременное превышение уровня гамма-излучения в 4-16 раз. Ведомство объяснило это прохождением радиоактивного облака.
Цитата: Валер от августа 23, 2019, 21:36
кто-то хочет исказить реальность
(https://www.rlavrik.ru/wp-content/uploads/2017/03/xren179-1024x504.jpg)
Ну наконец-то на форум-от завезли качественный контент ;D
Стал известен состав радиоактивного облака, образовавшегося в Северодвинске
https://www.gismeteo.ru/news/nature/stal-izvesten-sostav-radioaktivnogo-oblaka-obrazovavshegosya-v-severodvinske/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 14:51
Стал известен состав радиоактивного облака, образовавшегося в Северодвинске
https://www.gismeteo.ru/news/nature/stal-izvesten-sostav-radioaktivnogo-oblaka-obrazovavshegosya-v-severodvinske/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Удивительное рядом. Нам же несколько дней после взрыва впаривали, что "ихтамнет". А оказывается, "ихтамбуло"? Как же так?
No ave ci?
Кого нет?
радияктывныхилиментафф
Ante, los ia dise sur radia en dijitos, aora en isotopos. Esta es la mesma novas.
До этого они назвали радиацию в цифрах, теперь в изотопах. Это одна и та же новость.
Первоначально официоз заявлял, что никакой радиации нет, взорвалась-де жидкотопливная ракета, работников убило ударной волной. А акваторию закрыли из-за гептила. От гептила до изотопов стронция - дальняя дорога.
Me no ia oia tal "orijial". On ia dise sur corta esede da norma radial. Aora on dise ce la isotopos ave tro corta periodo de duivive, e contamina longa no ia es posible.
Я такого "первоначально" никогда не слышал. Сказали о коротком превышении радиактивной нормы. Теперь говорят, что изотопы имеют слишком короткий период полураспада, так что долгосрочного заражения быть и не могло.
Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 15:06
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 14:51
Стал известен состав радиоактивного облака, образовавшегося в Северодвинске
https://www.gismeteo.ru/news/nature/stal-izvesten-sostav-radioaktivnogo-oblaka-obrazovavshegosya-v-severodvinske/?utm_source=gismeteo&utm_medium=rss_feed&utm_campaign=news
Удивительное рядом. Нам же несколько дней после взрыва впаривали, что "ихтамнет". А оказывается, "ихтамбуло"? Как же так?
Не знаю, кто вам что впаривал, но Росгидромет опубликовал данные о повышении радиационного фона на следующий же день после аварии [http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?referer=/product/infomaterials/91/ (http://www.meteorf.ru/product/infomaterials/91/19630/?referer=%2Fproduct%2Finfomaterials%2F91%2F)] и продолжает еженедельные публикации в своих отчётах о состоянии окружающей среды.
Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 16:05
Я такого "первоначально" никогда не слышал.
Я подозреваю, что и Романус первоначально услышал совсем не это (по крайней мере, судя по этой самой теме). Но понятно, что первоначальные сведения, озвученные условным "Голосом Америки", мгновенно становятся значительно первоначальнее, чем то, что было до этого. ;D
Я не про Росгидромет, а первые объяснения от МО. Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну". Голос Америки я не слушаю
Вот, что говорило МО в первые дни, не надо из меня дурачка делать:
ЦитироватьДва человека погибли, шесть получили травмы различной степени тяжести при взрыве на военном полигоне в Архангельской области. Детонация произошла во время испытания жидкостной реактивной двигательной установки. За взрывом последовало возгорание. В Минобороны при этом опровергли сообщения о выбросах вредных веществ в атмосферу, которые ранее появились в СМИ.
https://www.gazeta.ru/army/2019/08/08/12565303.shtml
Где в этой версии от МО что-то о выбросе радиоактивных элементов? Разве что вы (вместе с МО) не считаете радиоактивный стронций "вредным веществом".
Вояки всегда всё скрывают. На этот случай и есть станции мониторинга, которые воякам не подчиняются. И данные с них были сразу же опубликованы. То, что журналисты, как российские, так и зарубежные, работают с информацией, скажем вежливо, "выборочно" - факт общеизвестный.
Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 16:41
Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну".
Они нигде не отрицали факта проникновения изотопов в окружающую среду.
"Голос Америки" - собирательный образ пропагандистских источников определенной направленности.
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 17:04
Цитата: Rōmānus от августа 26, 2019, 16:41
Было ясное отрицание радиации и упор на "взрывную волну".
Они нигде не отрицали факта проникновения изотопов в окружающую среду.
"Голос Америки" - собирательный образ пропагандистских источников определенной направленности.
Для вас "опровергли"≠ отрицали? Я же ссылку выше привел
Да, тогда прошу прощения. Просто уже на следующие сутки начали говорить совсем о другом.
Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 17:03
Вояки всегда всё скрывают.
Беда в том, что делают они это до совершенно абсурдной степени. Нет общей вменяемой системы работы с прессой. Ежу ведь должно было быть понятно, что если продукты распада попали в атмосферу в непосредственной близости от нехилого города, отрицать сам этот факт больше нескольких часов вряд ли получится. Так какой смысл?.. Эффект ведь в итоге получается едва ли не обратный желаемому.
Просто это работает.
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Просто это работает.
Это "работает" только в том смысле, что когда армия говорит "заражения нет", население сразу хватает дозиметры и с выпученными глазами ломится в аптеки, а иностранные разведки сразу обнаруживают нездоровый интерес, т.к. все понимают, что армии верить нельзя от слова "вообще".
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.
Армии-то что с того? Не из ее бюджета гражданским выплаты пойдут. А вот государство за такие приколы должно бы давать военным по башке, т.к. политические издержки оказываются реальные и зримые.
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 18:38
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:14
Кроме того, человек, пострадавший от своей собственной неосторожности (краба радиоактивного съел, за газом не следил), не имеет права на какие-либо компенсации со стороны государства.
Армии-то что с того? Не из ее бюджета гражданским выплаты пойдут. А вот государство за такие приколы должно бы давать военным по башке, т.к. политические издержки оказываются реальные и зримые.
Военные тоже люди. И ликвидаторы тоже не из гражданского населения.
И чтобы выплаты пошли, вначале надо признать, что люди пострадали.
Радиоактивный взрыв, который в 1957 году под Челябинском был, только после Чернобыля рассекретили. Под давлением общественности. 30 лет из речки Теча коров поили.
Ta es multe strana si alga ofisia militar publici alga informa sur un proba secreta sen consulta e aproba par xefia alta.
Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:52
Радиоактивный взрыв, который в 1957 году под Челябинском был, только после Чернобыля рассекретили. Под давлением общественности. 30 лет из речки Теча коров поили.
Только это было в СССР.
Цитата: _Swetlana от августа 26, 2019, 18:52
Военные тоже люди. И ликвидаторы тоже не из гражданского населения.
И чтобы выплаты пошли, вначале надо признать, что люди пострадали.
Военные-то компенсации получат железобетонно, им для этого ничего признавать не надо. Проблема в гражданских.
Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 18:53
Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.
По уму у него вообще должно быть заранее заготовлено всё, что можно и нужно выдать прессе в случае различных нештатных исходов, включая ложные данные информационного прикрытия, и уж во всяком случае должна быть соответствующая степень свободы для принятия инициативных решений. А так наказуемость инициативы, типичная для российской армии, здесь в итоге выходит боком для секретности же (впрочем, она вообще ни для чего, кроме управляемости армии, ничем хорошим не оборачивается).
Цитата: Hellerick от августа 26, 2019, 18:53
Было бы странно, если бы какое-то военное ведомство распространяло информацию о секретных испытаниях без санкции большого начальства.
Где-то встречал мысль: "Если мелкий клерк говорит вам "нет", это не значит, что этого нет на самом деле, его "нет" означает лишь то, что у него нет полномочий сказать "да".
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:05
наказуемость инициативы, типичная для российской армии
Интересно, есть ли где-нибудь в мире армии, для которых типична ненаказуемость инициативы. Прям интересно стало.
Ну разве что в Сомали...
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 19:22
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:05
наказуемость инициативы, типичная для российской армии
Интересно, есть ли где-нибудь в мире армии, для которых типична ненаказуемость инициативы. Прям интересно стало.
