Знаю несколько тысяч высокочастотных слов. Произношение программой-распознавателем определяется, как правильное, да и вообще я фонетике внимание уделял, каждое слово учу с транскрипцией, а на первых порах слова без аудиословаря вообще не учил. Но вот включая CNN я не понимаю даже темы, на которую они говорят. Что я делаю не так? Как практиковаться? Больше слушать? Замедлять скорость воспроизведения? Прокручивать одно и то же видео, пока не расслышишь всё?
Дайте рецепт, пусть, даже сложный, но чтобы он был действенным! Чтобы не потратить время и силы зря... Спасибо
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 14:10
Цитата: Lodur от апреля 5, 2019, 12:39
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 12:37Больше слушать?
:yes:
Вот так просто?
Родной язык вы тоже не понимали изначально, но слушали, слушали, слышали все варианты произношения, и сейчас даже людей с фифектами фикции можете так или иначе понять.
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 5, 2019, 14:24
Родной язык вы тоже не понимали изначально, но слушали, слушали, слышали все варианты произношения, и сейчас даже людей с фифектами фикции можете так или иначе понять.
Но это было в особый период жизни, специально для этого предназначенный )
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 14:10Вот так просто?
А что ещё? Ну, если есть субтитры - это может помочь. Или наоборот, не помочь.
У меня тоже плохо с восприятием на слух. Читать текст намного проще, это не проблема, а вот стоит включить фильмы или видео - так понимаю только некоторых блоггеров (их вообще легко воспринимать и понятно все), а с остальными совсем плохо. Причем если ту же самую фразу замедлить - понимаю нормально, слова все знакомые, а в обычной скорости не воспринимаю и все. Банальное "how are you" просто не воспринимаю и все, просто не опознаю даже эти слова. Пока до меня доходит то, что было сказано до того, он уже после того три фразы сказал.
В чем дело - не пойму. Вроде сколько лет регулярно слышу английский язык с экрана, а без субтитров все плохо. Причем если тот же самый текст написать, все сразу доходит. Заморочки восприятия какие-то. Наверно, это кому как, одни уже через полгода прекрасно понимают, а кто-то и через 7-8 лет дико тупит.
Возможно, в самом деле тут дело в том, что одни говорят быстрее, другие медленнее, и диалекты разные. Пол с канала LangFocus по мне говорит очень четко и разборчиво, другой Пол с канала GeographyNow тоже, этих я вообще прекрасно понимаю от и до. А вот стоит только включить какой-нибудь британский сериал про подростков - тут только задолбаться и переключить на русскую озвучку.
Подозреваю, что тут дело скорее не в языковой натасканности, а в общих заморочках мозгов. Потому что я точно так же не воспринимаю и не могу быстро распарсить и повторить и быстро показанные изображения (более конкретно - глифы в ингрессе и тесты на кратковременную память, ну вообще не могу сразу назвать увиденное, если оно не стоит перед глазами 5 и больше секунд). А что тут поделаешь, спасибо, что не совсем альцгеймер пришел.
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33Банальное "how are you" просто не воспринимаю и все, просто не опознаю даже эти слова.
Немудрено. Там, обычно, и нет этих слов. Только намёк на них. (Так же, как в нашем "драс(т)ь" только намёк на "здравствуйте").
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33
Потому что я точно так же не воспринимаю и не могу быстро распарсить и повторить и быстро показанные изображения (более конкретно - глифы в ингрессе и тесты на кратковременную память, ну вообще не могу сразу назвать увиденное, если оно не стоит перед глазами 5 и больше секунд). А что тут поделаешь, спасибо, что не совсем альцгеймер пришел.
Да мы с вами похожи в этом. Например, я не могу найти предмет на столе, даже, если он на виду, пока не задержу взгляд на каждом. Это не он, это не он, это он... )
Цитата: Lodur от апреля 5, 2019, 14:41
Там, обычно, и нет этих слов. Только намёк на них
А скольких слов ещё нет? Как их тогда слышать? ))
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 14:46А скольких слов ещё нет? Как их тогда слышать? ))
Слушайте не слова, а фразы, дэсу же.
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33
Причем если тот же самый текст написать, все сразу доходит. Заморочки восприятия какие-то.
когда-то учил по аудиоразговорнику, интересно, что в процессе прослушивания в мозгу автоматически визуалировался произнесенный текст в виде картинок с надписью на английском( как в букваре). Тогда мне это помогало и радовало, а сейчас иногда мешает и бесит. :wall:
Цитата: Abdylmejit от апреля 5, 2019, 15:01
когда-то учил по аудиоразговорнику, интересно, что в процессе прослушивания в мозгу автоматически визуалировался произнесенный текст в виде картинок с надписью на английском( как в букваре). Тогда мне это помогало и радовало, а сейчас иногда мешает и бесит. :wall:
У меня ничего не визуализируется. Слышимое - это слышимое, а видимое - это видимое. Бывает и такое, что слышу, воспринимаю звучание - но что это значит, не доходит. Повторяю верно - но смысл не дотумкивается. И только после того, как узнаю перевод - только тогда опознаю эту фразу как состоящую из таких-то слов, которые сами по себе мне прекрасно знакомы.
Или как вариант - каждое слово по отдельности прекрасно понимаю. Но в составе фразы не доходит ее общий смысл.
Иногда временами даже в родном русском языке так бывает, если предложения длинные, просто не доходит, что собственно имеет в виду человек.
И, главное, я никакие адаптированные тексты и аудио не приемлю психологически. Не могу заставить себя слушать что-то специально упрощенное )
Ну в общем-то рецепт реально один: слушать много.
Желательно, чтобы эта информация была реально необходимой и интересной. Может, поначалу пытаться прослушать ещё раз или включать субтитры.
Кстати, сейчас же на ютьюбе довольно хорошо работают автоматические субтитры для английского. Можно пытаться смотреть каких-нибудь интересных лично вам блоггеров с субтитрами, а потом потихоньку отказываться от них.
Ну и тогда уж проще начинать с каких-нибудь простых видео.
У меня самого сейчас та же проблема с корейским — смотрю на нём мало, без переводных субтитров не могу, с нативными тоже не очень, а адаптированные видео иногда лень смотреть. Но потом понимаю, что надо просто потихоньку продолжить, и если понадобится, то буду понимать нормально.
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 14:26
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 5, 2019, 14:24
Родной язык вы тоже не понимали изначально, но слушали, слушали, слышали все варианты произношения, и сейчас даже людей с фифектами фикции можете так или иначе понять.
Но это было в особый период жизни, специально для этого предназначенный )
Это скорее миф, чем правда (которая заключается в том, что родители с вами постоянно общаются в этот период). Вы всю жизнь язык родной учите. Более того - мы его постоянно подзабываем. Особенно, если условия и окружение меняется - я могу сказать, что в детстве я знал и пользовался такими словами, которые теперь вспоминаю лишь при напоминании. Да и активный лексикон тоже поменялся и, видимо, поменяется ещё не раз. И произношение, интонации тоже несколько меняются. Язык изменчив во времени.
Цитата: Lodur от апреля 5, 2019, 14:56
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 14:46А скольких слов ещё нет? Как их тогда слышать? ))
Слушайте не слова, а фразы, дэсу же.
;up: И интонации.
Цитата: TestamentumTartarum от апреля 5, 2019, 15:37
Это скорее миф, чем правда (которая заключается в том, что родители с вами постоянно общаются в этот период). Вы всю жизнь язык родной учите. Более того - мы его постоянно подзабываем. Особенно, если условия и окружение меняется - я могу сказать, что в детстве я знал и пользовался такими словами, которые теперь вспоминаю лишь при напоминании. Да и активный лексикон тоже поменялся и, видимо, поменяется ещё не раз. И произношение, интонации тоже несколько меняются. Язык изменчив во времени.
Подзабываем еще как. Если даже пару дней не разговаривать, трудно предложения складывать и слова подбирать. Знаю также, что некоторые иммигранты напрочь забывают родной язык за каких-то пару-тройку лет. Одноклассница переехала в Германию. Однажды через интернет решил с ней пообщаться через несколько лет, а она русский-то и не помнит почти... Была отличницей по всем предметам, в т.ч. и по русскому )))
В общем, вы меня вдохновили.
У английского с парсингом реально хреново.
Незнакомый мне испанский я с легкостью разобью на слова, в отличии от знакомого английского.
Говорят, помогает сначала просмотреть фильм с субтитрами (на изучаемом языке), потом без.
Цитата: jvarg от апреля 6, 2019, 15:04
У английского с парсингом реально хреново.
