Поражает беспощадность советской урбанизации. Вроде ещё не так давно все эти скобари, цуканы и прочая мещёра воспринимали друг друга как получужаков, а северных и южных русских рассматривали чуть ли не как два отдельных этноса. Тем не менее, в моём сознании горожанина XXI века место остаётся только для противопоставления «мы (русские) - они (нерусские)», и любые попытки поделить «нас» на более мелкие группы воспринимаются как чудачество и пложение сущностей. Как будто всегда всё было как сейчас, и по-другому быть не может. Чудеса, не иначе.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
а северных и южных русских рассматривали чуть ли не как два отдельных этноса
А как же их ещё рассматривать?
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
Тем не менее, в моём сознании горожанина XXI века место остаётся только для противопоставления «мы (русские) - они (нерусские)», и любые попытки поделить «нас» на более мелкие группы воспринимаются как чудачество и пложение сущностей.
Ну так вы, НЯП, сам южанин? Тогда всё понятно. Представителю в разы численно превосходящего этноса, в лёгкую ассимилирующего другой, в разы менее численный, такое простое восприятие, наверное, вполне естественно. С другой стороны же это восприятие совсем иное.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
Вроде ещё не так давно все эти скобари, цуканы и прочая мещёра воспринимали друг друга как получужаков
А вот это уже точно преувеличение. Ну, кроме собственно мещёры, которые были (пока не были окончательно ассимилированы несколькими другими этносами из числа соседей) реально отдельным этносом со своим языком, видимо, каким-то волжско-финским, а ни разу не русской этногруппой. А скобари/цуканы и иже с ними - ну, это просто чисто территориальные обозначения. Так то, что, например, банально между соседними деревнями регулярно устраивались (впрочем, ведь и поныне кое-где устраиваются - пока сельское население ещё не совсем сошло на нет!) драки, ни фига не означает восприятия прям как получужаков - скорее наоборот, как "своих", с которыми более-менее установлены некие правила, по которым эти регулярные драки происходят, дабы не перейти к полному беспределу. Конкретную границу, где заканчиваются "скобари" и начинаются уже "не скобари", никто никогда бы конкретно не назвал, т.к. "скобари" могут быть от самого узкого до самого широкого смысла, и это на практике ни на что особо не влияло. Никакого восприятия как получужаков или какой-то другой этнос на этом уровне не было. Максимум, более-менее существенное восприятие как разных этносов, например, между "скобарями" в широком смысле и белорусами (но тоже вот кто взялся бы нарисовать бы чёткую территориальную границу между ними, а?) - ну так белорусов и сейчас рассматривают как отдельный этнос, внезапно - только единственное что данная этническая граница не совпадает к государственной границей Беларуси, в результате чего возникает (именно уже сугубо в советское время, никак не раньше!) специфическая этногруппа/этногруппы "российских белорусов".
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
Тем не менее, в моём сознании горожанина XXI века место остаётся только для противопоставления «мы (русские) - они (нерусские)», и любые попытки поделить «нас» на более мелкие группы воспринимаются как чудачество и пложение сущностей.
Потому что комплексов традиционной культуры у современных русских больше нет и говорят все (плюс-минус) на одном и том же городском койне, с чего им делиться-то?...
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 17:26
с чего им делиться-то?
Да начиная хотя бы с физических антропологических (расовых в широком смысле) различий.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 17:26
Потому что традиционной культуры у современных русских нет
Традиционной хоть и нет - а и современная, какая уж есть - заметно разная. Очень заметно.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
Вроде ещё не так давно все эти скобари, цуканы и прочая мещёра воспринимали друг друга как получужаков, а северных и южных русских рассматривали чуть ли не как два отдельных этноса. Тем не менее, в моём сознании горожанина XXI века место остаётся только для противопоставления «мы (русские) - они (нерусские)», и любые попытки поделить «нас» на более мелкие группы воспринимаются как чудачество и пложение сущностей. Как будто всегда всё было как сейчас, и по-другому быть не может. Чудеса, не иначе.
Во-первых, отношение как к получужакам (в традиционном обществе - настороженно-недружелюбное) - это не очень хорошо и удобно как для государства, так и для самих людей. Во-вторых, люди, кажется, вообще склонны воспринимать тот порядок вещей, при котором они живут, "извечным" и самим собой разумеющимся, это нормально. Даже если люди современные.
Цитата: Toman от декабря 7, 2018, 17:28
Цитата: Awwal12 от с чего им делиться-то?
Да начиная хотя бы с физических антропологических (расовых в широком смысле) различий.
Побойтесь Бога. Эти различия (покуда речь о природных великороссах) вообще заметны только либо на статистически значимых выборках, либо в неких единичных случаях (когда можно уверено сказать, к какому кругу популяций индивид с высокой вероятностью НЕ относится). Да и то надо иметь набитый глаз.
Чтобы расовые различия играли самостоятельную этническую роль, они должны стабильно бросаться в глаза, т.е. быть значительными и системными.
Цитата: Toman от декабря 7, 2018, 17:28
Цитата: Awwal12 от Потому что традиционной культуры у современных русских нет
Традиционной хоть и нет - а и современная, какая уж есть - заметно разная. Очень заметно.
Разная у кого и кого, собственно говоря?
Цитата: Виоленсия от декабря 7, 2018, 17:31
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 15:43
Вроде ещё не так давно все эти скобари, цуканы и прочая мещёра воспринимали друг друга как получужаков, а северных и южных русских рассматривали чуть ли не как два отдельных этноса. Тем не менее, в моём сознании горожанина XXI века место остаётся только для противопоставления «мы (русские) - они (нерусские)», и любые попытки поделить «нас» на более мелкие группы воспринимаются как чудачество и пложение сущностей. Как будто всегда всё было как сейчас, и по-другому быть не может. Чудеса, не иначе.
Во-первых, отношение как к получужакам (в традиционном обществе - настороженно-недружелюбное) - это не очень хорошо и удобно как для государства, так и для самих людей. Во-вторых, люди, кажется, вообще склонны воспринимать тот порядок вещей, при котором они живут, "извечным" и самим собой разумеющимся, это нормально. Даже если люди современные.
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира", и этот водораздел настолько глубок, что непонятно, как эти люди ещё каких-то двести лет назад были друг другу настолько чужими, как вот этот "остальной мир" сейчас для меня. Из этого я делаю вывод, что нельзя руководствоваться ощущениями.
Цитата: злой от декабря 7, 2018, 17:48
Как это нету. Хотя бы "обходить встречного справа" - чем не элемент традиционной культуры русских.
Мы не про "элементы традиционной культуры" говорим, а про традиционный культурный комплекс.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 17:26Потому что комплексов традиционной культуры у современных русских больше нет и говорят все (плюс-минус) на одном и том же городском койне, с чего им делиться-то?...
По инерции хотя бы. У белорусов тоже не осталось ни традиционной культуры, ни своего языка, но это же не мешает им под микроскопом выискивать отличия от русских и вступать в словестные перепалки с теми, кто смеет посягать на их самость. При этом ни у смольчан, ни у каких других исторически невеликорусских русских желание заявить о себе не возникает. Получается, самосознание миллионов людей в славянской части бывшей РИ определяется не столько историческими причинами, сколько тем, какая пятка чесалась у совесткого генсека в тот момент, когда он размышлял о национальной политике и границах республик.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 18:58
По инерции хотя бы. У белорусов тоже не осталось ни традиционной культуры, ни своего языка, но это же не мешает им под микроскопом выискивать отличия от русских
Потому что есть государство с национальной интеллигенцией, которая профессионально этим занимается и обрабатывает соответствующим образом население (начиная со школы).
Вообще-то я ровно об этом и говорил. Прочитайте сообщение до конца ;D
Цитата: Toman от декабря 7, 2018, 17:22Ну так вы, НЯП, сам южанин? Тогда всё понятно. Представителю в разы численно превосходящего этноса, в лёгкую ассимилирующего другой, в разы менее численный, такое простое восприятие, наверное, вполне естественно. С другой стороны же это восприятие совсем иное.
Вы на моей памяти единственный человек, всерьёз делящий русских на «северян» и «южан». Вообще юг в сознании у россиян действительно есть, но это далеко не Брянск и не Рязань, а куда дальше. В Сибири, на Кубани и на Урале какие-то рудименты регионального самосознания остались, в остальных же регионах это явно маргинальное явление.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 19:16
Вообще юг в сознании у россиян действительно есть, но это далеко не Брянск и не Рязань, а куда дальше.
Для меня юг - это степь (что уже обсуждалось), ну и островки субтропиков, конечно. Но естественно, что и южнорусские говоры, и южнорусский культурный комплекс с этим географическим делением соотносятся весьма условно (вряд ли кто-то в здравом уме назовёт Смоленщину "югом России").
По-моему, это явно не мейнстримная точка зрения. Юг в общественном сознании — это туда, куда люди ездят отдохнуть, а Астрахань, Волгоград и Саратов — скучное и непримечательное Поволжье.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 19:48
Юг — это туда, куда люди ездят отдохнуть
Юг ≠ черноморское побережье. Инфа 100%.
Астрахань с её арбузами и солончаковыми пустынями вокруг - вообще юг из палаты мер и весов.
Пральна. Юг = черноморское побережье + Кауказ.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 19:53
Юг = черноморское побережье + Кауказ.
На Кавказ как-то не особо ездят отдыхать...
В Ставрополье ездят. Считать его югом, но отказывать в этом плане регионам южнее него было бы конкретной шизой. Скорее можно сказать, что нерусский Кавказ не считают Россией вовсе.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 19:50
Цитата: Jeremiah от Юг — это туда, куда люди ездят отдохнуть
Юг ≠ черноморское побережье. Инфа 100%.
у вас странное, несовковое понятие "юга". Называют же Израиль и Египет "Востоком". А они западней Москвы. :)
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 20:02
В Ставрополье ездят. Считать его югом, но отказывать в этом плане регионам южнее него было бы конкретной шизой. Скорее можно сказать, что нерусский Кавказ не считают Россией вовсе.
А за эти слова по нынешнему законодательству РФ вам и статью могут пришить. До пяти лет.
Мои знакомые массово ездят в Абхазию. Может, у меня такие знакомые :)
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 20:02
В Ставрополье ездят.
Ни разу не слышал, чтобы кто-то ездил отдыхать на Ставрополье. Вот как раз в Астрахань на рыбалку - это да. А так-то и на Урал ездят, и в Карелию... Одно слово - юг. ;D
Цитата: ivanovgoga от декабря 7, 2018, 20:11
у вас странное, несовковое понятие "юга".
А с чего оно, собственно, должно быть "совковым"? СССР загнулся, когда я ещё пешком под стол ходил.
Мы же не про абстрактный "юг" говорим, а про "юг России".
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 19:48
Юг в общественном сознании — это туда, куда люди ездят отдохнуть
это, скорее, юга́ - понятие абсолютно негеографическое, а именно курортное. Хотя некоторые и на севера́ ездят :)
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 21:08Ни разу не слышал, чтобы кто-то ездил отдыхать на Ставрополье.
Я тоже. Но Ессентуки и Минеральные Воды явно навевают определённые ассоциации.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 21:08в Астрахань на рыбалку
:uzhos:
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 21:08А с чего оно, собственно, должно быть "совковым"? СССР загнулся, когда я ещё пешком под стол ходил.
А с чего бы и не должно? Что, раз союз развалился, то и мыслить обо всём все резко стали по-другому?
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 21:35
Что, раз союз развалился, то и мыслить обо всём все резко стали по-другому?
Да просто реалии изменились.
Каким образом?
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 22:08
Каким образом?
Простым. Большая часть юга СССР оказалась за границей, зато оказались доступны относительно недорогие и качественные иностранные курорты (Турция, Египет, Кипр; средний класс впоследствии открыл для себя и Индийский океан). Российская санаторно-курортная система времен СССР при этом пришла в упадок.
Ну и что? С центром у западной границы мы смириться можем, а с крохотным югом — нет? Не вижу причин, почему обычный, не искушённый в ландшафтоведении человек должен поменять своё мнение после распада совка.
Цитата: Jeremiah от декабря 7, 2018, 22:35
Ну и что? С центром у западной границы мы смириться можем, а с крохотным югом — нет?
Да просто само понятие "юга" в старом значении исчезает за невостребованностью.
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 23:39
Да просто само понятие "юга" в старом значении исчезает за невостребованностью.
Сочи исчезает? :uzhos:
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 05:47
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 23:39
Да просто само понятие "юга" в старом значении исчезает за невостребованностью.
Сочи исчезает? :uzhos:
Для Грузии Сочи -- это ж "север", не?
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 07:44
Для Грузии Сочи -- это ж "север", не?
Север Грузии, да.
Цитата: Abdylmejit от декабря 8, 2018, 08:33
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 07:44
Для Грузии Сочи -- это ж "север", не?
Север Грузии, да.
А для Сочи Грузия - это что?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 09:13
А для Сочи Грузия - это что?
Родной дом, от которого злыдни отлучили...
Цитата: злой от декабря 7, 2018, 17:57
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
+1. Я, например, когда вижу на улице человека с "дальнего зарубежья", сразу определяю это: они какие-то чужие, чуждые, иные. А в узбеках, таджиках, армянах и азербайджанцах всё равно есть что-то своё, "родное", несмотря ни на что.
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 09:14
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 09:13
А для Сочи Грузия - это что?
Родной дом, от которого злыдни отлучили...
Когда же осуществится вековая мечта сочинского народа - вернуться в лоно родной Сакартвэло-дэда?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 09:20
Когда же осуществится вековая мечта сочинского народа - вернуться в лоно родной Сакартвэло-дэда?
скоро... ::)
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 09:22
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 09:20
Когда же осуществится вековая мечта сочинского народа - вернуться в лоно родной Сакартвэло-дэда?
скоро... ::)
(Поперхнувшись пивом:) "Нет уж, лучше вы к нам".
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 09:22
скоро... ::)
Какое настроение хорошее, когда о тамошних армянах подумаешь.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 09:34
(Поперхнувшись пивом:) "Нет уж, лучше вы к нам".
недождетесь... :smoke:
Цитата: piton от декабря 8, 2018, 09:42
Цитата: ivanovgoga от скоро... ::)
Какое настроение хорошее, когда о тамошних армянах подумаешь.
и у меня... ::)
В Сочи вся наша местная мафия поселилась, отойдя от дел ;D
Нен думаю, что у этих людей можно что-то отжать.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 10:24
От можа до можа?
Да хрен их знает, что им там глючится после чачи.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 10:30
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 10:24
От можа до можа?
Да хрен их знает, что им там глючится после чачи.
Мимо носа носят чачу,
А мимо рота -- алычу...
:)
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 23:39Да просто само понятие "юга" в старом значении исчезает за невостребованностью.
Я что-то пропустил, и Причерноморье уже перестало быть частью России? Последний раз, когда я проверял, курортных зон у нас стало на один полуостров больше.
Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 10:46
Цитата: Awwal12 от Да просто само понятие "юга" в старом значении исчезает за невостребованностью.
Я что-то пропустил, и Причерноморье уже перестало быть частью России?
Да нет. Просто довольно мало кто ездит туда. Только аннексия Крыма и олимпиада в Сочи несколько оживили положение.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 09:59
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Abdylmejit от Север Грузии, да.
