Думаю, казахи "произошли" от казахов же. И в настоящее время они "происходят" от казахов. Так будет и впредь.
Ну в принципе родоплеменной состав казахов и "настоящих" узбеков идентичный.
Многокомпонентный. Может и енисейские кыргызы там были, а может в "ядре".
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
Цитата: Karakurt от ноября 2, 2018, 19:49
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
хыр- — это глагол (скребать, соскребывать — в чувашском)
К этому глаголу не бывает аффикса
-ак. Нет такого аффикса и к другим глаголам. Но это не значит, что его вообще нет.
Дело в том, что имеются так назывемые непродуктивные аффиксы. То есть такие, которые присоединяются только к некоторым глаголам или даже к одному единственному. Но их сходу и сразу вспомнить сложновато. В поисках этого
-ак можно выбрать такие направления
1) Есть специальные научные статьи, посвящённые непродуктивным аффиксам.
2) Есть Обратный (Тÿнтер) словарь чувашского языка. Вот там можно просмотреть все слова, которые оканчиваются на -ак. Может среди них попадётся глагол с этим аффиксом.
Ведь что такое непродуктивные аффиксы? Они когда-то были, наверное, более-менее универсальными. Потом исчезли но могли сохраниться как атавизмы в отдельных случаях как уникальные явления.
Один вопрос почему казахов в дореволюционной России называли киргизами? В документах их ханы писали свои письма императрицам начиная со слов "Я, киргизско-кайсацкий хан" и т.д.
Цитата: joodat от ноября 3, 2018, 03:49
В документах их ханы писали свои письма императрицам начиная со слов "Я, киргизско-кайсацкий хан" и т.д.
Есть ссылки на эти документы?
Цитата: Karakurt от ноября 2, 2018, 19:49
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
хыр- — это глагол (скребать, соскребывать — в чувашском)
К этому глаголу не бывает аффикса
-ак. Нет такого аффикса и к другим глаголам. Но это не значит, что его вообще нет.
Пока можно сказать о том, что к глаголам может присоединяться полупродуктивный, ограниченнно продуктивный аффикс
-а (-е). Полученные вследствие этого слова (существительные) могут относиться и к людям. Такой аффикс может являться просто усечённым в результате развития, как, например, аффикс инфинитива (-ма/-ме < -мак/-мек).
Цитата: sail от ноября 3, 2018, 04:42
Цитата: joodat от ноября 3, 2018, 03:49
В документах их ханы писали свои письма императрицам начиная со слов "Я, киргизско-кайсацкий хан" и т.д.
Есть ссылки на эти документы?
Киргизско-кайсацким ханом был вроде только Кенесары, и то, хапнул проблем.
Понятие "киргиз-кайсаки" по-моему лет на 100 раньше уже употреблялось, по крайней мере, Ломоносов якобы ездил в киргиз-кайсацкие степи с геологоразведывательной миссией, но поручиться за эту информацию не могу.
Я имею в виду ссылки к документам, где сами ханы себя так называют. А то, что это понятие употреблялось у русских, и возможно также употреблялось в русских переводах ханских писем, это понятно.
Те узбеки, о которых идет речь, и казахи - это один и тот же народ.
В Шейбанинамэ,где повествуется поход шейбанидов против тимуридов, автор, который служил при дворе Мухаммеда Шейбани хана, называет завоевателей в разных местах как узбеками, так и казахами. Просто позже за ними закрепилось понятие узбек, тогда как у нас - казах.
Цитата: Karakurt от ноября 2, 2018, 19:49
Многокомпонентный. Может и енисейские кыргызы там были, а может в "ядре".
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
С чего вдруг хыр-, когда хор- > хур-?.. :what:
всем известно, что казахи произошли от монголов Чингисхана :)
на 30-40%, как минимум
Цитата: Цитатель от ноября 3, 2018, 08:07
всем известно, что казахи произошли от монголов Чингисхана
возможно, миф. слишком сырые данные генетиков, распиаренные горе-журналистами???
Пишут, (https://www.nur.kz/336455-pochemu-kazahov-nazyvali-kirgizami.html) что казахов стали называть киргизами или киргиз-кайсаками из-за журналистского ляпа, хотя статья особого доверия не внушает уже потому, что согласно ей Ломоносов был редактором "Санкт-Петербургских ведомостей" уже в 1734, т.е. в 23 года, а по другим источникам - только с 1748.
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2018, 07:50
Цитата: Karakurt от ноября 2, 2018, 19:49
Многокомпонентный. Может и енисейские кыргызы там были, а может в "ядре".
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
С чего вдруг хыр-, когда хор- > хур-?.. :what:
Гусь? Да, но скрести-копать -- нет.
Цитата: Цитатель от ноября 3, 2018, 08:07
всем известно, что казахи произошли от монголов Чингисхана :)
на 30-40%, как минимум
Ну, с учетом того, что "монголами Чингисхана" было всё инкорпорированное население степи... ;D
Эти 30-40% смех один. Казахи же перемешивались за несколько веков. Тогда уж все они от монголов Чингисхана хотя бы на доли процентов.
Цитата: sail от ноября 3, 2018, 06:40
Те узбеки, о которых идет речь, и казахи - это один и тот же народ.
В Шейбанинамэ,где повествуется поход шейбанидов против тимуридов, автор, который служил при дворе Мухаммеда Шейбани хана, называет завоевателей в разных местах как узбеками, так и казахами. Просто позже за ними закрепилось понятие узбек, тогда как у нас - казах.
Тут спорный вопрос о том, как именно трактовать понятие "народ". Скажем, правильно ли считать представителя племени кривичей представителем древнерусского народа до того, как было образовано Древнерусское государство? На этот счёт есть разные подходы. Я придерживаюсь точки зрения, что в эпоху феодализма правители объединяли племена под своей властью, а далее уже на территориях, подконтрольной этим правителям, формировались народы в современном смысле. "Узбеклар" в изначальном значении - "люди хана Узбека". На том этапе это ещё не был народ в современном смысле. Потом от этого формирующегося народа откололась часть, которую увели за собой ханы Керей и Джанибек, и эта часть уже стала основой для формирования казахского народа. Так пути узбеков и казахов разошлись.
Опять же, под узбеками тут скорее следует понимать "кочевых узбеков". На оседлое население Мавераннахра этот этноним был позднее перенесён.
Цитата: злой от ноября 3, 2018, 08:38
Цитата: sail от ноября 3, 2018, 06:40
Те узбеки, о которых идет речь, и казахи - это один и тот же народ.
В Шейбанинамэ,где повествуется поход шейбанидов против тимуридов, автор, который служил при дворе Мухаммеда Шейбани хана, называет завоевателей в разных местах как узбеками, так и казахами. Просто позже за ними закрепилось понятие узбек, тогда как у нас - казах.
Тут спорный вопрос о том, как именно трактовать понятие "народ". Скажем, правильно ли считать представителя племени кривичей представителем древнерусского народа до того, как было образовано Древнерусское государство? На этот счёт есть разные подходы. Я придерживаюсь точки зрения, что в эпоху феодализма правители объединяли племена под своей властью, а далее уже на территориях, подконтрольной этим правителям, формировались народы в современном смысле. "Узбеклар" в изначальном значении - "люди хана Узбека". На том этапе это ещё не был народ в современном смысле. Потом от этого формирующегося народа откололась часть, которую увели за собой ханы Керей и Джанибек, и эта часть уже стала основой для формирования казахского народа. Так пути узбеков и казахов разошлись.
Я о том, что до разделения понятия "узбек" и "казак" употреблялись как по отношению тех кто, откололся, так и по отношению тех, кто потом двинулся на юг. Позже за каждым из них прикрепилось по одному из двух понятий.
Тут интереснее вопрос, а говорили ли вообще на карлукских диалектах "те, кто двинулся на юг", или тупо перешли на близкий язык тюркоязычных сартов?..
А вообще есть толковая карта "диалектов" узбекского?
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2018, 09:17
Тут интереснее вопрос, а говорили ли вообще на карлукских диалектах "те, кто двинулся на юг", или тупо перешли на близкий язык тюркоязычных сартов?..
Перешли же. Есть сомнения?
Произошли в каком смысле?
В генетическом? В лингвистическом? В культурном? И т.д?
Цитата: Karakurt от ноября 3, 2018, 09:51
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2018, 09:17
Тут интереснее вопрос, а говорили ли вообще на карлукских диалектах "те, кто двинулся на юг", или тупо перешли на близкий язык тюркоязычных сартов?..
Перешли же. Есть сомнения?
Почему вообще перешли?
Кипчакские диалекты узбекского существуют до сих пор. Конечно, без позднейших казахских инноваций (с Ч и Ш всё в порядке).
Цитата: ashirzhan от ноября 2, 2018, 18:45
Тема: Казахи произошли не от киргизов
Нет. От киргизов. Точно знаю. Помню, в одном селе казашка нам спела:
"Раньше был я киргиз,
Ел мясо, пил кумыс;
А теперь я казах,
Вай-вай-вай мой курсак".
Казахи врать не будут. :smoke:
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Кипчакские диалекты узбекского существуют до сих пор.
И в какую подгруппу кипчакских входят?
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 3, 2018, 14:33
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Кипчакские диалекты узбекского существуют до сих пор.
И в какую подгруппу кипчакских входят?
В классификациях про них забывают вообще обычно (поскольку не имеют статуса языка). Но по сути там отдельная подгруппа.
Цитата: Бенни от ноября 3, 2018, 08:26
Пишут, что казахов стали называть киргизами или киргиз-кайсаками из-за журналистского ляпа, хотя статья особого доверия не внушает уже потому, что согласно ей Ломоносов был редактором "Санкт-Петербургских ведомостей" уже в 1734, т.е. в 23 года, а по другим источникам - только с 1748.