Незнакомый мне испанский я с легкостью разобью на слова, в отличии от знакомого английского.
Кстати, да. При куда меньшем словарном запасе тот же испанский на слух воспринимается намного понятнее.
Конкретно для меня, студента технического ВУЗа, ситуацию усугубляет то, что у нас изначально на уроках английского была ориентация исключительно на чтение. Т.е. цель была - научиться читать статьи из научно-технических журналов и понимать техническую документацию. Задачи научить говорить на английском не было в приципе.
Цитата: jvarg от апреля 6, 2019, 15:04
У английского с парсингом реально хреново.
Незнакомый мне испанский я с легкостью разобью на слова, в отличии от знакомого английского.
Вот-вот! Вот-вот-вот! Зачем они так над нами?
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33
А вот стоит только включить какой-нибудь британский сериал про подростков - тут только задолбаться и переключить на русскую озвучку.
Включайте американский (правда сейчас и в американские толпы британцев набежали).
Цитата: jvarg от апреля 6, 2019, 15:04
У английского с парсингом реально хреново.
Незнакомый мне испанский я с легкостью разобью на слова, в отличии от знакомого английского.
Англофоны всё выстреливают в одно слово, а у испанцев привычные нам паузы. У южных славян тоже. У меня подозрение кстати, что как раз из-за этих интонаций и пауз у испаноязычных и югославов рэп получается таким корявым.
Люблю англоязычные ролики на ютубе, озвученные ненативами. Ненативы стараются произносить слова почетче, пояснее, к тому же их неправильный акцент обычно ближе к русскому, чем правильный (даже если их родной от русского далек), что тоже облегчает понимание.
Цитата: jvarg от апреля 6, 2019, 16:46
Конкретно для меня, студента технического ВУЗа, ситуацию усугубляет то, что у нас изначально на уроках английского была ориентация исключительно на чтение. Т.е. цель была - научиться читать статьи из научно-технических журналов и понимать техническую документацию. Задачи научить говорить на английском не было в приципе.
+1
И в школе было то же самое, только еще хуже: там на уроках читали текст (на английском) и учили словарик к нему. Даже переводом текста не заморачивались, не говоря о грамматике.
Цитата: Easyskanker от апреля 6, 2019, 19:57Люблю англоязычные ролики на ютубе, озвученные ненативами. Ненативы стараются произносить слова почетче, пояснее, к тому же их неправильный акцент фонетически обычно ближе к русскому, чем правильный, что тоже облегчает понимание.
Так это смотря какой ненатив. Иногда акцент настолько сильный, что вообще не разобрать. Взять тех же индийцев... Уже сколько лет их слушаю, а всё никак не привыкну к такому английскому.
Кстати, опять вспомнился скетч про американского телеведущего, англичанина, индуса и русского по телефону. ;D
Цитата: Lodur от апреля 6, 2019, 20:03
Так это смотря какой ненатив. Иногда акцент настолько сильный, что вообще не разобрать. Взять тех же индийцев... Уже сколько лет их слушаю, а всё никак не привыкну к такому английскому.
Это да, индийский английский отдельная тема и отдельная боль. Хотя даже индийский английский понятнее, чем какой-нибудь кокни трижды натива.
Не замечала, чтобы югославы таким страдали. Одно время когда-то слушала сербское радио, так нормально говорят и достаточно понятно. Или это потому что дикторы на радио говорят куда понятнее бытовой болтовни обычных людей?
Чем страдали? Вы про что?
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 12:37
Знаю несколько тысяч высокочастотных слов. Произношение программой-распознавателем определяется, как правильное, да и вообще я фонетике внимание уделял, каждое слово учу с транскрипцией, а на первых порах слова без аудиословаря вообще не учил. Но вот включая CNN я не понимаю даже темы, на которую они говорят. Что я делаю не так? Как практиковаться? Больше слушать? Замедлять скорость воспроизведения? Прокручивать одно и то же видео, пока не расслышишь всё?
Дайте рецепт, пусть, даже сложный, но чтобы он был действенным! Чтобы не потратить время и силы зря... Спасибо
С русским у вас, будь вы англофоном, была бы та же самая проблема. Всё это языки, где беглая разговорная речь существенно отличается от нормативной в звуковом плане. Драгана не даст соврать. ;D Нейтивы как-то разбирают - так у них ухо на другое заточено, и в голове полный набор устойчивых фраз.
Я вот только вчера в соседней теме плакался на разговорный британский (про какой-то там кокни или местечковые сельские говора речи даже не шло, обычный общеразговорный). Он в этом плане проявляет какую-то особо суровую нечленимость. ;D
Цитата: Awwal12 от апреля 7, 2019, 11:08
С русским у вас, будь вы англофоном, была бы та же самая проблема. Всё это языки, где беглая разговорная речь существенно отличается от нормативной в звуковом плане. Драгана не даст соврать. ;D Нейтивы как-то разбирают - так у них ухо на другое заточено, и в голове полный набор устойчивых фраз.
Кстати, в новой молодежной попсе я удивительным образом по-русски стал понимать хуже, чем по-английски. Мало того, что интонации абсолютно нерусские, используют редкие слова в неправильном значении, лепят слова в кучу и редуцируют целыми фразами, так еще и ударения неправильно ставят.
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2019, 10:45
Чем страдали? Вы про что?
Цитату пропустила. Про это.
Цитата: Easyskanker от апреля 6, 2019, 19:50
У южных славян тоже. У меня подозрение кстати, что как раз из-за этих интонаций и пауз у испаноязычных и югославов рэп получается таким корявым.
Там еще кое-что было:
Цитата: Easyskanker от апреля 6, 2019, 19:50
а у испанцев привычные нам паузы. У южных славян тоже.
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33
глифы в ингрессе
О, и ты в него играешь? А давно?
Цитата: Ilmar от апреля 7, 2019, 13:52
Цитата: Драгана от апреля 5, 2019, 14:33
глифы в ингрессе
О, и ты в него играешь? А давно?
С конца марта. Только надумала, хотя хватает знакомых с куда бОльшим стажем игры. В том числе и из нашей "покемонотусовки".
Я уже где-то тут пару раз описывал, как именно я решил (в первом приближении) вышеуказанную проблему. Сначала нашел какие-то простые тексты на английском, для которых было и аудио, и текст. Сперва я читал текст, потом откладывал его в сторону, включал аудио (на кассетном магнитофоне) и старался понять как можно больше. После пары таких итераций я выявлял совсем уж непонятные места, клал перед собой текст, включал аудио и старался услышать именно то, что там на писано. Если не получалось, то перематывал назад и слушал так снова -- до тех пор, пока не услышу именно то, что там написано. Потом я нашел на сайте Белого дома речи Буша-младшего (на тот момент действующего президента), для которых там было и аудио, и текст. Аудио так же переписывал на кассету, текст распечатывал на принтере, слушал-читал-слушал-читал-слушал, на непонятных местах клал текст перед собой и старался услышать именно то, что написано.
В последние пару недель решил тряхнуть немецким, так приходится действовать в таком же ключе.
Цитата: Драгана от апреля 7, 2019, 15:24
С конца марта. Только надумала, хотя хватает знакомых с куда бОльшим стажем игры. В том числе и из нашей "покемонотусовки".
В ингрессе тоже дополненная реальность и надо по городу ходить?
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2019, 16:12
В ингрессе тоже дополненная реальность и надо по городу ходить?
Угу. :)
...хотя так-то получается, не совсем с конца марта, а скорее с середины, недели 3 как начала.
А есть такая AR-игра, чтобы не только что-то коллекционировать, но полноценно лутать, а еще бегать за людьми и бить их по голове плюшевой палкой? :???
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2019, 16:33
А есть такая AR-игра, чтобы не только что-то коллекционировать, но полноценно лутать, а еще бегать за людьми и бить их по голове плюшевой палкой? :???
Нет - так будет. Правда, это уже не относится к AR-играм. Я так понимаю, это более лайтовый вариант игры "догони меня кирпич"? ;D
Имеется в виду не абы кого, а других игроков, конечно.
Цитата: Easyskanker от апреля 7, 2019, 17:32
Имеется в виду не абы кого, а других игроков, конечно.
Ну да.
Это же старые добрые догонялки/салочки/пятнашки/итп, только с использованием плюшевой палки. Играй-не хочу. Лишь бы была эта мягкая палка и участники, согласные на такое развлечение.
Цитата: Драгана от апреля 7, 2019, 15:24
С конца марта.