:yes:
Там же вроде убыхи жили? И причем тут Грузия?
А сейчас армяне. И че? Там и грузины и сваны жили. И в Грузию входила сия территория аж 1000 лет. Будем возвращать в родную гавань... :smoke:
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 12:05
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 09:59
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Abdylmejit от Север Грузии, да.
:yes:
Там же вроде убыхи жили? И причем тут Грузия?
А сейчас армяне. И че? Там и грузины и сваны жили. И в Грузию входила сия территория аж 1000 лет. Будем возвращать в родную гавань... :smoke:
так сперва Лазику вернуть - пока местное население окончательно не забыло картвельские языки
Цитата: RockyRaccoon от декабря 8, 2018, 10:30
Цитата: zwh от От можа до можа?
Да хрен их знает, что им там глючится после чачи.
Чача - это вам не настойка боярышника и глюков не вызывает. :umnik:
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 10:29
В Сочи вся наша местная мафия поселилась, отойдя от дел ;D
Нен думаю, что у этих людей можно что-то отжать.
Это наши воры в законе со своими друганами. Их уже из Грузии выжали, так что опыт у нас есть.
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2018, 11:53Да нет. Просто довольно мало кто ездит туда. Только аннексия Крыма и олимпиада в Сочи несколько оживили положение.
У меня совершенно противоположные данные. Большинство россиян даже загранпаспорта никогда не имело, о чём вы?
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 12:13
Это наши воры в законе со своими друганами. Их уже из Грузии выжали, так что опыт у нас есть.
в Грузии разве остались воры в законе? Мишико их же всех в опущенные переквалифицировал :)
ЦитироватьПросто довольно мало кто ездит туда.
просто обьективно во всяких Турциях-Египтах-Таиландах туристическая инфраструктура лучше развита.
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
ЦитироватьДа тут уже и без Крыма фиг что посетишь...
Да нет, нормально вроде. Правда сложности появились некоторые кое-где
ЦитироватьНа Украину? Вопрос скорее не в том, чего они боятся, а в том, зачем в принципе туда ехать.
я боюсь ехать на Украину :( даже если б хотела
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:07
я боюсь ехать на Украину :(
А в Доминикану, где убийств на душу населения впятеро больше, не боишься? :)
Нет :)
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
ЦитироватьПросто довольно мало кто ездит туда.
просто обьективно во всяких Турциях-Египтах-Таиландах туристическая инфраструктура лучше развита.
Ну дык. Из второго следует первое.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Когда я была в Баку (кажись, в 90-м году) со своими малолетними блондинистыми детьми, нас там совершенно посторонние случайные люди очень гостеприимно принимали, говорили по-русски, глядя на детей: Бедные... с севера приехали. (В 90-м году абсолютно все по-русски говорили. И в хиджабах никто не ходил.)
А если щас поеду в Иран, то, как минимум, будет языковый барьер.
Вобще плохо представляю, как я с еврейской фамилией поеду в Иран. Меня там, наверно, убьют сразу.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 14:25
Когда я была в Баку (кажись, в 90-м году)...
А если щас поеду в Иран
:what:
Где связь?
Говорю по секрету: Баку до сих пор не в Иране... :tss:
Цитата: злой от декабря 8, 2018, 14:35
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:11
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Для меня отличаются, как, скажем, аляскинские русские, канадские украинцы, китайские казахи от своих "материковых" сородичей. Совсем другие люди.
ну да , ежели русские в смоленской губернии то это одно а в тамбовской уже совсем другое :)
*Крым и езда в Украину (https://lingvoforum.net/index.php/topic,95519.0.html)
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 14:25
Когда я была в Баку (кажись, в 90-м году) со своими малолетними блондинистыми детьми, нас там совершенно посторонние случайные люди очень гостеприимно принимали, говорили по-русски, глядя на детей: Бедные... с севера приехали. (В 90-м году абсолютно все по-русски говорили. И в хиджабах никто не ходил.)
А если щас поеду в Иран, то, как минимум, будет языковый барьер.
Вобще плохо представляю, как я с еврейской фамилией поеду в Иран. Меня там, наверно, убьют сразу.
думаешь они разбираются в еврейских фамилиях ?
Пусть заклеймит сионизм и въезжает спокойно -- в Иране собственная еврейская община есть.
Ну а вообще, думаю, они больше обращают внимание на заявленное вероисповедание, а не на фамилию.
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 15:05
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 14:25
Когда я была в Баку (кажись, в 90-м году) со своими малолетними блондинистыми детьми, нас там совершенно посторонние случайные люди очень гостеприимно принимали, говорили по-русски, глядя на детей: Бедные... с севера приехали. (В 90-м году абсолютно все по-русски говорили. И в хиджабах никто не ходил.)
А если щас поеду в Иран, то, как минимум, будет языковый барьер.
Вобще плохо представляю, как я с еврейской фамилией поеду в Иран. Меня там, наверно, убьют сразу.
думаешь они разбираются в еврейских фамилиях ?
Ибо ваистену.
И да, в Иране есть представители иудейской общины в Меджлисе, если что, а религиозные права иудеев закреплены в конституции.
Этническая же принадлежность волнует кого-либо вообще довольно слабо. Иран - исламское (т.е., религиозное) государство.
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 15:05
Ну а вообще, думаю, они больше обращают внимание на заявленное вероисповедание, а не на фамилию.
или на визиты в Израиль. Или это только арабы?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 15:15
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 15:05
Ну а вообще, думаю, они больше обращают внимание на заявленное вероисповедание, а не на фамилию.
или на визиты в Израиль. Или это только арабы?
Иран и пять арабских стран на данный момент, кажется.
Но печать в паспорт в израильских аэропортах сейчас обычно не ставят.
у меня стоят печати. не ставят, вроде бы, если попросить об этом, но у меня не было резона.
Родители привезли из Израиля несколько вкладышей о пересечении израильской границы. На них, кажется, написано что-то вроде "Имеет статус печати в загранпаспорте". У них никто ничего не спрашивал.
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 15:05
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 14:25
Когда я была в Баку (кажись, в 90-м году) со своими малолетними блондинистыми детьми, нас там совершенно посторонние случайные люди очень гостеприимно принимали, говорили по-русски, глядя на детей: Бедные... с севера приехали. (В 90-м году абсолютно все по-русски говорили. И в хиджабах никто не ходил.)
А если щас поеду в Иран, то, как минимум, будет языковый барьер.
Вобще плохо представляю, как я с еврейской фамилией поеду в Иран. Меня там, наверно, убьют сразу.
думаешь они разбираются в еврейских фамилиях ?
Муж как-то ездил на математическую конференцию в город Ульяновск. На этой конференции был один иранский математик. Мужа попросили этому человеку переводить на английский, т.к. все доклады были на русском языке. Что он и делал всю конференцию. Когда конференция закончилась, иранец лично пригласил каждого участника (приехать на аналогичную иранскую конференцию), кроме своего переводчика. Я не думаю, что он был до такой степени невоспитанным человеком. Видимо, у него были для этого какие-то веские причины.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 16:05
Муж как-то ездил на математическую конференцию в город Ульяновск. На этой конференции был один иранский математик. Мужа попросили этому человеку переводить на английский, т.к. все доклады были на русском языке. Что он и делал всю конференцию. Когда конференция закончилась, иранец лично пригласил каждого участника (приехать на аналогичную иранскую конференцию), кроме своего переводчика. Я не думаю, что он был до такой степени невоспитанным человеком. Видимо, у него были для этого какие-то веские причины.
А зачем ему переводчик, переводчик не нужен :)
Может он не разобрался в статусе вашего мужа?
Цитата: alant от декабря 8, 2018, 16:48
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 16:05
Муж как-то ездил на математическую конференцию в город Ульяновск. На этой конференции был один иранский математик. Мужа попросили этому человеку переводить на английский, т.к. все доклады были на русском языке. Что он и делал всю конференцию. Когда конференция закончилась, иранец лично пригласил каждого участника (приехать на аналогичную иранскую конференцию), кроме своего переводчика. Я не думаю, что он был до такой степени невоспитанным человеком. Видимо, у него были для этого какие-то веские причины.
А зачем ему переводчик, переводчик не нужен :)
Может он не разобрался в статусе вашего мужа?
Член американского матобщества :)
Я кое-что подозреваю.
Иранец всё время попадал в смешные ситуации. Например, во время
пьянки банкета один коллега (который очень молодо выглядел) приобнял свою коллегу, дело житейское. Иранец спросил: Это его мама? И так на каждом шагу.
Муж очень смешлив. Подозреваю, что он всю дорогу ржал как сумасшедший. Иранец не то чтобы обиделся, но подумал, что опасно приглашать безумного, кто-нибудь его прирежет сгоряча.
Ну вот тоже вариант. Обиделся просто :)
ЦитироватьЧлен американского матобщества
А иранец знал?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 17:40
ЦитироватьЧлен американского матобщества
А иранец знал?
Не знаю. Участники выступают с докладами, обсуждают доклады, и так видно, кто есть кто.
Ну если он так смеялся, что не мог уже ничего обсуждать ;D
В общем, вариантов масса.
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 18:01
В общем, вариантов масса.
Всего два, на самом деле. Но тут другое интересно.
Этот случай прямо-таки сферически-вакуумный: научная конференция, математики во многом люди свободные... не ограничивают свой ум неочевидными ограничениями, скажем так :) и легко находят общий язык.
И вот человек на каждом шагу попадает в смешную ситуацию, потому что у него другой менталитет и он не понимает, что происходит. В приведённом примере важно не то, что кто-то кого-то приобнял (к этому, я думаю, он был готов), а что мужчина выглядел намного моложе женщины.
А приехал бы вместо иранца профессор из Баку, всё бы сложилось иначе.
Поэтому азербайджанцы мне роднее и понятнее.
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:41
Цитата: злой от декабря 8, 2018, 14:35
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:11
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Для меня отличаются, как, скажем, аляскинские русские, канадские украинцы, китайские казахи от своих "материковых" сородичей. Совсем другие люди.
ну да , ежели русские в смоленской губернии то это одно а в тамбовской уже совсем другое :)
Не совсем. Скорее, как русский из Московского Царства и "руський" из Речи Посполитой.
А вот в тему. К американскому профессору математики накануне экзамена подходит студентка и признаётся в любви к России и Путину. За два дня до экзамена ;D
Ну как он принимает экзамен, я уже догадалась.
Вот их диалог, взят из сегодняшнего фейсбука, могу дать ссылку.
- Я хочу тебе признаться, - напугала меня вчера, за пару дней до экзамена, студентка из Китая.
- Да? - настороженно переспросил я. (В чем она хочет мне признаться?)
- Путина в Америке много ругают, - призналась студентка, - но я хочу, чтобы ты знал. Я очень люблю русскую культуру и очень уважаю Путина.
- Трамп сейчас против Китая торговую войну развязал, - продолжала она. - Это так нечестно! Посмотри, что они в свое время с Аргентиной сделали! Заставили их открыть их банковскую систему, пролезли туда, и прибрали все к рукам! И они против России тоже сейчас. Но ты знай, профессор, знай, я люблю Путина.
- А я не очень, - ответил я ей. - В России можно любить русскую культуру и не любить русское правительство.
- Да? - поразилась студентка. - А как это? Как это возможно? Как отделить одно от другого? Я себе такого даже представить не могу! Какая это тогда любовь? Садистская?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01ЦитироватьА ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
+1
Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06
Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Негр с Зимбабве может быть даже более "свой".
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:11
Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06
Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Негр с Зимбабве может быть даже более "свой".
В каком случае? :what:
Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01ЦитироватьА ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
+1
Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Это лишний раз подтверждает то, что ощущения у всех разные, чем и был вызван мой пост. Что нужны какие-то более объективные критерии для того, чтобы смотреть в прошлое и рассуждать о том, кто для кого был в то время свой, а кто чужой.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:11Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Негр с Зимбабве может быть даже более "свой".
В каком случае? :what:
Если он учился в Университете Дружбы народов имени Патриса Лумумбы.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 20:06
А вот в тему. К американскому профессору математики накануне экзамена подходит студентка и признаётся в любви к России и Путину. За два дня до экзамена ;D
Ну как он принимает экзамен, я уже догадалась.
Вот их диалог, взят из сегодняшнего фейсбука, могу дать ссылку.
- Я хочу тебе признаться, - напугала меня вчера, за пару дней до экзамена, студентка из Китая.
- Да? - настороженно переспросил я. (В чем она хочет мне признаться?)
- Путина в Америке много ругают, - призналась студентка, - но я хочу, чтобы ты знал. Я очень люблю русскую культуру и очень уважаю Путина.
- Трамп сейчас против Китая торговую войну развязал, - продолжала она. - Это так нечестно! Посмотри, что они в свое время с Аргентиной сделали! Заставили их открыть их банковскую систему, пролезли туда, и прибрали все к рукам! И они против России тоже сейчас. Но ты знай, профессор, знай, я люблю Путина.
- А я не очень, - ответил я ей. - В России можно любить русскую культуру и не любить русское правительство.
- Да? - поразилась студентка. - А как это? Как это возможно? Как отделить одно от другого? Я себе такого даже представить не могу! Какая это тогда любовь? Садистская?
Американские праваки кстати очень лояльны к русским и к Путину, по крайней мере насколько я заметил.
Цитата: Bhudh от декабря 8, 2018, 20:18
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:11Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Негр с Зимбабве может быть даже более "свой".
В каком случае? :what:
Если он учился в Университете Дружбы народов имени Патриса Лумумбы.
А если узбек и грузин учились там же? :???
Цитата: Bhudh от декабря 8, 2018, 20:18
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:11Цитата: Jeremiah от декабря 8, 2018, 20:06Для меня что узбек, что грузин, что негр с Зимбабве — всё одно.
Негр с Зимбабве может быть даже более "свой".
В каком случае? :what:
Если он учился в Университете Дружбы народов имени Патриса Лумумбы.
Тогда он должен быть уже довольно преклонных годов, не?
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15
В каком случае? :what:
если совпадает мировоззрение, интересы, уровень культуры. Цвет кожи и внешние отличия меня вообще не напрягают.
Цитата: Bhudh от декабря 8, 2018, 20:18
Если он учился в Университете Дружбы народов имени Патриса Лумумбы.
конечно, нет
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 20:21
Цитата: Bhudh от декабря 8, 2018, 20:18
Если он учился в Университете Дружбы народов имени Патриса Лумумбы.
Тогда он должен быть уже довольно преклонных годов, не?
РУДН же еще есть.
Чё?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:22
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15
В каком случае? :what:
если совпадает мировоззрение, интересы, уровень культуры. Цвет кожи и внешние отличия меня вообще не напрягают.
Даже если негр будет в одной набедренной повязке?
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 20:24
Даже если негр будет в одной набедренной повязке?
набедренная повязка как-то влияет на мозги?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:22
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15
В каком случае? :what:
если совпадает мировоззрение, интересы, уровень культуры. Цвет кожи и внешние отличия меня вообще не напрягают.
Меня тоже. Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки. (Если рассуждать о сферических в вакууме.)
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:25
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 20:24
Даже если негр будет в одной набедренной повязке?
набедренная повязка как-то влияет на мозги?