Цитировать
Последнее связано вот с чем. Казахское ханство в конце XVII века вело борьбу с Бухарским ханством за сферы влияния на территории Средней Сырдарьи. В те времена отдельные территории современного Южного Казахстана постоянно переходили из рук в руки. Какое-то время Бухара распространила там свое политическое влияние, поэтому Витзен в разделе "Бухария" и поместил очерк, посвященный казахам.Вроде и книжка его познавательная, и казахи названы своим собственным именем, но в 1734 году случился казус.
В Санкт-Петербург с официальным визитом прибыла делегация, которую возглавлял сын хана Абулхаира султан Ералы. В то время русская публика мало что знала о казахском народе, поэтому газета "Санкт-Петербургские ведомости" решила дать большую статью на эту тему. Главный редактор Михайло Ломоносов поручил это дело одному сотруднику редакции. Тот сразу схватился за книгу Витзена. Беда всех журналистов – это вечная спешка: кровь из носа срочно статью в номер!
Поэтому тот щелкопер до главы "Бухария" просто не долистал. Он добавил от себя ремарку: "Казахи произошли от енисейских киргизов". Кое-как состряпав статью и добавив немного интриги, журналист сдал свой опус в номер. В нем подразумевалось, что речь идет о казахах, а на самом деле – о енисейских киргизах, или будущих хакасах.
В. Н. Татищев. Разсуждение о ревизии поголовной и касаюсчемся до оной (1733):
Цитировать35. О иноземцах разных народах, особливо о татарох, калмыках и протчих, в 18 пункте о крещеных, в 19 о некресченых частию не все обстоятельства изъяснены, частию офицеров неправильные поступки являются. Разность же татар и протчих в том есть: 1) татара, заграничные пленныя, яко турки, персиане, черкесы, трухменцы и кайсаки или киргизы, також и башкиры, во время их бунта взятыя, по пленению или покупке и кресчению крепки
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Конечно, без позднейших казахских инноваций (с Ч и Ш всё в порядке).
И каким временем вы их датируете?
Цитата: RockyRaccoon от ноября 3, 2018, 14:32
Цитата: ashirzhan от ноября 2, 2018, 18:45
Тема: Казахи произошли не от киргизов
Нет. От киргизов. Точно знаю. Помню, в одном селе казашка нам спела:
"Раньше был я киргиз,
Ел мясо, пил кумыс;
А теперь я казах,
Вай-вай-вай мой курсак".
Казахи врать не будут. :smoke:
"Раньше был я киргиз,
Ел я мясо, пил кумыс -
А теперь я стал казак(х),
Вай-вай-вай пропал курсак" - мой дед так иногда иронично поговаривал: "Знаете, мол, такое?!" - и затем как-то так интересно умудрялся эту присказку рассказывать.
Не помню, правда, к чему именно он её говаривал :)
Цитата: bvs от ноября 3, 2018, 15:17
Он добавил от себя ремарку: "Казахи произошли от енисейских киргизов"
Кстати никаких "казахов" естественно тогда в русском языке не было, были "кайсаки" или "казаки" (в 16-17 вв. и после революции до 1936 г). "Казахи" появились только в 1930-х годах.
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Казахи произошли не от киргизов, а от узбеков-кочевников
Вообще какая-то глупая постановка вопроса. Это узбеки-кочевники произошли от казахов, а не наоборот.
Цитата: jvarg от ноября 3, 2018, 17:26
Это узбеки-кочевники произошли от казахов, а не наоборот.
Всё было сложнее.
Цитата: jvarg от ноября 3, 2018, 17:26
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Казахи произошли не от киргизов, а от узбеков-кочевников
Вообще какая-то глупая постановка вопроса. Это узбеки-кочевники произошли от казахов, а не наоборот.
Они все произошли друг от друга :yes: Одни и те же тюркские роды и племена входят принимали участие в этногенезе различных, порой враждебных народов. Например, в Крыму топономика степных сел изобилует названиями различных племен и народов
В ойконимии Крыма отражено более трехсот родоплеменных названий, имеющих соответствия в этнонимии ногайцев, башкир, каракалпаков, казахов, узбеков, киргизов, туркмен, алтайцев, тувинцев, хакасов, монголов, эвенков и маньчжуров, каждое из которых обычно представлено несколькими ойконимами: кипчак - 27 ойконимов, кият - 26, конрат - 19, найман - 17 кытай и мин - 15, ишунь -уйшунь, киргиз, кырк и тама -13, бочала - 12, кенегез - 11, кары -10, керлеут - 9, алчин, асс, бешевли бешуйлы, келечи и шибан - 8, вейрат -ойрат и кирей - 7, меркит, аргын, барач, джайчи, ички, канлы и сиджеут - 5, албан, адаргин, барын, бесит - месит, джабу, джанай, джурчи, карангыт, мангит, салын, токсоба - , алачь, бадрак, байлар, буйтень, бурчи и джабанак - джаманак - 3, баяут, бурлак, джабачь, джалаир, джоргун, дулат, каратаяк, катаган, кереит, самарчик и унгут .
Тюркская этноойконимия Крыма
Автор: БУШАКОВ Валерий Анатольевич
Цитата: Awwal12 от ноября 3, 2018, 07:50
Цитата: Karakurt от ноября 2, 2018, 19:49
Кстати, каз- = чув. хыр-. А есть -ак?
С чего вдруг хыр-, когда хор- > хур-?.. :what:
Я тоже сразу так подумал, только не захотелось начинать какие-то бесплодные споры.
В данном случае не хур-, а
*хус-Цитата: Karakurt от ноября 3, 2018, 08:28
Гусь? Да, но скрести-копать -- нет.
Не "гусь", а
*хус-Хусăк (чув.) = Хус+ăк. Деревянная лопата для выкапывания картофеля. Глагол
хусăкла = хусăк+ла. Перекапывать верхний слой земли лопатой (любой). Но самого слова "хус-" в современном языке нет. Наверное, заимствование из кыпчакских языков. Время — не позднее золотоордынского времени, потому что заимствования времён Казанского ханства обычно сохраняют начальный
[к]. Одновременно частично разрешается и вопрос с аффиксом. Ну а
хыр- тоже в принципе не отменяется пока.
Цитата: Abdylmejit от ноября 3, 2018, 19:53
Цитата: jvarg от ноября 3, 2018, 17:26
Цитата: Iskandar от ноября 3, 2018, 14:22
Казахи произошли не от киргизов, а от узбеков-кочевников
Вообще какая-то глупая постановка вопроса. Это узбеки-кочевники произошли от казахов, а не наоборот.
Они все произошли друг от друга :yes:
:= := :=
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 08:47
Не "гусь", а *хус-
Я про значение. А какие аффиксы деятеля есть? -кăч, -чăк, -кен?
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 08:47
Хусăк (чув.) = Хус+ăк. Деревянная лопата для выкапывания картофеля.
Это казык "кол".
Цитата: Karakurt от ноября 4, 2018, 11:58
Цитата: Agabazar от Не "гусь", а *хус-
Я про значение. А какие аффиксы деятеля есть? -кăч, -чăк, -кен?
-кан/-кен продуктивен. -чăк/-чĕк (с многочисленными вариациями) - это не вполне суффикс именно "деятеля", в сходных значениях может применяться и -ăç/-ĕç.
Разумеется, для образования имени деятеля (профессии по преимуществу) есть -çă/-çĕ.
Летадло - вĕçкĕç? Как у нас прямо. Учкыч. А учак из турецкого?
Вĕçевçĕ, от вĕçев — полёт.
Вĕç
кĕн — хвастун. Вĕçкĕç — ?
Цитата: Karakurt от ноября 4, 2018, 11:59
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 08:47
Хусăк (чув.) = Хус+ăк. Деревянная лопата для выкапывания картофеля.
Это казык "кол".
Шалча.
А у самого "казык" в чувашском есть, если можно так выразиться, практически полный омоним — касăк (кусок на русском). Очевидно, кас (резать) + ăк.
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 15:03
А у самого "казык" в чувашском есть, если можно так выразиться, практически полный омоним — касăк (кусок на русском). Очевидно, кас (резать) + ăк.
Только татарского мишарского, в меньшей степени казахского "казыков", если они там присутсвуют. В других языках нет близких соответствий чувашскому ă.
Цитата: Karakurt от ноября 4, 2018, 11:58
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 08:47
Не "гусь", а *хус-
Я про значение. А какие аффиксы деятеля есть? -кăч, -чăк, -кен?
В общем-то, я тоже про значение.
"гусь" — хур (каз ~ хур) Но с другой стороны среди глаголов есть корень каз-. Значит, как предполжил Awwal12, возможно, есть в чувашском соответствующий ему глагольный корень хур- . Но такого вроде нет (существующий — совсем из другой оперы).
Что до аффиксов деятеля, то -акан/-екен — это причастие настоящего времени. А -кĕн/-кăн указывает на некоторое свойство человека, связанное с определённым глаголом. Пример уже привёл. Но есть примеры, выпадающие из этой схемы, вот, тыткăн=тыт (держать)+кăн. Но слово обозначает не держиморду какого-нибудь, а просто
плен. (Состояние). Есть разные непродуктивные аффиксы. Вот ăсчах (мудрец).=ăс (ум)+чах Даже не могу привести ещё другого случая, где бы был этот аффикс -чах/-чех.
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 08:47
Хусăк (чув.) = Хус+ăк. Деревянная лопата для выкапывания картофеля. Глагол хусăкла = хусăк+ла. Перекапывать верхний слой земли лопатой (любой). Но самого слова "хус-" в современном языке нет.
Вообще то, есть (из Скворцова и Федотова):
хус - копать, вскапывать, рыхлить
кĕреçепе хус — копать лопатой
Я всё писал по своему самоощущению, не заглядывая предварительно в словари или ещё куда нибудь.
Никогда в своей жизни не слышал глагола хус-. Более того, в нашей местности не говорят хусăк, слышал его только в других местах. Но хусăкла- у нас есть.