А, ну так за две недели глифы в принципе мало кто запоминает. Всё впереди :)
еще подкасты - хорошая тема)
Цитата: _boxa_Поскольку я постигал азы английского в советской общеобразовательной школе, "will open" я бы произнес примерно как "вил оупен" (с поправкой на промежуточный звук между "у" и "в"). Дикторы на МЦК, однако, произносят это как "вол эйпен". Я долго вслушивался - вол эйпен, хоть застрелись. Может, конечно, у меня какие-то малопонятные аберрации слуха (хотя вряд ли - остальное-то я слышу вполне нормально). Или это какие-то новые американизмы? Кто знает?
Думаю, то русская шва. Подменяют ею "украинское" Ы.
Если международными символами: нужно [ɪ], говорят [ə], а слышат [о].
Цитата: DarkMax2 от октября 29, 2020, 16:46
Цитата: _boxa_Поскольку я постигал азы английского в советской общеобразовательной школе, "will open" я бы произнес примерно как "вил оупен" (с поправкой на промежуточный звук между "у" и "в"). Дикторы на МЦК, однако, произносят это как "вол эйпен". Я долго вслушивался - вол эйпен, хоть застрелись. Может, конечно, у меня какие-то малопонятные аберрации слуха (хотя вряд ли - остальное-то я слышу вполне нормально). Или это какие-то новые американизмы? Кто знает?
Думаю, то русская шва. Подменяют ею "украинское" Ы.
Если международными символами: нужно [ɪ], говорят [ə], а слышат [о].
Ещё лёгкую огубленность после w к этому добавить - и да, практически /о/ на наши деньги будет. А вот "эйпен" откуда? В британском RP [ˈəʊ.pən], может, у некоторых американцев тоже так?
[ u ] > [ y ] > [ j ] ?
Краткий [y] сам по себе воспринимается как краткий [ɪ] в тех языках, где его нет.
Взялся учить ангельский, примерно пятый раз за свою жизнь. Плюнул на грамматику, спряжения, таблицы и начал тупо читать книги. Года через 4 попытался получить сертификат онлайн, не смог - было слишком большое расхождение между чтением и пониманием на слух. Стал через силу слушать адаптированные тексты самого нижнего уровня. Дым из ушей валил, мозг цеплялся за любое непонятное слово (хотя на письме я его понимал) и я терял нить. Чисто силой воли не бросил это занятие, стал слушать одну и ту же книгу раз по 10-20, пока не зазубривал её почти наизусть.
Недавно опять пытался получить сертификат - получил! Я его распечатал и повесил на работе. Восприятие на слух - 52 балла (B2), письменно - 77 (С2), общий балл поставили 65 (С1).
Прослушал кучу адаптированных книг с 1 по 6 уровень, сделал для себя вывод - очень сильно восприятие зависит от диктора. Есть книги 2 уровня, которые я понимаю хуже, чем книги 6 уровня. Также мешает музыка и посторонние звуки в аудиоспектаклях.
Всю жизнь возмущает это явление. Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух. Английское же слово можно знать с раннего детства и не уловить его в потоке устной речи. То произнесут как-то не привычно, то просто не успеешь уловить из-за чрезмерной краткости.
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 11:44
Всю жизнь возмущает это явление. Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух. Английское же слово можно знать с раннего детства и не уловить его в потоке устной речи. То произнесут как-то не привычно, то просто не успеешь уловить из-за чрезмерной краткости.
А во французском полно всяких l' и qu', которые ХЗ к чему относятся :P (и это не считая немых окончаний)
C'est les oiseaux, jamais les balles,
Qu'on arrêté en plein vol.
Цитата: zwh от октября 31, 2020, 12:36
А во французском полно всяких l' и qu', которые ХЗ к чему относятся :P
А вот это " :P" что в данном конкретном случае означает?)
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 11:44
Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух.
ой, не зарекайтесь :)
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2020, 14:28
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 11:44
Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух.
ой, не зарекайтесь :)
Почему? Конечно же, при условии, что оно произнесено внятно и не на сицилийско-андалусийском диалекте.
Итальянский реально гораздо проще воспринимать на слух. Через полгода изучения с нуля в Италии я нормально мог общаться с местными (северная Италия, Триесте).
Из других языков:
- турецкий где-то посерединке на шкале восприятия. Стандарт воспринимается хорошо, но есть очень много диалектных особенностей (не диалектов: с ними отдельный разговор!)
- арабская фусха очень легка для восприятия, что и понятно, это ведь искуственный язык, на нем говорят медленно и членораздельно. Но диалекты очень сложны, на уровне английского.
Вот к примеру диалект Марокко (есть субтитры):
https://www.youtube.com/watch?v=NzgwPQlA7cQ
Цитата: Vesle Anne от октября 31, 2020, 14:28
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 11:44
Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух.
ой, не зарекайтесь :)
Были с женой в Римини. В первом же магазинчике на вопрос - кванто коста? получил в ответ - катордище :)
Я заржал, проассоциировалось со страшилищем или чудовищем. Думал минуты 2, потом как-то врубился что это кваттордиечи.
Так что итальянский итальянскому рознь.
У нас в городе живёт настоящий итальянец, женат на русской. Они сбежали с Италии, держат у нас пиццерию. Так он вообще говорит на каталонском, откуда-то с севера Сардинии.
Цитата: Bhudh от октября 30, 2020, 08:29
Краткий [y] сам по себе воспринимается как краткий [ɪ] в тех языках, где его нет.
В зависимости от фонологии языка. Ну и, наверное, всё-таки не [y], а [ʏ]?..
От чего все-таки зависит сложность восприятия?
Наверное, в первую очередь от того, насколько фонология и просодия далека от родного языка. Скандинавам проще понимать английский на слух, чем славянам.
И во-вторых, насколько фонематична система письма. Изучающие язык во взрослом возрасте работают с языком преимущественно в письменном виде и воспринимают на слух тоже через призму орфографии.
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 14:50
Почему? Конечно же, при условии, что оно произнесено внятно и не на сицилийско-андалусийском диалекте.
если вы в потоке речи какого-нибудь кубинца услышите дай бог четверть от знакомого слова - вы его просто не узнаете :)
Цитата: Хромис Красавец от октября 31, 2020, 08:58
Взялся учить ангельский, примерно пятый раз за свою жизнь.
С ангелами решили побеседовать ?
Ну как-бы язык англов.
Цитата: Vesle Anne от ноября 2, 2020, 13:05
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 14:50
Почему? Конечно же, при условии, что оно произнесено внятно и не на сицилийско-андалусийском диалекте.
если вы в потоке речи какого-нибудь кубинца услышите дай бог четверть от знакомого слова - вы его просто не узнаете :)
Ну Аня, ну я же не зря оговорил про диалекты. Или мне непременно надо было добавить ещё и "варианты испанского языка"?
Но, думаю, главный смысл сказанного мною выше все поняли. В том числе и вы.
А вот по-английски я могу не уловить тысячу раз слышанное мною слово даже на наиболее привычном мне RP.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2020, 17:25
Ну Аня, ну я же не зря оговорил про диалекты
Ну речь не обязательно о диалекте. Грамматически и лексически это может быть самый что ни на есть обычный испанский. Но фонетика...
Цитата: RockyRaccoon от ноября 2, 2020, 17:25
А вот по-английски я могу не уловить тысячу раз слышанное мною слово даже на наиболее привычном мне RP.
Вот, кстати, британцы чем - то похожи на латинов в плане произношения - тараторят жутко и поэтому на произношение забивают
Окончательное решение английского вопроса.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 09:30
Окончательное решение английского вопроса.
Ну если человеку английский нужен только для понтов - флаг ему в руки и транспарант, может отказываться сколько влезет...
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 07:53
Вот, кстати, британцы чем - то похожи на латинов в плане произношения - тараторят жутко и поэтому на произношение забивают
Они не то чтобы тараторят (если не считать известного рода профессионалов, которые тараторят везде). Они тупо заглатывают целые куски слов. Примерно как русскоязычные, в общем-то: можно выучить стандартный русский и оказаться в полном тупике перед обычной разговорной речью (пойди угадай, что "пади" - это "пойди", "скок" - это "сколько", "тада" - это "тогда", а "чек" - это "человек"...).
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 09:56
Ну если человеку английский нужен только для понтов - флаг ему в руки и транспарант, может отказываться сколько влезет...
Положа руку на сердце, в России таких большинство. Даже если взять тех, кто английский уже знает хорошо, так и среди них большинству этот язык не нужен. Так, потраченное время.
Надо это осознать, я считаю.
Вот, мне, например, не нужен. Учил-учил, а пригодился-то полтора раза.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:02
Положа руку на сердце, в России таких большинство.