Мозги влияют на повязку.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:22
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:15
В каком случае? :what:
если совпадает мировоззрение, интересы, уровень культуры. Цвет кожи и внешние отличия меня вообще не напрягают.
Меня тоже. Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки. (Если рассуждать о сферических в вакууме.)
Цитата: Vesle Anne от декабря 7, 2018, 10:17
Цитата: Awwal12 от декабря 7, 2018, 08:50
Цитата: Vesle Anne от декабря 6, 2018, 20:21
Все интереснее и интереснее. У вас и ружье свое имеется? :-[
На ЛФ очень опасные девушки! ;D
Зато красивые и умные :P
:)
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки.
так я и сказала, что
может оказаться более свой. А может и нет.
С жителями Зимбабве опыта общения нет, к сожалению, но вот из испанцев довольно многие мной воспринимаются как свои в доску.
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:27
Мозги влияют на повязку.
Прям страшно стало :o
Как говорит WM, :fp:
А желудок влияет?
Я люблю грузинскую кухню ::)
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:28
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки.
так я и сказала, что может оказаться более свой. А может и нет.
С жителями Зимбабве опыта нет, к сожалению, но вот из испанцев довольно многие мной воспринимаются как свои в доску.
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:20
А если узбек и грузин учились там же? :???
тогда, наверно, он автоматом русский..;D
Испанцы и латиноамериканцы да, достаточно родные по менталитету. А смотрел кубинский фильм, ну чисто Одесса.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:34
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Да, я тоже слышала, что индийцы чудные.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:42
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:34
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Да, я тоже слышала, что индийцы чудные.
О, чудный индийский внутренний мир! LOL
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:34
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Ну как минимум христианство на более глубоком культурном уровне сидит, чем европеизированность.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 20:43
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:42
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:34
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Да, я тоже слышала, что индийцы чудные.
О, чудный индийский внутренний мир! LOL
Кастовый внутренний мир - это нечто, да. Впрочем, для полноты картины неплохо было бы пообщаться с представителями разных религий и мировоззрений из Индии
и затащить их на ЛФ...
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:43
Ну как минимум христианство на более глубоком культурном уровне сидит, чем европеизированность.
ну тык. даже нерелигиозные латины таки руководствуются католическими представлениями о правилах поведения и проч.
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2018, 20:43
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:34
У меня был опыт общения (не подумайте чего дурного, просто болтали) с перуанцем и индийцем. Если первый ещё куда ни шло (по менталитету более-менее европеец), то индиец... по менталитету очень далёк оказался. При всей европеизированности.
Ну как минимум христианство на более глубоком культурном уровне сидит, чем европеизированность.
Да, хотя индийские христиане тоже кастовые.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:45
Кастовый внутренний мир - это нечто, да. Впрочем, для полноты картины неплохо было бы пообщаться с представителями разных религий и мировоззрений из Индии
будут они с вами неиндийцами общаться...мы для них и не люди вовсе, а так что-то ниже человека(индийца) и выше животного.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:47
Да, хотя индийские христиане тоже кастовые.
вот, кстати, всегда было интересно пообщаться с индийскими христианами :) просто из любопытства.
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 20:48
будут они с вами неиндийцами общаться...мы для них и не люди вовсе, а так что-то ниже человека(индийца) и выше животного.
С нашими девушками общаются весьма охотно.
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 20:48
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:45
Кастовый внутренний мир - это нечто, да. Впрочем, для полноты картины неплохо было бы пообщаться с представителями разных религий и мировоззрений из Индии
будут они с вами неиндийцами общаться...мы для них и не люди вовсе, а так что-то ниже человека(индийца) и выше животного.
Будут, будут. :yes:
Не так, как с представителями своей касты - но и с другими индийцами из других каст тоже общение... сложно с нашей точки зрения таковым назвать.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:48
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:47
Да, хотя индийские христиане тоже кастовые.
вот, кстати, всегда было интересно пообщаться с индийскими христианами :) просто из любопытства.
Пообщайтесь. Необычный опыт будет. Мне расскажете. ;)
Мусульмане Индии и Пакистана тоже кастовые, кажется...
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:51
Пообщайтесь. Необычный опыт будет. Мне расскажете. ;)
да где ж я их найду? :)
Приезжайте ко мне в Темиртау. Не знаю правда, кто из наших индийцев христианин, но самих индийцев тут очень много.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:54
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:51
Пообщайтесь. Необычный опыт будет. Мне расскажете. ;)
да где ж я их найду? :)
В Инфернете на англоязычных христианских форумах, возможно, водятся. ИРЛ - не знаю, но в Москве, опять же, можно попробовать. ;D Я-то с индусом во ВКонтакте общалась.
Летом в Питере на улице Маяковского, рядом с квартирой Хармса посетили дивный то ли пакистанский, то ли индийский (мусульманский) ресторан.
Взяли карри ягнёнка... похоже, у меня желудок определяет, кто мне свой ;D
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:55
Приезжайте ко мне в Темиртау. Не знаю правда, кто из наших индийцев христианин, но самих индийцев тут очень много.
Зачём так далеко? У нас в соседнем доме индусы живут.
Цитата: _Swetlana от декабря 8, 2018, 20:56
похоже, у меня желудок определяет, кто мне свой ;D
тогда вам надо в Перу :yes:
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 20:55
Приезжайте ко мне в Темиртау. Не знаю правда, кто из наших индийцев христианин, но самих индийцев тут очень много.
да индусов-то я видала. Вон в среду один к нам на работу приходил устраиваться.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:56
В Инфернете на англоязычных христианских форумах, возможно, водятся.
такой целенаправленный поиск похож уже на маньячество какое-то ;D
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:50
Не так, как с представителями своей касты - но и с другими индийцами из других каст тоже общение... сложно с нашей точки зрения таковым назвать.
у нас их полно в медицинском учится — все представители высших каст. Разговаривают про любую бытовуху — начиная со шмоток заканчивая едой. но если вы его случайно просто коснетесь, скажем попытаетесь пожать ему руку, то он месяц будет отмываться в ванной. И ни слова не расскажут о религии и своих кастах.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 21:00
Цитата: _Swetlana от похоже, у меня желудок определяет, кто мне свой ;D
тогда вам надо в Перу :yes:
Батуми и ближе и там вкусней... :eat: А то в Перу приготовят морскую свинку... ;D
Вам можно и в Батуми
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:02
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:50
Не так, как с представителями своей касты - но и с другими индийцами из других каст тоже общение... сложно с нашей точки зрения таковым назвать.
у нас их полно в медицинском учится- все представители высших каст. Разговаривают про любую бытовуху- начиная со шмоток заканчивая едой. но если вы его случайно просто коснетесь, скажем попытаетесь пожать ему руку,то он месяц будет отмываться в ванной. И не слова не расскажут о религии и своих кастах.
Я не удивлена. Малознакомому о таких вещах не принято рассказывать, и с ритуальной чистотой строго (особенно у брахманов).
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:02
у нас их полно в медицинском учится- все представители высших каст. Разговаривают про любую бытовуху- начиная со шмоток заканчивая едой. но если вы его случайно просто коснетесь, скажем попытаетесь пожать ему руку,то он месяц будет отмываться в ванной. И не слова не расскажут о религии и своих кастах.
Это что же, для них иностранцы как опущенные для наших блатных?
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 21:08
Это что же, для них иностранцы как опущенные для наших блатных?
Не только мы,
ЦитироватьНеприкаса́емые — наименование ряда каст, занимающих самое низкое место в кастовой иерархии Индии
А неиндийцы идут после них
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 21:00
такой целенаправленный поиск похож уже на маньячество какое-то ;D
В исследовательских целях можно и поманьячить. :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:09
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 21:08
Это что же, для них иностранцы как опущенные для наших блатных?
Не только мы, те кто ниже кастой тоже.
А как же "Шантарам", автор набрехал?
не читал... :donno:
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 21:11
А как же "Шантарам", автор набрехал?
Автор "Шантарама" же вроде не индиец. А что там написано?
Это притом, что по их законодательству проявление кастовой дискриминации уголовно наказуемо. В Индии вообще кастовый вопрос — больной. Там не всё так с ним однозначно, кто-то «валит из поганого Бхарата» на загнивающий Запад, поскольку их не устраивает социальное положение, которое им диктует каста. Но таких, наверно, среди представителей брахманских каст намного меньше, тех и в Индии неплохо кормят.
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 21:10
В исследовательских целях можно и поманьячить. :)
не, не мое это :) если только случайно попадется какой-нибудь
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:06
я не вам писал.
а я вам
Цитата: злой от декабря 8, 2018, 21:16
Это притом, что по их законодательству проявление кастовой дискриминации уголовно наказуемо. В Индии вообще кастовый вопрос - больной. Там не всё так с ним однозначно, кто-то "валит из поганого Бхарата" на загнивающий Запад, поскольку их не устраивает социальное положение, которое им диктует каста. Но таких, наверно, среди представителей брахманских каст намного меньше, их и в Индии неплохо кормят.
Формально - да, наказуемо, но за законом нужно следить... Богатого горожанина притеснять скорее всего побоятся. Но. Неприкасаемые чаще всего довольно бедны, 70% населения живёт в сельской местности. Для таких граждан и Таджикистан будет вполне себе "загнивающим Западом"
(если его распиарить). Большинство либо терпит, либо идёт в буддисты (буддизм не признаёт касты), либо в наксалиты (террористическая организация, выросшая из индийского маоизма).
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:02
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:50
Не так, как с представителями своей касты - но и с другими индийцами из других каст тоже общение... сложно с нашей точки зрения таковым назвать.
у нас их полно в медицинском учится- все представители высших каст. Разговаривают про любую бытовуху- начиная со шмоток заканчивая едой. но если вы его случайно просто коснетесь, скажем попытаетесь пожать ему руку,то он месяц будет отмываться в ванной. И не слова не расскажут о религии и своих кастах.
У нас в перестройку студенты-индийцы появились. Вот бывший зять рассказывал, как одногруппник-индиец его плохому научил.
Нужно сказать, что вышеупомянутый зять в детстве много занимался греко-римской борьбой и имел весьма крепкое телосложение. В узкий коридор нашей малосемейки он проходил боком. Поэтому ещё в школе при нехватке наличных средств он ехал на вокзал и разгружал вагоны.
И вот осенью 1 курса, в сентябре месяце индиец зовёт его на базар, помогать продавать кожаные куртки. Зять взвалил мешки, и они поехали. Приехали, индиец его с одним мешком поставил в одном месте, а сам встал с другим мешком в другом.
И вот зять ахнуть не успел, как уже впарил какой-то тётке первую куртку. Так он и распродал свой мешок, а потом пошёл к индийцу и ему немножечкоо помог. А потром индиец отсчитал причитающуюся сумму, и размер этой суммы зятя очень удивил. С тех пор он больше никогда не разгружал вагоны.
А сейчас у него своя фирма по торговле металлом.
:(
А также World Wild Wjeb и проч....
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 21:14
Автор "Шантарама" же вроде не индиец. А что там написано?
Ну вот именно что не индиец)
Слышал, как-то студентов из Индии спросили о кастах. А они ответили, что да, есть у нас такое — а ведь тут, у вас в Украине, тоже касты имеются, просто вы их так не называете.
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 21:32
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 21:14
Автор "Шантарама" же вроде не индиец. А что там написано?
Ну вот именно что не индиец)
Что ж там этот неиндиец написал?..
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 21:35
Слышал, как-то студентов из Индии спросили о кастах. А они ответили, что да, есть у нас такое — а ведь тут, у вас в Украине, тоже касты имеются, просто вы их так не называете.
а как вы их называете?
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 21:23
зачем? Я вам уже писал, что женат. >(
посмеялась, спасибо
Цитата: Awwal12 от декабря 8, 2018, 15:17
Но печать в паспорт в израильских аэропортах сейчас обычно не ставят.
Про аэропорт не скажу, но от перехода Таба-Эйлат у меня в 2013 штамп на память остался.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 21:45
а как вы их называете?
Элита, бомжи, заробітчани, и пр., и пр. — в общем, аналоги сословий, уже отделяющие себя друг от друга, но еще не осознающие себя сословиями.
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 21:57
Элита, бомжи, заробітчани, и пр., и пр. — в общем, аналоги сословий, уже отделяющие себя друг от друга, но еще не осознающие себя сословиями.
да, но насколько я себе представляю, касты не предполагают вообще никакой вертикальной мобильности. Опять же индийские представления о ритуальной чистоте украинцам чужды.
Короче, не согласна я с ним :)
Цитата: piton от декабря 8, 2018, 21:55
Про аэропорт не скажу, но от перехода Таба-Эйлат у меня в 2013 штамп на память остался.
может поменялось чего. Времени-то прошло.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:04
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 21:57
Элита, бомжи, заробітчани, и пр., и пр. — в общем, аналоги сословий, уже отделяющие себя друг от друга, но еще не осознающие себя сословиями.
да, но насколько я себе представляю, касты не предполагают вообще никакой вертикальной мобильности. Опять же индийские представления о ритуальной чистоте украинцам чужды.
Короче, не согласна я с ним :)
Правильно представляете. Вертикальная мобильность - крайне редкое явление. Даже в рамках одной варны (вот это сословие, а каста - объединённая общими ремеслом и традицией группа людей в рамках сословия) перейти из касты в касту едва ли возможно.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:04
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 21:57
Элита, бомжи, заробітчани, и пр., и пр. — в общем, аналоги сословий, уже отделяющие себя друг от друга, но еще не осознающие себя сословиями.
да, но насколько я себе представляю, касты не предполагают вообще никакой вертикальной мобильности. Опять же индийские представления о ритуальной чистоте украинцам чужды.
Короче, не согласна я с ним :)
Внутренний механизм другой, но результат, в общем-то, сходный — каждый стремится оградить себя от контактов с более низшими кастами и, по той же причине, имеет мало шансов интегрироваться в более высшие.
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:10
Внутренний механизм другой, но результат, в общем-то, сходный — каждый стремится оградить себя от контактов с более низшими кастами и, по той же причине, имеет мало шансов интегрироваться в более высшие.
по-моему, это слишком сильное обобщение. даже в социально более расслоенных странах, чем Украина или Россия возможность вертикальной мобильности имеется. Да, изменить свой статус бывает офигенно сложно, но можно. В то время как в индийской системе все определяет твое рождение в той или иной касте.
Кстати, вертикальная мобильность - это же не только путь вверх :) Олигарх может разориться и стать бомжом, а может ли брахман стать неприкасаемым?
В России есть некоторое своеобразие: путь наверх воспринимается широкими массами как путь вниз.
С советских времен осталось, когда торгаши и воры еще не превратились в элиту общества.
Цитата: Easyskanker от декабря 8, 2018, 22:22
С советских времен осталось, когда торгаши и воры еще не превратились в элиту общества.
И приумножилось, благодаря нашим депутатам и депутаткам.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
Олигарх может разориться и стать бомжом
Скорее всего, у него останутся деловые контакты и/или более зажиточные/влиятельные друзья. Так что совсем уж до собирания бутылок он вряд ли опустится — скорее, либо переквалифицируется в менеджера среднего звена, либо будет вечно гостить у друзей, либо его и вовсе грохнут раньше, чем окончательно разорится.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
а может ли брахман стать неприкасаемым?