Цитата: Agabazar от ноября 4, 2018, 13:19
Вĕçевçĕ, от вĕçев — полёт.
Вĕçкĕç — ?
Любопытно... :???
В электронном словаре Скворцова:
ЦитироватьЙоханнeс Бeнцингăн (Benzing) нимĕçле-чăвашла словарĕ:
Flugzeug -
samoljot, vĕzkĕz, jeroplan
самолет, вĕçкĕç, яраплан
Логично.
Кочевников Улуса Джучи("Золотая Орда".) на русские называли татарами, а на востоке узбеками. Сами себя эти племена называли по племенному принадлежностью. Поэтому, да казахи произошли от узбеков как и от татар.
Если по истоию, то гоаориться что два чингизидский династия враждовали между собой. Урусиды и Шибаниды. Урусиды(казахи) одержали вверх и омтались, а Шибаниды(узбеки) эмигрировали в Ср.Азию. В свою очередь Шибаниды разбили там Тимурида Бабура, тем самом положили начало империю Великих Могол.
Цитата: edil-jayik от ноября 5, 2018, 09:06
Поэтому, да казахи произошли от узбеков
Вы не путайте современный этноним "узбек" и его древнее значение.
Нынешние узбеки - отюреченные потомки индоевропейских земледельцев. Это у них видно и по лицу, и по языку. Узбекский язык весьма сильно отличается от соседних тюркских языков, фактически - это арийско-тюркский суржик.
Название "узбек" еще в 19 веке применялось лишь к немногочисленным тюркам-кочевникам, а основное население называлось "сарты", и очень сильно отличалось по менталитету, языку, да и по морде лица от того, что тогда называлось узбеками.
Узбекский язык - это смесь карлукских, кыпчакских и огузских диалектов (возможно, иканско-карабулакский ещё отдельно можно выделить). Так что, кто там бедных местных иранцев отюречивал? Да там скорее уже тюрки тюрков отюречивали...
Сарты говорили на тюркских диалектах емнип и вполне отличали себя от таджиков и прочих персоязычных, не? :what:
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 09:48
арийско-тюркский суржик.
суржиков такого уровня не бывает, они происходят от скрещивания близкородственных идиомов.
Бывают пиджины и креолы.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 5, 2018, 09:52
Сарты говорили на тюркских диалектах емнип и вполне отличали себя от таджиков и прочих персоязычных, не?
Тогда язык в качестве фактора самоидентификации стоял далеко не на первом месте.
Вы не путайте современные языковые реалии и средневековые.
Это сейчас, к примеру, я в семье говорю – на русском языке, захожу в магазин – там тоже по русски говорят, читаю книжку – она тоже на русском написана.
А, скажем, в османской империи было все не так.
В каждой семье был свой язык. Неважно, какой.
Но приходя на базар, ты должен был торговаться на персидском языке. Приходя к большому чиновнику, ты с ним должен был разговаривать на тюркском языке. Приходя к чиновнику среднего звена – ты с ним разговаривал на греческом языке. А если ты решил затариться непосредственно в деревне – то язык был бы, в зависимости от региона, или славянский, или исковерканный греческий. Опять таки – если решил почитать книжку, то это опять был персидский язык. Но не тот, что на базаре. Кстати, язык османской военщины был – славянский, ибо янычары процентов на 70 из сербов состояли.
Т.е., был – язык семьи. Был язык базара. Был язык администрации. Был язык мелких чиновников. Был язык военных. И все эти языки были разные, и никого это не напрягало.
В Узбекистане дело обстояло попроще, там все владели всего двумя языками: тюркским (в разных вариантах), и персидским (в таджикском варианте).
Персидский язык в начале становления СССР объявили языком буржуев, и началось его массовое вытеснение из всех сфер жизни.
Собственно, так узбекская нация и появилась. Политика тогда была такая, официально так и называлась – «укрупнение наций».
Что-то слабо верится, что человек мог быть таким полиглотом.
Перепись 1897 - http://www.demoscope.ru/weekly/ssp/rus_lan_97.php
сарты - 968655, узбеки - 726534
таджики - 350397
Так что, современные узбеки - это узбеки+сарты в массе.
Цитата: piton от ноября 5, 2018, 11:49
Что-то слабо верится, что человек мог быть таким полиглотом.
А тогда не нужно было иметь большого словарного запаса. Пару тысяч слов на каждый язык - за глаза.
Тем более, что предметы обихода, кулинария и т.д. в общем бытовом пространстве одинаково назывались.
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 09:48
Нынешние узбеки - отюреченные потомки индоевропейских земледельцев. Это у них видно и по лицу, и по языку.
Ну, положим, по лицу видно, что там много всего понамешано. :) Но субстрат мощный, конечно.
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2018, 12:36
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 09:48
Нынешние узбеки - отюреченные потомки индоевропейских земледельцев. Это у них видно и по лицу, и по языку.
Ну, положим, по лицу видно, что там много всего понамешано. :)
Тем не менее, узбеков я легко выделю из других среднеазиатов просто по "морде лица".
А вот казахи и киргизы, при всей разности гаплогрупп и зафиксированной истории - куда более похожи внешне.
Фенотип =/= генотип; ну, и видимо - схожие стандарты красоты бытовали - хотя, вроде бы, казахи в массе как-то, посветлее.
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 5, 2018, 13:05
Фенотип =/= генотип; ну, и видимо - схожие стандарты красоты бытовали - хотя, вроде бы, казахи в массе как-то, посветлее.
Ну, казахи вообще весьма размытая нация с точки зрения внешности.
Но, все-таки, казах, похожий на киргиза, встречается намного чаще, чем казах, похожий на узбека.
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 12:45
А вот казахи и киргизы, при всей разности гаплогрупп и зафиксированной истории - куда более похожи внешне.
Киргизы-то тоже очень разные внешне бывают. В универе как раз у нас в группе начиная с некоторого времени были три киргиза, так вот все три внешне очень разные. Только один такой "стереотипный", про которого хоть в какой-то степени можно сказать, что похож на казахов (и то, лишь очень приблизительно). А один - такой, что я бы сразу и не догадался, что киргиз, если бы не знал и не слышал его имя-фамилию. Очень много чего-то такого "иранско-среднеазиатского" в его облике было, как бы не побольше даже, чем у среднестатистического узбека. Не, наверное, всё-таки не больше, но сопоставимо. Третий, наверное, уже не совсем показателен, поскольку, видимо, расово наполовину европеец (наверное, около половины или чуть менее предков русские?)
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 5, 2018, 13:05
хотя, вроде бы, казахи в массе как-то, посветлее
Казахи в массе как-то более на равнине живут, по сравнению с киргизами. Может, в этом дело?
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 13:14
Но, все-таки, казах, похожий на киргиза, встречается намного чаще, чем казах, похожий на узбека.
Зато вот киргиз, похожий на узбека - видимо, вполне себе часто.
Цитата: Awwal12 от ноября 5, 2018, 12:36
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 09:48
Нынешние узбеки - отюреченные потомки индоевропейских земледельцев. Это у них видно и по лицу, и по языку.
Ну, положим, по лицу видно, что там много всего понамешано. :) Но субстрат мощный, конечно.
Знать бы ещё, на кого эти индоевропейцы изначально были больше похожи - на рязанского парнишку или на Рамзана Кадырова, чтобы говорить о том, что именно видно по лицам узбеков. Так-то далеко не все носато-бородатые являются потомками индоевропейцев, и не все "индоевропейцы" имеют узбекский типаж. Да и вообще, был ли мальчик. То, что не степные тюрки, понятно. Но там и изначальный микс знатный, БМАК и прочие, вплоть до дравидов могли пробегать.
Цитата: злой от ноября 5, 2018, 13:47
на кого эти индоевропейцы изначально были больше похожи - на рязанского парнишку или на Рамзана Кадырова
На памиро-ферганцев же. Собсно, они и есть.
Цитата: злой от ноября 5, 2018, 13:47
Но там и изначальный микс знатный, БМАК и прочие, вплоть до дравидов могли пробегать.
В дравидов или в буришей в Узбекистане не очень верится. Лучше сказать, что до (индо)иранцев там жили изоляты.
Цитата: Toman от ноября 5, 2018, 13:38
Зато вот киргиз, похожий на узбека - видимо, вполне себе часто.
В Киргизии и узбеков так-то немало. Для россиянина они наверное все киргизы (потому что паспорт киргизский).
Цитата: Toman от ноября 5, 2018, 13:38
Зато вот киргиз, похожий на узбека - видимо, вполне себе часто.
Ни одного такого не встречал.
Хотя и в Бишкеке (тогда еще "Фрунзе") был, и в советской армии много видел.
Весьма не похожи.
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 09:48
Цитата: edil-jayik от ноября 5, 2018, 09:06
Поэтому, да казахи произошли от узбеков
Вы не путайте современный этноним "узбек" и его древнее значение.
Нынешние узбеки - отюреченные потомки индоевропейских земледельцев. Это у них видно и по лицу, и по языку. Узбекский язык весьма сильно отличается от соседних тюркских языков, фактически - это арийско-тюркский суржик.
Название "узбек" еще в 19 веке применялось лишь к немногочисленным тюркам-кочевникам, а основное население называлось "сарты", и очень сильно отличалось по менталитету, языку, да и по морде лица от того, что тогда называлось узбеками.
А я не путаю. Я говорю то что вы называете татарами Золотой Орды на востоке назывслись узбеками. А казахи вышли из этих узбеков. Некоторые эмигрировали. в Ср.Азию.
Цитата: bvs от ноября 5, 2018, 14:02
В Киргизии и узбеков так-то немало. Для россиянина они наверное все киргизы (потому что паспорт киргизский).
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 14:06
Ни одного такого не встречал.
