Очень часто можно встретить официальную информацию о том, что регистрация в современной России - это совсем не то, что прописка при СССР, разница огромная. Один из наших форумчан тоже подчеркивал эту разницу. И я хотел бы разобраться, в чем она состоит, если таковая есть. Ибо мне кажется, что, на самом деле, явления очень близки друг другу (хоть и есть различия, конечно).
О регистрации официально написано, что она имеет лишь уведлмительный характер. Но на практике, по-моему, это совсем не так. Если человек куда-то приезжает (и даже, если переселяется жить из одного места в другое в рамках одного населенного пункта), он обязан в течение 90 дней оформить по этому месту пребывания временную регистрацию. Если он этого не сделал и живёт в данном месте больше 90 суток, то формально он уже совершил административное правонарушение и должен выплатить штраф. Кроме того, очень многие операции в различных учреждениях нельзя или сложно осуществить без временной регистрации.
Постоянная регистрация тоже привязывает человека к себе определённым образом. Иметь её необязательно, гражданин не обязан. Но подчас она нужна. А если она есть, некоторые вещи (например, пройти освидетельствование у психиатра и нарколога) человек может сделать только по месту постоянной регистрации, где бы он ни находился (либо же необходимо посылать официальный запрос, что занимает кучу времени).
Я не очень хорошо разбираюсь в ситуации с пропиской в СССР. И допускаю, что там все с этим вопросом было жестче. Тем не менее, не считаю, что можно назвать современную регистрацию в России (а также Украине и, наверное, многих других странах) чем-то совсем уж другим. И слова о чисто уведомительном характере - это именно что слова, ибо закон таков, что человек обязан в достаточно короткий срок оформлять постоянную или временную регистрацию, она в разных вопросах призяывывает его к этому месту, а без неё он де-факто лишается части прав.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 09:23
И слова о чисто уведомительном характере - это именно что слова, ибо закон таков, что человек обязан в достаточно короткий срок оформлять постоянную или временную регистрацию, она в разных вопросах призяывывает его к этому месту, а без неё он де-факто лишается части прав.
Вы просто не понимаете, что означает словосочетание "уведомительный порядок/характер". Да, обязан, и что? Смысл понятия "уведомительный" (vs. противоположный вариант "разрешительный") в том, что тебе не могут запретить зарегистрироваться там, где ты хочешь (ну, при наличии неких осмысленных оснований, конечно - всего лишь банально наличия легального места проживания). При разрешительном порядке ты
просишь разрешения, и тебе его могут дать или не дать.
Вот характерный пример:
Цитата: Виоленсия от мая 20, 2019, 19:04
Не-не, про "привлекать деньгами" разговору не было. Московской пропиской - можно попробовать. :green: Но такую нормальному мужчине не надо.
Это фактически фраза из советских времён, когда была прописка разрешительного характера и бесплатное (или, если брать кооперативный вариант, не бесплатное, но во всяком случае очень дешёвое по сравнению с нынешним) жильё. Когда была именно прописка, и московская прописка - это было что-то, что можно только специальным образом добыть через определённые организации (устроиться на работу куда-то, где дефицит кадров, скажем - или вот через брак). Сейчас на самом деле прописки нет, поэтому в действительности речь в контексте темы, откуда взята цитата, может идти именно что только о деньгах. Ибо чтобы поселиться в Москве, если кому-то этого по каким-то причинам хочется, не нужно некоего специального
разрешения, зато нужны деньги - либо разовая сумма на покупку квартиры, либо постоянный доход выше среднего - для аренды или ипотеки. Конкретно в контексте цитаты, да, у некоей женщины может быть такой вариант заполучить эти деньги, как просто выкинуть мужика на улицу, завладев его квартирой через посредство института брака. Но опять же, поскольку сейчас время не советское, тут разговор не о прописке, а о деньгах. Если у некоего шибко богатого мужика денег на 5-10 штук квартир (или сами эти квартиры как таковые, в собственности), так для него это и не такая проблема отдать одну из них женщине в обмен на несколько лет совместной жизни, ему вылетать на улицу во всяком случае не придётся.