Ну, если будет
их трогать с ними "водиться", то да, свои могут его и из касты прогнать. Но это - очень суровое наказание. Не знаю, насколько часто применяется.
Зашкварится так сказать, законтачится.
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
Олигарх может разориться и стать бомжом
Скорее всего, у него останутся деловые контакты и/или более зажиточные/влиятельные друзья. Так что совсем уж до собирания бутылок он вряд ли опустится — скорее, либо переквалифицируется в менеджера среднего звена, либо будет вечно гостить у друзей, либо его и вовсе грохнут раньше, чем окончательно разорится.
Если нормально так пить будет (в смысле -- ежедневно), то не останутся.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 22:43
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
Олигарх может разориться и стать бомжом
Скорее всего, у него останутся деловые контакты и/или более зажиточные/влиятельные друзья. Так что совсем уж до собирания бутылок он вряд ли опустится — скорее, либо переквалифицируется в менеджера среднего звена, либо будет вечно гостить у друзей, либо его и вовсе грохнут раньше, чем окончательно разорится.
Если нормально так пить будет (в смысле -- ежедневно), то не останутся.
Это смотря с кем пить.
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:45
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 22:43
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
Олигарх может разориться и стать бомжом
Скорее всего, у него останутся деловые контакты и/или более зажиточные/влиятельные друзья. Так что совсем уж до собирания бутылок он вряд ли опустится — скорее, либо переквалифицируется в менеджера среднего звена, либо будет вечно гостить у друзей, либо его и вовсе грохнут раньше, чем окончательно разорится.
Если нормально так пить будет (в смысле -- ежедневно), то не останутся.
Это смотря с кем пить.
С тем, кто нальет, видимо.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 22:51
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:45
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 22:43
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:27
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 22:17
Олигарх может разориться и стать бомжом
Скорее всего, у него останутся деловые контакты и/или более зажиточные/влиятельные друзья. Так что совсем уж до собирания бутылок он вряд ли опустится — скорее, либо переквалифицируется в менеджера среднего звена, либо будет вечно гостить у друзей, либо его и вовсе грохнут раньше, чем окончательно разорится.
Если нормально так пить будет (в смысле -- ежедневно), то не останутся.
Это смотря с кем пить.
С тем, кто нальет, видимо.
1) Не пить в одиночестве.
2) Не пить с представителями низших каст.
Известно, что совместное распитие спиртного способствует налаживанию социальных контактов. Налаживая контакты с нужными людьми, вы интегрируетесь в их социальную прослойку.
В конечном итоге, можно активно пить и править крупнейшей страной...
Цитата: piton от декабря 8, 2018, 09:42
Цитата: ivanovgoga от декабря 8, 2018, 09:22
скоро... ::)
Какое настроение хорошее, когда о тамошних армянах подумаешь.
А чего об армянах сразу))) Там вроде 70% населения русские, если данные не врут конечно
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:11
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Это наверно потому что вы не живёте, среди их "советских" соплеменников. Жили бы вы например в Сочи, сразу бы почувствовали разницу, между сочинскими и абхазскими армянами.
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:18
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:11
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Это наверно потому что вы не живёте, среди их "советских" соплеменников. Жили бы вы например в Сочи, сразу бы почувствовали разницу, между сочинскими и абхазскими армянами.
Разная степень обрусевшести?
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:28
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки.
так я и сказала, что может оказаться более свой. А может и нет.
С жителями Зимбабве опыта общения нет, к сожалению, но вот из испанцев довольно многие мной воспринимаются как свои в доску.
В этом нет ничего удивительного, всё таки испанцы и русские не жили в одном доме.
Цитата: zwh от декабря 8, 2018, 23:25
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:18
Цитата: Leo от декабря 8, 2018, 14:11
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 13:01
Цитировать
А ещё у меня есть такое ощущение, что выходцы с постсоветского пространства хоть могут быть чужими и непонятными, но, в любом случае, гораздо более "свои", чем представители "остального мира"
у меня такого нет.
я тоже не совсем догоняю чем к примеру иранские армяне и азербайджанцы или афганские узбеки и таджики так уж принципиально отличаются от из «советских» соплеменников
Это наверно потому что вы не живёте, среди их "советских" соплеменников. Жили бы вы например в Сочи, сразу бы почувствовали разницу, между сочинскими и абхазскими армянами.
Разная степень обрусевшести?
Можно и так сказать. Менталитет другой. Вот недавно у нас в местная русская женщина писала, что чувствует о пропасть между ней и русскими из России, но и с абхазцами тоже чувствует пропасть, хотя родилась и выросла в Абхазии.
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:26
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:28
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки.
так я и сказала, что может оказаться более свой. А может и нет.
С жителями Зимбабве опыта общения нет, к сожалению, но вот из испанцев довольно многие мной воспринимаются как свои в доску.
В этом нет ничего удивительного, всё таки испанцы и русские не жили в одном доме.
Испанцы и португальцы жили. Интересно, как они воспринимают друг друга?
Сюда же — до сих пор живущие с кастильцами в одном доме родственные им каталонцы и неродственные баски.
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 22:55
2) Не пить с представителями низших каст.
Известно, что совместное распитие спиртного способствует налаживанию социальных контактов.
:yes:
Отсюда у евреев запрет пить вино, к которому прикасался язычник (позже его распространили и на неевреев вообще, и на евреев, отбросивших иудаизм).
Цитата: Python от декабря 8, 2018, 23:40
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:26
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:28
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:26
Но вероятность того, что мировоззрение, интересы и уровень культуры совпадут, больше, кажется, с жителями СНГ, чем с жителями Чёрной Африки.
так я и сказала, что может оказаться более свой. А может и нет.
С жителями Зимбабве опыта общения нет, к сожалению, но вот из испанцев довольно многие мной воспринимаются как свои в доску.
В этом нет ничего удивительного, всё таки испанцы и русские не жили в одном доме.
Испанцы и португальцы жили. Интересно, как они воспринимают друг друга?
Сюда же — до сих пор живущие с кастильцами в одном доме родственные им каталонцы и неродственные баски.
Да что они там жили. 60 лет всего. Да и то давно это было.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:42
Да, я тоже слышала, что индийцы чудные.
Меня больше всего забавит их привычка держаться за ручки
(http://gagauzpravda.md/wp-content/uploads/2015/06/article_5432c8c2f1aa77.45457320.jpeg)
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:39
Можно и так сказать. Менталитет другой. Вот недавно у нас в местная русская женщина писала, что чувствует о пропасть между ней и русскими из России, но и с абхазцами тоже чувствует пропасть, хотя родилась и выросла в Абхазии.
И как же она теперь живет в этом ущельи?
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 07:23
И как же она теперь живет в этом ущельи?
на самом берегу моря... Не живут русские в ущельях. Не умеют. Отец рассказывал, что во время Отечественной многие русские беженцы решили поселится в Сухуми, ну и некоторые начали строить хибарки на берегу р.Беслети, которая похожа на мелкий ручеек. Говорили им местные, что нельзя близко к реке селиться, но не послушали, лень было им ходить с ведрами воды в гору. В результате первый же ливень смыл весь русский поселок в море. Хорошо хоть то что днем было и погибло всего несколько человек.
Цитата: true от декабря 9, 2018, 08:40
Цитата: ivanovgoga от Не умеют
Молоканы умеют.
Их "русскими" можно назвать с большой натяжкой. Сами они себя всегда считали отдельным народом.
Цитата: true от декабря 9, 2018, 03:20
Цитата: Vesle Anne от Да, я тоже слышала, что индийцы чудные.
Меня больше всего забавит их привычка держаться за ручки
Несколько раз видел у нас тут, как мужики-азербайджанцы целуются при встрече. Чудно.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 08:42
Несколько раз видел у нас тут, как мужики-азербайджанцы целуются при встрече. Чудно.
переняли от грузин. Чисто христианский обычай, кстати, целовать друг друга в щеку.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 08:43
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 08:42
Несколько раз видел у нас тут, как мужики-азербайджанцы целуются при встрече. Чудно.
переняли от грузин. Чисто христианский обычай, кстати, целовать друг друга в щеку.
Не катит. Они (азербайджанцы) целуются не в щёку, а в губы. И не христиане. И при всём огромнейшем, мощнейшем, прямо-таки скажем всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру азербайджанцы ухитряются, как ни странно, этого избегать.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 08:50
Не катит. Они (азербайджанцы) целуются не в щёку, а в губы.
:uzhos:
В жизь не видал.
Тогда значит от русских понабрались- с 64-го по 82-ой от Леонида Ильича... ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 08:50
всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру азербайджанцы
в Баку до середины прошлого века жило очень много грузин. Тот же Сталин был главным реккэтиром в Баку в начале 20-го века. Лаврентий свою карьеру начинал там. В Баку в начале 20го века крутилось денег больше, чем в Петербурге и даже больше, чем в Лондоне и на Чикагской Бирже.
Цитата: true от декабря 9, 2018, 08:54
Цитата: RockyRaccoon от И при всём огромнейшем, мощнейшем, прямо-таки скажем всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру
Это у них от армян ;D
Назови мне хоть одного
негрузина армяна равного Иосифу Виссарионовичу по месту в истории и его влиянии на весь мир.... :smoke: Или хоть одного начальника разведки и контрразведки равного Лаврентию Павловичу. 8-)
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:00
Цитата: true от декабря 9, 2018, 08:54
Цитата: RockyRaccoon от И при всём огромнейшем, мощнейшем, прямо-таки скажем всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру
Это у них от армян ;D
Назови мне хоть одного негрузина армяна равного Иосифу Виссарионовичу по месту в истории и его влиянии на весь мир.... :smoke: Или хоть одного начальника разведки и контрразведки равного Лаврентию Павловичу. 8-)
Сталин был осетином по происхождению.Это общеизвестный факт.
https://colonelcassad.livejournal.com/1301207.html
Он такой же грузин как ваш Мишико Саакашвили...
А такого больного как Берия нам и за даром не надо.)))
(wiki/m) Агаянц,_Иван_Иванович (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B3%D0%B0%D1%8F%D0%BD%D1%86,_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD_%D0%98%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87)
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
Сталин был осетином по происхождению.Это общеизвестный факт.
:E:
а Путин -армянин, при чем чистокровный-светловолосый и голубоглазый... :D
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:20
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
Сталин был осетином по происхождению.Это общеизвестный факт.
:E:
а Путин -армянин, при чем чистокровный-светловолосый и голубоглазый... :D
Путян?
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:20
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
Сталин был осетином по происхождению.Это общеизвестный факт.
:E:
а Путин -армянин, при чем чистокровный-светловолосый и голубоглазый... :D
Вас наверное в гугле забанили)
https://colonelcassad.livejournal.com/1301207.html
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
(wiki/m) Агаянц,_Иван_Иванович
И чем он круче Лаврентия? Вся семья ОГПУшников.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:00
Цитата: true от декабря 9, 2018, 08:54
Цитата: RockyRaccoon от И при всём огромнейшем, мощнейшем, прямо-таки скажем всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру
Это у них от армян ;D
Назови мне хоть одного негрузина армяна равного Иосифу Виссарионовичу по месту в истории и его влиянии на весь мир.... :smoke: Или хоть одного начальника разведки и контрразведки равного Лаврентию Павловичу. 8-)
Это как если бы немцы сказали "назовите человека, который в навёл бы в истории Европы больше шороху, чем А. Гитлер, и сделал бы больше для общемировой пропаганды, чем Й. Геббельс".
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:22
Вас наверное в гугле забанили)
https://colonelcassad.livejournal.com/1301207.html
Ну, ну...
Цитата: злой от декабря 9, 2018, 09:24
Это как если бы немцы сказали "назовите человека, который в навёл бы в истории Европы больше шороху, чем А. Гитлер, и сделал бы больше для общемировой пропаганды, чем Й. Геббельс".
Ну так русские только так и говорят. Телик включите.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:23
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
(wiki/m) Агаянц,_Иван_Иванович
И чем он круче Лаврентия? Вся семья ОГПУшников.
Во первых он не был сексуально озобоченным психопатом .
Во вторых он не был такой тупой как Берия чтобы ради власти убивать Сталина, а потом самому оказаться казненым Маленковым и Хрущевым.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:11
Сталин был осетином по происхождению
А Берия, между прочим, мингрел, а не грузин.
А Гога тоже не грузин, между прочим, а какая-то адская смесь.
Такое впечатление, что грузин нет.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 09:00
Назови мне хоть одного негрузина армяна равного Иосифу Виссарионовичу по месту в истории и его влиянии на весь мир....
Джигарханян.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 08:57
Цитата: RockyRaccoon от всеобъемлющем влиянии грузин на мировую культуру азербайджанцы
в Баку до середины прошлого века жило очень много грузин.
В таком случае надо говорить о всеобъемлющем влиянии азербайджанцев на грузин.
(wiki/m) Ираклий_I (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D0%B8%D0%B9_I)
Из мировых политических лидеров.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 09:30
Цитата: Ice Cube от Сталин был осетином по происхождению
А Берия, между прочим, мингрел, а не грузин.
если бы вы изучали историю, а не трепалогию, то знали бы, что именно Лаврентий был первым идеологом единого картвельского народа и распорядился всех мегрелов и сванов записывать грузинами.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:36
(wiki/m) Ираклий_I
Из мировых политических лидеров.
в смысле и в Америке в империи майя его знали и уважали и в Поднебесной империи в династии Суй его считали Великим? :D
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:27
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от (wiki/m) Агаянц,_Иван_Иванович
И чем он круче Лаврентия? Вся семья ОГПУшников.
Во первых он не был сексуально озобоченным психопатом .
во-первых это сказки Хрущева, жену которого почему-то не отымел товарищ Лаврентий...
Это называется пропаганда.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:27
Во вторых он не был такой тупой как Берия что бы ради власти убивать Сталина
Это тоже образ...Когда Берия пришел на должность шефа НКВД, массовые репрессии прекратились, и убить Сталина, в чем я сильно сомневаюсь, могла только его личная охрана, которая Лаврентию не подчинялась. Но тогда зачем надо было придумывать лозунг, что Берия-шпион? Достаточно было объявить, что он убил Сталина и народ сам бы потребовал его четвертовать...Так что это тоже вранье и пропаганда.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 11:38
Когда Берия пришел на должность шефа НКВД, массовые репрессии прекратились
Массовые репрессии при Сталине никогда не прекращались. Прекратились чистки армии и партии в рамках кампании "большого террора", но это не заслуга Берии - они просто уже были проведены (с безвозвратной потерей около половины генералитета в армии), "чистить" оставалось нечего.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 11:33
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 09:30
Цитата: Ice Cube от Сталин был осетином по происхождению
А Берия, между прочим, мингрел, а не грузин.
если бы вы изучали историю, а не трепалогию, то знали бы, что именно Лаврентий был первым идеологом единого картвельского народа и распорядился всех мегрелов и сванов записывать грузинами.
и лазов тоже?
.
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2018, 11:50
Массовые репрессии при Сталине никогда не прекращались
массовые таки прекратились.
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 11:55
и лазов тоже?
Ну у батумских лазов можете спросить- они все грузины.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:28
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 11:55
и лазов тоже?
Ну у батумских лазов можете спросить- они все грузины.
надо было и джавахских армян в грузины записать
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 12:31
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от и лазов тоже?