Я ж говорю, у нас на курсе были четыре киргиза - три парня (и все в нашей группе) и одна девушка (в другой группе, одна из двух самых красивых девушек на курсе). В паспорта одногруппников я не смотрел, но они сами себя позиционировали как киргизы, и имена-фамилии именно киргизские. Но на на вид один из них троих выглядел совсем не так, как я представлял (и представляю сейчас) себе типичного киргиза. Да, может быть, такие лица и редки - но вот из четырёх киргизов на курсе именно такой встретился (а до третьего курса, когда прибыли один за другим двое, он был вообще одним из двух на курсе, и единственным из парней-киргизов).
А исчо - вот 2 месяца назад, когда меня укусила муха, был я по поводу этого укуса в нашей районной поликлинике у дежурного врача общей практики. У неё фамилия-имя-отчество вроде явно узбекские (по крайней мере, очевидно производные от узбекской орфографии), причём существующие в двух вариантах - длинном и коротком, а лицо в расовом плане едва ли не более похоже на киргизские/казахские. (Ну хотя у женщин в рамках таких "переходных рас" вообще как-то в среднем более видны "монголоидные" черты - может, и в этом дело - но, может, таки и не в этом).
Цитата: edil-jayik от ноября 5, 2018, 15:34
то что вы называете татарами Золотой Орды
"Вы" - это кто?
Русские уже давно называют татарами только казанцев и крымцев.
На остальных тюрков это уже лет 100 как не распространяется.
киргизы внешне совершенно неотличимы от монголов.
в отличие от казахов, например.
вероятно доля монгольской крови у киргизов значительно выше чем казахские 30-40% :)
Цитата: Цитатель от ноября 5, 2018, 16:22
вероятно доля монгольской крови у киргизов значительно выше чем казахские 30-40%
Нужны толковые генетические исследования. Пока как-то не впечатляют.
http://генофонд.рф/?page_id=30599
ЦитироватьВ этом генетическом пространстве выделились пять кластеров. Огромное генетическое разнообразие популяций бурят отразилось в наличии двух четко отличающихся кластеров – западно-бурятского и восточно-бурятского. Монголы образовали центральноазиатский кластер вместе с каракалпаками, казахами и киргизами. Наиболее близки друг к другу в генетическом пространстве Сибири и Центральной Азии тувинско-хакасский и компактный алтайский кластеры.
Что такое здесь "монголы", если тут у бурят ажно два "генетических кластера" увидели??? Может, вовсе часть монголов - бывшие тюрки. Вспоминаем Орхон...
Так что, вдруг у киргизов-казахов-каракалпаков видно вовсе не некую "монгольскость", а некую "истинную тюркскость"? :-\
Цитата: Цитатель от ноября 5, 2018, 16:22
вероятно доля монгольской крови у киргизов значительно выше чем казахские 30-40% :)
Не монгольской, а монголоидной. Вон алтайцы тоже монголоиднее казахов, но именно монголы там вряд ли повлияли. Это и не удивительно, поскольку киргизы самые поздние переселенцы в Среднюю Азию из Центральной (не в современном, а в старом русско-советском смысле). Если по гаплогруппам, то "монгольской" C3 у киргизов меньше, чем у казахов.
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 15:44
"Вы" - это кто?
Русские уже давно называют татарами только казанцев и крымцев.
На остальных тюрков это уже лет 100 как не распространяется.
Честно-то говоря, это только потому, что сама Золотая Орда (и, далее, и Белая) перестала существовать, и гораздо раньше, чем 100 лет назад. Не перестала бы - так бы и продолжали называть.
Цитата: jvarg от ноября 5, 2018, 15:44
Русские уже давно называют татарами только казанцев и крымцев.
Астраханские татары, сибирские татары, польско-литовские татары... :???
Цитата: Цитатель от ноября 5, 2018, 16:22
киргизы внешне совершенно неотличимы от монголов.
Кхм. Набейте в Гугле "киргизы", что ли...
напомнило старую расовую загадку
(http://gallery.ykt.ru/galleries/old/history/519437.jpg)
определите по фотографии национальность каждого
Нижний ряд в костюме - якут или бурят?
По фотографиям дело не делается, нужны специальные исследования.
(на фото вижу каких-то то ли китайцев, то ли эскимосов, не могу понять)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 6, 2018, 07:48
на фото вижу каких-то то ли китайцев, то ли эскимосов
- и не говорите. Третий слева в верхнем ряду вообще белорус - некий Даниил Тимурович Урицкий. :)
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 6, 2018, 07:48
По фотографиям дело не делается, нужны специальные исследования.
(на фото вижу каких-то то ли китайцев, то ли эскимосов, не могу понять)
На коллаже представлены буряты, якуты, монголы, казахи, тувинцы, хакасы, киргизы, алтайцы.
Вам нужно лишь угадать, кто из них кто пользуясь расовым чутьем :)
А монголы - это кто? Халха или граждане Монголии? :???
Цитата: Цитатель от ноября 6, 2018, 09:35
Вам нужно лишь угадать, кто из них кто пользуясь расовым чутьем :)
А чего русских не запостили? Кого-нибудь из Русского Устья, например. И можно было бы написать, что между русскими и монголами тоже особой разницы во внешности нет.
Стастика, однако, штука упрямая. Если среди монголов любые европеоидные примеси крайне нетипичны, то среди киргизов они совершенно обычны (и сам средний типаж демонстрирует европеоидные уклонения по южносибирскому типу). Это при том, что среди среднеазиатских популяций киргизы интегрально действительно наиболее монголоидны.
(https://d.radikal.ru/d10/1811/d5/12c875960900.jpg) (https://lingvoforum.net)
Вот этих людей я бы не принял за казахов.
монгол на снимке бывший премьер-министр Монголии, по отцу хотогойт (мелкая монгольская народность на северо-западе Монголии), по матери бурят.
племенная смесь типичная для современной Монголии
Цитата: sail от ноября 6, 2018, 10:07
Вот этих людей я бы не принял за казахов.
забавно, но в ваш список людей, которых вы могли бы счесть казахами попал монгол, но не попал киргиз :green:
Цитата: Цитатель от ноября 6, 2018, 10:23
забавно, но в ваш список людей, которых вы могли бы счесть казахами попал монгол, но не попал киргиз :green:
Почти все монголы похожи на казахов, но не все казахи похожи на монголов.))
Верхний ряд крайний справа - типаж моего папы-татарина.
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
Сары кыргыз примерно может выглядить так.
(https://i.mycdn.me/image?id=417681205665&t=0&plc=WEB&tkn=*3MJB7S3yKoHXkJq_q6xv8p9y9jQ)
(https://i.mycdn.me/image?id=837306345816&t=3&plc=WEB&tkn=*DPNSRDv8odZupYBfqdfndksKEzI)
Кара кыргыз
(https://scontent.ffru1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/11083_689455994485285_6786591902033322059_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.ffru1-1.fna&oh=f5066ee76c4e5c8b86c5dc6de8b933d5&oe=5C8AB741)
(https://scontent.ffru1-2.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/579131_10152710826120601_137974914_n.jpg?_nc_cat=105&_nc_ht=scontent.ffru1-2.fna&oh=edc63994f454d2837414dd9230ae898a&oe=5C783305)
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
От племён или географии не зависит?
Второй явно из смешанного брака
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 6, 2018, 16:48
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
От племён или географии не зависит?
Абсалютно нет (если не брать только Иссыккуль, там все загорелые т.к. солнце, пляж).
Я например являюсь Сары, большинство моих родственников (включая моих родителей и сестренка) являются Кара.
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
Интересно, а по цвету глаз как различаются?
Цитата: sail от ноября 6, 2018, 16:49
Второй явно из смешанного брака
Ошибаетесь, оба его родителей кыргызы. Я лично знаком с ним и его родителями т.к. он мой сосед и одноклассник.
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кара кыргыз
Как то был проездом в Петропавловске. По впечатлению, казахи выглядели в основном как нижний тип кара кыргыз, только волосы были прямые и более жесткие по виду.
Цитата: SWR от ноября 6, 2018, 16:52
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
Интересно, а по цвету глаз как различаются?
У кыргызов основном карие глаза, редко встречаются кыргызы с зелеными (изумрудными) глазами. Голубоглазых арийцев у нас не увидете )
у монголов это деление возрастное.
в детстве многие монголы выглядят примерно так:
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8821f040a0eb7bfa989da29f3dbd3a54-c)(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d0b3a1e733f3681e875852561740c0ba-c)
(http://www-tc.pbs.org/wnet/secrets/files/2014/05/amazons_horsegirl.jpg)
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:56
Цитата: SWR от ноября 6, 2018, 16:52
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
Интересно, а по цвету глаз как различаются?
У кыргызов основном карие глаза, редко встречаются кыргызы с зелеными (изумрудными) глазами. Голубоглазых арийцев у нас не увидете )
Сероглазых тоже не увидеть?
Цитата: Цитатель от ноября 6, 2018, 16:58
у монголов это деление возрастное.
в детстве многие монголы выглядят примерно так:
(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-8821f040a0eb7bfa989da29f3dbd3a54-c)(https://qph.fs.quoracdn.net/main-qimg-d0b3a1e733f3681e875852561740c0ba-c)
(http://www-tc.pbs.org/wnet/secrets/files/2014/05/amazons_horsegirl.jpg)
Да у нас много общего с монголами. У нас даже племя есть монголы (монолдор).
Цитата: SWR от ноября 6, 2018, 16:59
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:56
Цитата: SWR от ноября 6, 2018, 16:52
Цитата: joodat от ноября 6, 2018, 16:40
Кыргызы основном делятся на два типажа. На светлых (сары) и на смуглых (кара).
Интересно, а по цвету глаз как различаются?
У кыргызов основном карие глаза, редко встречаются кыргызы с зелеными (изумрудными) глазами. Голубоглазых арийцев у нас не увидете )
Сероглазых тоже не увидеть?
Если честно таких я не встречал.