Цитата: Toman от июня 25, 2019, 14:23
Вы просто не понимаете, что означает словосочетание "уведомительный порядок/характер". Да, обязан, и что? Смысл понятия "уведомительный" (vs. противоположный вариант "разрешительный") в том, что тебе не могут запретить зарегистрироваться там, где ты хочешь (ну, при наличии неких осмысленных оснований, конечно - всего лишь банально наличия легального места проживания). При разрешительном порядке ты просишь разрешения, и тебе его могут дать или не дать.
Спасибо, что объяснили. Теперь я понимаю. Разница действительно большая. И теперь я согласен, что нынешняя регистрация и старая прописка - весьма разные вещи. И прописка была куда хуже.
Другое дело, что по факту регистрация тоже становится тяжёлым бременем. Потому что люди, сдающие квартиры, в основной своей массе Категорически не хотят делать это официально и, естественно, не станут никого регистрировать. В итоге, если человеку нужно переехать жить в другой город, где у него никого нет, а купить жилье он не в состоянии, ему приходится либо жить без регистрации и рисковать (да и часто без регистрации он не может получить какие-то документы и т. д.), либо решать этот вопрос за немалые деньги и нелегально.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 20:50
Потому что люди, сдающие квартиры, в основной своей массе Категорически не хотят делать это официально и, естественно, не станут никого регистрировать. В итоге, если человеку нужно переехать жить в другой город, где у него никого нет, а купить жилье он не в состоянии, ему приходится либо жить без регистрации и рисковать (да и часто без регистрации он не может получить какие-то документы и т. д.), либо решать этот вопрос за немалые деньги и нелегально.
У меня тётя сдавала неофициально. Пока налоговая не взяла за жабры. Теперь уже много лет фиксирует всё в декларации.
Цитата: Awwal12 от июня 25, 2019, 21:07
У меня тётя сдавала неофициально. Пока налоговая не взяла за жабры. Теперь уже много лет фиксирует всё в декларации.
Наверняка абсолютное количество сдвющих официально не так мало, но неофициально явно сдаёт гораздо большее число людей.
А как налоговая узнала, Вы не в курсе?
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2019, 00:09А как налоговая узнала, Вы не в курсе?
Соседи - люди добрые. Если они видят, что в квартире то и дело меняются жильцы (а некоторые из них могут обладать и не очень приятными для соседей привычками... от музыки из стоваттных колонок в три часа ночи до организации наркопритона), то животворящая анонимка (а то и не анонимка - сейчас многие даже не скрываются, когда чувствуют, что закон на их стороне, а подозревать "крышу" у потенциального ответчика нет причин) в заинтересованные органы быстро приводит к желаемому результату.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 09:23
О регистрации официально написано, что она имеет лишь уведлмительный характер. Но на практике, по-моему, это совсем не так. Если человек куда-то приезжает (и даже, если переселяется жить из одного места в другое в рамках одного населенного пункта), он обязан в течение 90 дней оформить по этому месту пребывания временную регистрацию. Если он этого не сделал и живёт в данном месте больше 90 суток, то формально он уже совершил административное правонарушение и должен выплатить штраф. Кроме того, очень многие операции в различных учреждениях нельзя или сложно осуществить без временной регистрации.
Кстати, буквально вчера мне попалась вот такая удивительная статья: https://oko-planet.su/politik/politiklist/519654-suschestvuet-li-propiska-v-ssha-da-prichem-vse-namnogo-serezney-chem-v-rossii.html
Я и не подозревал ничего подобного. Уж так у нас клеймили прописку в годы перестройки, да и сейчас регистрацию не очень жалуют, считая чуть ли не нарушением прав человека, а тут, оказывается, вон чё.