Ну у батумских лазов можете спросить- они все грузины.
надо было и джавахских армян в грузины записать
Проще обратно в Карс отравить.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 11:33
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 09:30
Цитата: Ice Cube от Сталин был осетином по происхождению
А Берия, между прочим, мингрел, а не грузин.
если бы вы изучали историю, а не трепалогию, то знали бы, что именно Лаврентий был первым идеологом единого картвельского народа и распорядился всех мегрелов и сванов записывать грузинами.Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 09:36
(wiki/m) Ираклий_I
Из мировых политических лидеров.
в смысле и в Америке в империи майя его знали и уважали и в Поднебесной империи в династии Суй его считали Великим? :D
Если распорядился, то значит мегрелы и сваны себя никогда названием восточногрузинской провинции не называли )))
Это очевидно даже по Картлис Цховреба где мегрелы потомки Эгроса, а не Картлоса.
Так что "общекартвелская нация" это продукт больного вооброжения товарища Берии.
Что касается Ираклия, то он хотя бы был действительно выдаюшим политиком армянского происхождения известным на всю известную тогда экюмену, а не осетином из южной осетии )))
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:40
Если распорядился,то значит менгрелы и сваны себя никогда названием восточногрузинской провинции не называли)))
Вот что значит знаток. Что ни фраза-все в лужу.... Вам двойка! :umnik:
Что значит восточногрузинской? Первой столицей Сакартвело был Кутаиси и 90 процентов азнауров там были именно мегрелы. Они и объединили всю Грузию.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 11:33
если бы вы изучали историю, а не трепалогию, то знали бы, что именно Лаврентий был первым идеологом единого картвельского народа и распорядился всех мегрелов и сванов записывать грузинами.
Является ли сей факт из жизни тоталитарного государства неопровержимым доказательством того, что мингрелы и сваны - это грузины?
А записать можно кого угодно и кем угодно; ещё немного - вы бы и абхазов с осетинами в грузины записали. Не сбылось, увы.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:40
Что касается Ираклия, то он хотя бы был действительно выдаюшим политиком армянского происхождения известным на всю известную тогда экюмену, а не осетином из южной осетии )))
Вы это грекам расскажите.... Армянином... У армян во главе ВСЕГДА были персидские, парфянские династии и даже Картлийские династии. Какие такие армяне? ;D
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:46
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:40
Если распорядился,то значит менгрелы и сваны себя никогда названием восточногрузинской провинции не называли)))
Вот что значит знаток. Что ни фраза-все в лужу.... Вам двойка! :umnik:
Что значит восточногрузинской? Первой столицей Сакартвело был Кутаиси и 90 процентов азнауров там были именно мегрелы. Они и объединили всю Грузию.
Как вам не стыдно...
Это же было Абхазское царство со столицой в Кутаиси, а не "Сакартвело"
(wiki/m) Абхазское_царство (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B1%D1%85%D0%B0%D0%B7%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B5_%D1%86%D0%B0%D1%80%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE)
Я смотрю, у Гоги типично имперские взгляды. Всех - огрузинить!
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 12:48
Является ли сей факт из жизни тоталитарного государства неопровержимым доказательством того, что мингрелы - это грузины?
Нет. Просто до русских грузины и мегрелы друг друга не различали. В церкви и литературе один язык на протяжении 1500 лет. Русские пытались вбить клин. Но не вышло. Фактически вся дворянская элита Грузии это генетические мегрелы, ведь объединение Грузии (с раздачей земель и тд) шло с запада на восток.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:28
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2018, 11:50
Массовые репрессии при Сталине никогда не прекращались
массовые таки прекратились.
Только с начала 1947 г. до конца правления Сталина было по политическим статьям осуждено к расстрелу или реальным срокам 744 тыс. чел. Очень мало стали расстреливать (из данного количества - всего 4999 чел.; в годы "большого террора" соотношение было радикально иным), но это же совсем другой вопрос.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:49
Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский - "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов. Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:54
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:49
Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский- "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов . Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
А апхазы в действительности были эгеро-картулами да?)))
Цитата: Awwal12 от декабря 9, 2018, 12:52
но это же совсем другой вопрос.
Почему другой? Это и есть
немассовый
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:56
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский - "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов. Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
А апхазы это мегрело-картвелы да?)))
Естественно. Тогда понятия этнос не существовало вообще. Деление было по княжествам-царствам и по религии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:52
В церкви и литературе один язык на протяжении 1500 лет.
Откуда же взялся современный мегрельский язык? Русский генштаб придумал?
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:57
Цитата: Awwal12 от но это же совсем другой вопрос.
Почему другой? Это и есть немассовый
Репрессии = расстрелы? :what:
Когда под статью попадает каждый 200-й (считая дряхлых старух и младенцев), а в лагерях каждый третий оказывается "политическим", это вполне массовые репрессии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:57
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:56
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский- "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов . Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
А апхазы это мегрело-картвелы да?)))
Естественно.
И осетины тоже?
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 12:57
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 12:56
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский- "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов . Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
А апхазы это мегрело-картвелы да?)))
Естественно.
А есть где "украинские" апхазы называются этническими эгерами или картулами в исторических источниках до "откровений" грузинской исторической мысли в 20 веке?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 12:58
Цитата: ivanovgoga от В церкви и литературе один язык на протяжении 1500 лет.
Откуда же взялся современный мегрельский язык? Русский генштаб придумал?
А откуда взялся украинский? Его польский генштаб придумал? Просто западногрузинские люди более энергичны, чем вечно полупьяные кахетинцы. ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 13:00
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от Цитата: ivanovgoga от Цитата: Ice Cube от Это же было абхазское царство.
Естественно. Апхазское, если точней, в переводе с мегрельского на русский- "украинского" (апха-край, плечо). Найдите в титулах грузинского царя слово Царь мегрелов . Там их вообще нет, так как они записаны апхазами.
А апхазы это мегрело-картвелы да?)))
Естественно.
И осетины тоже?
При чем тут осетины? Они до 17 века вообще на Северном Кавказе только жили. Нет никакого упоминания их присутствия в Грузии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:03
При чем тут осетины? Они до 17 века вообще на Северном Кавказе только жили. Нет никакого упоминания их присутствия в Грузии.
Да у вас Багратиони начиная с 13 века была потомками осетинского царевича Давида Сослана по мужской линии.
Армянкая линия сменилась на осетинскую )))
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:04
Да у вас вся династия Багратиони начиная с сыновей Тамар была потомками осетинского царевича Давида Сослана по мужской линии.
У них у всех его имя нигде не упоминается. У всех отчество "Тамарович". ;D Инфа 100 пудов... :yes: Его даже в Грузии не похоронили - увезли хоронить к Аланам.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:07
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:04
Да у вас вся династия Багратиони начиная с сыновей Тамар была потомками осетинского царевича Давида Сослана по мужской линии.
У них у всех его имя нигде не упоминается. У всех отчество "Тамарович". ;D Инфа 100 пудов... :yes:
Георгий Лаша Тамарович)))
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:08
Георгий Лаша Тамарович)))
Естественно. Если вы не знали, то это не моя вина. "Тамарис дзе"
Эт чё, матчество?
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:04
Армянкая линия сменилась на осетинскую)))
вообще-то еврейская. :negozhe:
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 13:13
Эт чё, матчество?
Нет. Просто царем! (не царицей) была Тамар, а царицей...ну вы поняли ;D. В ее(Тамар) титуле указано "Мепе" - царь. А царица это дедопали (мать царя).
Ну а теперь по сабжу ;D
Лавров на встрече с стратегическими партнёрами , обсуждают сотрудничество в области нано технологий и современного вооружения (бананы в обмен на Су-35) .
https://www.facebook.com/viktor.bob.73/videos/1446191955465104/ (https://www.facebook.com/viktor.bob.73/videos/1446191955465104/)
Предлагаю делать ставки, через сколько сообщений тему снесут в политоту.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:16
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:04
Армянкая линия сменилась на осетинскую)))
вообще-то еврейская. :negozhe:
Для вашего картулского его лишь бы не армянское.
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:03
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от В церкви и литературе один язык на протяжении 1500 лет.
Откуда же взялся современный мегрельский язык? Русский генштаб придумал?
А откуда взялся украинский? Его польский генштаб придумал? Просто западногрузинские люди более энергичны, чем вечно полупьяные кахетинцы. ;D
Ответ непонятен. Вопрос: ответа нет?
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:03
При чем тут осетины? Они до 17 века вообще на Северном Кавказе только жили. Нет никакого упоминания их присутствия в Грузии.
Ну раз они не мегрело-картвелы, да ещё и до 17 века не жили (это ж надо ж!... Наглость какая!), значит, подлежат как минимум изгнанию с прекрасной грузинской земли. А как максимум... Ну ладно, не будем о грустном.
Что грузины и попытались столь неловко осуществить 8.08.08.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:00
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:03
Цитата: RockyRaccoon от Цитата: ivanovgoga от В церкви и литературе один язык на протяжении 1500 лет.
Откуда же взялся современный мегрельский язык? Русский генштаб придумал?
А откуда взялся украинский? Его польский генштаб придумал? Просто западногрузинские люди более энергичны, чем вечно полупьяные кахетинцы. ;D
Ответ непонятен. Вопрос: ответа нет?
Тем более разница между мегрелским и грузнским даже больше чем между русским и польским,так что малороссы не подходят для аналогии в принципе.
А разница между сванксим и грузинским больше чем разница между русским и литовским языками.
Даже при грузинском уровне этношовинизма считать мегрельсий,сванский и грузинский диалектами одного языка не возможно.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 14:04
Тем более разница между мегреьлским и грузнским даже больше чем между русским и польским,так что малороссы не подходят для аналогии в принципе.
Разница примерно как между русским и латышским. По этой логике надо было латышей русскими записать, да вот не нашлось эдакого латышского Берии, который бы это сделал.
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ или кто?)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:07
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 14:04
Тем более разница между мегреьлским и грузнским даже больше чем между русским и польским,так что малороссы не подходят для аналогии в принципе.
Разница примерно как между русским и латышским. По этой логике надо было латышей русскими записать, да вот не нашлось эдакого латышского Берии, который бы это сделал.
Впрочем грузин переплюнули турки у которых курды в 20 веке официально проходили как горные турки.
Но среди курдов это понимание не нашло...не оказались в их среде такие осознаные личности как Гоги .
(По-моему, всё-таки недостоин Гога вхождения в светлый европейский мир с такими дремучими, прямо-таки я бы сказал совковыми имперскими взглядами.)
Технически, ядро европейского мира составляют метрополии развалившихся империй.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:03
Просто западногрузинские люди более энергичны, чем вечно полупьяные кахетинцы. ;D
теперь понимаю почему при переезде из тбилиси в кутаиси мне тбилисцы говорили: смотри там: люди из кутаиси, зестафони и т д это первые в грузии жулики :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 13:19
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 13:13
Эт чё, матчество?
Нет. Просто царем! (не царицей) была Тамар, а царицей...ну вы поняли ;D. В ее(Тамар) титуле указано "Мепе" - царь. А царица это дедопали (мать царя).
теперь ясно отчего мужа Тамар в мужеложстве обвиняли - значит он с царём спал :)
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:00
Ответ непонятен. Вопрос: ответа нет?
Как нет? Колхи такие. Не слыхали?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:07
Цитата: Ice Cube от Тем более разница между мегреьлским и грузнским даже больше чем между русским и польским,так что малороссы не подходят для аналогии в принципе.
Разница примерно как между русским и латышским.
:D
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 14:16
Впрочем грузин переплюнули турки у которых курды в 20 веке официально проходили как горные турки.
Но среди курдов это понимание не нашло...не оказались в их среде такие осознаные личности как Гоги .
как все вокруг мечтают перессорить грузин, сколько яда изливается...Мне даже приятно, что вам так плохо... :eat: Сколько тыщ лет стараются...а воз и ныне там... :smoke:
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 14:42
теперь ясно отчего мужа Тамар в мужеложстве обвиняли - значит он с царём спал :)
русского мужа...Осетин видимо с царем спать опасался... ;D
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:09
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ
За кого ты меня принимаешь? У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать. Ку да до нас каким-то еврам...
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 13:35
Для вашего картулского его лишь бы не армянское.
http://genealogy.euweb.cz/georgia/bagrat1.html
Таки не армянское. Я понимаю, что у вас все армянское, даже имена парфянских царей... ;D
Персидский сатрап - еврей по армянский читается как хай? ;D
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:49
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:09
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ
За кого ты меня принимаешь? У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать. Ку да до нас каким-то еврам...
Демократия в православной крепостнической монархии византийского образца , откуда крестьяне массово бежали в мусульманские Абхазию и Самцхе? Это только сваны с хевсурами могли посылать царя и дворян без ущерба для себя.
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:09
Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:56
У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать.
крепостные моджалабы вызывали высших феодалов тавадов. ха! :)
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:15
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:09
Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:09
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ
За кого ты меня принимаешь? У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать. Ку да до нас каким-то еврам...
Разве что на поединок на "поцелуях".
Классика...
https://youtu.be/UF4sQB1pWKg
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 15:11
Демократия в православной крепостнической монархии византийского образца , откуда крестьяне массово бежали в мусульманские Абхазию и Самцхе?
Что за чушь? Во первых мусульманскими они стали с 17 века, а во вторых никто туда не бежал, разве что набегал...
Не было никаких крепостных у грузин до прихода русских. Любой крестьянин мог перейти к другому дворянину и жить на его земле. главное было платить оброк.
Читайте историю, а хрень...
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 15:18
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:09
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ
За кого ты меня принимаешь? У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать. Ку да до нас каким-то еврам...
Разве что поединок на "поцелуях".
Классика...
https://youtu.be/UF4sQB1pWKg (https://youtu.be/UF4sQB1pWKg)
вах. то ж сам батони Вахтанг в молодости :)
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 15:18
Разве что поединок на "поцелуях".
Классика...
вам так это нравится...Сразу видно истинного ценителя жанра...
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:21
то ж сам батони Вахтанг в молодости :)
У него мама Багратиони, кстати.
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:16
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Вы хотите мне сказать, что русский из Москвы поймет сходу без подготовки речь украинца или белоруса? это же ерунда.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:21
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 15:18
Разве что поединок на "поцелуях".
Классика...
вам так это нравится...Сразу видно истинного ценителя жанра...
Безусловно фильм "не горюй " один из наиболее выдаюшихся произведений грузинского кккиноматографа.
Данелия же как гениальный режисер в этом фильме очень тонко подметил нюансы грузинской этнопсихологии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:16
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Вы хотите мне сказать, что русский из Москвы поймет сходу без подготовки речь украинца или белоруса? это же ерунда.
Это реальность.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:19
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 15:11
Демократия в православной крепостнической монархии византийского образца , откуда крестьяне массово бежали в мусульманские Абхазию и Самцхе?
Что за чушь? Во первых мусульманскими они стали с 17 века, а во вторых никто туда не бежал, разве что набегал...
Не было никаких крепостных у грузин до прихода русских. Любой крестьянин мог перейти к другому дворянину и жить на его земле. главное было платить оброк.
Читайте историю, а хрень...