Цитата: SWR от ноября 6, 2018, 16:59
Сероглазых тоже не увидеть?
Серый и голубой - в сущности, варианты одного окраса, определяющиеся структурой радужки. В популяции могут доминировать одни или другие. При наличии в роговице небольших количеств пигмента голубой цвет дает зеленый, а серый - светло-коричневый соответственно. При больших количествах пигмента разница уже не проявляется - он всё "забивает".
В.Радлов
ЦитироватьНа такой же точно ступени цивилизации, как казак-киргизы, находятся их юго-восточные соседи, черные киргизы (кара-кыpгыз). По языку, обычаям, одежде, устройству жилища, так же как по занятиям и образу жизни, кара-киргизы очень мало отличаются от казак-киргизов. Тип кара-киргизов, безусловно, иной, чем у казаков. Это особенно бросилось мне в глаза при моем первом посещении кара-киргизов рода бугу, которых встретил в 1862 г. на реке Каркара. Лица кара-киргизов очень напомнили мне лица алтайских горных калмыков и телеутов Своей одеждой черные киргизы очень мало отличаются от казаков. Единственное отличие, бросившееся мне в глаза, — это обшитытые пестрыми шнурами кафтаны, патронташи и белые войлочные шапки, которые у казаков встречаются очень редко и благодаря которым народ получил название ак-калпак (белые шапки). Они мало отличаются от казаков и устройством своих юрт, только в юртах увидишь меньше ковров и расшитой тесьмы. Кроме того около каждой юрты стоит копье, чего нет у казаков.
Что больше всего отличает кара-киргизов от казаков — это язык, который стоит гораздо ближе к алтайскому и имеет очень древние черты. Народная литература носит такой же характер. Кара-киргизы как раз переживают подлинно эпический период. Отдельные сказания и легенды остальных тюркских народов слились у киргизов в великий эпос, главные герои которого — князь мусульманин Манас и repoй неверных Джолой. Этот эпос, точно так же как героические сказания греков, дает яркую картину духовной жизни и обычаев всего народа. С эпической широтой в нем рисуются военные походы, сватовство, похоронные обряды, скачки, домашний быт и т.д. Все персонажи этих сказаний выступают перед нами как живые и становятся как бы реально существующими людьми; мы видим, как они действуют, что думают. Основной момент всего повествования — победа мусульман над неверными. Каждый черный киргиз знает часть этого эпоса, который живет в сознании народа и не допускает появления рядом с собой каких-либо иных поэтических творений. Поэтому стихотворный размер ёлёнг полностью вытеснен размером джыр. Не стоит приводить здесь образцы этого эпоса, потому что по ним невозможно составить себе представление обо всей поэзии.
Девочка с конем - казашка.
Цитата: Karakurt от ноября 6, 2018, 18:51
Девочка с конем - казашка.
Кстати да, светловолосые у монголов в основном на западе, там где много казахов.
Цитата: bvs от ноября 6, 2018, 18:57
Цитата: Karakurt от ноября 6, 2018, 18:51
Девочка с конем - казашка.
Кстати да, светловолосые у монголов в основном на западе, там где много казахов.
На западе Монголии также существует небольшая диаспора кыргызов. Но их там очень мало, их 2000.
Цитата: Karakurt от ноября 6, 2018, 18:51
Девочка с конем - казашка.
возможно, но она вполне укладывается в рамки типичной монгольской внешности.
Цитата: bvs от ноября 6, 2018, 18:57
Кстати да, светловолосые у монголов в основном на западе, там где много казахов.
там не одни казахи такие. Алтайские урянхайцы, да и многие ойраты мало чем внешне отличаются.
{подумав} вообще говоря, sail прав. Монголы и казахи представляют собой два частично перекрывающихся стандарта внешности. Большинство монголов и значительная часть казахов в этот общий стандарт входит, но часть казахов и монголов нет.
Еще есть смешанные кыргызы. Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
Кыргыз/русская
(http://static-2.akipress.org/127/.storage/limon2/images/february2016/0e7c1b9e92d303731bd427fad829abe6.jpg)
(http://static-2.akipress.org/127/.storage/limon2/images/february2016/2a2b2c5f36e4343bb2a348cc2ada9828.jpg)
(https://scontent.ffru1-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/1505307_437779783021723_1993571921_n.jpg?_nc_cat=110&_nc_ht=scontent.ffru1-1.fna&oh=abd51d52285dc7fab915b3c4aab53447&oe=5C3F48BF)
(https://sputnik.kg/images/103497/35/1034973526.jpg)
Африканец/кыргызска
(https://sputnik.kg/images/103497/42/1034974200.jpg)
(https://tengrinews.kz/userdata/images/u130/resized/5a878992591cc8e6c91bbb1674f512ef.jpg)
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 06:00
Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
Ну это вам кажется, что "больше славянами, чем азиатами". Нам-то, собственно русским, так не кажется. А скорее уж наоборот. На второй фотографии товарищ выглядит похоже на некоего стереотипного марийца. На четвёртой же фотографии не видится вообще ни капли чего-то русского/славянского. Может, конечно, макияж виноват отчасти - но видится там исключительно нечто ближневосточное.
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 16:08
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 06:00
Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
Ну это вам кажется, что "больше славянами, чем азиатами". Нам-то, собственно русским, так не кажется. А скорее уж наоборот. На второй фотографии товарищ выглядит похоже на некоего стереотипного марийца.
А что, марийцы не похожи на русских? :)
Когда как, но в целом не очень. Емнип, статистически едва ли не наивысший коэффициент монголоидности в регионе.
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2018, 16:58
Когда как, но в целом не очень. Емнип, статистически едва ли не наивысший коэффициент монголоидности в регионе.
Ну, если только в среднем. Русские исторически поглотили львиную долю финно-угров и значительную часть тюрков региона. Так что я, честно говоря, не знаю как выглядит настоящий русский... Очень большое разнообразие типов... :yes:
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2018, 16:58
Емнип, статистически едва ли не наивысший коэффициент монголоидности в регионе.
Что такое "монголоидность" у марийцев? :what:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 7, 2018, 17:08
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2018, 16:58
Емнип, статистически едва ли не наивысший коэффициент монголоидности в регионе.
Что такое "монголоидность" у марийцев? :what:
Видимо, вот так выражена:
Марийская девочка
(http://www.nat-geo.ru/upload/iblock/86c/86cd8cd4f250561f4bc22854f916a86e.jpg)
Что-то какое-то обсуждение пошло не академичное совсем, сложно понять что каждый имеет в виду. Есть ведь более дробная классификация внешностей азиатской расы - кумид там, памирид и прочее... Я вот посмотрел таблицу, вроде как более всего мое лицо подходит под аралида.
Цитата: Beksultan от ноября 7, 2018, 17:28
Что-то какое-то обсуждение пошло не академичное совсем, сложно понять что каждый имеет в виду. Есть ведь более дробная классификация внешностей азиатской расы - кумид там, памирид и прочее... Я вот посмотрел таблицу, вроде как более всего мое лицо подходит под аралида.
Сколько ученых - столько теорий - кто во что горазд... :negozhe:
Вот мне нравится марийка из ансамбля Станислава Шакирова, ярко выраженная очень симпатичная монголоидность... :yes:
(https://vdp.mycdn.me/getImage?id=106998925824&idx=6&thumbType=32)
Цитата: Toman от ноября 5, 2018, 13:36
Киргизы-то тоже очень разные внешне бывают.
Если хотите изучать киргизов, прошу к метро "Добрынинская". Там их много тусуется.
ссыль (https://sozdik.kz/ru/dictionary/translate/kk/ru/%D2%9B%D2%B1%D1%80%D1%81%D0%B0%D2%9B/)
trbuh
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 16:08
На второй фотографии товарищ выглядит похоже на некоего стереотипного марийца.
Марийцы посветлее будут. За башкира возможно сойдет, но и то смугловат.
Цитата: SWR от ноября 7, 2018, 17:07
Русские исторически поглотили львиную долю финно-угров и значительную часть тюрков региона.
Поглотили и не заметили (на популяционном уровне). Понятно, что русский город Йошкар-Ола чуть более чем наполовину населен потомками окрестных марийцев, но в плане русских в целом это не сказывается практически никак. Ту же чувствительную долю финского субстрата, которая у русских есть в целом, их предки нахватали существенно севернее и западнее.
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2018, 18:39
Цитата: SWR от ноября 7, 2018, 17:07
Русские исторически поглотили львиную долю финно-угров и значительную часть тюрков региона.
Поглотили и не заметили (на популяционном уровне). Понятно, что русский город Йошкар-Ола чуть более чем наполовину населен потомками окрестных марийцев, но в плане русских в целом это не сказывается практически никак. Ту же чувствительную долю финского субстрата, которая у русских есть в целом, их предки нахватали существенно севернее и западнее.
Тут надо уже точно знать как выглядели эти западные и северные меря, мурома, мещера, ижора, чудь и другие исчезнувшие финны и угры. Вполне возможно, что тоже были не совсем европоидными (как эрзя или удмурты, к примеру), а более монголоидными даже относительно мокши и марийцев.
Кыргызские президенты тоже выглядят по разному.
(https://sputnik.kg/images/101964/69/1019646952.jpg)
(http://aifudm.net/upload/iblock/28f/28fe2f7abf8d6152bd864b6f823ad88f.jpg)
(https://sputnik.kg/images/102871/90/1028719070.jpg)
(https://cdn2.img.sputniknews-uz.com/images/161/16/1611619.jpg)
(https://s11.stc.all.kpcdn.net/share/i/12/10226094/inx960x640.jpg)
Максим Бакиев.
Сын второго президента Киргизии, Курманбека Бакиева. Мама у него русская.