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2019, 12:11
https://oko-planet.su/politik/politiklist/519654-suschestvuet-li-propiska-v-ssha-da-prichem-vse-namnogo-serezney-chem-v-rossii.html
Я и не подозревал ничего подобного. Уж так у нас клеймили прописку в годы перестройки, да и сейчас регистрацию не очень жалуют, считая чуть ли не нарушением прав человека, а тут, оказывается, вон чё.
Статья ангажированная и брехливая. Уже начиная с того, что "мало кто из американцев является собственниками своего жилья". В 2018 году собственниками своего жилья были 62%+ американцев, и когда я учился в школе, нас учили, что "большинство" - это 50%+.
Насчёт прав не знаю, но не все американцы водят машины, особенно в крупных городах. Автор статьи намекает, что без водительских прав почти банковский счет открыть нельзя, он хочет сказать, что у людей без водительских прав нет банковских счетов?
Цитата: RockyRaccoon от августа 31, 2019, 12:11
Кстати, буквально вчера мне попалась вот такая удивительная статья: https://oko-planet.su/politik/politiklist/519654-suschestvuet-li-propiska-v-ssha-da-prichem-vse-namnogo-serezney-chem-v-rossii.html
Я и не подозревал ничего подобного. Уж так у нас клеймили прописку в годы перестройки, да и сейчас регистрацию не очень жалуют, считая чуть ли не нарушением прав человека, а тут, оказывается, вон чё.
Не совсем понял, почему там сказано, что все намного серьёзнее. Судя по тексту, этого не увидел.
А так надо уточнить, насколько это все близко к правде. Но я охотно верю, что в США тоже довольно жёстко с регистрацией. Собственно, я не понимаю, почему в вопросах свободы, демократии и под. часто смотрят на Штаты. Может, они себя объявляют ведущей страной в этом смысле, не знаю. Но факты, по-моему, говорят о другом. США далеко не самая свободная и толерантная страна в мире, далеко. Уж точно не эталон.
Кстати, в России в правах, насколько я знаю, адрес регистрации не указывают.
Цитата: Toman от июня 25, 2019, 14:23
поскольку сейчас время не советское, тут разговор не о прописке, а о деньгах
в данной фразе "прописка" скорее синоним "своя жилплощадь".
Цитировать"Ну, без машины можно и обойтись", - наверняка, сейчас скажут многие. Ага, можно. А вот без кредитов и кредитной истории - практически никак.
Вот как по мне, так этот фактор даже более значимый, чем обязательность/необязательность прописки. Если в стране не прожить без кредитов -- то что-то там явно не так.
Цитата: Upliner от августа 31, 2019, 15:39
Цитировать"Ну, без машины можно и обойтись", - наверняка, сейчас скажут многие. Ага, можно. А вот без кредитов и кредитной истории - практически никак.
Вот как по мне, так этот фактор даже более значимый, чем обязательность/необязательность прописки. Если в стране не прожить без кредитов -- то что-то там явно не так.
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Цитата: Upliner от августа 31, 2019, 15:39
Цитировать"Ну, без машины можно и обойтись", - наверняка, сейчас скажут многие. Ага, можно. А вот без кредитов и кредитной истории - практически никак.
Вот как по мне, так этот фактор даже более значимый, чем обязательность/необязательность прописки. Если в стране не прожить без кредитов -- то что-то там явно не так.
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
В Афганистане, который тут так рьяно австралиец арьязадэ рекламирует. ;D
Кредиты на ТНП - вселенское зло. Кредиты на ипотеку и для бизнеса - объективная необходимость.
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:29
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
В Афганистане, который тут так рьяно австралиец арьязадэ рекламирует. ;D
Вы уверены, что Афганистан - это пример страны, где ипотека
не нужна, а не страны, где её
нет по общеизвестным причинам?
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:38
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:29
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
В Афганистане, который тут так рьяно австралиец арьязадэ рекламирует. ;D
Вы уверены, что Афганистан - это пример страны, где ипотека не нужна, а не страны, где её нет по общеизвестным причинам?
