Лингвофорум

Теоретический раздел => Общая лингвистика => Психолингвистика => Тема начата: Maksim Sagay от августа 8, 2019, 21:41

Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 8, 2019, 21:41
 В каких ещё языках помимо корейского супруги избегают обращаться друг к другу по имени до такой степени, что это считается обидным/оскорбительным? (корейцы вообще в большинстве случаев избегают имен) 
   В русском(и множестве прочих языках), как известно, поимённое обращение к матери или отцу тоже порицается. Например:
  - Ира (мама), у меня завтра родительское собрание. Придёшь ты или Игорь(папа)?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 8, 2019, 22:13
Так вас что интересует-то? :pop:
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 05:07
Интересует, в каких языках супруги не обращаются друг другу по имени.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 08:09
В туркменском супруги обращаются к друг другу не по имени, а "кейваны" (хозяйка), "какасы" (их отец) :)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Jorgan от августа 9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: forest от августа 9, 2019, 09:19
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Странное обращение к своему мужу. Так как будто кто то говорит ,про какого то мужчину, что он отец каких то детей.К  детям говорящий не имеет никакого отношения
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 09:39
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:19
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Странное обращение к своему мужу. Так как будто кто то говорит ,про какого то мужчину, что он отец каких то детей.К  детям говорящий не имеет никакого отношения
у корейцев аналогично.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 09:54
Кстати, у хакасов при обращении к матери, сестре, бабушке, отцу, деду и прочей родне добавляется аффикс "-ң": iҷең, пиҷең, ууҷаң, абаң, улабаң/ағаң... типа звательный падеж для родни по форме идентичный таковым со значением "твоя мать", "твоя сестра"..
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: forest от августа 9, 2019, 09:56
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 09:54
Кстати, у хакасов при обращении к матери, сестре, бабушке, отцу, деду и прочей родне добавляется аффикс "-ң": iҷең, пиҷең, ууҷаң, абаң, улабаң/ағаң... типа звательный падеж для родни по форме идентичный таковым со значением "твоя мать", "твоя сестра"..
Значит я хакас))) я постоянно так говорю
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: DarkMax2 от августа 9, 2019, 10:03
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы"
(https://www.showasia.ru/wp-content/uploads/2015/05/1430225988_kakashi5.jpg)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Vesle Anne от августа 9, 2019, 10:03
В Индии, вроде, по имени не обращаются. Говорят "муж", "жена", "твой зять" (судя по кино)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: злой от августа 9, 2019, 10:06
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:19
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Странное обращение к своему мужу. Так как будто кто то говорит ,про какого то мужчину, что он отец каких то детей.К  детям говорящий не имеет никакого отношения

Да ну. Мои русские родственники, дядя и тётя, тоже могут говорить друг на друга "папочка" и "мамочка", причём когда детей нет рядом. Но это факультатив.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Бенни от августа 9, 2019, 10:14
Похоже, русский язык в этом отношении изменяется. Я еще называл своих старших родственников дядями и тетями (с прибавлением имени), а моя кузина (на 15 лет моложе) - нет. А когда-то некоторые и к супругам обращались по имени-отчеству.

Не совсем по теме, но тоже о терминах родства: интересно, кого имеет в виду под шурином-пьянью героиня песни Высоцкого "Диалог у телевизора"? Неужели она стала бы так отзываться о своем брате, а ее муж - его защищать? Может быть, это муж золовки? 
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 10:31
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:56
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 09:54
Кстати, у хакасов при обращении к матери, сестре, бабушке, отцу, деду и прочей родне добавляется аффикс "-ң": iҷең, пиҷең, ууҷаң, абаң, улабаң/ағаң... типа звательный падеж для родни по форме идентичный таковым со значением "твоя мать", "твоя сестра"..
Значит я хакас))) я постоянно так говорю
То есть, у Вас в речи "Мама, позвони мне вечером" = "Твоя мама, позвони мне вечером"?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: forest от августа 9, 2019, 10:46
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 10:31
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:56
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 09:54
Кстати, у хакасов при обращении к матери, сестре, бабушке, отцу, деду и прочей родне добавляется аффикс "-ң": iҷең, пиҷең, ууҷаң, абаң, улабаң/ағаң... типа звательный падеж для родни по форме идентичный таковым со значением "твоя мать", "твоя сестра"..
Значит я хакас))) я постоянно так говорю
То есть, у Вас в речи "Мама, позвони мне вечером" = "Твоя мама, позвони мне вечером"?
Нет. Теперь понял свою ошибку. Когда я говорю маме про брата или сестру, то говорю твой сын, или твоя дочь.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: forest от августа 9, 2019, 11:02
Цитата: Бенни от августа  9, 2019, 10:14
Похоже, русский язык в этом отношении изменяется. Я еще называл своих старших родственников дядями и тетями (с прибавлением имени), а моя кузина (на 15 лет моложе) - нет. А когда-то некоторые и к супругам обращались по имени-отчеству.