ну вот
«судебники» грузинских царей, вплоть до классического «Уложения» Вахтанга VI (начало XVIII века), фиксируют все большее поражение крепостных в правах и свободах (статьи 95, 103, 103-с, 163, 198-203, 207, 211, 214, 234, 258-262, 269). В XIX веке грузинский крестьянин уже вещь, которую можно купить, продать (без земли), разлучить с семьей и так далее. По воспоминаниям Ф. Булгарина, именно этой теме предполагал посвятить свою пьесу «Грузинская ночь» А. Грибоедов («Вот содержание: один грузинский князь за выкуп любимого коня отдал другому князю отрока, раба своего. Это было делом обыкновенным, и потому князь не думал о следствиях»; http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_271.htm (http://feb-web.ru/feb/griboed/critics/fom89/str_271.htm)).
Если крепостное право Восточной Грузии, сравнивая с европейскими образцами, примерно соответствует германскому и венгерскому периода «Второго издания», то в Западной Грузии, начиная с XVI века, «глехи» практически неотличим от раба; владелец имел право распоряжаться не только землей с крепостными, но и отнимать у крестьян детей для продажи за границу. Сэр Джон Чарден, посетивший Мегрелию в последней четверти XVII в., писал, что страна «сильно обезлюдела, здесь не больше 20000 жителей, тогда как не более чем тридцать лет назад, в ней жило не меньше 80000 человек»; причиной этого он прямо называл продажу князьями своих подданных в рабство туркам («Три тысячи каждый год они привозят прямо в Константинополь, чтобы обменять на ткани, оружие и другие товары, которые доставляют в Мегрелию»). Такие порядки шокировали даже некоторых феодалов. Например Теймураз I Кахетинский, пытаясь усовестить работорговцев, указывал, что князья Дадиани продают туркам от десяти до пятнадцати тысяч христианских мальчиков ежегодно, а князья Гуриели - по меньшей мере двадцати тысяч человек, - и это, на его взгляд, уже чересчур. Он, странный человек, у которого жадные персы угоняли подданных просто так, ни за полушку, не мог понять, что если турки платят за будущих янычар и евнухов живыми лари, то это уже вовсе не "чересчур", а business. Грузинская Церковь, к чести ее, тоже не понимала. 200 лет кряду святые отцы пытались принимать меры, чтобы ограничить если и не торговлю людьми, то хотя бы продажу христиан иноверцам (http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=383&did=1559); (http://www.pravoslavie.ru/cgi-bin/sykon/client/display.pl?sid=383&did=1559);) увы, те же 200 лет власть имущие отделывались от увещеваний пустыми бумажками. Лишь во второй трети XVIII века, когда Колхида уже почти обезлюдела, Соломон I, царь Имерети запретил работорговлю под страхом смертной казни. Что, впрочем, тоже мало на кого подействовало, и торговлю людьми реально прекратили только русские власти.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:16
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Вы хотите мне сказать, что русский из Москвы поймет сходу без подготовки речь украинца или белоруса? это же ерунда.
если человек вменяемый и в достаточной мере владеет родным языком то поймёт. конечно всегда можно найти отморозка с запасом в сотню слов который никакую речь не разумеет
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:22
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:21
то ж сам батони Вахтанг в молодости :)
У него мама Багратиони, кстати.
а романовых так всех к стенке
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:06
у вас все армянское, даже имена парфянских царей... ;D
Аршак жи, ара! Карены, Сурены... хе-хе...
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:16
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Вы хотите мне сказать, что русский из Москвы поймет сходу без подготовки речь украинца или белоруса? это же ерунда.
Было пару случаев устного общения с русскими из России, которые мой украинский понимали с трудом. При том, что один из них с украинским был знаком.
Цитата: Python от декабря 9, 2018, 15:41
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:16
Цитата: ivanovgoga от Цитата: Leo от Цитата: ivanovgoga от вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
А русский и украинский?
даже больше чем испанский и португальский
Вы хотите мне сказать, что русский из Москвы поймет сходу без подготовки речь украинца или белоруса? это же ерунда.
Было пару случаев устного общения с русскими из России, которые мой украинский понимали с трудом. При том, что один из них с украинским был знаком.
бывает я тоже с трудом понимаю иных русских из России и также и из других стран
А что например в речи главного украинца не понятно Гоге?)
https://youtu.be/hhhEDLLeL7s
Цитата: Ice Cube от декабря 9, 2018, 15:55
А что например в речи главного украинца не понятно Гоге?)
https://youtu.be/hhhEDLLeL7s
У него папаня вроде молдавский еврей, не?
Цитата: true от декабря 9, 2018, 15:33
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:06
у вас все армянское, даже имена парфянских царей... ;D
Аршак жи, ара! Карены, Сурены... хе-хе...
Ну происхождение от парфян среди армян почетно, так что парфянами их не обидишь. Но за долма они будут биться насмерть :green:
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:56
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:09
(Послушяй, Гога, генацвале, а ты кто, евродемократ
За кого ты меня принимаешь? У грузин всегда была своя демократия и свободы. Крестьянин мог князя на поединок вызвать. Ку да до нас каким-то еврам...
Дикость какая-то первобытная и азиатчина (представил себе, как немецкий бауэр вызывает на поединок на кинжалах канцлера...). Ни порядка, ни дисциплины. Nicht fertig fuer Europa; heraus! Не видать грузинам вожделенного Евросоюза, как своих волосатых ушей; так и останетесь навсегда в своей Азии.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:49
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:00
Ответ непонятен. Вопрос: ответа нет?
Как нет? Колхи такие. Не слыхали?Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 14:07
Цитата: Ice Cube от Тем более разница между мегреьлским и грузнским даже больше чем между русским и польским,так что малороссы не подходят для аналогии в принципе.
Разница примерно как между русским и латышским.
:D
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
А приведи-ка, если не сильно затруднит, несколько фраз на двух языках; сами и оценим. Мне кажется, ты очень сильно преувеличиваешь сходство.
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:29
Теймураз I Кахетинский, пытаясь усовестить работорговцев, указывал, что князья Дадиани продают туркам от десяти до пятнадцати тысяч христианских мальчиков ежегодно, а князья Гуриели - по меньшей мере двадцати тысяч человек
А чё ж это папы этих мальчиков не вызвали князей Дадиани и Гуриели на поединок, интересно...
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:09
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:49
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
Из англовики:
ЦитироватьMingrelian is one of the Kartvelian languages. It is closely related to Laz, from which it has differentiated mostly in the last 500 years, after the northern (Mingrelian) and southern (Laz) communities were separated by Turkic invasions. It is somewhat less closely related to Georgian (the two branches having separated in the first millennium BC or earlier) and even more distantly related to Svan (which is believed to have branched off in the 2nd millennium BC or earlier).[6] Mingrelian is not mutually intelligible with any of those other languages, although it is said that its speakers can recognize many Laz words.
Одним словом, нифига они невзаимопонимаемы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 17:39
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:09
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:49
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
Из англовики: ЦитироватьMingrelian is one of the Kartvelian languages. It is closely related to Laz, from which it has differentiated mostly in the last 500 years, after the northern (Mingrelian) and southern (Laz) communities were separated by Turkic invasions. It is somewhat less closely related to Georgian (the two branches having separated in the first millennium BC or earlier) and even more distantly related to Svan (which is believed to have branched off in the 2nd millennium BC or earlier).[6] Mingrelian is not mutually intelligible with any of those other languages, although it is said that its speakers can recognize many Laz words.
Одним словом, нифига они невзаимопонимаемы.
ещё в древнем учебнике реформатского в глоттохронология картвельские языки приводились как пример подсчета многотысячелетнего расхождения
В общем, ымперцы-грузины унизили прекрасный мегрельский язык, назвав его диалектом грузинского, а потом и вовсе загнобили.
"Грузинский мир". Скрепы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 17:50
В общем, ымперцы-грузины унизили прекрасный мегрельский язык, назвав его диалектом грузинского, а потом и вовсе загнобили.
Ого, не знал.
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 17:44
Цитата: RockyRaccoon от декабря 9, 2018, 17:39
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 15:09
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 14:49
вы уж совсем...Разница как между португальским и испанским.
грузинский и мегрельский взаимопонимаемы? :o
Из англовики: ЦитироватьMingrelian is one of the Kartvelian languages. It is closely related to Laz, from which it has differentiated mostly in the last 500 years, after the northern (Mingrelian) and southern (Laz) communities were separated by Turkic invasions. It is somewhat less closely related to Georgian (the two branches having separated in the first millennium BC or earlier) and even more distantly related to Svan (which is believed to have branched off in the 2nd millennium BC or earlier).[6] Mingrelian is not mutually intelligible with any of those other languages, although it is said that its speakers can recognize many Laz words.
Одним словом, нифига они невзаимопонимаемы.
ещё в древнем учебнике реформатского в глоттохронология картвельские языки приводились как пример подсчета многотысячелетнего расхождения
Распад картозанских на занские(мегрелолазы) и грузинский был в промежутке 12-7 вв д.н.э.
Это уровень расхождения балтославянского на балтов и праславян.
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 07:23
Цитата: forest от декабря 8, 2018, 23:39
Можно и так сказать. Менталитет другой. Вот недавно у нас в местная русская женщина писала, что чувствует о пропасть между ней и русскими из России, но и с абхазцами тоже чувствует пропасть, хотя родилась и выросла в Абхазии.
И как же она теперь живет в этом ущельи?
Почему же только она? И только теперь? Все так жили и живут . Каждое племя по сути само за себя.
Цитата: ivanovgoga от декабря 9, 2018, 15:19
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 15:11
Демократия в православной крепостнической монархии византийского образца , откуда крестьяне массово бежали в мусульманские Абхазию и Самцхе?
Что за чушь? Во первых мусульманскими они стали с 17 века, а во вторых никто туда не бежал, разве что набегал...
Не было никаких крепостных у грузин до прихода русских. Любой крестьянин мог перейти к другому дворянину и жить на его земле. главное было платить оброк.
Читайте историю, а хрень...
Историю которую преподают в школе или историческую литературу?
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Скорее всего грузин. Дед его - беженец из Аджарии во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов. А вот его родовое село - село Багата в Южной Осетии(рядом с Цхинвалом), откуда прозвище деда Багаталы.
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:42
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Скорее всего грузин. Дед его - беженец из Аджарии во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов. А вот его родовое село - село Багата в Южной Осетии(рядом с Цхинвалом), откуда прозвище деда Багаталы.
А чё он дернул-то? Или в мусульманство уже к тому времени перескочил?
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 18:46
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:42
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Скорее всего грузин. Дед его - беженец из Аджарии во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов. А вот его родовое село - село Багата в Южной Осетии(рядом с Цхинвалом), откуда прозвище деда Багаталы.
А чё он дернул-то? Или в мусульманство уже к тому времени перескочил?
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:52
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
Напрашиваются параллели с Боснией.
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Не слышал ни разу, чтоб хемшилы его считали своим.
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:52
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 18:46
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:42
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Скорее всего грузин. Дед его - беженец из Аджарии во время Русско-Турецкой войны 1877-1878 годов. А вот его родовое село - село Багата в Южной Осетии(рядом с Цхинвалом), откуда прозвище деда Багаталы.
А чё он дернул-то? Или в мусульманство уже к тому времени перескочил?
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
но югоосетия христианская ж
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 19:27
но югоосетия христианская ж
Так я же писал что грузинские крестьяне бежали на мусульманские территории от крепостного права - из Мегрелии в Абхазию, из Имеретии и Картли (там же Южная Осетия) - в Самцхе (территория Месхети и Аджарии), а также в православную Кахетию.
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 19:11
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:52
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
Напрашиваются параллели с Боснией.
читаю энциклопедию 1930 года - никаких боснийцев нет в помине - изредка речь идёт о сербах-мусульманах (кстати и о македонцах тоже)
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 20:07
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 19:11
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:52
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
Напрашиваются параллели с Боснией.
читаю энциклопедию 1930 года - никаких боснийцев нет в помине - изредка речь идёт о сербах-мусульманах (кстати и о македонцах тоже)
Ну, это правильно. Так босняков тогда и называли.
Цитата: Vesle Anne от декабря 8, 2018, 20:48
Цитата: Виоленсия от декабря 8, 2018, 20:47
Да, хотя индийские христиане тоже кастовые.
вот, кстати, всегда было интересно пообщаться с индийскими христианами :) просто из любопытства.
Немного в Гоа общались. В основном с таксистами и продавцами. Я так понял, что в Гоа католики считают себя выше (лучше), чем индуисты, и что каст у католиков Гоа нет. На каждом шагу стоят каменные кресты и возле них благовония курятся и гирлянды из оражевых гвоздик висят. Почти у всех португальские имена. Старшее поколение (40+) отлично знает португальский, молодежь уже почти не знает и не учит, зато неплохо знает английский. Если индуист опоздал на работу - его поругают, если христианин опоздал и сказал что была утренняя служба в храме - ему ничего не будет.
При этом все до сих пор обожают португальскую музыку, хотя слов не понимают. Видимо, от родителей досталось.
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 20:14
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 20:07
читаю энциклопедию 1930 года - никаких боснийцев нет в помине - изредка речь идёт о сербах-мусульманах (кстати и о македонцах тоже)
Ну, это правильно. Так босняков тогда и называли.
Точнее наоборот - сербов-мусульман стали называть босняками.
Цитироватьа Путин -армянин, при чем чистокровный-светловолосый и голубоглазый... :D
Путин - вепс
https://www.rahvaraamat.ee/p/kas-putin-on-vepslane/660880/et?isbn=9789949527427#
в русском переводе книжка названа более политкорректно. Путин даже в русскоязычной аннотации не упоминается
https://www.rahvaraamat.ee/p/о-финно-угорских-народах-и-в-шутку-и-всерьез/783952/et?isbn=9789949527731 (https://www.rahvaraamat.ee/p/%D0%BE-%D1%84%D0%B8%D0%BD%D0%BD%D0%BE-%D1%83%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%81%D0%BA%D0%B8%D1%85-%D0%BD%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0%D1%85-%D0%B8-%D0%B2-%D1%88%D1%83%D1%82%D0%BA%D1%83-%D0%B8-%D0%B2%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B7/783952/et?isbn=9789949527731)#
Гордятся? ;D
Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2018, 11:27
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 20:14
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 20:07
читаю энциклопедию 1930 года - никаких боснийцев нет в помине - изредка речь идёт о сербах-мусульманах (кстати и о македонцах тоже)
Ну, это правильно. Так босняков тогда и называли.
Точнее наоборот - сербов-мусульман стали называть босняками.
Хотя боснийцы по языку родственны сербам (как и хорваты Герцеговины и Далмации), но у них существовало своё королевство, где большинство населения были католиками и богомилами. При Османах преследовали католиков как единоверцев Габсбургов, поэтому они или принимали ислам, или бежали в Далмацию и Славонию, где вытеснили настоящих хорватов (носителей чакавского диалекта). Опустевшие земли (там где республика Сербская с Баня-Лукой) турки заселили православными влахами (до сербизации их языком был истро-румынский) и сербами. Из боснийцев потомками "сербов" (православных) могут считаться только мусульмане Санджака (Нови-Пазар) и горанцы Косово (хотя их язык близок к македонскому).
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 20:14
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 20:07
Цитата: Poirot от декабря 9, 2018, 19:11
Цитата: Hajimurad от декабря 9, 2018, 18:52
С 17 века грузинское население Аджарии и Самцхе уже было мусульманским.