Думаю, что традиционное жилище из камней или навоза с соломой вполне реально построить и без ипотеки. Там, однако, другая проблема - обычно размеры калыма столь велики, что многие бедняки не могут позволить себе женитьбу. Было б кредитование - им было бы намного проще.
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:51
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:38
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:29
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
В Афганистане, который тут так рьяно австралиец арьязадэ рекламирует. ;D
Вы уверены, что Афганистан - это пример страны, где ипотека не нужна, а не страны, где её нет по общеизвестным причинам?
Думаю, что традиционное жилище из камней или навоза с соломой вполне реально построить и без ипотеки. Там, однако, другая проблема - обычно размеры калыма столь велики, что многие бедняки не могут позволить себе женитьбу. Было б кредитование - им было бы намного проще.
Мне, кстати, рассказывали, что саман - хороший стройматериал, практичный, но один существенный минус у него есть: мыши грызут.
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:51
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:38
Цитата: Geoalex от августа 31, 2019, 18:29
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку. Если вам известна страна, где не нужна ипотека - я с интересом выслушаю.
В Афганистане, который тут так рьяно австралиец арьязадэ рекламирует. ;D
Вы уверены, что Афганистан - это пример страны, где ипотека не нужна, а не страны, где её нет по общеизвестным причинам?
Думаю, что традиционное жилище из камней или навоза с соломой вполне реально построить и без ипотеки. Там, однако, другая проблема - обычно размеры калыма столь велики, что многие бедняки не могут позволить себе женитьбу. Было б кредитование - им было бы намного проще.
Я сомневаюсь, что вам кто-либо позволит строить "традиционное жилище из навоза" в черте города. Ипотека нужна, как минимум для покупки земельного участка.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 19:00Я сомневаюсь, что вам кто-либо позволит строить "традиционное жилище из навоза" в черте города. Ипотека нужна, как минимум для покупки земельного участка.
О господи, ещё и земельный участок в ипотеку? Нет чтобы как у людей -- землю выделяет муниципалитет, строим сами по типовому проекту, за свой счёт, безо всяких ипотек...
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки
Я так понимаю, это стало актуально только после кризиса 2007-го года, а до этого ипотеку выдавали вообще всем подряд, даже нелегалам.
Цитата: Upliner от августа 31, 2019, 19:10
Нет чтобы как у людей -- землю выделяет муниципалитет, строим сами по типовому проекту, за свой счёт, безо всяких ипотек...
У людей = в богом забытом поселении городского типа? В привлекательных для проживания городах у муниципалитета даже при желании нет земли для всех желающих.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 19:27У людей = в богом забытом поселении городского типа? В привлекательных для проживания городах у муниципалитета даже при желании нет земли для всех желающих.
Ну вот и выяснили, что дело не в странах, а в городах. Как правило, ипотека актуальна только для тех, кто хочет перебраться из провинции в столицы. Остальные вполне могут себе позволить просто жить по средствам. И вот то, что в США кредитная история нужна даже для съёма -- это реальная проблема, которой в наших странах (РФ, Украина) просто нет.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 20:50
Другое дело, что по факту регистрация тоже становится тяжёлым бременем.
Никакого бремени не ощущаю вообще. Хотя пару раз приходилось менять прописку/регистрацию.
Цитата: злой от августа 31, 2019, 18:33
Кредиты на ТНП - вселенское зло.
Шо за ТНП? И вопрос вам на засыпку: чем отличается заём от кредита?
ТНП = так называемый президент. В Белоруссии такой узус.
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 19:58
Никакого бремени не ощущаю вообще. Хотя пару раз приходилось менять прописку/регистрацию.
Сколько раз Вам доводилось переезжать надолго жить в другой город России, где у Вас не было собственного жилья или жилья Ваших родственников, готовых Вас зарегистрировать?
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 19:58Никакого бремени не ощущаю вообще. Хотя пару раз приходилось менять прописку/регистрацию.