Не совсем по теме, но тоже о терминах родства: интересно, кого имеет в виду под шурином-пьянью героиня песни Высоцкого "Диалог у телевизора"? Неужели она стала бы так отзываться о своем брате, а ее муж - его защищать? Может быть, это муж золовки?
Поставьте в текст вместо шурина, зятя, или другого какого то родственника, и текст получиться несуразный
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Jorgan от августа 9, 2019, 11:38
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:19
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Странное обращение к своему мужу. Так как будто кто то говорит ,про какого то мужчину, что он отец каких то детей.К  детям говорящий не имеет никакого отношения
обычный изафет
(дети) отец-их
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 11:40
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
а кого еще, простите?
В первые год, два, а иногда и более никаких детей нет. Тем более нескольких. Поэтому несколько странно так называть мужа.
Если она — хозяйка, почему не звать его хозяином?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Geoalex от августа 9, 2019, 11:46
Цитата: forest от августа  9, 2019, 10:46
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 10:31
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:56
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 09:54
Кстати, у хакасов при обращении к матери, сестре, бабушке, отцу, деду и прочей родне добавляется аффикс "-ң": iҷең, пиҷең, ууҷаң, абаң, улабаң/ағаң... типа звательный падеж для родни по форме идентичный таковым со значением "твоя мать", "твоя сестра"..
Значит я хакас))) я постоянно так говорю
То есть, у Вас в речи "Мама, позвони мне вечером" = "Твоя мама, позвони мне вечером"?
Нет. Теперь понял свою ошибку. Когда я говорю маме про брата или сестру, то говорю твой сын, или твоя дочь.
Анекдот вспомнился:
Вовочка, шмыгая носом, вошел в кабинет отца.
- В чем дело? - потребовал объяснений родитель. Вовочка, подавляя рыдания:
- Из-за несчастной двойки твоя жена только что закатила мне сцену!
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 11:46
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 11:40
В первые год, два, а иногда и более никаких детей нет.
Ну ясно же, что после рождения.
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 11:40
Тем более нескольких
Не обязательно.

Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 11:51
Цитата: true от августа  9, 2019, 11:46
Ну ясно же, что после рождения.
Не ясно :)
Почему «отец их», но не «мать их»?
Она мимо проходила, когда эти дети на свет появлялись?
Цитата: true от августа  9, 2019, 11:46
Цитата: Авишаг от Тем более нескольких
Не обязательно.
Не обязательно что?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 11:52
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 11:40
Если она — хозяйка, почему не звать его хозяином?
Он хозяин своего коня и сабли. Вот на коне и с саблей пусть и командует :green:
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 11:56
Цитата: true от августа  9, 2019, 11:52
Он хозяин своего коня и сабли. Вот на коне и с саблей пусть и командует
А в доме хозяин — сосед? :)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Vesle Anne от августа 9, 2019, 11:59
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 11:56
Цитата: true от августа  9, 2019, 11:52
Он хозяин своего коня и сабли. Вот на коне и с саблей пусть и командует
А в доме хозяин — сосед? :)
а в доме - хозяйка :)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 12:04
Цитата: Vesle Anne от августа  9, 2019, 11:59
а в доме - хозяйка
И она может творить всё, что душе угодно, а не под чутким руководством «отца их»?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 12:08
Я так понял, что у туркмен как и у узбеков супруги друг с другом только на Вы?
Как писал кто-то из великих "для сохранения любви нужно держать известную долю дистанции".
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Vesle Anne от августа 9, 2019, 12:08
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 12:04
И она может творить всё, что душе угодно, а не под чутким руководством «отца их»?
Со скалкой-то наперевес?  ;D
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 12:54
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 12:04
И она может творить всё, что душе угодно, а не под чутким руководством «отца их»?
Нет, она может творить, что душе угодно, но идущее на пользу хозяйства и семьи.
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 12:08
у туркмен... супруги друг с другом только на Вы
Хе-хе, у нас нет слова "Вы"...

Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 13:03
Цитата: true от августа  9, 2019, 12:54
идущее на пользу хозяйства и семьи.
А если муж и жена видят пользу по-разному?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Mona от августа 9, 2019, 13:03
Странно, что в детстве, когда мне было года три-четыре, я бабушку называл по имени и наотрез отказывался называть бабушкой, т.е. у меня было аналогичное табу наоборот. Только лет в пять-шесть я его с трудом переборол.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Mona от августа 9, 2019, 13:05
Авишаг, кажется, пытается свернуть на гендерную тему, в сторону от заданной  ;)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 13:08
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 13:03
А если муж и жена видят пользу по-разному?
Тогда "үч талак" :smoke:
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: piton от августа 9, 2019, 13:12
Знакомая бабушка запрещает внукам называть ее бабушкой.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 13:14
Цитата: true от августа  9, 2019, 12:54
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 12:04
И она может творить всё, что душе угодно, а не под чутким руководством «отца их»?
Нет, она может творить, что душе угодно, но идущее на пользу хозяйства и семьи.
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 12:08
у туркмен... супруги друг с другом только на Вы
Хе-хе, у нас нет слова "Вы"...
Siz/syz
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: злой от августа 9, 2019, 13:15
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 11:40
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
а кого еще, простите?
В первые год, два, а иногда и более никаких детей нет. Тем более нескольких. Поэтому несколько странно так называть мужа.
Если она — хозяйка, почему не звать его хозяином?

А иногда через месяц после свадьбы рождается "недоношенный" крепыш весом 4500 :)

Я вижу глубинный смысл обращения "отец их" в том, что женщина подчёркивает, что муж ей очень свой человек, поскольку является "отцом их" - самых дорогих ей.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Bhudh от августа 9, 2019, 13:29
Цитата: piton от августа  9, 2019, 13:12Знакомая бабушка запрещает внукам называть ее бабушкой.
Вы откуда с моей тёщей знакомы? :???
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: alant от августа 9, 2019, 13:35
Цитата: злой от августа  9, 2019, 13:15
Я вижу глубинный смысл обращения "отец их" в том, что женщина подчёркивает, что муж ей очень свой человек, поскольку является "отцом их" - самых дорогих ей.
А я вижу лишнее напоминание мужу, что это и его дети тоже.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Bhudh от августа 9, 2019, 13:38
Offtop
Смотрит перс в зеркало и говорит:
 — О, здравствуй, о сын сына моего деда!
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Mona от августа 9, 2019, 13:48
Цитата: Bhudh от августа  9, 2019, 13:29
Цитата: piton от августа  9, 2019, 13:12Знакомая бабушка запрещает внукам называть ее бабушкой.
Вы откуда с моей тёщей знакомы? :???

Мне бабушка не только не запрещала (а также мама и другие) но и всячески рекомендовали называть ее бабушкой.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 9, 2019, 13:53
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 13:14
Siz/syz
Нет. Только "сен". Даже к старшим.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 9, 2019, 14:24
Цитата: true от августа  9, 2019, 13:53
Цитата: Maksim Sagay от августа  9, 2019, 13:14
Siz/syz
Нет. Только "сен". Даже к старшим.
Спасибо за информацию! Это ещё больше "цементирует" мои убеждения по вопросу выкания в тюркских :) 
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Wolliger Mensch от августа 9, 2019, 14:30
Цитата: Geoalex от августа  9, 2019, 11:46
- Из-за несчастной двойки твоя жена только что закатила мне сцену!

Это не анекдот, а реально употребляющееся шутливое обозначение. Более того, даже дошкольники такое выдавать могут, и тоже в шутку.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени. На севере Таджикистана друг друга зовут по имени старшего ребёнка. На видео внизу жена как раз объясняет это:
Начиная с 2:00. видно как на её возглас "Ситора!" окликаются у муж и дочь.

Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 9, 2019, 14:59
Цитата: арьязадэ от августа  9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени. На севере Таджикистана друг друга зовут по имени старшего ребёнка.
А как они называют друг друга до рождения детей?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Валер от августа 9, 2019, 15:25
Цитата: forest от августа  9, 2019, 09:19
Цитата: Jorgan от августа  9, 2019, 08:51
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 08:30
Цитата: true от августа  9, 2019, 08:09
"какасы" (их отец)
«Их» — это чей? Детей?
а кого еще, простите?
Странное обращение к своему мужу. Так как будто кто то говорит ,про какого то мужчину, что он отец каких то детей.К  детям говорящий не имеет никакого отношения
https://www.youtube.com/watch?v=LPSxIaxZ_KI
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Mona от августа 10, 2019, 00:10
Дык и в русском переводе на слуху каноническое восточное восклицание "о, мать моих детей!", разве нет?
Кстати в тему, одну из очень близких мне по жизни женщин я не могу называть по имени, только любыми альтернативными способами (прости меня, мать моих детей!).
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 10, 2019, 02:42
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 14:59
Цитата: арьязадэ от августа  9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени. На севере Таджикистана друг друга зовут по имени старшего ребёнка.
А как они называют друг друга до рождения детей?
дорогой/дорогая, свет моих очей, душа моя...  :) why not?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 10, 2019, 02:56
Цитата: Mona от августа 10, 2019, 00:10
Дык и в русском переводе на слуху каноническое восточное восклицание "о, мать моих детей!", разве нет?
Кстати в тему, одну из очень близких мне по жизни женщин я не могу называть по имени, только любыми альтернативными способами (прости меня, мать моих детей!).
Даже в русскоязычной среде многие избегают называть при своих маленьких детях жён и мужей по имени, некоторые даже "папа", "мама" используют.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: SIVERION от августа 10, 2019, 09:23
Я чаще жену зайкой или другими ласкательными называю чем по имени, кстати у меня есть двоюродная тетка которую я по имени называю, а называть ее тетей никогда язык не поворачивался, но из за того что она меня старше всего на 5 лет, поздний ребенок в семье по папиной линии, хотя я тоже не ранний ребенок, мать родила меня в 31, но двоюродная тетка родилась когда ее матери было вродь 43. Хотя это не первый случай в моей родне, бабушка мою мать родила тоже когда ей было за 40.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 10, 2019, 12:07
Offtop
Цитата: SIVERION от августа 10, 2019, 09:23
.
Вот это да... Первая ваша точка на моей памяти ;)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 10, 2019, 20:49
Цитата: Maksim Sagay от августа 10, 2019, 02:42
дорогой/дорогая, свет моих очей, душа моя...  :) why not?
Я ж не против :)
Интересно, как это происходит на практике.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: VanyaTihonov от августа 10, 2019, 20:53
Цитата: арьязадэ от августа  9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени.
Это вы откуда взяли?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 11, 2019, 09:18
Цитата: Авишаг от августа 10, 2019, 20:49
Интересно, как это происходит на практике.
На практике традиция отмирает. Раньше гелин (невестки) носили "яшмак", с родителями мужа не могли разговаривать. Только через посредство младших братьев и сестер. Но кто ж сейчас блюдет эти обычаи?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: true от августа 11, 2019, 09:22
Цитата: VanyaTihonov от августа 10, 2019, 20:53
Это вы откуда взяли?
А что не так?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 11:19
Цитата: Авишаг от августа 10, 2019, 20:49
Цитата: Maksim Sagay от августа 10, 2019, 02:42
дорогой/дорогая, свет моих очей, душа моя...  :) why not?
Я ж не против :)
Интересно, как это происходит на практике.
На практике самое распространённое и употребительное среди тюркских, видимо,  жаным/jonim/canım (душа моя).
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Очень редко называю жену по имени. Но на то есть причины индивидуального плана. Подозреваю, что жена своё имя не очень любит. Отец её назвал так же, как зовут тёщу. Детство, в этом плане, как я догадываюсь, было трудным. Хотя само имя (Ольга) никаких проблем в русской среде не должно вызывать.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Авишаг от августа 11, 2019, 11:54
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Отец её назвал так же, как зовут тёщу.
Т.е. в честь её мамы? Или я туплю?
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Детство, в этом плане, как я догадываюсь, было трудным.
Ситуация, когда ребёнка зовут в честь одного из родителей, вроде, не столь редкая. У всех детей с таким раскладом трудное детство или есть какая-то специфика?
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Хотя само имя (Ольга) никаких проблем в русской среде не должно вызывать.
Всякие производные от имени тоже неприятны?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Lodur от августа 11, 2019, 12:21
Цитата: Авишаг от августа 11, 2019, 11:54Т.е. в честь её мамы? Или я туплю?
Ну да.
Цитата: Авишаг от августа 11, 2019, 11:54
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Детство, в этом плане, как я догадываюсь, было трудным.
Ситуация, когда ребёнка зовут в честь одного из родителей, вроде, не столь редкая. У всех детей с таким раскладом трудное детство или есть какая-то специфика?
Ну, если бы тесть тёщу обычно не по имени звал, то оно бы не вызывало никаких трудностей. Но в том-то и дело, что по имени.