Напрашиваются параллели с Боснией.
читаю энциклопедию 1930 года - никаких боснийцев нет в помине - изредка речь идёт о сербах-мусульманах (кстати и о македонцах тоже)
Ну, это правильно. Так босняков тогда и называли.
А сами они себя так называли?
Турками вроде.
Цитата: piton от декабря 11, 2018, 21:09
Турками вроде.
Это после принятия ислама. А до этого богомилы себя называли крстяни (христиане). Если судить по хорватам Молизе (в Италии) - потомкам беженцев из Герцеговины, то католики Боснии должны были называть себя славянами.
Цитата: Hajimurad от декабря 11, 2018, 21:06
Хотя боснийцы по языку родственны сербам (как и хорваты Герцеговины и Далмации), но у них существовало своё королевство
Ну у немцев например тоже куча своих королевств была, что не отрицает потенциально единую немецкую нацию.
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).
И главным образом до пронацистских пабликов в ВК.
Цитата: zwh от декабря 12, 2018, 17:24
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).
Искусственные нации европы созданные в 19 веке очень хотят верить что до них никого не было,а они пуп земли.
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:37
Цитата: zwh от декабря 12, 2018, 17:24
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
Так вроде до наступления эры национальных капиталистических государств оно у всех было слабое и размытое (хотя явно отличающихся людей -- негров или там индейцев -- конечно, тоже отвергали).
Искусственные нации европы созданные в 19 веке очень хотят верить что до них никого не было,а они пуп земли.
Насколь я знаю, до появления Жанны д'Арк (кем бы она ни была... возможно, произведение тогдашних политтехнологов) французким крестьянам было почти всё равно, какой там ими король правит -- французский, английский, норманнский... главное, чтоб налогов поменьше сдирал. И Новгороду часто параллельны были интересы Киева, Владимира и Москвы.
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 17:59
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?
евреи, армяне и цыгане. Они четко разделяли людей на своих и чужих, ассимиляция пришлых была затруднена, браки заключались только внутри общины.
Цитата: zwh от декабря 12, 2018, 17:46
главное, чтоб налогов поменьше сдирал
Можно подумать сейчас как-то иначе...
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:04
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 17:59
Цитата: Ice Cube от декабря 12, 2018, 17:17
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 13:52
Плохо или хорошо, но вероисповедание раньше играло главную роль в формировании наций , консолидируя племена далекие по происхождению и разъединяя некогда единые этносы.
Главную роль она играла лишь у народов со слабым или размытым этническим сознанием.
И какие же народы на ваш взгляд, имели сильное и не размытое этническое самосознание?
евреи, армяне и цыгане. Они четко разделяли людей на своих и чужих, ассимиляция пришлых была затруднена, браки заключались только внутри общины.
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 18:33
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
Ну так если религия разная была, то там свои терки уже начинались. Это карается евреев, армян и просто границ ареалов мусульманства христианства и различных версий тех и других между собой.
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 18:33
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
Их конечно же, если брать тюрок какой то группы, то да насколько я знаю больше никого не было, но это не значит что какой то отдельный тюрок, не мог принять армянскую веру, естественно это всё было до ОИ
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
это всегда так. Человек, изменивший своим, всегда старается выглядеть "более своим" в чужом лагере. Если для простого турка было обычным делом общение с соседом-христианином, то для вновь обращенного он все были "проклятыми гяурами". Хемшилы-мусульмане только недавно вспомнили, что они армяне, и то только потому, что их родственники-христиане в Краснодарском крае стали жить лучше их.
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 21:24
Их конечно же, если брать тюрок какой то группы, то да насколько я знаю больше никого не было, но это не значит что какой то отдельный тюрок, не мог принять армянскую веру, естественно это всё было до ОИ
вспомнилось "Мученичество Або" -араба принявшего в Грузие христианство во время арабского завоевания Тбилиси.
Цитата: Abdylmejit от декабря 12, 2018, 18:14
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:04
евреи, армяне и цыгане.
Только не евреи.
Да. Еврей - это по вере, что возвращает нас к началу дискуссии. У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 07:56
У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.
Как в Дагестане.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 08:23
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 07:56
У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.
Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?
Цитата: Python от декабря 13, 2018, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 08:23
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 07:56
У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.
Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?
Недавно разговаривал с таксистом-русским цыганом, так у него жена - котлярка. И Гранитокерам писал то же самое про родственника.
Конечно, они считают друг друга цыганами. Но некоторые называют свою группу "настоящими цыганами". Получается, что остальные - типа ненастоящие...
А к чему вы это?
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 18:33
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Avetaranian) .
Цитата: forest от декабря 13, 2018, 20:02
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 18:33
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Avetaranian) .
Так это протестант, а не григорианин.
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 07:56
Да. Еврей - это по вере, что возвращает нас к началу дискуссии. У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Евреев объединяет не только вера, но и общее происхождение из Ближневосточного региона, подкреплённое расовым типом. Поэтому у них одинаковые фамилии (особенно у потомков коганов и левитов).
Насчёт цыган - они имеют похожие языки, образ жизни и даже самоназвание у них общее (дом, лом, ром). В Северной Индии существует то-ли каста, то-ли племя под название "дом"(домба). Интересно лингвисты установили какой язык был у протоцыган до их ариизации.
Цитата: ivanovgoga от декабря 13, 2018, 07:29
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
это всегда так. Человек, изменивший своим, всегда старается выглядеть "более своим" в чужом лагере. Если для простого турка было обычным делом общение с соседом-христианином, то для вновь обращенного он все были "проклятыми гяурами". Хемшилы-мусульмане только недавно вспомнили, что они армяне, и то только потому, что их родственники-христиане в Краснодарском крае стали жить лучше их.
Я думаю с христианской стороны тоже было отторжение . С хемшилами не всё так однозначно . Одна часть хемшил считает что они армяне, другая что они тюрки, а третья что они отдельный народ. Если бы не интернет, и не переезд хемшил в Краснодарский край, ни с армянской стороны ,ни с хемшильской стороны, о существовании друг друга большинство ничего не знало бы.
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 20:15
Цитата: forest от декабря 13, 2018, 20:02
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Цитата: forest от декабря 12, 2018, 18:33
А разве у других народов не так же было ? Уверен что для армян, турок адепт армянской веры, был намного ближе армянина мусульманина .
Турок-григорианин? Я надеюсь вы имеете ввиду арменизированных булгар Вананда и савиров Кабалы, потому что кроме них не было тюрков армянской веры. Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
В вики есть статья про некоего (wiki/de) Johannes_Avetaranian (https://de.wikipedia.org/wiki/Johannes_Avetaranian) .
Так это протестант, а не григорианин.
Тем более. Армянскую веру не принял, а всё равно стал армянином.
Цитата: Python от декабря 13, 2018, 19:05
Цитата: RockyRaccoon от декабря 13, 2018, 08:23
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 07:56
У цыган этническое самосознание мутное, иначе б не дробились они на всяких люлей, калей, синтей, кэлдэраров и прочих хораханов, а оставались индийцами.
Может быть, в этом и есть доля правды, если смотреть на цыган в целом, но внутри своей группы у цыган очень чёткое этническое самосознание.
Допускаются ли браки между цыганами различных этнических групп? Вообще, кем они считают друг друга — я так понимаю, не гаджо?
Знаю двоих у которых матери цыганки, а отцы грузин и армянин.
Цитата: Poirot от декабря 13, 2018, 21:44
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 08:31
Как в Дагестане.
Шо там в Дагестане?
Каждое горное село считает себя отдельной нацией и не заключает браки с соседями. :smoke:
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 22:04
Цитата: Poirot от декабря 13, 2018, 21:44
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 08:31
Как в Дагестане.
Шо там в Дагестане?
Каждое горное село считает себя отдельной нацией и не заключает браки с соседями. :smoke:
так вырождение ж грозит раз одни родственные браки :down:
Цитата: Leo от декабря 13, 2018, 22:12
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 22:04
Цитата: Poirot от декабря 13, 2018, 21:44
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 08:31
Как в Дагестане.
Шо там в Дагестане?
Каждое горное село считает себя отдельной нацией и не заключает браки с соседями. :smoke:
так вырождение ж грозит раз одни родственные браки :down:
Во первых это не доказано. Во вторых не всегда бывает так как говорят. В третьих сказано про браки а не про деторождение.
Цитата: forest от декабря 13, 2018, 23:45
Цитата: Leo от декабря 13, 2018, 22:12
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 22:04
Цитата: Poirot от декабря 13, 2018, 21:44
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 08:31
Как в Дагестане.
Шо там в Дагестане?
Каждое горное село считает себя отдельной нацией и не заключает браки с соседями. :smoke:
так вырождение ж грозит раз одни родственные браки :down:
Во первых это не доказано. Во вторых не всегда бывает так как говорят. В третьих сказано про браки а не про деторождение.
Выходят замуж за одних, а рожают от других? Хммм... Не слишком ли это либерально для Дагестана?
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 20:25
Евреев объединяет не только вера, но и общее происхождение из Ближневосточного региона, подкреплённое расовым типом. Поэтому у них одинаковые фамилии (особенно у потомков коганов и левитов).
Какое там подкрепленное. Есть чернокожие евреи, есть голубоглазые блондины. У кого поселились, в того превратились. Или в них превратились те, у кого поселились. Фамилии у большинства перенятые у местных (наверно это связано с тем, что еврейство передается по матери, а фамилии в европейском мире передаются по отцу). Даже языки ассимилированные, а навязанный им недавно так называемый иврит - конланг на историческую тему. То, что евреи образец наичистокровнейшей расы, придумал Гитлер в своем "Майн Кампфе".
Цитата: zwh от декабря 14, 2018, 07:05
Цитата: forest от декабря 13, 2018, 23:45
Цитата: Leo от декабря 13, 2018, 22:12
Цитата: Hajimurad от декабря 13, 2018, 22:04
Цитата: Poirot от декабря 13, 2018, 21:44
Цитата: Easyskanker от декабря 13, 2018, 08:31
Как в Дагестане.
Шо там в Дагестане?
Каждое горное село считает себя отдельной нацией и не заключает браки с соседями. :smoke:
так вырождение ж грозит раз одни родственные браки :down:
Во первых это не доказано. Во вторых не всегда бывает так как говорят. В третьих сказано про браки а не про деторождение.
Выходят замуж за одних, а рожают от других? Хммм... Не слишком ли это либерально для Дагестана?
Дочери Евы везде одинаковы. На колесе их слеплено сердце
Во первых это не доказано. Во вторых не всегда бывает так как говорят. В третьих сказано про браки а не про деторождение.
[/quote]
Выходят замуж за одних, а рожают от других? Хммм... Не слишком ли это либерально для Дагестана?
[/quote]
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки :green: . Не хотел чтобы дагестанцев обвинили в сексизме :green:
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Цитата: Easyskanker от декабря 14, 2018, 09:13
Какое там подкрепленное. Есть чернокожие евреи, есть голубоглазые блондины. У кого поселились, в того превратились. Или в них превратились те, у кого поселились. Фамилии у большинства перенятые у местных (наверно это связано с тем, что еврейство передается по матери, а фамилии в европейском мире передаются по отцу). Даже языки ассимилированные, а навязанный им недавно так называемый иврит - конланг на историческую тему. То, что евреи образец наичистокровнейшей расы, придумал Гитлер в своем "Майн Кампфе".
Подавляющее большинство евреев ( кроме эфиопских и китайских) принадлежат к ближневосточным типам (арабид и ассироид). Блондины-евреи являются их осветлённым вариантом ( из-иза родственных браков). Почти все еврейские фамилии - это варианты от Коган и Левит, или образованы от названий местечек.
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 17:01
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Не забываем про кражу невест :tss:
"Когда будешь делать шашлык из этой невеста, не забудь меня пригласить" (с)
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:09
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 17:01
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Не забываем про кражу невест :tss:
Крадут сегодня в Дагестане только девушек из своего народа? Или из других народов тоже крадут ? И как насчёт не мусульманок, их тоже крадут?
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 17:53
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:09
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 17:01
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Не забываем про кражу невест :tss:
Крадут сегодня в Дагестане только девушек из своего народа? Или из других народов тоже крадут ? И как насчёт не мусульманок, их тоже крадут?
Национальность и религия не имеют значения.
Похищают ли невест горские евреи? :???
Цитата: Devorator linguarum от декабря 14, 2018, 18:16
Похищают ли невест горские евреи? :???
О таком не слышал. Но я не думаю что у них такое практикуется.
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:55
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 17:53
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:09
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 17:01
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Не забываем про кражу невест :tss:
Крадут сегодня в Дагестане только девушек из своего народа? Или из других народов тоже крадут ? И как насчёт не мусульманок, их тоже крадут?
Национальность и религия не имеют значения.
Ну если девушка сама украсться рада, тогда да значение не имеет, А если нет, то думаю проблемы могут возникнуть, если похитить девушку , из народа у которого такого обычая нет, против её воли
Цитата: forest от декабря 9, 2018, 19:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Не слышал ни разу, чтоб хемшилы его считали своим.
Почему то гугл переводит слово "хемшил" с турецкого как "соотечественник" Это гугл моросит? Или в турецком это омоним ?
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 18:46
Цитата: forest от декабря 9, 2018, 19:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Не слышал ни разу, чтоб хемшилы его считали своим.
Почему то гугл переводит слово "хемшил" с турецкого как "соотечественник" Это гугл моросит? Или в турецком это омоним ?
Нет ли связи с азербайджанским Hemsheri?
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 18:54
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 18:46
Цитата: forest от декабря 9, 2018, 19:24
Цитата: Leo от декабря 9, 2018, 18:25
Цитата: zwh от декабря 9, 2018, 17:54
Читал, что Эрдоган по национальности лаз. (Или Сатановский про это где-то говорил?)
а может и хемшил :donno:
Не слышал ни разу, чтоб хемшилы его считали своим.
Почему то гугл переводит слово "хемшил" с турецкого как "соотечественник" Это гугл моросит? Или в турецком это омоним ?
Нет ли связи с азербайджанским Hemsheri?
Возможно
Тюркофричеством здесь заниматься не надо.
Совершнно очевидно что хамшен и хамшил однокоренные этнонимы,а значит происходят от названия поселения хамшен.
Хамам-шен>хамшен\*хемшен>хемшен-ли>хемшил.
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 18:34
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:55
Цитата: forest от декабря 14, 2018, 17:53
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 17:09
Цитата: Awwal12 от декабря 14, 2018, 17:01
Цитата: Hajimurad от декабря 14, 2018, 16:56
Я забыл добавить :scl: - не заключать браки с соседями означает не выдавать дочерей замуж в другие села. А парни могут привести невесту, хоть из Чукотки
Если соседние сёла дочерей не выдают, то приводить действительно придётся из Чукотки, причём всем.
Не забываем про кражу невест :tss:
Крадут сегодня в Дагестане только девушек из своего народа? Или из других народов тоже крадут ? И как насчёт не мусульманок, их тоже крадут?
Национальность и религия не имеют значения.