(https://gdb.rferl.org/E9A3CD70-0A8F-4E4A-B161-43406DCD1964_w1023_r1_s.jpg)
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 16:08
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 06:00
Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
Ну это вам кажется, что "больше славянами, чем азиатами". Нам-то, собственно русским, так не кажется. А скорее уж наоборот. На второй фотографии товарищ выглядит похоже на некоего стереотипного марийца. На четвёртой же фотографии не видится вообще ни капли чего-то русского/славянского. Может, конечно, макияж виноват отчасти - но видится там исключительно нечто ближневосточное.
На 5-й фотографии негр.
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 19:07
Максим Бакиев.
Сын второго президента Киргизии, Курманбека Бакиева. Мама у него русская.
(https://gdb.rferl.org/E9A3CD70-0A8F-4E4A-B161-43406DCD1964_w1023_r1_s.jpg)
Встретил бы на улице, принял бы за азербайджанца.
Цитата: SWR от ноября 7, 2018, 19:05
Тут надо уже точно знать как выглядели эти западные и северные меря, мурома, мещера, ижора, чудь и другие исчезнувшие финны и угры
Мнэ. Почему исчезнувшие? Полностью ассимилированы только меря, мурома и мещёра, причем последние две группы - мордовские племена. В целом там нигде монголоидность черепов не выходила за нормальные восточноевропейские пределы, судя по тому, что уцелело.
Цитата: Awwal12 от ноября 7, 2018, 19:27
Цитата: SWR от ноября 7, 2018, 19:05
Тут надо уже точно знать как выглядели эти западные и северные меря, мурома, мещера, ижора, чудь и другие исчезнувшие финны и угры
Мнэ. Почему исчезнувшие? Полностью ассимилированы только меря, мурома и мещёра, причем последние две группы - мордовские племена. В целом там нигде монголоидность черепов не выходила за нормальные восточноевропейские пределы.
Чудь белоглазая осталась?
Мокша, вообще то, тоже достаточно монголоидная, хотя и мордовское племя.
монгольские метисы
(http://urlag.mn/Admin/uploaded/namuunaa6986536022013-03-23-12-23%5Bwww.urlag.mn%5D.jpg)
отец мулат
(http://urlag.mn/Admin/uploaded/munh_erden9489380772013-03-23-12-26%5Bwww.urlag.mn%5D.jpg)
отец негр
(http://urlag.mn/Admin/uploaded/sweety6974556972013-03-23-12-36%5Bwww.urlag.mn%5D.jpg)
отец француз
(http://urlag.mn/Admin/uploaded/goomargad9754711232013-03-23-12-39%5Bwww.urlag.mn%5D.jpg)
бабушка русская
Цитата: SWR от ноября 7, 2018, 19:28
Чудь белоглазая осталась?
"Чудь белоглазая" - это персонаж мифологии, а не истории. :)
Цитата: _Swetlana от ноября 7, 2018, 19:18
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 16:08
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 06:00
Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
Ну это вам кажется, что "больше славянами, чем азиатами". Нам-то, собственно русским, так не кажется. А скорее уж наоборот. На второй фотографии товарищ выглядит похоже на некоего стереотипного марийца. На четвёртой же фотографии не видится вообще ни капли чего-то русского/славянского. Может, конечно, макияж виноват отчасти - но видится там исключительно нечто ближневосточное.
На 5-й фотографии негр.
Я там указывал национальность родителей. Он не негр а мулат или как там называют отпрысков негров и азиатов - негритто?
https://www.youtube.com/watch?v=h4-kJtoaROc
Цитата: Beksultan от ноября 7, 2018, 17:28
Что-то какое-то обсуждение пошло не академичное совсем, сложно понять что каждый имеет в виду. Есть ведь более дробная классификация внешностей азиатской расы - кумид там, памирид и прочее... Я вот посмотрел таблицу, вроде как более всего мое лицо подходит под аралида.
Хәерле кич, әфәнде :)
А что за таблица? Ссылочку дайте, пожалуйста.
Цитата: злой от ноября 7, 2018, 19:21
Встретил бы на улице, принял бы за азербайджанца.
Но никак не за азиата, верно же да.
Цитата: Beksultan от ноября 7, 2018, 17:28
Есть ведь более дробная классификация внешностей азиатской расы - кумид там, памирид и прочее...
Все такие классификации - в общем-то условности, зависящие от личного восприятия того или иного автора.
Цитата: злой от ноября 7, 2018, 19:21
Встретил бы на улице, принял бы за азербайджанца.
Или за... хм... ростовчанина. Тоже такого, стереотипного ;)
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 19:07
Мама у него русская.
...Кстати, тут же тоже важный вопрос - какого антропологического типа русская, русские-то тоже очень разные, и это как раз может играть ключевую роль.
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 06:00
Еще есть смешанные кыргызы. Если кыргызы женятся/выходят замуж за русских, то дети их больше выглядят славянами чем азиатами.
...И да, в продолжение темы про однокурсников. Я выше упоминал, что кыргызская студентка была одной из двух самых красивых девушек у нас на курсе. Так вот, другой из этих двух самых красивых девушек на курсе (и, на мой лично субъективный взгляд, самой красивой - правда, тут может играть роль то, что я знал её ещё с 7 класса и уже тогда восхищался её красотой) была, судя по всему, такая вот из смешанных - только не знаю, какого именно (из какого народа) происхождения, я как-то стеснялся спрашивать, но её мама (я её видел тогда ещё, в 7 классе) некоего центральноазиатско-монголоидного облика. Сейчас у неё есть дочь, пожалуй, примерно такая же красивая, как она сама - при том, что муж опять же сугубо европеоидный.
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 20:09
...Кстати, тут же тоже важный вопрос - какого антропологического типа русская, русские-то тоже очень разные, и это как раз может играть ключевую роль.
Не знаю какого она антропологического типа русская, но родом она из Куйбышова.
(http://kabarlar.org/uploads/posts/2013-04/1365749821_45df2b97ede6.jpg)
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 20:29
Цитата: Toman от ноября 7, 2018, 20:09
...Кстати, тут же тоже важный вопрос - какого антропологического типа русская, русские-то тоже очень разные, и это как раз может играть ключевую роль.
Не знаю какого она антропологического типа русская, но родом она из Куйбышова.
Из Самары, значит... :yes:
Цитата: _Swetlana от ноября 7, 2018, 19:48
Ссылочку дайте, пожалуйста
http://humanphenotypes.net
Типологический подход такой типологический....
Цитата: joodat от ноября 7, 2018, 19:50
Цитата: злой от ноября 7, 2018, 19:21
Встретил бы на улице, принял бы за азербайджанца.
Но никак не за азиата, верно же да.
Не совсем. Как раз типаж, где европеоидность преобладает, но наличие азиатских генов тоже явно присутствует. Такими бывают азербайджанцы, турки, уйгуры. Ну и вообще, довольно характерный тип для метисов. У меня есть друг, папа русский, мама китаянка, и знакомый, наполовину уйгур, наполовину русский. У них схожий типаж. На этом фото европейские признаки преобладают, да. Но и Азия проглядывает - глаза азиатские, хоть и светлые.
Вот например наш чемпион по боксу Серик Сапиев - тоже метис, мама у него марийка. Но у него преобладают азиатские черты, многие даже не знают, что у него мама не казашка.
Цитата: Awwal12 от ноября 8, 2018, 08:48
Типологический подход такой типологический....
Популяционный в общем-то тоже не сильно айс. Где кончается одна популяция и начинается другая - может быть неясно.
Цитата: злой от ноября 8, 2018, 09:06
Вот например наш чемпион по боксу Серик Сапиев - тоже метис, мама у него марийка. Но у него преобладают азиатские черты, многие даже не знают, что у него мама не казашка.
Это и говорит о том что у кыргызов метисов основном доминируют гены родителя не кыргыза, особенно между браками кыргызов и русских (обладателей гаплогруппы R1a1) а у казахов видимо все наоборот.
Лол
Данэлия Тулешова.
http://golos-deti.ru/golos-diti-4-ukraina/256-golos-diti-4-ukraina-vypusk-1-ot-5-noyabrya/3361-youtube-id-jguqiu6u8ew
Иногда смотрю шоу Голос и там в комментариях иногда проскакивает пару имен (обычно под видео, где взрослые участники выступили на нет плохо, хотя могли бы лучше), одно из них - Данэлии.
Никак не доберусь посмотреть почему её в пример ставят.
Не знал, что она казахстанка и возможно метиска - поэтому прочитывал имя как Данэлия Тулешо́ва.
Но правильно, наверное, Туле́шова?
Цитата: Karakurt от ноября 8, 2018, 17:00
Данэлия Тулешова.
http://golos-deti.ru/golos-diti-4-ukraina/256-golos-diti-4-ukraina-vypusk-1-ot-5-noyabrya/3361-youtube-id-jguqiu6u8ew
Оба её родителей не выглядят казахами, тем более отца зовут Александр а мать Еленой.
Цитата: joodat от ноября 8, 2018, 17:36
Оба её родителей не выглядят казахами
Казахи по-разному выглядят. Речь шла о внешности "метисов". Фамилия у нее - казахская.
Цитата: Karakurt от ноября 8, 2018, 17:40
Цитата: joodat от ноября 8, 2018, 17:36
Оба её родителей не выглядят казахами
Казахи по-разному выглядят. Речь шла о внешности "метисов". Фамилия у нее - казахская.
Так речь же шла о первом поколении метисов, а русскими с тюркскими фамилиями не удивишь. Видал русских с фамилиями Тюлеевы, Кенесарины, Шамаловы и т.д.
Брат моей мамы носил прозвище "орыс", т.е. русский. Такие типажи есть, причем не метисов даже.
Свой типаж не нашла :donno:
Цитата: Karakurt от ноября 8, 2018, 17:51
IskandarIskandar
Как то неубедительно звучит.
А так типичная кыргызско-русская семья выглядит вот так.
(https://sputnik.kg/images/104072/19/1040721937.jpg)
Цитата: joodat от ноября 8, 2018, 20:06
Цитата: Karakurt от ноября 8, 2018, 17:51
IskandarIskandar
Как то неубедительно звучит.