В России большинство как минимум ездит за границу отдыхать.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:03
В России большинство как минимум ездит за границу отдыхать.
Нет же. Большинство не ездит.
А те, кто ездит, по-английски там (почти) не говорят.
Чтобы попросить чашку чаю у официанта совершенно не нужно сурово так "учить английский" с младшей школы.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:02
Даже если взять тех, кто английский уже знает хорошо, так и среди них большинству этот язык не нужен.
Я его вообще формальным образом не учил за пределами школы и института. Осваивал, так сказать, с годами в употреблении... Нравится людям ограничивать себя языковыми барьерами - ради Бога. Но пусть потом не жалуются, если что.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:07
Я его вообще формальным образом не учил за пределами школы и института. Осваивал, так сказать, с годами в употреблении...
Вот это правильно.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:07
Нравится людям ограничивать себя языковыми барьерами - ради Бога. Но пусть потом не жалуются, если что.
Да какие барьеры? Все вокруг по-русски понимают.
:donno:
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:06
Нет же. Большинство не ездит.
За не самый благополучный 2018 год россияне совершили 30 миллионов поездок за пределы стран СНГ. Судя по всему, как минимум раз в несколько лет большинство куда-то подрывается.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:06
А те, кто ездит, по-английски там (почти) не говорят.
Естественно, потому что не могут. Что нередко порождает определенные издержки.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:00
Они не то чтобы тараторят (если не считать известного рода профессионалов, которые тараторят везде). Они тупо заглатывают целые куски слов.
и тараторят тоже. По скорости речи их разве что мой сокурсник-эквадорец переплюнет.
Ну и проглатывают части слов, куда без этого. Короче треш.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:02
Вот, мне, например, не нужен. Учил-учил, а пригодился-то полтора раза.
у меня - один из основных рабочих языков. очень нужен.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:11
За не самый благополучный 2018 год россияне совершили 30 миллионов поездок за пределы стран СНГ. Судя по всему, как минимум раз в несколько лет большинство куда-то подрывается.
Не, это одни и те же туда-сюда.
"Загранпаспорта есть у 28% жителей Российской Федерации. "
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:10
Да какие барьеры? Все вокруг по-русски понимают.
Очень редко встречаю за пределами рунета людей, понимающих по-русски. Основная масса серьезных научных текстов по-русски не издается или издается с огромными задержками. Большая часть мировой культуры либо производится на английском изначально, либо наиболее качественно переводится именно на английский, а на русском языке доступна только или в переводах разной степени кривости, или труднодоступна, или не существует вообще. И т.д.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:16
Большая часть мировой культуры либо производится на английском изначально, либо наиболее качественно переводится именно на английский, а на русском языке доступна только или в переводах разной степени кривости, или труднодоступна, или не существует вообще. И т.д.
Так можно и про китайский так сказать. Офигенная часть мировой культуры производится на китайском.
Но мы же не бросаемся все учить китайский.
Кому надо - тот и учит.
Цитата: Vesle Anne от ноября 3, 2020, 10:13
у меня - один из основных рабочих языков. очень нужен.
Значит, я не о Вас.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:16
за пределами рунета
Ну, я если выхожу за пределы рунета, то там по-английски еще меньше говорят, чем по-русски.
А в английской части всё больше трэш какой-то, если честно.
В общем, не хожу, и не нужно.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:41
Ну, я если выхожу за пределы рунета, то там по-английски еще меньше говорят, чем по-русски.
Даже на текущий момент 27% всего Интернета англоязычны (на рунет приходится 3%). Ещё пять лет назад ситуация была ещё более англоцентричной. И другой лингвы франки там в любом случае нет.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:58
Даже на текущий момент 27% всего Интернета англоязычны (на рунет приходится 3%). Ещё пять лет назад ситуация была ещё более англоцентричной. И другой лингвы франки там в любом случае нет.
Это как мне мой сын говорит,мол, зачем тебе нужен твой румынский, на нём же никто не говорит?
Вот, английский - другое дело!
:)
Дык, что делать, если там, где я хожу, по-румынски говорят, а по-английски - нет.
Убедить румын (русских, немцев, французов), что писать в интернете надо на лингве-франка у меня не получится.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:58
Даже на текущий момент 27% всего Интернета англоязычны (на рунет приходится 3%). Ещё пять лет назад ситуация была ещё более англоцентричной.
Сокращается, значит, английский сектор?
Логично.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 11:40
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:58
Даже на текущий момент 27% всего Интернета англоязычны (на рунет приходится 3%). Ещё пять лет назад ситуация была ещё более англоцентричной.
Сокращается, значит, английский сектор?
Логично.
Нет, просто активно расширяются другие (в первую очередь китайский). Как и само число пользователей из неанглоязычных стран.
Цитата: Flos от ноября 3, 2020, 10:32
Так можно и про китайский так сказать. Офигенная часть мировой культуры производится на китайском.
Да. Но меньше, чем на английском. И если она переводится, то в первую очередь на английский. Та же петрушка с японским.
Восприятие на слух - это как учиться ходить, кататься на коньках или велосипеде - ум здесь мало помогает, главное тупо навык.
А ещё от состояния зависит - если голова свежая, то не пропускаешь мимо ушей, а все в сознание.
Короче, восприятие на слух - это рефлекс, неосознанный, автоматический. И чем он лучше, тем больше экономия оперативной памяти мозга.
Микитка прав в том, что большинству россиян английский действительно не нужен в реальной жизни - ни на работе, ни в поездках за границу. Для того чтобы перекинуться парой слов с продавцом в магазине или в отеле в принципе хватит и "школьного" уровня. Фильмы и сериалы весьма оперативно переводятся на русский, хотя качество перевода нередко низкое. Научные статьи подавляющее большинство людей не читает, это же не ЛФ. Википедии хватит и русской.
Совершенно не различаю на слух пары - want и won`t, hurt и hate (herd туда же), live и leave. Приходится по контексту догадываться.
Со слухом всё в порядке - закончил музыкалку в детстве.
Цитата: Хромис Красавец от ноября 4, 2020, 15:50
Совершенно не различаю на слух пары - want и won`t, hurt и hate (herd туда же), live и leave. Приходится по контексту догадываться.
Со слухом всё в порядке - закончил музыкалку в детстве.
Как ж можно [хё:т] и [хэйт] спутать? :donno:
Можно спутать [хэ:т] и [хээт].
Цитата: zwh от ноября 4, 2020, 15:54
Цитата: Хромис Красавец от ноября 4, 2020, 15:50
Совершенно не различаю на слух пары - want и won`t, hurt и hate (herd туда же), live и leave. Приходится по контексту догадываться.
Со слухом всё в порядке - закончил музыкалку в детстве.
Как ж можно [хё:т] и [хэйт] спутать? :donno:
Почти так же, как и в слове key - половина русских слышит кей, а другая половина - кии.
А ещё в британском английском куча чудесатых диалектов, они даже адаптированные книги читают с родным произношением.
Один диктор произносит I - как "ой", другой произносит houses - что-то вроде "хойзерс", почти по-немецки.
Цитата: RockyRaccoon от октября 31, 2020, 11:44
Всю жизнь возмущает это явление. Если я знаю итальянское или испанское слово - я обязательно пойму его на слух. Английское же слово можно знать с раннего детства и не уловить его в потоке устной речи. То произнесут как-то не привычно, то просто не успеешь уловить из-за чрезмерной краткости.
Та же ерунда до сих пор. Итальянский и испанскмй на слух мигом ловится, с английским годами туплю.
А насчет испанских диалектов - понимаю, что там порой встречаются те еще искажения, но я тоже про литературный испанский. А вообще недавно в выражении "кешабля" по контексту как-то ухитрилась распарсить "que ella habla", то есть "что она говорит"! Ага, аргентинцы.
Цитата: Драгана от ноября 4, 2020, 19:36
Та же ерунда до сих пор. Итальянский и испанский на слух мигом ловится, с английским годами туплю.
И еще кто-то говорит, что английский - простой язык и подходит для международного общения... Ну да, ну да...
Какой-то английский специфический, островной язык. Редкие согласные, обилие дифтонгов, плохая письменность, футы, фунты. Всё это объективно замедляет его распространение. И, возможно, помешает стать Всемирным языком.
Всемирным, может, и станет, но с большим скрежетом. Вариант, конечно, далек от идеала, что тут говорить...
Цитата: maratique от ноября 3, 2020, 13:59
Восприятие на слух - это как учиться ходить, кататься на коньках или велосипеде - ум здесь мало помогает, главное тупо навык.