Ну если девушка сама украсться рада, тогда да значение не имеет, А если нет, то думаю проблемы могут возникнуть, если похитить девушку , из народа у которого такого обычая нет, против её воли
вот раз похитили эстонку http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4775000/4775771.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/news/newsid_4775000/4775771.stm)
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
Цитата: KW от декабря 15, 2018, 10:56
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
так по маме эстонка
Цитата: Ice Cube от декабря 15, 2018, 07:47
Тюркофричеством здесь заниматься не надо.
Совершнно очевидно что хамшен и хамшил однокоренные этнонимы,а значит происходят от названия поселения хамшен.
Хамам-шен>хамшен\*хемшен>хемшен-ли>хемшил.
Мы тут при чём? Все претензии к гуглу
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Цитата: Poirot от декабря 15, 2018, 20:37
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Не, тут "грязная" в смысле "нечистая".
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:54
Цитата: Poirot от декабря 15, 2018, 20:37
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Не, тут "грязная" в смысле "нечистая".
Я так и понял.
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:54
Цитата: Poirot от декабря 15, 2018, 20:37
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Не, тут "грязная" в смысле "нечистая".
брак с назарянками мусульманам не возбранён
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 20:59
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:54
Цитата: Poirot от декабря 15, 2018, 20:37
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Не, тут "грязная" в смысле "нечистая".
брак с назарянками мусульманам не возбранён
Это жительницы деревни Назар в Коми? (в смысле -- у комиков)
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 21:00
Цитата: forest от декабря 15, 2018, 20:31
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 11:16
Цитата: KW от декабря 15, 2018, 10:56
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
так по маме эстонка
Это не считается
это когда два папы не считается
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 21:00
Цитата: forest от декабря 15, 2018, 20:31
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 11:16
Цитата: KW от декабря 15, 2018, 10:56
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
так по маме эстонка
Это не считается
это когда два папы не считается
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:06
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 20:59
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:54
Цитата: Poirot от декабря 15, 2018, 20:37
Вспомнилось, у Лермонтова в "Герое нашего времени" был пассаж про телегу с грязными армянами.
Не, тут "грязная" в смысле "нечистая".
брак с назарянками мусульманам не возбранён
Это жительницы деревни Назар в Коми? (в смысле -- у комиков)
иусульман - в коми !
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:36
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
так вероятные папы уже заняты друг другом
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 10:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:36
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
так вероятные папы уже заняты друг другом
А афроарабы чё? бездельничают?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 11:59
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 10:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:36
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
так вероятные папы уже заняты друг другом
А афроарабы чё? бездельничают?
умножают число афроарабов
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:03
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 11:59
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 10:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:36
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
так вероятные папы уже заняты друг другом
А афроарабы чё? бездельничают?
умножают число афроарабов
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:12
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:03
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 11:59
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 10:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 07:36
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 22:20
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 21:07
Двух пап слабо себе представляю, а вот двух мам и одного папу -- легко.
это в Европе в первом классе проходят, эх
Вроде первоклассные евродамы часто чайлдфри, не?
так вероятные папы уже заняты друг другом
А афроарабы чё? бездельничают?
умножают число афроарабов
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
так умножением потомства на демонстрациях занимаются крайне редко :)
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:21
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:12
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
так умножением потомства на демонстрациях занимаются крайне редко :)
В смысле, полиция успевает подъехать и разнять прежде чем?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:24
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:21
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:12
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
так умножением потомства на демонстрациях занимаются крайне редко :)
В смысле, полиция успевает подъехать и разнять прежде чем?
нет полиция очень даже за. погода не способствует
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:24
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:21
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:12
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
так умножением потомства на демонстрациях занимаются крайне редко :)
В смысле, полиция успевает подъехать и разнять прежде чем?
нет полиция очень даже за. погода не способствует
Не способствует приросту населения и другим не дает? :o
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:30
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:25
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:24
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:21
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:12
Как же им, бедным, их умножать, если всякие боши устраивают демонстрации протеста и тем мешают полноценному развитию шариатской демократии?
так умножением потомства на демонстрациях занимаются крайне редко :)
В смысле, полиция успевает подъехать и разнять прежде чем?
нет полиция очень даже за. погода не способствует
Не способствует приросту населения и другим не дает? :o
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:30
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:25
нет полиция очень даже за. погода не способствует
Не способствует приросту населения и другим не дает? :o
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:30
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:25
нет полиция очень даже за. погода не способствует
Не способствует приросту населения и другим не дает? :o
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
Узнаю старого доброго Лео. :)
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:39
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
А искусственные им сойдут?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:42
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:39
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
А искусственные им сойдут?
искусственная пальма вместе с безалкогольным пивом и безникотиновой сигаретой это тупиковый путь к резиновой женщине
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:46
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:42
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:39
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
А искусственные им сойдут?
искусственная пальма вместе с безалкогольным пивом и безникотиновой сигаретой это тупиковый путь к резиновой женщине
Почему же сразу "тупиковый"? На ней можно либидо стравливать, так что тем же афорарабам она бы очень подошла.
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:53
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:46
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:42
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:39
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
А искусственные им сойдут?
искусственная пальма вместе с безалкогольным пивом и безникотиновой сигаретой это тупиковый путь к резиновой женщине
Почему же сразу "тупиковый"? На ней можно либидо стравливать, так что тем же афорарабам она бы очень подошла.
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
Цитата: Python от декабря 16, 2018, 13:03
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:53
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:46
искусственная пальма вместе с безалкогольным пивом и безникотиновой сигаретой это тупиковый путь к резиновой женщине
Почему же сразу "тупиковый"? На ней можно либидо стравливать, так что тем же афорарабам она бы очень подошла.
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
Надеюсь, они о них пока вообще ничего не знают.
Цитата: Python от декабря 16, 2018, 13:03
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:53
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:46
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:42
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:39
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 12:35
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 12:32
увы пальмы наличествуют лишь в кадках
Так они умеют размножаться только на пальмах? :o
под ними
А искусственные им сойдут?
искусственная пальма вместе с безалкогольным пивом и безникотиновой сигаретой это тупиковый путь к резиновой женщине
Почему же сразу "тупиковый"? На ней можно либидо стравливать, так что тем же афорарабам она бы очень подошла.
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
негодящим мусульманам в раю предлагается 70 резиновых гурий
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:36
Цитата: forest от декабря 15, 2018, 20:31
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 11:16
Цитата: KW от декабря 15, 2018, 10:56
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
так по маме эстонка
Это не считается
Грязная эстонка?
Вообще не эстонка
Цитата: forest от декабря 16, 2018, 15:12
Цитата: zwh от декабря 15, 2018, 20:36
Цитата: forest от декабря 15, 2018, 20:31
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 11:16
Цитата: KW от декабря 15, 2018, 10:56
Цитата: Leo от декабря 15, 2018, 10:53
похитили эстонку
С характерным эстонским именем Аминат Махмудова.
так по маме эстонка
Это не считается
Грязная эстонка?
Вообще не эстонка
исключить их эстонцев
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 14:25
Цитата: Python от декабря 16, 2018, 13:03
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
негодящим мусульманам в раю предлагается 70 резиновых гурий
Ёшкин кот, и как же они там такой толпой справляются? А тещи чё -- тоже резиновые?
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:31
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 14:25
Цитата: Python от декабря 16, 2018, 13:03
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
негодящим мусульманам в раю предлагается 70 резиновых гурий
Ёшкин кот, и как же они там такой толпой справляются? А тещи чё -- тоже резиновые?
из той же резины , из которой делают полицейские дубинки
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 17:18
Цитата: zwh от декабря 16, 2018, 16:31
Цитата: Leo от декабря 16, 2018, 14:25
Цитата: Python от декабря 16, 2018, 13:03
Что говорят законы шариата о резиновых женщинах?
негодящим мусульманам в раю предлагается 70 резиновых гурий
Ёшкин кот, и как же они там такой толпой справляются? А тещи чё -- тоже резиновые?
из той же резины , из которой делают полицейские дубинки
Та-ак, надоть посчитать... Если одна резиновая гурия весит в среднем, допустим, 30 кг, а прилагаемая к ней теща, поди, килограмм 50, то это получается... это получается... охренительное число! Короче, центнер чистой резины на одного правоверного шибздика. Короче, надо с этим срочно что-то делать! Например, в буддистов их всех перекрестить...
Цитата: ivanovgoga от декабря 13, 2018, 07:29
Цитата: Hajimurad от декабря 12, 2018, 18:38
Но их потомки во времена Османов считали себя настоящими армянами. А так армяне-мусульмане разрывали связи с прежней общиной и считали себя турками.
это всегда так. Человек, изменивший своим, всегда старается выглядеть "более своим" в чужом лагере. Если для простого турка было обычным делом общение с соседом-христианином, то для вновь обращенного он все были "проклятыми гяурами". Хемшилы-мусульмане только недавно вспомнили, что они армяне, и то только потому, что их родственники-христиане в Краснодарском крае стали жить лучше их.
Вспомнилась одна знакомая женщина Грузинскую речь из уст грузин на дух не переносит Но при этом не отрицает что является абхазкой грузинского происхождения
Цитата: forest от декабря 19, 2018, 20:53
абхазкой грузинского происхождения
:what: В смысле записанная абхазкой грузинка? А чего ожидать от таких? Полицаи похуже немцев лютовали, чтоб доказать верность...... ;D
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2018, 21:31
Цитата: forest от декабря 19, 2018, 20:53
абхазкой грузинского происхождения
:what: В смысле записанная абхазкой грузинка? А чего ожидать от таких? Полицаи похуже немцев лютовали, чтоб доказать верность...... ;D
манкурты ж
А вот товарищ Сталин говорил: "Я -- русский человек грузинской национальности". (Джугаевы такие грузины, да? :) )
Цитата: zwh от декабря 23, 2018, 22:42
А вот товарищ Сталин говорил: "Я -- русский человек грузинской национальности". (Джугаевы такие грузины, да? :) )
а Багратовы грузины ?
Цитата: ivanovgoga от декабря 23, 2018, 21:31
Цитата: forest от декабря 19, 2018, 20:53
абхазкой грузинского происхождения
:what: В смысле записанная абхазкой грузинка? А чего ожидать от таких? Полицаи похуже немцев лютовали, чтоб доказать верность...... ;D
Нет её предок бежал в Абхазию от кровной мести, а там уже его потомки обабхазились. Кроме этого, ещё пол и возраст влияет на это. По моим наблюдениям самые ярые грузинофобы , это женщины которые во время войны были подростками.
Цитата: zwh от декабря 23, 2018, 22:42
А вот товарищ Сталин говорил: "Я -- русский человек грузинской национальности". (Джугаевы такие грузины, да? :) )
Нет, Сталин был китайский армянин, потомок Чжугэ Ляна
Цитата: forest от декабря 23, 2018, 23:21
По моим наблюдениям самые ярые грузинофобы , это женщины которые во время войны были подростками.
Почему так?
Цитата: forest от декабря 23, 2018, 23:21
Нет её предок бежал в Абхазию от кровной мести, а там уже его потомки обабхазились.
Меня заинтересовали миграции населения и ассимиляция чужаков в средневековой Грузии. Насколько я знаю в 15-18 веках в Грузии был лютый кризис с междоусобными войнами и интервенцией Турции и Ирана, сопровождаемый массовыми переселениями. Мегрелы переселялись в Абхазию, картлийцы - в Кахетию, имеретинцы с картлийцами - в Самцхе, а сваны - в Карачай и Балкарию. В свою очередь грузинские цари заселяли пустоши Картли и Кахетии осетинами, а города- армянами.
У вас есть какая-нибудь информация о переселениях абхазов, черкесов, леков на территории Грузии? Также интересует вопрос о внутрикартвельских миграциях (сванов, мегрелов, лазов).
Цитата: forest от декабря 23, 2018, 23:27
Цитата: zwh от декабря 23, 2018, 22:42
А вот товарищ Сталин говорил: "Я -- русский человек грузинской национальности". (Джугаевы такие грузины, да? :) )
Нет, Сталин был китайский армянин, потомок Чжугэ Ляна
А не Пржвальского?
Цитата: zwh от декабря 24, 2018, 10:10
А не Пржвальского?
:yes: и его лошади. 8-)
Проживальского.
Приживальского
Превальского (или Перевальского), если исходить из соответствия между rz и рь.
Цитата: Python от декабря 24, 2018, 15:21
Превальского (или Перевальского), если исходить из соответствия между rz и рь.
Тогда Привальского
Склоняюсь к Перевальскому (аналогично, Перемышль = Przemyśl).
Цитата: Python от декабря 24, 2018, 16:35
Склоняюсь к Перевальскому (аналогично, Перемышль = Przemyśl).
Ну, если уж полностью деполонизировать, то Перевалов должен быть.
Ну Пшевальский же. Зачем тупо рж везде произносить? По-русски скорее будет Привальский.
Зачем передавать иностранные фамилии в русском фонетически, если русские же слова в русском пишутся, скорее, этимологически?
Цитата: zwh от декабря 24, 2018, 17:29
Цитата: Python от декабря 24, 2018, 16:35
Склоняюсь к Перевальскому (аналогично, Перемышль = Przemyśl).
Ну, если уж полностью деполонизировать, то Перевалов должен быть.
Вроде бы, в обоих языках есть оба суффикса. Из того, что -ский в польских фамилиях оказался столь же продуктивным, как -ов в русских, никак не следует, что они взаимозаменимы — иначе вместо «польский» по-русски следовало бы говорить «полёв».
Цитата: Python от декабря 24, 2018, 01:26
Цитата: forest от декабря 23, 2018, 23:21
По моим наблюдениям самые ярые грузинофобы , это женщины которые во время войны были подростками.
Почему так?
Они как бы птенцы, которые только вылетели из гнезда, увидели впервые мир, и их тут же сбили.
Цитата: Hajimurad от декабря 24, 2018, 09:52
Цитата: forest от декабря 23, 2018, 23:21
Нет её предок бежал в Абхазию от кровной мести, а там уже его потомки обабхазились.
Меня заинтересовали миграции населения и ассимиляция чужаков в средневековой Грузии. Насколько я знаю в 15-18 веках в Грузии был лютый кризис с междоусобными войнами и интервенцией Турции и Ирана, сопровождаемый массовыми переселениями. Мегрелы переселялись в Абхазию, картлийцы - в Кахетию, имеретинцы с картлийцами - в Самцхе, а сваны - в Карачай и Балкарию. В свою очередь грузинские цари заселяли пустоши Картли и Кахетии осетинами, а города- армянами.
У вас есть какая-нибудь информация о переселениях абхазов, черкесов, леков на территории Грузии? Также интересует вопрос о внутрикартвельских миграциях (сванов, мегрелов, лазов).
Нет нету
Помню, кто-то тут когда-то писал, что он сталкивался с тем, как северные русские называли южных "хохлоармянами", а те их в ответ "босотой таёжной". Тогда в контексте разговоров про русские диалекты я воспринял это как противопоставление исторического севера историческому же югу и даже наскоро придумал повод, позволяющий вологжанам обзывать воронежцев украинцами. Сейчас снова об этом вспомнил, задумался и пришёл к выводу, что под "южными русскими", очевидно, подразумевались кубанцы и ростовцы, которые по происхождению действительно в значительной степени "хохло-", а по морде лица порой на самом деле заставляют вспомнить о местных армянах. Как всё просто-то на самом деле было. Надо почаще вспоминать, что в общественном сознании Кострома и Рязань — части одной и той же сущности.