Вам просто повезло, что не было случаев, когда у квартиры 5 собственников из разных городов, и требовалось собрать их вместе.
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2019, 20:00
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 19:58
Никакого бремени не ощущаю вообще. Хотя пару раз приходилось менять прописку/регистрацию.
Сколько раз Вам доводилось переезжать надолго жить в другой город России, где у Вас не было собственного жилья или жилья Ваших родственников, готовых Вас зарегистрировать?
Надолго ни разу.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 20:00
ТНП = так называймый президент. В Белоруссии такой узус.
Пока не понял, во-первых, как связан злой и Беларусь, во-вторых, как это - кредиты на президента?
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 19:58Шо за ТНП? И вопрос вам на засыпку: чем отличается заём от кредита?
ТНП -- товары народного потребления.
Кредит -- в банке
Заём -- у частного лица, в том числе у МФО.
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 20:01
Надолго ни разу.
Ну а я говорил как раз про такие случаи.
Цитата: Upliner от августа 31, 2019, 20:02
Кредит -- в банке
Заём -- у частного лица, в том числе у МФО.
Зачем же вы на вопрос злому ответили?
Цитата: From_Odessa от августа 31, 2019, 20:01
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 20:00
ТНП = так называймый президент. В Белоруссии такой узус.
Пока не понял, во-первых, как связан злой и Беларусь, во-вторых, как это - кредиты на президента?
Это единственное "ТНП", которое я знаю :donno:
Цитата: Poirot от августа 31, 2019, 20:08
Зачем же вы на вопрос злому ответили?
Потому что он добрый.
Цитата: From_Odessa от июня 25, 2019, 20:50
Другое дело, что по факту регистрация тоже становится тяжёлым бременем. Потому что люди, сдающие квартиры, в основной своей массе Категорически не хотят делать это официально и, естественно, не станут никого регистрировать. В итоге, если человеку нужно переехать жить в другой город, где у него никого нет, а купить жилье он не в состоянии, ему приходится либо жить без регистрации и рисковать (да и часто без регистрации он не может получить какие-то документы и т. д.), либо решать этот вопрос за немалые деньги и нелегально.
Постоянная прописка за деньги стоит тысяч 20-30 в зависимости от региона, не такие уж неподъемные деньги. Причем она по большому счету не нужна, т.е. работать можно и по временной, и нужна она только при устройстве на работу. Справки эти (о временной регистрации) раньше вообще делали в фотошопе, и прокатывало.
Цитата: bvs от августа 31, 2019, 20:28
Постоянная прописка за деньги стоит тысяч 20-30 в зависимости от региона, не такие уж неподъемные деньги
Для очень многих - огромные деньги. Для многих и 8-10 тысяч за временную - это немало. Конечно, это разовые затраты надолго или навсегда, потому как-то вытянуть уж точно можно. Я и не говорю, что невозможно. Просто тяжело.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 18:24
Кредитная история наиболее актуальна для ипотеки, а не для покупки утюгов в рассрочку.
Как будто есть какая-то разница.
Цитата: злой от августа 31, 2019, 18:33
Кредиты на ТНП - вселенское зло. Кредиты на ипотеку и для бизнеса - объективная необходимость.
Если ещё с бизнесом возможны варианты, с определёнными оговорками, то ипотека - такое же однозначное вселенское зло.
Цитата: bvs от августа 31, 2019, 20:28
нужна она только при устройстве на работу
У нас временная регистрация канает.
Цитата: злой от августа 31, 2019, 20:37
Цитата: bvs от августа 31, 2019, 20:28
нужна она только при устройстве на работу
У нас временная регистрация канает.
Я про временную и писал.
Цитата: Toman от августа 31, 2019, 20:36
ипотека - такое же однозначное вселенское зло.