А так типичная кыргызско-русская семья выглядит вот так.
(https://sputnik.kg/images/104072/19/1040721937.jpg)
Тут скорее не совсем типичный кыргыз. Больше на узбека похож.
Цитата: Karakurt от ноября 8, 2018, 17:51
Брат моей мамы носил прозвище "орыс", т.е. русский. Такие типажи есть, причем не метисов даже.
Интересно кем была мама Урус-хана :???
Как я выше написал, среди неметисов есть такие "русские" лица.
Цитата: Karakurt от ноября 9, 2018, 07:30
Как я выше написал, среди неметисов есть такие "русские" лица.
Ещё б им не быть, сколько пленников-то должны были понахватать во времена оны в Оренбуржье и Сибири (в первую очередь у казаков, с которыми вообще регулярно обменивались набегами до твердого установления центральной власти)...
Но не на юге же!
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 08:11
Ещё б им не быть, сколько пленников-то должны были понахватать во времена оны в Оренбуржье и Сибири
Теории о пленниках или рабах надо доказывать. Генетические исследования проводить...
Цитата: Karakurt от ноября 9, 2018, 08:43
Но не на юге же!
Подозреваю, что и на юге. На непосредственных соседей обычно, вообще, набеги избегают делать (понятно, что ответка не задержится).
Кроме того, рабов же захватывали, вообще, не столько для себя, сколько для продажи в более развитые регионы (т.е. Хорезм и Мавераннахр).
Большинство рабов помирало из-за дискриминационных условий жизни. Так что, условные казахи-блондины - потомки всяких там андроновцев. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 9, 2018, 09:03
Большинство рабов помирало из-за дискриминационных условий жизни.
С чего бы? :donno: Если не говорить про всякие специфические области применения рабского труда типа рудников и галер, вопрос, оставили ли они потомков (и если да, то сколько), упирается главным образом в их общую долю по отношению к местному населению.
А она мизерна.
Цитата: Karakurt от ноября 9, 2018, 09:17
А она мизерна.
Невелика, естественно. Тем не менее, постулировать заведомое отсутствие какой-то связи с русскими тут принципиально невозможно. В конечном счете, несмотря на известные популяционные барьеры, сам популяции соседствуют уже порядка четырехсот лет.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 09:14
упирается главным образом в их общую долю по отношению к местному населению.
да просто напрягают эти пленно-рабские теории. объяснений может быть много разных.
например, возможная миграция мусульман с территории Волжской Булгарии или башкирских земель.
или и там все блонди пленно-рабы? ;)
Это есть, в моем "ру" есть татары. Но я говорил не про них.
У одного моего двоюродного дяди из деревни характерная такая славянская внешность - светлая кожа, не держащая загар, а краснеющая на солнце, голубые глаза, каштановые волосы. При этом он по-русски не говорит вообще. Я тоже раньше думал, что это, видимо, неожиданно выстрелили какие-то древние дремавшие гены протокыргызов, которые, как известно, были рыжеволосыми и голубоглазыми. Недавно узнал, что все довольно просто объясняется - мои двоюродные бабушка и дедушка, в войну, оказывается, удочерили русскую девочку-сироту, эвакуированную из Ленинграда в Киргизию, вырастили ее как свою родную дочь, все вокруг привыкли считать ее настоящей киргизской девушкой, выдали потом ее замуж и у нее родился этот мой дядя.
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось. Моя русская мама-блондинка прекрасно загорала.
А вот у моего черноволосого папы-татарина на солнце кожа сразу краснела. Что от него унаследовала я, от меня - сын (у мужа вообще смуглая кожа). Фото есть, где сын на море весь красный и облезлый.
Татарские гены ничем не перешибёшь ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 09:46
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось.
*внимательно смотрит в монитор*
Вам что, рыжеволосых или блондинистых веснушчатых русских видеть не приходилось?
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 09:51
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 09:46
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось.
*внимательно смотрит в монитор*
Вам что, рыжеволосых или блондинистых веснушчатых русских видеть не приходилось?
Приходилось. У меня мама-блондинка, например. И даже на пляже приходилось бывать.
Каждое лето меня возили на море, вначале в Ялту, потом на Солнечный берег в Болгарии. Но в Болгарии, видимо, не славяне.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 09:46
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось
- подавляющее большинство нативных русскоязычных, с которыми я сталкивался в жизни (допускаю, что это были и русские, и украинцы, и белорусы, потому и написал - славяне), на солнце не загорали, а краснели и обгорали. Хотя может быть это были хорошо замаскированные татаре, кто его знает, с татарами вживую встречаться не доводилось.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 09:46
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось.
:o
Цитата: Beksultan от ноября 9, 2018, 09:33
характерная такая славянская внешность - светлая кожа, не держащая загар, а краснеющая на солнце
Всю жизнь завидовала, как как хорошо загорают характерные светлокожие русские :)
Есть, конечно, исключения, как правильно заметил Авваль, веснушчатые. Но это - не характерная славянская внешность.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:06
Но это - не характерная славянская внешность
- для меня, всю жизнь прожившего в киргизской глубинке, и за это время вживую видавшего от силы около десятка условно "русских" - вполне характерная.
Цитата: Beksultan от ноября 9, 2018, 10:09
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:06
Но это - не характерная славянская внешность
- для меня, всю жизнь прожившего в киргизской глубинке, и за это время вживую видавшего от силы около десятка условно "русских" - вполне характерная.
Тут распространенный глюк восприятия. :) Наиболее бросающаяся в глаза и запоминающаяся внешность - далеко не всегда самая типичная. Это примерно из той же оперы, что и стереотипные (для русских) чернобровые и темноглазые украинцы. В реальности даже в самых светлых популяциях русских доля светлых волос едва переваливает за 40%, а в среднем их процентов 25-30. Доминируют же русые оттенки (черные волосы, естественно, крайне редки).
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
Ну как тут не завидовать русским.
https://yadi.sk/i/9BDXuiECYqXtqQ
У меня всегда хороший ровный загар, а вот у младшей дочки загара не получается, хотя не блондинка( но кожа очень белая)
Ты знаешь, я томлюсь в неволе,
О смерти господа моля,
Но все мне памятна до боли
Тверская скудная земля.
Журавль у ветхого колодца,
Над ним, как кипень, облака,
В полях скрипучие воротца,
И запах хлеба, и тоска.
И те неяркие просторы,
Где даже голос ветра слаб,
И осуждающие взоры
Спокойных загорелых баб.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:29
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
я также загораю. Это нормальный загар, кстати. вы не видали как мой брат "краснеет"
Цитата: Beksultan от ноября 9, 2018, 10:09
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:06
Но это - не характерная славянская внешность
- для меня, всю жизнь прожившего в киргизской глубинке, и за это время вживую видавшего от силы около десятка условно "русских" - вполне характерная.
Извините, что так резко встряла в разговор. Вначале пишу, потом думаю.
:)
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 11:18
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:29
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
я также загораю.
Среди деревенских людей таких редко встретишь.
В деревне всё лето - покос. Каждое лето надо на коровку накосить, на телёнка, на овечку; а кто лошадей держит - и подумать страшно.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 11:26
Среди деревенских людей таких редко встретишь.
встретишь вполне. это нормальный загар.
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 11:18
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:29
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
Это нормальный загар, кстати.
Это не загар, кстати. Кожа краснеет, облазит, и снова белая. У меня точно так же.
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 11:28
Это не загар, кстати. Кожа краснеет, облазит, и снова белая.
ясен пень, у всех так. чтобы с такой кожей загар держался, его надо наносить по чуть-чуть, в течение длительного периода ;) пять минут сегодня на солнце - десять минут завтра и т.д.
Вот я больше месяца в деревне. Конечно, приходилось что-то делать на солнце. Ну и просто ходить по солнцу, на тот же базар.
Хорошо загорела? :)
https://yadi.sk/i/fLgj8XBckMH3rg
;D
Извините за офтоп, пожалуйста. Может быть, модератор это куда-нибудь вырежет?
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 11:41
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 11:40
Хорошо загорела? :)
как все :-[
Ну я точно не "все". Когда приехал из армии в отпуск в институт, знакомая сказала, что я на грузина похож.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 11:44
Ну я точно не "все". Когда приехал из армии в отпуск в институт, знакомая сказала, что я на грузина похож.
возможно. но, согласись, на фотках Светланы нет ничего необычного. Весьма распространенный вариант в наших краях.
Кругом одни татары! :o ;D (шутка)
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 11:48
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 11:44
Ну я точно не "все". Когда приехал из армии в отпуск в институт, знакомая сказала, что я на грузина похож.
возможно. но, согласись, на фотках Светланы нет ничего необычного. Весьма распространенный вариант в наших краях.
Кругом одни татары! :o ;D (шутка)
Один хрен все финно-угры. ;D
тоже верно :yes:
Цитата: sail от ноября 9, 2018, 04:41
Тут скорее не совсем типичный кыргыз. Больше на узбека похож.
Вам не угодишь. Он чистый кыргыз из Нарына, где 99,9 % населения - кыргызы.
Цитата: Nevik Xukxo от ноября 9, 2018, 09:21
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 09:14
упирается главным образом в их общую долю по отношению к местному населению.
да просто напрягают эти пленно-рабские теории. объяснений может быть много разных.
например, возможная миграция мусульман с территории Волжской Булгарии или башкирских земель.
или и там все блонди пленно-рабы? ;)
И в какой промежуток времени, интересно, сие могло произойти? ;)
Волжской Болгарии нет уже с 1236 года... :no:
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:29
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
Ну как тут не завидовать русским.
https://yadi.sk/i/9BDXuiECYqXtqQ
Чертами лица похож чем-то на одного моего племянника, который, правда, при этом старше меня ;D
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 09:51
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 09:46
Русских, у которых кожа не держит загар, встречать не приходилось.