А ещё от состояния зависит - если голова свежая, то не пропускаешь мимо ушей, а все в сознание.
Короче, восприятие на слух - это рефлекс, неосознанный, автоматический. И чем он лучше, тем больше экономия оперативной памяти мозга.
Дельные вещи. Спасибо
Цитата: Хромис Красавец от ноября 4, 2020, 15:50
Совершенно не различаю на слух пары - want и won`t, hurt и hate (herd туда же), live и leave. Приходится по контексту догадываться.
Со слухом всё в порядке - закончил музыкалку в детстве.
Ребят, говоря о расслышивании слов, как-то наивновасто упоминать музыкалку. Музыкальный слух никак не соотносится с обработкой речи, это вообще разные полушария, если что...
Вот китайцы задействую оба полушария, у них тональный язык, им можно про музыкалку говорить
Цитата: maratique от ноября 5, 2020, 01:00
Какой-то английский специфический, островной язык. Редкие согласные, обилие дифтонгов, плохая письменность, футы, фунты. Всё это объективно замедляет его распространение. И, возможно, помешает стать Всемирным языком.
Футы и фунты только в США остались (и еще в Либерии вроде).
Цитата: Хромис Красавец от ноября 4, 2020, 16:34
Почти так же, как и в слове key - половина русских слышит кей, а другая половина - кии.
Нормативно [ki(: )], но это i(: ) само может дифтонгизироваться.
Цитата: Ömer от апреля 6, 2019, 16:08
Говорят, помогает сначала просмотреть фильм с субтитрами (на изучаемом языке), потом без.
Второй раз?
Цитата: Драгана от апреля 6, 2019, 20:21
Одно время когда-то слушала сербское радио, так нормально говорят и достаточно понятно. Или это потому что дикторы на радио говорят куда понятнее бытовой болтовни обычных людей?
Я вот посматриваю хорватские новости и понимаю процентов 95 в среднем (в т.ч. числе интервью с людьми из глубинки). Ну, во-первых, славянский язык. А кроме того, как мне кажется, облегчает восприятие то, что язык тоновый, а также все слоги произносятся чётко. И никакого аканья, иканья.
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 21:14
Микитка прав в том,
Какой ишшо Микитка?
Кстати, немецкий на слух тоже воспринимать непросто. Фильмы на немецком понимаю через раз. С песнями почему-то получше. ТВ дикторов и политиков тоже понимаю хорошо.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 18:57
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 21:14
Микитка прав в том,
Какой ишшо Микитка?
(Этого загадочного Микитку то и дело обсуждают ещё и на ЯПе, причём всегда таким тоном, как будто его обязаны знать все люди мира, и в этом нет никакого сомнения.)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 5, 2020, 19:47
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 18:57
Цитата: bvs от ноября 3, 2020, 21:14
Микитка прав в том,
Какой ишшо Микитка?
(Этого загадочного Микитку то и дело обсуждают ещё и на ЯПе, причём всегда таким тоном, как будто его обязаны знать все люди мира, и в этом нет никакого сомнения.)
Ну тут же видео было в теме.
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 18:58
Кстати, немецкий на слух тоже воспринимать непросто. Фильмы на немецком понимаю через раз. С песнями почему-то получше. ТВ дикторов и политиков тоже понимаю хорошо.
Немецкий в песнях на мой слух гораздо разборчивее английского.
Цитата: bvs от ноября 5, 2020, 19:58
Ну тут же видео было в теме.
А, так этот бородач на видео и есть Микитка?
Цитата: maratique от ноября 3, 2020, 13:59
Восприятие на слух - это как учиться ходить, кататься на коньках или велосипеде - ум здесь мало помогает, главное тупо навык.
А ещё от состояния зависит - если голова свежая, то не пропускаешь мимо ушей, а все в сознание.
Короче, восприятие на слух - это рефлекс, неосознанный, автоматический. И чем он лучше, тем больше экономия оперативной памяти мозга.
Не совсем согласен - езда на велосипеде это триггер. Есть 2 состояния - не можешь ехать и всё время падаешь в кусты. А потом бац! и поехал (типа дзен словил).
Мне кажется, что для восприятия языка на слух слух важны моточасы - сколько километров слов пропустил через уши. Раньше так у телеграфисток стаж меряли - 300 метров ленты - молодая и зелёная, 400 км - пора на пенсию :)
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2020, 10:11
За не самый благополучный 2018 год россияне совершили 30 миллионов поездок за пределы стран СНГ. Судя по всему, как минимум раз в несколько лет большинство куда-то подрывается.
В лучшем случае это 20 % населения.
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:33
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 20:09
Цитата: bvs от ноября 5, 2020, 19:58
Ну тут же видео было в теме.
А, так этот бородач на видео и есть Микитка?
да
И все-все-все, кроме нас с Пуаро, об этом знают?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2020, 13:26
Цитата: forest от ноября 5, 2020, 21:33
Цитата: Poirot от ноября 5, 2020, 20:09
Цитата: bvs от ноября 5, 2020, 19:58
Ну тут же видео было в теме.
А, так этот бородач на видео и есть Микитка?
да
И все-все-все, кроме нас с Пуаро, об этом знают?
да . темнота вы :green:
Пуаро, мы темнота.
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2020, 14:34
Пуаро, мы темнота.
Темнота впереди. Подожди!
Там стеною закаты багровые,
Встречный ветер, косые дожди
И дороги, дороги неровные.
(Чисто вырвалось...)
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2020, 14:34
Пуаро, мы темнота.
Да уж. Ничего, переживу. Думаю, вы тоже.
Цитата: Poirot от ноября 6, 2020, 15:07
Цитата: RockyRaccoon от ноября 6, 2020, 14:34
Пуаро, мы темнота.
Да уж. Ничего, переживу. Думаю, вы тоже.
Лишь бы не устроили всем поголовно служебную проверку на знание Микитки...
Микитка? Какой еще Микитка?
Цитата: kobzar от ноября 7, 2020, 14:50
Микитка? Какой еще Микитка?
Видать, какой-то супер-пупер-лингвист.
Цитата: kobzar от ноября 7, 2020, 14:50
Микитка? Какой еще Микитка?
Во, ещё одна темнота. Третьим будете.
Но всё-таки должен же быть способ эффективный для тренировки слуха, а не просто сотни и тысячи часов опыта. Например, слушать в быстром темпе, с разными акцентами самые частотные фразы.
Цитата: maratique от ноября 8, 2020, 20:38
Но всё-таки должен же быть способ эффективный для тренировки слуха, а не просто сотни и тысячи часов опыта. Например, слушать в быстром темпе, с разными акцентами самые частотные фразы.
Ну и научитесь узнавать несколько самых частотных фраз. Это то, что Вам нужно?
Цитата: maratique от ноября 8, 2020, 20:38
Но всё-таки должен же быть способ эффективный для тренировки слуха, а не просто сотни и тысячи часов опыта. Например, слушать в быстром темпе, с разными акцентами самые частотные фразы.
Похоже всё дело в прошивке.То, что заложили в голову в детстве, то и останется на всю жизнь.
Видел передачу, там сравнивали французов и китайцев живущих во Франции. Так вот у китайцев за речь отвечают не те участки мозга, что у французов. Даже у китайчонка, которого в 10 месяцев привезли во Францию, уже активированы другие участки. Он ещё ни одного слова не произнёс по-китайски, но уже прошивку залили.
Все списывать на прошивку - это не научный подход. Наверняка там есть какие-то простые секреты. Я, например, еле-еле разговариваю по-татарски, но зато почти все понимаю, даже в быстром темпе.
Цитата: maratique от ноября 8, 2020, 20:38
Но всё-таки должен же быть способ эффективный для тренировки слуха, а не просто сотни и тысячи часов опыта. Например, слушать в быстром темпе, с разными акцентами самые частотные фразы.
Интересная идея. Можно попробовать создать программу, которая из звукового материала с субтитрами (например, набора фильмов) будет случайно выбирать фразы и предлагать для распознавания, и на основе ответа обучающегося следующую фразу выбирать из тех, для которых вероятность следующего распознавания меньше (с использованием нейронных сетей). Таким образом обучающийся будет слышать и тренироваиться на том, что вызывает у него наибольшие трудности.
Цитата: maratique от ноября 8, 2020, 21:17
Все списывать на прошивку - это не научный подход. Наверняка там есть какие-то простые секреты. Я, например, еле-еле разговариваю по-татарски, но зато почти все понимаю, даже в быстром темпе.
Скорее всего это тоже прошивка. Наверное, ты в детстве слушал татарскую речь.