Ну конечно, спать на диване с женой и детьми в однокомнатной квартире с родителями - однозначно лучше :wall:
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 20:58
Ну конечно, спать на диване с женой и детьми в однокомнатной квартире с родителями - однозначно лучше :wall:
Т.е. вы считаете, это вообще нормально - отдавать банку, скажем, 3/4 всей своей зарплаты за жизнь в качестве, по факту, "налога" за получение наследства от совокупных бабушек-дедушек-прабабушек-прадедушек? Население практически не меняется, предыдущее поколение где-то жило - и вдруг по какой-то непонятной причине просто получить наследство мы, внезапно, не можем, а надо сразу 80% отдать каким-то мутным банковским типам, а потом всю жизнь в поте лица выкупать обратно?
Цитата: bvs от августа 31, 2019, 20:28
Постоянная прописка за деньги стоит тысяч 20-30 в зависимости от региона
Это про какую страну? Про СССР??!
Цитата: Toman от августа 31, 2019, 22:57
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 20:58
Ну конечно, спать на диване с женой и детьми в однокомнатной квартире с родителями - однозначно лучше :wall:
Т.е. вы считаете, это вообще нормально - отдавать банку, скажем, 3/4 всей своей зарплаты за жизнь
У вас пост начинается с ложной предпосылки. Никто не даёт ипотеку, которая превышает 40% (в некоторых странах только 25%) месячного дохода.
Цитироватьв качестве, по факту, "налога" за получение наследства от совокупных бабушек-дедушек-прабабушек-прадедушек?
Что за поток сознания? Ипотеку,
в подавляющем большинстве случаев берут на покупку новостроя, т.е. жилого фонда, которого при ваших дедушках-бабушках еще не было.
Цитировать
Население практически не меняется
как было замечено выше, вы любите превращать собственный опыт в глобальные утверждения. Население растет во многих странах мира.
Цитировать
предыдущее поколение где-то жило
А если это "где-то" = деревня на расстоянии 100 км от ближайшей ж/д? Кроме того, послевоенный жилфонд в виде хрущовок изношен, его надо сносить и строить новое.
Цитировать
- и вдруг по какой-то непонятной причине просто получить наследство мы, внезапно, не можем
Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Жизнь - суровая штука. :tss:
(wiki/ru) Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1983))
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 23:26
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Жизнь - суровая штука. :tss:
(wiki/ru) Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1983))
Варварская, бессмысленная традиция
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:35
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 23:26
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Жизнь - суровая штука. :tss:
(wiki/ru) Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1983))
Варварская, бессмысленная традиция
Конечно. Но по-другому в то время в горах крестьянам не выжить было. (И дело не в жилье, разумеется. Жрать было нечего). Там в статье не сказано, но, помнится, мать сама себе камнем зубы выбивает, чтобы официально быть "квалифицированной" старухой. Потому что понимает, что если останется ещё на одну зиму (а у сына жена на сносях) - всем еды не хватит. :( Довольно страшный фильм. Несмотря на безумно красивые натурные съёмки.
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 23:45
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:35
Цитата: Lodur от августа 31, 2019, 23:26
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Жизнь - суровая штука. :tss:
(wiki/ru) Легенда_о_Нараяме_(фильм,_1983) (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0_%D0%BE_%D0%9D%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%8F%D0%BC%D0%B5_(%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1983))
Варварская, бессмысленная традиция
Конечно. Но по-другому в то время в горах крестьянам не выжить было. (И дело не в жилье, разумеется. Жрать было нечего). Там в статье не сказано, но, помнится, мать сама себе камнем зубы выбивает, чтобы официально быть "квалифицированной" старухой. Потому что понимает, что если останется ещё на одну зиму (а у сына жена на сносях) - всем еды не хватит. :( Довольно страшный фильм. Несмотря на безумно красивые натурные съёмки.
А мигрировать на равнину в поисках счастья "лишним ртам" не пришло в голову?
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:47А мигрировать на равнину в поисках счастья "лишним ртам" не пришло в голову?
Древняя Япония. Земли мало, и вся, что есть - уже занята. Это вам не бескрайние русские просторы, где земли всегда было больше, чем людей. (Пишут, что в реальности такого обычая могло и вовсе не быть... хоть легенда и попала в японскую классику X века - "Ямато моногатари").