Ну разве что в Сомали...
Во всех армиях, серьезно рассчитанных на боевые действия, инициатива поощряется. :tss:
Разумеется, по довольно простому принципу: проявил инициативу и выполнил задание лучшим образом - молодец, получи медаль и повышение; проявил инициативу и провалил всё к лешему - будешь разжалован или вообще пойдёшь под суд. И, знаете ли, сей немудрящий принцип весьма способствует выдвижению толковых офицеров, а также общей боеспособности. Потому что реальный бой в большинстве случаев состоит из калейдоскопа непредвиденных ситуаций, требующих оперативной и квалифицированной реакции на местах, в том числе в условиях отсутствия связи или с необходимыми нарушениями деталей разработанного плана. Так, системные проблемы с инициативой офицеров в арабских армиях - одна из немаловажных причин того, что Израиль всегда бил численно превосходящих арабов, что называется, во всех положениях. (Закономерно: арабские лидеры всегда были озабочены перспективами военного переворота существенно больше, чем перспективами военных поражений, и небезосновательно, так что в первую очередь стремились сделать армию безопасной лично для себя, а уже потом - способной кого-то, возможно, победить.)
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 19:44
Во всех армиях, серьезно рассчитанных на боевые действия, инициатива поощряется. :tss:
Разумеется, по довольно простому принципу: проявил инициативу и выполнил задание лучшим образом - молодец, получи медаль и повышение; проявил инициативу и провалил всё к лешему - будешь разжалован или вообще пойдёшь под суд
То есть российская армия не рассчитана на боевые действия, и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
То есть российская армия не рассчитана на боевые действия, и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?
Если это не инициатива некоего сержанта. Сержантам иногда можно)
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 18:00
Цитата: Geoalex от августа 26, 2019, 17:03
Вояки всегда всё скрывают.
Беда в том, что делают они это до совершенно абсурдной степени. Нет общей вменяемой системы работы с прессой. Ежу ведь должно было быть понятно, что если продукты распада попали в атмосферу в непосредственной близости от нехилого города, отрицать сам этот факт больше нескольких часов вряд ли получится. Так какой смысл?.. Эффект ведь в итоге получается едва ли не обратный желаемому.
Вояки и смысл?.. :what:
Чем больше в армии дубов - тем крепче оборона соответствующего государства.
Помню, в игре Sims школьников, которые плохо учатся, забирают в военное училище. Так что американцы своих военных тоже стебут по полной программе.
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 21:12
Вояки и смысл?.. :what:
Смысл предсказуем, и только необычное, непредсказуемое ведёт к победе :smoke:
это ещё Сунь Цзы говорил.
Цитата: Mass от августа 26, 2019, 21:17
Цитата: Валер от августа 26, 2019, 21:12
Вояки и смысл?.. :what:
Смысл предсказуем, и только необычное, непредсказуемое ведёт к победе :smoke:
это ещё Сунь Цзы говорил.
Я начальник - ты дурак. Тоже кто-то говорил..
И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?
Кажется некоторый генерал рекомендовал умных и трудолюбивых пинать с ялика. В армии умные должны быть ленивыми, тут он был по ходу прав)
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
То есть российская армия не рассчитана на боевые действия
Уже много-много лет всерьез не расчитана. Ещё с советских времен. У нас ведь пацифизм доминирует в общественных настроениях, а одно за другое цепляется.
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину, например. Всё это про армию мирного времени, от которой требуется в первую очередь управляемость.
Цитата: RockyRaccoon от августа 26, 2019, 21:03
и в ней однозначно наказуема ВСЯКАЯ инициатива, даже ведущая к успеху?
Чаще всего именно так. :( Как гласит народная пословица, "инициатива **ёт инициатора".
Может, лучше про реактор, про любимый лунный трактор, а про ентих енералов уж Филатов всё сказал.
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину,
Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину,
Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.
Видимо, на зоне тоже так готовят будущих героев.
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07
потому и культивируют дедовщину
Ога. Если дух деда боится сильнее армии вероятного противника, тогда и боеспособность на высоте.