Цитата: Авишаг от августа 11, 2019, 11:54
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Хотя само имя (Ольга) никаких проблем в русской среде не должно вызывать.
Всякие производные от имени тоже неприятны?
Приняты. Но они же могут быть отнесены к обеим Ольгам. Потому пришлось выкручиваться. Тёща и шурин до сих пор жену "Лялей" называют. Я так её не называю никогда: она сама говорила, что это "имя" просто-таки ненавидит.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 12:50
В чём проблема, чтобы сменить имя? Я за свои 32 года в разных коллективах был известен под разными именами:
1.Марат/Мурад в 2010-2012(в честь отца сам назывался Маратом, но мусульмане ошибочно звали Мурадом)
2.Максат/Максуд 2013-2018(в киргизо-казахских коллективах)
3.Хамза, 2018(последнее имя, полученное в Юж. Корее из-за того, что паре человек рассказал про сподвижника, р.а.а.)
По Вотсапу некоторые так и зовут и меня не напрягает. В нашей политической обстановке оно и лучше не светить паспортное имя.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Leo от августа 11, 2019, 13:17
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Отец её назвал так же, как зовут тёщу.
его тёщу?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 13:26
Цитата: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 11:19
На практике самое распространённое и употребительное среди тюркских, видимо,  жаным/jonim/canım (душа моя).

جانم - нисолько не сомневался :)
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Lodur от августа 11, 2019, 13:27
Цитата: Leo от августа 11, 2019, 13:17
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Отец её назвал так же, как зовут тёщу.
его тёщу?
Если жена моя, то чья тёща? :smoke:
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 13:28
Цитата: VanyaTihonov от августа 10, 2019, 20:53
Цитата: арьязадэ от августа  9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени.
Это вы откуда взяли?

из жизни
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Leo от августа 11, 2019, 13:32
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 13:27
Цитата: Leo от августа 11, 2019, 13:17
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Отец её назвал так же, как зовут тёщу.
его тёщу?
Если жена моя, то чья тёща? :smoke:
у каждого своя
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 13:33
Цитата: Авишаг от августа  9, 2019, 14:59
Цитата: арьязадэ от августа  9, 2019, 14:48
у всех мусульман этот запрет есть - нельзя назвать супругу или супруга по имени. На севере Таджикистана друг друга зовут по имени старшего ребёнка.
А как они называют друг друга до рождения детей?

прямое обращение:
"занак" - (моя) женщина
"мардак" - (мой] мужчина

в отсутствии:
"ин" - "эта" (женщина)
"ино" - "этот" (мужчина)

после рождение ребёнка:
"очаш"  - её/его мать
"дадеш" - её/его отец
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 13:46
Я коллегу памирку "ғацак" называл, ей нравилось.
"Занак" разве не "женчужка", а
"мардак" не "мужчинка"? Вроде ж ласкательно...
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 15:05
Цитата: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 13:46
Я коллегу памирку "ғацак" называл, ей нравилось.
"Занак" разве не "женчужка", а
"мардак" не "мужчинка"? Вроде ж ласкательно...

тут "-ак" придаёт оттенок обыденности, повседневности.
ибо "мард" - это ближе к "самцу", и "зан" ближе к "самке". слова "нар" (самец) и "мода" (самка) больше относятся к животным.
в персидском:
мард - мужчина-самец, джигит
мардак - обычный мужчина, муж
мардака - недомужчина
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: VanyaTihonov от августа 11, 2019, 15:25
Цитата: true от августа 11, 2019, 09:22
Цитата: VanyaTihonov от августа 10, 2019, 20:53
Это вы откуда взяли?
А что не так?
То, что мусульман по статистике насчитывается примерно 1,7 млрд и говорить о том, что им всем запрещено называть супруга по имени, как-то странно, поскольку я не знаю ни аята, ни хадиса, который запрещал бы это, — видимо, это обычаи какого-то народа.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 15:33
Цитата: VanyaTihonov от августа 11, 2019, 15:25
Цитата: true от августа 11, 2019, 09:22
Цитата: VanyaTihonov от августа 10, 2019, 20:53
Это вы откуда взяли?
А что не так?
То, что мусульман по статистике насчитывается примерно 1,7 млрд и говорить о том, что им всем запрещено называть супруга по имени, как-то странно, поскольку я не знаю ни аята, ни хадиса, который запрещал бы это, — видимо, это обычаи какого-то народа.
Как то и прекращение называния своей матери матерью, если ты в детстве получил более менее обширный ожог кожи (утюг, головешка и т. д.). Как известно, карать огнём может только хозяин огня, Аллах (привет игилу). А мать не углядев дитё, будто сама обожгла. Кроме таджиков, кажется ещё узбеки практикуют этот народный обычай.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 15:36
И не приведи Господь тебе просыпать соль на землю, тогда точно несдобровать.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 15:40
Цитата: VanyaTihonov от августа 11, 2019, 15:25
То, что мусульман по статистике насчитывается примерно 1,7 млрд и говорить о том, что им всем запрещено называть супруга по имени, как-то странно, поскольку я не знаю ни аята, ни хадиса, который запрещал бы это, — видимо, это обычаи какого-то народа.