Надо ещё как-то оценивать эффективность метода, чтобы понять работает ли он.
Объективность будет так себе - у всех разные способности.
Слушала сегодня стрим на испанском. В достаточно спокойной, неторопливой речи все прекрасно понятно. Как сами они говорили - claro, ясно! Но английский... вот как так, испанский плотно учила полгода (ну и сколько-то там урывками раньше), а на слух ложится куда легче? Тут сколько лет этой долбежки инглиша - да так и приходится читать в написанном виде, что куда проще.
Потому что есть объективно трудные и есть объективно легкие языки. Например, башкирский объективно менее разборчив, чем татарский, португальский, наверно, сложнее на слух испанского из-за редукции.
А английский - это маргинальный островной язык. С редкими согласными th, r, разными дифтонгами, редукцией, очень короткими словами, которые легко перепутать. С ужасной письменностью, постоянно надо смотреть транскрипцию.
Но, к сожалению, у англоязычных очень богатые и культурно развитые страны.
Сегодня продолжал смотреть один американский сериал. В данной серии распарсил всё процентов на 90. Хороший результат. Но некоторые артисты говорили местами не очень внятно, иногда переходя на какой-то полушёпот в конце фраз. Это затрудняет.
Они могут недоговаривать и без того короткие слова. И ещё американцы произносят о как а. И сначала, пока не привык, мне казалось, что not - это орех, а dog - это утка.
Ну если человек путает [ɐ] с [ɑ], а [g] с [k], то говорить про понимание на слух всяко преждевременно...
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2020, 08:29
Ну если человек путает [ɐ] с [ɑ], а [g] с [k], то говорить про понимание на слух всяко преждевременно...
Не будешь слушать — так и будешь путать.
Цитата: Andrey Lukyanov от ноября 12, 2020, 08:37
Цитата: Awwal12 от ноября 12, 2020, 08:29
Ну если человек путает [ɐ] с [ɑ], а [g] с [k], то говорить про понимание на слух всяко преждевременно...
Не будешь слушать — так и будешь путать.
Надо заметить, что некоторым способность бегло общаться путать их совершенно не мешает.
Цитата: maratique от ноября 11, 2020, 23:47
пока не привык, мне казалось, что not - это орех, а dog - это утка.
странные вещи вы говорите.
Цитата: Vesle Anne от ноября 12, 2020, 09:22
Цитата: maratique от ноября 11, 2020, 23:47
пока не привык, мне казалось, что not - это орех, а dog - это утка.
странные вещи вы говорите.
Почему? Русскоязычные действительно обычно не различают неогубленные гласные нижнего подъема и плохо различают сильные и слабые согласные в конце слова (в русском эта позиция слабая по звонкости, а английские согласные вообще в основном не звонкостью различаются).
Да все я различаю, просто иногда реально говорят америкосы практически /nаt/ и /dak/. Мне кажется, они сами различают тупо по контексту и интонации.
Например, когда слышишь It's nut the same, понятно, что там они имели в виду не nut, a not.
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:17Да все я различаю, просто иногда реально говорят америкосы практически /nаt/ и /dak/. Мне кажется, они сами различают тупо по контексту и интонации.
Американцы почти поголовно "э"-кают... А вот такого не слышал (да ещё и с оглушением согласных). Может, в каких-то диалектах?
По-моему, I can do this и I can't do this у америкосов различается либо по контексту, либо тем, что в первом случае ударение на do, а во-втором - на can't.
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:22
Например, когда слышишь It's nut the same, понятно, что там они имели в виду не nut, a not.
неа, не слышала такого :no:
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:27
По-моему, I can do this и I can't do this у америкосов различается либо по контексту, либо тем, что в первом случае ударение на do, а во-втором - на can't.
а вот это да.
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:22
Например, когда слышишь It's nut the same, понятно, что там они имели в виду не nut, a not.
Там хоть два звука и похожи для русскоязычного уха, но я обычно чётко слышу разницу.
Цитата: Lodur от ноября 12, 2020, 10:24
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:17Да все я различаю, просто иногда реально говорят америкосы практически /nаt/ и /dak/. Мне кажется, они сами различают тупо по контексту и интонации.
Американцы почти поголовно "э"-кают... А вот такого не слышал (да ещё и с оглушением согласных). Может, в каких-то диалектах?
Поскольку размычка в абсолютном конце слова в реальной английской речи обычно отсутствует, основная разница между сильными и слабыми взрывными в этой позиции сводится, по сути, ко времени отсечки голоса, т.е. к пресловутому vowel cropping-у. Естественно, русское ухо на выцеливание этого категорически не настроено (в рамках русской фонетики у взрывных оно "ловит" только глухие или звонкие размычки).
Я посмотрел в оригинале весь Breaking Bad. И, походу, в этом штате Нью-Мехико реально какой-то бесящий говор, типа как на Кубани или Северном Урале.
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:41
И, походу, в этом штате Нью-Мехико реально какой-то бесящий говор
ну может быть.
Не знаю, что у них с речью в некоторых фильмах и сериалах. Вот например игра Detroit озвучена профессиональными актерами на очень высоком уровне. Воспринимается на слух достаточно неплохо. На ютубе у обычных блоггеров тоже часто хорошая речь. Но как попадется какой-нибудь сериал, бывает, что без сабов вообще смотреть не возможно. Такое ощущение, что половины фонем просто нет.
На Северном Урале шва очень похожа на Ы, а ударение, вроде, не как у русских, а как у итальянцев - с повышением тона. Возможно, влияние коренных народов севера.
Слушаешь - уши в трубочку сворачиваются.
Цитата: maratique от ноября 12, 2020, 10:41
Я посмотрел в оригинале весь Breaking Bad. И, походу, в этом штате Нью-Мехико реально какой-то бесящий говор, типа как на Кубани или Северном Урале.
Я вот смотрел сериал про вампиров "True blood". Действие разворачивается в штате Луизиана. Некоторые герои тоже говорят весьма чудно́.
Цитата: maratique от ноября 11, 2020, 23:47
Они могут недоговаривать и без того короткие слова. И ещё американцы произносят о как а. И сначала, пока не привык, мне казалось, что not - это орех, а dog - это утка.
Тоже первое время впадала в ступор от такого, но со временем привыкла. Кстати, после нескольких сериалов в оригинале как-то "прислушалось" ;up:
Я недавно слушал инаугурационную речь Байдена и немного охренел: /t/, /d/ похоже на /ɹ/, fragile /ˈfræʤɪl/
Трампа, вроде, легче было слушать.
Цитата: maratique от января 28, 2021, 05:30немного охренел: /t/, /d/ похоже на /ɹ/
С добрым утром!
(wiki/en) Flapping (https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping)
Цитата: Bhudh от января 28, 2021, 07:59
Цитата: maratique от января 28, 2021, 05:30немного охренел: /t/, /d/ похоже на /ɹ/
С добрым утром!
(wiki/en) Flapping (https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping)
+5 ))) Даже анекдот есть- Хеллоу, Пид*р )
Всё уже высказано до нас
ЦитироватьНо вы, читая, как азбуку, Робертсона и Фильдинга, даже Томсона и Шекспира, будете с англичанами немы и глухи, то есть ни они вас, ни вы их не поймёте. Так труден английский выговор, и столь мудрено узнать слухом то слово, которое вы знаете глазами! Я всё понимаю, что мне напишут, а в разговоре должен угадывать. Кажется, что у англичан рты связаны или на отверстие их положена министерством большая пошлина: они чуть-чуть разводят зубы, свистят, намекают, а не говорят.
(Н.М. Карамзин)
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 28, 2021, 12:08
Всё уже высказано до нас
ЦитироватьЯ всё понимаю, что мне напишут, а в разговоре должен угадывать.
(Н.М. Карамзин)
Тогда еще сложнее дела обстояли. Сейчас хотя бы есть словари с транкрипцией и аудио, куча аудиоматериалов и т.д., и то трудности возникают...
Ох, какой витиеватый слог у этого Карамзина...
Цитата: Bhudh от января 28, 2021, 07:59
Цитата: maratique от января 28, 2021, 05:30немного охренел: /t/, /d/ похоже на /ɹ/
С добрым утром!
(wiki/en) Flapping (https://en.wikipedia.org/wiki/Flapping)
:D :D :D
Только бритиш инглиш раньше на слуху был? Эти флэпы у американцев на каждом шагу. И многие европейцы с неродным английским вслед за ними понабрались. Старая добрая "шизгара" из той же оперы.
Цитата: Драгана от января 28, 2021, 13:54
Старая добрая "шизгара" из той же оперы.