Цитата: Валентин Н от августа 26, 2019, 22:07
Скорее потому и культивируют дедовщину, что расситывали - солдат должен перебояться.
Хороша же армия, в которой солдатам даже в условиях боевых действий стрёмно давать в руки оружие.
Цитата: злой от августа 26, 2019, 21:19
И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?
Если зассут при первом артобстреле, то особенно и не продвинутся вверх. Соображать-то приходится именно под артобстрелом обыкновенно. И уж точно живой раскрепощенный ум и не имеет никакого отношения к "тонкой душевной организации." Вообще как в вашем воображении возникла такая дихотомия, я не представляю.
Кстати, я полагаю, что израильтяне во многом потому и имеют классный офицерский корпус, что ашкеназам обычно с малолетства прививается значительно более раскрепощенное мышление, чем, скажем, русским или немцам.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:43
Кстати, я полагаю, что израильтяне во многом потому и имеют классный офицерский корпус, что ашкеназам обычно с малолетства прививается значительно более раскрепощенное мышление, чем, скажем, русским или немцам.
Не в тему, но что-то мне часть высказанного в этой теме про инициативу, армию, русскую и не русскую, навеяло:
https://www.youtube.com/watch?v=ZHfKoUIfZnE
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:38
Цитата: злой от августа 26, 2019, 21:19
И вообще, что лучше, чтобы покой мирных жителей охраняли умные инициативные задротики, которые от своей тонкой душевной организации зассут при первом артобстреле, или нормальные ребята, туповатые, но зато с крепкими нервами и устойчивой психикой?
Если зассут при первом артобстреле, то особенно и не продвинутся вверх. Соображать-то приходится именно под артобстрелом обыкновенно. И уж точно живой раскрепощенный ум и не имеет никакого отношения к "тонкой душевной организации." Вообще как в вашем воображении возникла такая дихотомия, я не представляю.
Это полусерьёзно-полушутя. В армии слишком умные не нужны. Откровенно тупые, по правде сказать, тоже. Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован, соответственно, у него больше колебаний, и, в принципе, больше вещей, которых он в состоянии испугаться. Другое дело да, умение совладать со страхом тоже никто не отменял, да и мозгами надо соображать в условиях современной войны. Жуков и Суворов тупицами точно не были. А тупые, если они не трусы, не боятся и не сомневаются. Соответственно, у них не хватит ума проявить инициативу, но там, где вопрос встанет о том, чтобы не испугаться, туповатые, железноголовые, с крепкой психикой вояки не испугаются с большей вероятностью.
Что касается Израиля - им хватало ума все войны заканчивать как блицкриги, опираясь на явные преимущества, минимизируя собственные потери, по максимуму реализуя собственные преимущества. У них никогда не было войны "на измор". Я не желаю им такой войны, но если бы она вдруг случилась, может вот этот акцент на инициативности в ущерб "дубовости" сыграл бы злую шутку.
Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
В армии слишком умные не нужны. .... Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован
У вас здесь логическая дырка, сэр.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 19:59
Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
В армии слишком умные не нужны. .... Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован
У вас здесь логическая дырка, сэр.
Ну вот что для боксёра важнее - умение в уме считать интегралы, или психологическая устойчивость в экстремальной ситуации?
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
Цитата: RockyRaccoon от То есть российская армия не рассчитана на боевые действия
Уже много-много лет всерьез не расчитана.
Смелое заявление, однако. В Сирии не армия воюет? Грузин не армия в 2008-м гнала?
Цитата: Awwal12 от августа 26, 2019, 21:33
В конце концов, никто в здравом уме не расчитывает на реальные боевые действия армию, активно культивируя в ней дедовщину, например.
Дедовщину сверху никто никогда не культивировал. Это во-первых. А во-вторых, сейчас, когда перешли на годичную службу, про дедовщину как-то и не слышно. Какая уж там дедовщина - послужил полгодика, и дед? Смешно даже.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
В Сирии не армия воюет?
Да в общем-то не воюет. Воюет там авиация и части спецназа, про которые разговор особый.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Грузин не армия в 2008-м гнала?