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19
Ипотеку, в подавляющем большинстве случаев берут на покупку новостроя, т.е. жилого фонда, которого при ваших дедушках-бабушках еще не было.
Вот существование ипотеки и приводит к заряженности в несколько раз цен на новострой, в частности. И к вытекающим из этого сверхприбылям, и соотв. дикости и беспощадности всего происходящего в этой области.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19
Вы предлагаете автоматическую эвтаназию для ваших родителей, после вашей свадьбы? Им же тоже надо где-то жить?
Возможность или невозможность проживания вместе с родителями, вообще говоря, не зависит прямо от свадьбы. А жильё предыдущих поколений, предполагается, конечно, благополучно пропито? Ну, тогда да, всё сходится.
Цитата: Rōmānus от августа 31, 2019, 23:19
У вас пост начинается с ложной предпосылки. Никто не даёт ипотеку, которая превышает 40% (в некоторых странах только 25%) месячного дохода.
Предсказывать будущее в точности никто не умеет. А месячный доход имеет такое неотъемлемое свойство падать, зачастую катастрофически. Ну, в том случае, если человек зарабатывает сколько-нибудь честным трудом. Поэтому те расчёты, под которые ипотеку дают, и реальность, в которой её приходится выплачивать - это как бы две большие разницы.
Томан, критиковать очень просто. Что вы предлагаете собственно? Восстановить крепостное право и заставить людей оставаться в деревнях? А если проберутся в город - отлавливать, выжигать железом клеймо и отправлять обратно? Спрос на жилье определяется не только общей демографией, но и поступательной урбанизацией. Если у вас в семье есть "свободное жильё", то это чаще всего от прадедушек, учитывая продолжительность жизни теперь. А "прадедушки" для многих жили в деревне. В связи с прогрессом земледелия, ростом урожайности такого числа людей на селе как 100 лет назад не надо, там для них нет работы. Вы думаете урбанизация на пустом месте возникла?
Я считаю, что ипотека - это дикая и несправедливая штука, т.к. переплата встаёт в несколько стоимостей соответствующей жилплощади. Но эта схема работает. У меня несколько знакомых, подгрузившихся в ипотеку, кто-то уже выплатил, кто-то в следующем году выплатит. И реально у них будет своё жильё, а до этого или не было, или было в провинциальном городе, а сейчас в столице. Альтернатива ипотеке на текущий момент - только СССР восстанавливать и стоять в очередях на ордера.
Цитата: злой от сентября 1, 2019, 07:07
Альтернатива ипотеке на текущий момент - только СССР восстанавливать и стоять в очередях на ордера.
Не только. Можно купить с помощью государства.
Цитата: злой от сентября 1, 2019, 07:07
Я считаю, что ипотека - это дикая и несправедливая штука, т.к. переплата встаёт в несколько стоимостей соответствующей жилплощади. Но эта схема работает. У меня несколько знакомых, подгрузившихся в ипотеку, кто-то уже выплатил, кто-то в следующем году выплатит. И реально у них будет своё жильё, а до этого или не было, или было в провинциальном городе, а сейчас в столице. Альтернатива ипотеке на текущий момент - только СССР восстанавливать и стоять в очередях на ордера.
Очереди в СССР - не альтернатива. Были простые работяги, которые ждали 20-30 лет в очереди, а были блатные, которые пролезали без очереди. Даже выждав 20 лет ты получал не то, что хотел, и не там, где хотел, а что дают. Не нравится - можешь становиться в конец очереди. Разница с ипотекой очевидна: человек покупает то, что хочет, и самое главное -
живёт в своём все эти 20 лет.
Я уже не говорю о побочных эффектах советской системы в виде "фиктивных" разводов, которые во многих семьях плавно становились нефиктивными. Увеличение "приплода" с единственной целью выцыганить квартиру побольше и т.д.