*внимательно смотрит в монитор*
Вам что, рыжеволосых или блондинистых веснушчатых русских видеть не приходилось?
Веснушчатыми часто бывают темные шатены (почти брюнеты) со светлыми глазами... Загорать очень проблематично. Я вот именно такой, проблемный :( и к тому же нерусский... Отец, кстати, был зеленоглазым брюнетом со смуглой кожей, не сгорал никогда... По коже и глазам я в маму... :yes:
А вот жена русская (вернее, наполовину по отцу белоруска), смуглая кареглазая брюнетка, проблем с загаром нет вообще... :)
В принципе все виденные мной русские и татары имеют примерно одинаковые доли тех, кто краснеет, и тех кто чернеет. Последних всё таки больше.
Я раньше сразу сгорал - до негра, с отхождением черной кожи, потом начал темнеть, сейчас нечто среднее - и краснею, и темнею одновременно. Загар стал более золотистого оттенка. Но зато стал иной раз "болеть" после инсоляции.
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 11:48
Весьма распространенный вариант в наших краях.
Кругом одни татары! :o ;D (шутка)
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:10
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
в ваших северных может быть, а в наших центральных - полно. И впрям фино-угры постарались :-[
Типичных татар же я себе всегда представляла смуглее ::) как мама моей одноклассницы.
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 9, 2018, 14:38
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 10:29
Вот, например. Мой сын на второй день в Ейске.
Ну как тут не завидовать русским.
https://yadi.sk/i/9BDXuiECYqXtqQ
Чертами лица похож чем-то на одного моего племянника, который, правда, при этом старше меня ;D
Типаж казанского татарина, с одним отличием. У казанских татар глаза маленькие, а у сына огромные еврейские как у отца. Но по-монгольски неглубоко посаженные как у меня.
Начальную школу волосы были абсолютно белые (как у к. т. всё жизнь), но потом всё-таки потемнели и порусели.
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 16:13
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:10
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
в ваших северных может быть, а в наших центральных - полно. И впрям фино-угры постарались :-[
Типичных татар же я себе всегда представляла смуглее ::) как мама моей одноклассницы.
А ещё много рыжих
https://sfmuzt.ru/uploads/images/i/l/n/ilnaz_bah.jpg
Где-то читал, что рыжий цвет волос - признак вырождения рода.
Цитата: Poirot от ноября 9, 2018, 16:35
Где-то читал, что рыжий цвет волос - признак вырождения рода.
Происки завистников.
Цитата: Poirot от ноября 9, 2018, 16:35
Где-то читал, что рыжий цвет волос - признак вырождения рода.
Скорее изоляции. Что не есть вырождение.
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 9, 2018, 16:45
Цитата: Poirot от ноября 9, 2018, 16:35
Где-то читал, что рыжий цвет волос - признак вырождения рода.
Скорее изоляции. Что не есть вырождение.
Да, у евреев тоже много рыжих.
Изоляция это плохо.
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 9, 2018, 16:45
Цитата: Poirot от ноября 9, 2018, 16:35
Где-то читал, что рыжий цвет волос - признак вырождения рода.
Скорее изоляции. Что не есть вырождение.
Накапливаются и начинают проявляться в фенотипе рецессивные гены( рыжие волосы, голубые глаза и т.д)
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 16:13
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:10
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
в ваших северных может быть, а в наших центральных - полно. И впрям фино-угры постарались :-[
Типичных татар же я себе всегда представляла смуглее ::) как мама моей одноклассницы.
А ещё много рыжих
https://sfmuzt.ru/uploads/images/i/l/n/ilnaz_bah.jpg
Дык с чего им не быть рыжими, если это по крайней мере на добрую четверть исламизированные и отюреченные удмурты...
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 17:53
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 16:13
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:10
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
в ваших северных может быть, а в наших центральных - полно. И впрям фино-угры постарались :-[
Типичных татар же я себе всегда представляла смуглее ::) как мама моей одноклассницы.
А ещё много рыжих
https://sfmuzt.ru/uploads/images/i/l/n/ilnaz_bah.jpg
Дык с чего им не быть рыжими, если это по крайней мере на добрую четверть исламизированные и отюреченные удмурты...
Напомнил ;D
(https://pm1.narvii.com/6288/a7547136a77a5a26ee424dc1f69a8211e5496077_hq.jpg)
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 9, 2018, 18:41
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 17:53
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:32
Цитата: Vesle Anne от ноября 9, 2018, 16:13
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 16:10
Никогда вы не найдёте в наших северных краях... ;D
Всё, больше не буду офтопить :-[
в ваших северных может быть, а в наших центральных - полно. И впрям фино-угры постарались :-[
Типичных татар же я себе всегда представляла смуглее ::) как мама моей одноклассницы.
А ещё много рыжих
https://sfmuzt.ru/uploads/images/i/l/n/ilnaz_bah.jpg
Дык с чего им не быть рыжими, если это по крайней мере на добрую четверть исламизированные и отюреченные удмурты...
Напомнил ;D
(https://pm1.narvii.com/6288/a7547136a77a5a26ee424dc1f69a8211e5496077_hq.jpg)
Неужели у казанских татар монголоидных типажей не бывает?
Цитата: joodat от ноября 9, 2018, 19:00
Неужели у казанских татар монголоидных типажей не бывает?
Южносибирского типа - бывает. Общая доля условно-монголоидных типов там что-то около 20-25%.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 19:03
Южносибирского типа - бывает.
Южная Сибирь - это тураноиды?
https://www.youtube.com/watch?v=dwq7EIR_Qqc
Отец девушки в 3.13 хорошо виден.
Вот, на мой взгляд, типичный казанский татарин.
Цитата: Awwal12 от ноября 9, 2018, 19:03
Цитата: joodat от ноября 9, 2018, 19:00
Неужели у казанских татар монголоидных типажей не бывает?
Южносибирского типа - бывает. Общая доля условно-монголоидных типов там что-то около 20-25%.
Вживую прям монголоидного татарина видел лишь одного - не факт, что он не сибирский был (не уточнял). Другой же был тоже с достаточно выраженными монголоидными чертами (либо сильно уралоидными), но при этом соломенный блондин, голубоглазый, румянокожий.
С нами служило двое контрактников. Одного с равным успехом можно было принять и за удмурта - черты лица крупные, но специфически монголоидного (в широком смысле) очень мало. У второго же было сильно уплощенное ортогнатное лицо с достаточно высокими глазницами. Волосы темно-русые.
Сначала я думал, что " казан татарлар" не отличаются от нас, потом заметил, что женщины у них красивее и крепче, чем мужчины :green:, потом понял, что они очень разные( есть , как наши ногайцы, есть, как таты, есть как скандинавы) :what:. Если бы советский народ " состоялся" - он бы выглядел как казанские татары :???.
Цитата: Abdylmejit от ноября 9, 2018, 21:43
Сначала я думал, что " казан татарлар" не отличаются от нас, потом заметил, что женщины у них красивее и крепче, чем мужчины :green:, потом понял, что они очень разные( есть , как наши ногайцы, есть, как таты, есть как скандинавы) :what:. Если бы советский народ " состоялся" - он бы выглядел как казанские татары :???.
Вам, наверно, блондинки нравятся?
Мне в Болгарии казалось, что женщины не очень красивы, а мужчины сплошь красавчики-брюнеты. Видимо, я уже детства западала на брюнетов ;D
Цитата: _Swetlana от ноября 9, 2018, 23:07
Вам, наверно, блондинки нравятся?
Шатенки :-[
Родители Айтматова.
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/ky/thumb/d/db/%D0%A2%D3%A9%D1%80%D3%A9%D0%BA%D1%83%D0%BB_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B0.jpg/200px-%D0%A2%D3%A9%D1%80%D3%A9%D0%BA%D1%83%D0%BB_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B8%D0%BC%D0%B0.jpg)
Айтматов и его брат и сестра
(https://24smi.org/public/media/235x307/celebrity/2018/03/05/ygolllgdjadw-chingiz-aitmatov.jpg)
(https://knews.kg/wp-content/uploads/2015/12/9012_w300_h207_crop.jpg)
(https://data.kaktus.media/image/big/2016-12-27_10-44-58_851465.jpg)
Когда чаще бываешь среди киргизов, то начинаешь понимать их язык.
У нас в одном из магазинчиков работают киргизские красавицы.
Они между собой разговаривают только на своём, а я прислушиваюсь к их речи.
Вам надо, в таком случае, из сибирских холодов перебираться в солнечную Среднюю Азию - плюсом будет наличие всех тех языков, к которым вы тяготеете :)
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 17, 2018, 11:53
Вам надо, в таком случае, из сибирских холодов перебираться в солнечную Среднюю Азию - плюсом будет наличие всех тех языков, к которым вы тяготеете :)
Спасибо! Но я как-то уже привык к нашим холодам, но летом нашу жару тяжеловато переношу. А там, я слышал, до +50°С в тени бывает. Это уже для меня будет катастрофой. У нас — не выше +35°С жары летом. Пусть они к нам едут, мы их совсем не обижаем. Чем больше нас тюрков, тем лучше! :)
Цитата: ashirzhan от ноября 17, 2018, 18:57
Цитата: TestamentumTartarum от ноября 17, 2018, 11:53
Вам надо, в таком случае, из сибирских холодов перебираться в солнечную Среднюю Азию - плюсом будет наличие всех тех языков, к которым вы тяготеете :)
Спасибо! Но я как-то уже привык к нашим холодам, но летом нашу жару тяжеловато переношу. А там, я слышал, до +50°С в тени бывает. Это уже для меня будет катастрофой. У нас — не выше +35°С жары летом. Пусть они к нам едут, мы их совсем не обижаем. Чем больше нас тюрков, тем лучше! :)
Мы кыргызы живем в горах. В горах даже летом прохладно. Есть ледники.