Гнала. Потому что у грузин всё ещё хуже. Что не помешало, например, российской штабной колонне попасть совершенно тупым образом в засаду грузинского спецназа, потерять большую часть машин, самого командарма Хрулева - раненым, а его заместителя - убитым.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.
Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:03
Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.
То, как ей попустительствовали, практически равнозначно культивации (я вообще про армию позднего СССР и, в большей степени, армии постсоветских стран). Уголовное самоуправление в тюрьмах тоже возникает не на ровном месте, а там, где администрация колоний самоустраняется от выполнения своих обязанностей. Иногда достаточно ничего не делать, чтобы появилось что-то плохое.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.
Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.
Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись. Никто и обматерить молодого не мог при офицере.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:27
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:11
Цитата: RockyRaccoon от Дедовщину сверху никто никогда не культивировал.
Да я вас умоляю. Офицеры её либо культивировали, либо по крайней мере сознательно не мешали, ибо им это всегда было чрезвычайно удобно.
Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись. Никто и обматерить молодого не мог при офицере.
Значит у вас нормальная уставная часть была. Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате, говорил, что дедовщина имела место. Скажем, старослужащие могли заставить отжиматься до изнеможения просто ради развлечения, а потом ещё на спину сесть вдвоём или втроём - и отжимайся. Это, конечно, не дичь 90-х, но тоже эпизод характерный.
Цитата: RockyRaccoon от августа 28, 2019, 20:27
Смотря что понимать под дедовщиной. Если я, будучи дедом - рядовым по званию - назначался офицерами старшим на всякие задания над молодыми ефрейторами и даже однажды младшим сержантом и командовал ими вовсю - это и не дедовщина вовсе, это суровая необходимость.
А вот с издевательствами у нас офицеры активно боролись.
Странно, что вы, прослужив два (или три?) года в позднесоветской армии, так и не поняли, что такое дедовщина.
Дедовщина - это в первую очередь
всеобъемлющая неформальная система иерархии, основанная на сроке службы.
Кстати, в своей классической форме (включающей комплекс неформальных армейских ритуалов) она практически безальтернативно подразумевает то, что можно квалифицировать как издевательства.
Но офицерам в любом случае гораздо проще иметь дело с организованной за них структурой, даже если это означает падение максимальной эффективности работы на 25-50% (я уже не говорю про мелочи в виде эпизодических издевательств и побоев).
Цитата: злой от августа 28, 2019, 20:34
Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате
По-моему, в стройбатах всегда были особенные проблемы с дедовщиной. В силу специфики службы и типичного контингента.
Цитата: Awwal12 от августа 28, 2019, 20:40
Цитата: злой от августа 28, 2019, 20:34
Вот мой дядя служил на рубеже 70-80-х в стройбате
По-моему, в стройбатах всегда были особенные проблемы с дедовщиной. В силу специфики службы и типичного контингента.
Вспомнился анекдот. В американском военном училище старый коммандо ведёт подготовку курсантов:
- Вы, сынки, слушайте меня. В советской армии есть чёрные береты, так вот, запомните, один такой чёрный берет стоит пятерых таких говнюков, как вы. Но это не всё! Там есть кое-кто покруче: голубые береты, один такой стоит десятерых таких говнюков, как вы. Но это всё чушь собачья, в советской армии есть какой-то стройбат, так там такие звери служат, что им даже оружие боятся давать!
Интерфакс: У нескольких врачей, занимавшихся лечением пострадавших в результате аварии в Северодвинске, были обнаружены изменения в организмах, но они не были связаны с воздействием радиации. ( В. Скворцова)
Т.е изменения органов есть, но не связанные с радиацией. Получается был еще какой-то неизвестный ранее поражающий фактор? Причем такой, который способен передаваться от одного пораженного другому человеку? Это биологическое заражение или химическое. Да вроде бы и всё. Если только пораженные при взрыве не стали зомби и не покусали врачей. :uzhos:
А вы ещё не слышали? Это врачи переели фукусимских крабов. МО никогда не врёт ;D
Изменения в организмах специалистов в подобных случаях могут быть связаны с разбором ситуации и с инструктажом о неразглашении, проводимыми начальством после подобных случаев ::)
Цитата: Mass от августа 30, 2019, 17:14
Изменения в организмах специалистов в подобных случаях могут быть связаны с разбором ситуации и с инструктажом о неразглашении, проводимыми начальством после подобных случаев ::)
В имеете в виду физический фактор :???