жизнь сложна и хадисы не всё могут охаватить, поэтому у мусульман Коран - > хадисы - > фиқҳ - > дальше еще. у пуштун и белуджей дальше племенные коды. у исламизированных тюрок, тех настоящих. на степяз Казахстана тоже племенные коды наслаивались. О оседлего населения Большого Среднего Востока - всегда была базовая общность в культуре, от Бухары и Кошгара до Магриба. и данный запрет скорее всего оттуда из глубины веков.

Исламизация отделенных территорий - Индонезия-Малайзия, Индия-Бангладеш, Татарстан-Башкортостан, тюркские племена Казахстана и Сибири, Босния-Албания, Нигерия и Танзания  и тд - приводило всегда в "средневостокизации" населения - они всё осваивали букетом.

И тут ночего удивительного нет, что общность шире чем ти что написано в хадисах.

Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: jvarg от августа 11, 2019, 16:38
Иногда, когда вы говорите, мне кажется что вы бредите...
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Leo от августа 11, 2019, 16:50
Цитата: jvarg от августа 11, 2019, 16:38
Иногда, когда вы говорите, мне кажется что вы бредите...
зачем вы так ?
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 18:43
Как-то слабо вижу общность культуры между персизированными согдийцами Таджикистана, курдами, арабами Залива и магрибскими арабизированными берберами даже в их современном исламизированном состоянии. С высоты птичьего полёта может и не разглядеть, но вблизи культуры очень разные. Религия тут в идеале надкультурна, но не всегда, чего стоит языческий африканский обычай(слово адат даже произносить кощунственно)  женского обрезания, доползший аж до Ирана и Пакистана.
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Драгана от августа 11, 2019, 18:46
Цитата: Lodur от августа 11, 2019, 11:24
Очень редко называю жену по имени. Но на то есть причины индивидуального плана. Подозреваю, что жена своё имя не очень любит. Отец её назвал так же, как зовут тёщу. Детство, в этом плане, как я догадываюсь, было трудным. Хотя само имя (Ольга) никаких проблем в русской среде не должно вызывать.
Из-за большой распространенности имени? Знакомая история. Оли, Лены и Наташи с этим регулярно сталкиваются. Хотя у меня негатива по поводу имени нет, тем более если именно в нашей семье не повторяется.


Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: Lodur от августа 11, 2019, 19:29
Цитата: Драгана от августа 11, 2019, 18:46Из-за большой распространенности имени? Знакомая история.
Нет, из-за того, что маму и дочку зовут одинаково (и дочку в детстве, конечно, называли в семье по-другому; я же выше объяснил).
Название: Табу на обращение по имени между супругами.
Отправлено: арьязадэ от августа 11, 2019, 23:25
Цитата: Maksim Sagay от августа 11, 2019, 18:43
Как-то слабо вижу общность культуры между персизированными согдийцами Таджикистана, курдами, арабами Залива и магрибскими арабизированными берберами даже в их современном исламизированном состоянии. С высоты птичьего полёта может и не разглядеть, но вблизи культуры очень разные. Религия тут в идеале надкультурна, но не всегда, чего стоит языческий африканский обычай(слово адат даже произносить кощунственно)  женского обрезания, доползший аж до Ирана и Пакистана.

удивительно, но это так. очень давно, в Америке, сидел в мечети, там группа египтян сидели напротив. у меня вдруг было ощущение сижу у себя в кишлаке. полная общность. или другой пример. араб из Туниса, сначала был приветлив в своем ресторане, потом стал начал относиться ко мне брезгливо. причину понял только следующий раз, когда пришёл с другом арабом. он думал я свой араб, но претендую что арабский не знаю.

иногда сравниваю вот такие многочиленные случаи, когда в Среднем Востоке повсюду ты свой. А шаг на север в сторону Казахстана - абсолютно чужая территория :).