И give it away.
Цитата: kobzar от января 28, 2021, 12:19
Цитата: Hallucigenia sparsa от января 28, 2021, 12:08
Всё уже высказано до нас
ЦитироватьЯ всё понимаю, что мне напишут, а в разговоре должен угадывать.
(Н.М. Карамзин)
Тогда еще сложнее дела обстояли. Сейчас хотя бы есть словари с транкрипцией и аудио, куча аудиоматериалов и т.д., и то трудности возникают...
Ох, какой витиеватый слог у этого Карамзина...
Слог? Многим бы такой. Слова да, уже не наши некоторые стали.
Цитата: kobzar от января 28, 2021, 08:26
Даже анекдот есть- Хеллоу, Пид*р )
Что за анекдот?
Цитата: jvarg от февраля 16, 2021, 03:55
Что за анекдот?
Поехала как-то Анка в Америку — на людей посмотреть, себя показать. Возвращается — у трапа ее встречает Петька. Она ему: — Хелло, Питер! Петька ей в ответ по морде. Анка: — За что?! — Это тебе за "хуйло", а за "пид@ра" дома получишь!
Цитата: Валер от февраля 16, 2021, 00:54Слог? Многим бы такой. Слова да, уже не наши некоторые стали.
Согласен, слог прекрасный. Многим бы поучиться у Николая Михалыча. Да и устаревших слов здесь нет: "выговор" (хоть и в другом значаеннии обычно), "пошлина" и "мудре[ё]но" используются и сейчас, пусть и не часто.
Прослушал все учебные и адаптированные аудиокниги, какие нашел. В общей сложности штук 200. Не всегда понятно как присваивается уровень сложности. Есть дикторы, которых я понимаю очень хорошо, даже если книга 6 уровня. Есть дикторы, у которых книга 2 или 3 уровня понимается с трудом. Но это всё скорее про усилия, которые надо потратить для понимания.
Но если начинаю слушать неадаптированные книги - сразу появляется "порог", фокус размывается, основную мысль вроде бы понимаю. Многие детали ускользают. И скорость речи в неадаптированных книгах гораздо больше.
Цитата: Хромис Красавец от февраля 22, 2021, 16:46
Но если начинаю слушать неадаптированные книги - сразу появляется "порог", фокус размывается, основную мысль вроде бы понимаю. Многие детали ускользают. И скорость речи в неадаптированных книгах гораздо больше.
Может, лексика более сложная, а не в скорости дело?
У меня с лексикой вроде неплохо. Первых года 3 я вообще только читал. Сейчас тоже читаю, неадаптированную художку в основном. Получил бесплатный сертификат, там уровень чтения мне поставили С2.
У меня, кстати, такая штука. Я слово слышу, но не сразу вспоминаю или понимаю, что оно значит, а с запозданием. Кто что посоветует?
Я думаю - у всех так. Нужно учить язык методом полного погружения, что простому русскому человеку недоступно.
Цитата: kobzar от февраля 22, 2021, 18:16
но не сразу вспоминаю или понимаю, что оно значит, а с запозданием
Бывает такое со словами, которые у изучающего (ну или изучившего) язык не в активной лексике.
Цитата: kobzar от февраля 22, 2021, 18:16
У меня, кстати, такая штука. Я слово слышу, но не сразу вспоминаю или понимаю, что оно значит, а с запозданием. Кто что посоветует?
Надо больше читать.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2021, 19:17
Цитата: kobzar от февраля 22, 2021, 18:16
У меня, кстати, такая штука. Я слово слышу, но не сразу вспоминаю или понимаю, что оно значит, а с запозданием. Кто что посоветует?
Надо больше читать.
Совершенно глупый совет. На восприятие устной речи никак не влияет.
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 19:44
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2021, 19:17
Надо больше читать.
Совершенно глупый совет. На восприятие устной речи никак не влияет.
Очень даже влияет. Пока не научитесь бегло читать — не сможете воспринимать устную речь за пределами простеньких бытовых диалогов. Нужен словарный запас + скорость обработки фраз.
Это должно автоматически, подсознательно пониматься, а ещё мозг учится находить по нечет кому звучанию наиболее подходящее по смыслу слово из всех похоже звучащих. То есть нужен неосознанный навык. А то нереально поспеть мыслью за словами, если нет готовых рефлексов.
Слушать - это все равно, что читать текст, в котором часть букв замарана и надо догадываться.
Но, возможно, интонация немного помогает прояснить смысл, если привыкнуть к ней
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2021, 19:55
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 19:44
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2021, 19:17
Надо больше читать.
Совершенно глупый совет. На восприятие устной речи никак не влияет.
Очень даже влияет. Пока не научитесь бегло читать — не сможете воспринимать устную речь за пределами простеньких бытовых диалогов. Нужен словарный запас + скорость обработки фраз.
Я читаю по английски на +5, а на слух воспринимаю на 3-.
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:08
Я читаю по английски на +5, а на слух воспринимаю на 3-.
Недавно смотрел один британский фильм на языке оригинала. Некоторых героев понимал плохо, ибо не говорили, а кашу жевали, а некоторых очень хорошо.
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:08
Я читаю по английски на +5, а на слух воспринимаю на 3-.
Тогда надо телевизор больше смотреть.
Злобные англичане ввели санкции против диких русских - договорились говорить так, чтобы русские их не понимали :green:
Кстати, хорошо идут на слух языки с тоновым ударением: с/х там, шведский.
Цитата: Andrey Lukyanov от февраля 22, 2021, 20:12
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:08
Я читаю по английски на +5, а на слух воспринимаю на 3-.
Тогда надо телевизор больше смотреть.
Лучше таки Ютуб -- там можно подобрать и интересное, и уровню слушающего соответствующее.
Цитата: Хромис Красавец от февраля 22, 2021, 20:20
Злобные англичане ввели санкции против диких русских - договорились говорить так, чтобы русские их не понимали :green:
Ну, я за всех "диких русских" не отвечаю, но парсинг испанского лично мне даётся на порядок легче. Правда, тут мешает, что они очень уж быстро говорят.
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:38
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 20:28
с/х там
Сельско-хозяйственный?
Вы тут уже наверное шестой, кто этот вопрос задаёт. Нет конечно - srpskohrvatski.
Цитата: Poirot от февраля 22, 2021, 20:09
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:08
Я читаю по английски на +5, а на слух воспринимаю на 3-.
Недавно смотрел один британский фильм на языке оригинала. Некоторых героев понимал плохо, ибо не говорили, а кашу жевали, а некоторых очень хорошо.
Лучше американские мультфильмы или ковбойские фильмы с индейцами и субтитрами :smoke:
Цитата: jvarg от февраля 22, 2021, 20:37
Ну, я за всех "диких русских" не отвечаю, но парсинг испанского лично мне даётся на порядок легче. Правда, тут мешает, что они очень уж быстро говорят.
Я тоже в молодости пытался учить испанский. Прошло 25 лет, ездил в Испанию на неделю, взял с собой словарик и самоучитель. Все слова которые я помнил - отлично распознавал на слух.
Цитата: Хромис Красавец от февраля 22, 2021, 21:50
Я тоже в молодости пытался учить испанский. Прошло 25 лет, ездил в Испанию на неделю, взял с собой словарик и самоучитель. Все слова которые я помнил - отлично распознавал на слух.
Похожая ситуация была у меня с французским. Только не в молодости, а в детстве. И не "
я пытался", а "
меня пытали" французским языком. Прошло много лет, пришлось общаться с французами. И.. о чудо! - я их отлично понимал
а они меня почему-то нет :green:. Видимо, их в детстве не пытали "
моим французским".
Цитата: Lodur от апреля 5, 2019, 12:39
Цитата: kobzar от апреля 5, 2019, 12:37Больше слушать?
:yes:
Как по-вашему (вопрос ко всем) правильно слушать?
- Пытаться расслышать все слова
- Пытаться уловить общий смысл
- Заниматься своим делом, а оно пусть болтает
- Ваш вариант
Цитата: kobzar от марта 16, 2021, 10:33
Как по-вашему (вопрос ко всем) правильно слушать?
- Пытаться расслышать все слова
- Пытаться уловить общий смысл
- Заниматься своим делом, а оно пусть болтает
- Ваш вариант
На мой взгляд в первую очередь надо привыкнуть к произношению вообще, то есть первый вариант, а уже в дальнейшем понимать, какое слово что значит, и какие там грамматические конструкции.
Это я так таджикские новости смотрю. В среднем одно-два слова на фразу различаю. Но общий смысл обычно не доходит. Правда, картинка ишшо бывает подсказывает.