Да, коллега :yes:
Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
Это полусерьёзно-полушутя. В армии слишком умные не нужны. Откровенно тупые, по правде сказать, тоже. Но обычно чем умнее человек, тем более тонко он организован, соответственно, у него больше колебаний, и, в принципе, больше вещей, которых он в состоянии испугаться. Другое дело да, умение совладать со страхом тоже никто не отменял, да и мозгами надо соображать в условиях современной войны. Жуков и Суворов тупицами точно не были. А тупые, если они не трусы, не боятся и не сомневаются. Соответственно, у них не хватит ума проявить инициативу, но там, где вопрос встанет о том, чтобы не испугаться, туповатые, железноголовые, с крепкой психикой вояки не испугаются с большей вероятностью.
Ума две штуки разных: дилетантизм и профессионализм. Один везде вершки хватает и дает ту самую "тонкую организацию", вузовский тип ума, другой ум специалиста, основан не только на теории, но и на большом личном опыте. Со вторым типом у вояк все в порядке, как правило (кроме срочников, конечно).
Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
Что касается Израиля - им хватало ума все войны заканчивать как блицкриги, опираясь на явные преимущества, минимизируя собственные потери, по максимуму реализуя собственные преимущества. У них никогда не было войны "на измор". Я не желаю им такой войны, но если бы она вдруг случилась, может вот этот акцент на инициативности в ущерб "дубовости" сыграл бы злую шутку.
В случае Израиля, какая война на измор может быть в принципе? Для измора нужна территория, пустое брожение захватчика по которой вредит больше самому захватчику, чем обороняющимся. «Измор» для Израиля будет равносилен осадному положению, которое, как правило, заканчивается взятием обороняющегося города.
Цитата: злой от августа 28, 2019, 19:57
Что касается Израиля - им хватало ума все войны заканчивать как блицкриги, опираясь на явные преимущества, минимизируя собственные потери, по максимуму реализуя собственные преимущества. У них никогда не было войны "на измор".
(wiki/ru) Египетско-израильская_война_на_истощение (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%B3%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%BE-%D0%B8%D0%B7%D1%80%D0%B0%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0_%D0%BD%D0%B0_%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%89%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5)
:???
Кстати, именно в рамках этой войны советские летчики-истребители в одном эпизоде эпично слили израильтянам. Пару человек потеряли. Других прямых боестолкновений в воздухе между СССР и Израилем не было.
https://news.tut.by/world/651956.html
Активность ни о чем. Для сравнения: в здании с гранитной облицовкой помещений возможно до 50 микрорентген в час. Если понтоны были дезактивированы, никакой практической опасности они не представляют - осталась только наведенная активность в металле. Которая, впрочем, почти наверняка свидетельствует, что понтоны находились рядом с очагом цепной реакции, т.е. о радиоизотопном генераторе тут речи не идёт.
Дипломатов США сняли с поезда в Северодвинске
информированный источник сообщил агентству, что инцидент произошел 14 октября на станции "Северодвинск" при проверке документов у пассажиров. Поскольку данная территория является режимной, а разрешение на въезд у американцев не было, военно-морской атташе Кёртис, атташе Арриола, а также военный атташе Данн были сняты с поезда, в их действиях усматриваются признаки административного нарушения.
https://www.vesti.ru/m/doc.html?id=3200232&utm_source=gismeteo&utm_medium=banner&utm_campaign=gismeteo-newblock
Че там опять бахнуло?
ЦитироватьСтанции слежения в первой половине июня зафиксировали изотопы йода, радионуклиды цезия, кобальта и рутения в Норвегии, Швеции и Финляндии, сообщает GreenPeace Russia со ссылкой на национальные ведомства этих стран. Специалисты пришли к выводу, что источником заражения стал запад России.
Как раз в это время из Германии к нам радиоактивные отходы привезли.
Может, по дороге расплескали что.