Надо слушать внимательно, но без перенапряжения. И иногда пользоваться словарём. Уже после.
Неожиданно оказалось не так-то легко понимать этого чела:
Цитата: Драгана от ноября 11, 2020, 22:14
Слушала сегодня стрим на испанском. В достаточно спокойной, неторопливой речи все прекрасно понятно. Как сами они говорили - claro, ясно! Но английский... вот как так, испанский плотно учила полгода (ну и сколько-то там урывками раньше), а на слух ложится куда легче? Тут сколько лет этой долбежки инглиша - да так и приходится читать в написанном виде, что куда проще.
Мне почему-то понимание испанского на слух далось гораздо тяжелее того же итальянского. То есть с пониманием документальных фильмов проблем никаких не было, посложней пришлось с новостями, но тоже ничего, стоило только начать ежедневно уделять по полчаса чтению прессы и полчаса прослушиванию, и все наладилось. Но художественные фильмы....Почему-то весьма тяжко. Это понимание тоже пришло, но пришлось много времени положить на фильмы, я бы даже сказал очень много. А английский у меня так и завис. Могу понять почти все, а могу и вообще ничего.
Цитата: zwh от марта 16, 2021, 20:25
Неожиданно оказалось не так-то легко понимать этого чела:
Да в принципе норм. Надо только ухо настроить.
Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 10:53
А английский у меня так и завис. Могу понять почти все, а могу и вообще ничего.
Вроде того же. С одной стороны, подозреваю что сама способность слухового восприятия у меня так себе, с другой - сильно подозреваю что сам язык такой. Ну или носители-говоруны. Скажем, амерский я вроде лучше разбираю.
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:03
Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 10:53
А английский у меня так и завис. Могу понять почти все, а могу и вообще ничего.
Вроде того же. С одной стороны, подозреваю что сама способность слухового восприятия у меня так себе, с другой - сильно подозреваю что сам язык такой. Ну или носители-говоруны. Скажем, амерский я вроде лучше разбираю.
Носители-говоруны. Я нынче дочку в двух случаях из трёх тупо не понимаю. Жена чуть лучше, но тоже процентов 40, как она говорит. (Борьба с нечленораздельной скороговоркой, в которую потихоньку за последние пару лет свалилась речь дочки, не помогает :(). А казалось бы: родной язык... :'( :donno:
Цитата: Lodur от октября 20, 2021, 13:38
Цитата: Валер от октября 20, 2021, 13:03
Цитата: Ardito от октября 20, 2021, 10:53
А английский у меня так и завис. Могу понять почти все, а могу и вообще ничего.
Вроде того же. С одной стороны, подозреваю что сама способность слухового восприятия у меня так себе, с другой - сильно подозреваю что сам язык такой. Ну или носители-говоруны. Скажем, амерский я вроде лучше разбираю.
Носители-говоруны. Я нынче дочку в двух случаях из трёх тупо не понимаю. Жена чуть лучше, но тоже процентов 40, как она говорит. (Борьба с нечленораздельной скороговоркой, в которую потихоньку за последние пару лет свалилась речь дочки, не помогает :(). А казалось бы: родной язык... :'( :donno:
До предпоследнего слова думал, что речь про беглось английского.
Цитата: Lodur от октября 20, 2021, 13:38
Борьба с нечленораздельной скороговоркой, в которую потихоньку за последние пару лет свалилась речь дочки, не помогает :(
О! А я всё время думал, что это детский дефект речи, предположительно связанный с чрезмерным увлечением мультфильмами по телевизору. Но, видимо, друг от друга молодёжь тоже перенимает.
Цитата: KW от октября 21, 2021, 06:55
Цитата: Lodur от октября 20, 2021, 13:38
Борьба с нечленораздельной скороговоркой, в которую потихоньку за последние пару лет свалилась речь дочки, не помогает :(
О! А я всё время думал, что это детский дефект речи,
Фифект фикции? :green:
Цитата: KW от октября 21, 2021, 06:55
Но, видимо, друг от друга молодёжь тоже перенимает.
У взрослых тоже срабатывают механизмы. Когда-то ехал в автобусе с человеком из Армавира. Он всю дорогу рассказывал про свой Армавир. Но он жутко картавил, произнося звук r горлом, как французы. Не знаю, как написать, Аггмавиггг. И теперь когда речь заходит об этом городе, мой организм считает, что это Аггмавигг уже сколько лет.
Я даже в шутку это название так произношу, потому что всегда вспоминаю...
Цитата: kobzar от октября 21, 2021, 09:41
У взрослых тоже срабатывают механизмы
Я однажды оказался в окружении сразу двух человек, произносящих вместо [с] межзубный звук типа англ. [θ] ("и θам Марθель Марθо ей что-то говорил"). Не прошло и десяти минут, как я невольно начал говорить так же. Даже сам удивился, насколько заразно.
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 10:02
Я однажды оказался в окружении сразу двух человек, произносящих вместо [с] межзубный звук типа англ. [θ]
Невероятное стечение обстоятельств ))
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 10:02
Даже сам удивился, насколько заразно.
Очень заразно. С другой стороны это говорит о том, что механизм адаптации работает исправно.
Цитата: kobzar от октября 21, 2021, 10:45
Цитата: RockyRaccoon от октября 21, 2021, 10:02
Даже сам удивился, насколько заразно.
Очень заразно. С другой стороны это говорит о том, что механизм адаптации работает исправно.
В начале 2014 года я довольно часто смотрел всякие украинские каналы в Интернете и потом замечал, что с трудом перебарывыю в себе желание вставлять то тут, то там всякие украинообразные слова. Ладно хоть, что на [h] не сбивался.
Цитата: kobzar от октября 21, 2021, 10:45
механизм адаптации работает исправно
Да. И кстати ж о птицах, как изменилось ваше понимание английского за два года после старта этой темы? Наслушались то уже поди выше крыши? Помогло?
Имхо, восприятие языка на слух это на 99 процентов не вопрос объема или произношения. Произношение - вообще не термин в контексте английского языка, а объем аудирования имеет максимум, после которого он только вредит. Главная трудность - это заставить себя не переводить английскую речь, а понимать. Чем больше вариантов перевода у вас вызывает английская фраза, тем меньше шансов у следующей достучаться до мозга.
Цитата: zwh от октября 21, 2021, 16:24
В начале 2014 года я довольно часто смотрел всякие украинские каналы в Интернете
Зачем?
Цитата: Poirot от ноября 9, 2021, 21:50
Цитата: zwh от октября 21, 2021, 16:24
В начале 2014 года я довольно часто смотрел всякие украинские каналы в Интернете
Зачем?
Ну, очевидно, чтобы составить более объемную точку зрения на определенные события той поры.
Цитата: maratique от ноября 9, 2021, 22:20
Цитата: Poirot от ноября 9, 2021, 21:50
Цитата: zwh от октября 21, 2021, 16:24
В начале 2014 года я довольно часто смотрел всякие украинские каналы в Интернете
Зачем?
Ну, очевидно, чтобы составить более объемную точку зрения на определенные события той поры.
Ну, как-то так, да -- хотелось понять точку зрения и мотивацию противоположной стороны.
Цитата: zwh от ноября 9, 2021, 22:29
Ну, как-то так, да -- хотелось понять точку зрения и мотивацию противоположной стороны.
Ну и как, поняли?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 10, 2021, 08:09
Цитата: zwh от ноября 9, 2021, 22:29
Ну, как-то так, да -- хотелось понять точку зрения и мотивацию противоположной стороны.
Ну и как, поняли?
Понял, что какая-то логика есть, хоть и совершенно дикая -- с моей точки зрения.
Я, например, очень много сериалов смотрела, со временем понимание понемногу пришло
Вопрос тем, кто научился хорошо понимать беглую разговорную речь: сколько времени на достижение этого потратили?
Цитата: hyrax от января 22, 2022, 21:16
Вопрос тем, кто научился хорошо понимать беглую разговорную речь: сколько времени на достижение этого потратили?
Не скажу, что понимаю так уж прямо и всё, но времени потратил до хрена (несколько лет). Но ведь у меня не было погружения, не было учебного процесса (т.е. процесс-то был, хоть своеобразный, но и тогда я преподшу только года через полтора понихоньку понимать начал), а были домашние потуги. О том, что я делал конкретно, я тут уже раза три рассказывал, так что вряд ли кому-то это еще раз интересно. Вряд ли я являюсь таким уж среднестатистическим образцом, ибо многие другие врубаются гораздо быстрее.