Привет всем вам, дорогие форумчане! :UU:Вот интересно, знает ли кто-нибудь из вас вот о чём: передаются ли по наследству способности к лингвистике? Или,скажем, какие профессиональные качества родителей нужно сложить, чтобы их ребёнок имел вышеназванные способности? И вообще.. Передаются ли какие-то профессиональные склонности генетически или это миф? Может, имеет значение то, сколько людей в поколении имело одну и ту же профессию или насколько долго родители работали по своей професии? Как вы думаете? Заранее СПАСИБОЧКИ за ответ.
на мой взгляд, гены играют не самую важную роль - решающими являются работоспособность и целеустремлённость, я так думаю :)
кроме того, некоторые особенности головного мозга (скажем, выделять опред. гормоны в опред. количествах), конечно, наследственны; но, думаю, не надо забывать и про "воспитание", про ту среду, в которой растёт человек..
Цитироватьно, думаю, не надо забывать и про "воспитание", про ту среду, в которой растёт человек
А вот мне важно. Как Вы думаетет. что имеет большее значение: наследственность или воспитание и среда? Неужели,если тебе что-то сильно нравится, но у тебя нет родственников той профессии и среда не та, то всё потеряно, как ни старайся? :'( Я понимаю, что терпение и труд всё перетрут. Но ведь всё равно получается, что,вот, попадётся кто-нибудь на профессиональном пути, у кого генетически это ещё было заложено, и поэтому сделает для твоего любимого дела в сто раз больше, чем ты, даже если хуже к нему относится. И всё из-за этой генетики!
428302, да не переживайте вы так! Генетика, такая штука... Как повернётся неизвестно.
ЦитироватьКак повернётся неизвестно
А не подскажете, у Т.В. Черниговской насчёт передачи по наследству именно лингвистических задатков :) нет никаких работ? Или,может, в какой-нибудь работе об этом есть фрагменты?
А если у человека способности есть,но недостаточно целеустремленности?
Что имеется в виду под лингвистическими задатками? Точнее, под лингвистикой, начнем с этого. Если под лингвистикой понимать науку, то есть речь идет о способностях к занятиям наукой-лингвистикой, то способности, по-моему, нужны те же, что и для занятий другими отраслями науки. То есть, логика, память, абстрактное мышление, способность к анализу и систематизированию, внимание к деталям и т.д. В этих особенностях интеллекта, конечно, играет важную роль наследственность, при этом родители вовсе не обязательно должны работать в той же профессии... или даже иметь высшее образование.
Кроме этого нужен Интерес, в данном случае интерес именно к лингвистике, а не к химии, скажем, или вообще к разведению пчел. А интерес - это уже влияние окружающей среды, особенности биографии, дело случая, наконец... Хотя, кто-то из великих, кажется, говорил, что сильный интерес к какому-то роду деятельности уже означает, что к этому есть и способности. Или наоборот, не помню :)
Опять же, способности к науке-лингвистике - это одно, а способности к языкам и легкому обучению оным - другое.
Цитата: Драгана от октября 7, 2007, 15:31
А если у человека способности есть,но недостаточно целеустремленности?
А это как раз третий компонент - целеустремленность и другие необходимые для любой успешной деятельности черты характера. Вопрос - передаются ли черты характера по наследству, или над характером можно "работать" и его менять по своему усмотрению? Не знаю :) Наверное, еще от уровня интереса зависит.
Но это опять не только к занятиям лингвистикой относится.
Роль генетики в том, что из себя будет представлять сложившийся индивидуум, составляет около 15%. Это касается всего: предрасположенности к заболеваниям, продолжительности жизни, способностей. Остальное - результат комплексного воздействия среды, воспитания и т.п. факторов.
Кто приводит такие сведения?
Генетики.
Имена можно? и есть где почитать об этом кратко?
Цитата: 428302 от октября 7, 2007, 14:48
Цитироватьно, думаю, не надо забывать и про "воспитание", про ту среду, в которой растёт человек
А вот мне важно. Как Вы думаетет. что имеет большее значение: наследственность или воспитание и среда? Неужели,если тебе что-то сильно нравится, но у тебя нет родственников той профессии и среда не та, то всё потеряно, как ни старайся? :'( Я понимаю, что терпение и труд всё перетрут. Но ведь всё равно получается, что,вот, попадётся кто-нибудь на профессиональном пути, у кого генетически это ещё было заложено, и поэтому сделает для твоего любимого дела в сто раз больше, чем ты, даже если хуже к нему относится. И всё из-за этой генетики!
428302, не забивай ты себе голову сказками про "генетически заложено".. бред это.. самое важное, что человек сам хочет :)
свою судьбу определяет человек сам, и немножко окружающие/генетика :)
и, вообще, побольше поплёвывай на то, кто чего написал/сказал - живи своим умом: и великие тоже ошибаются.. а если всю жизнь переживать и на других смотреть, то до дела не дойдёт 8-)
я считаю, что самое главное - это
верить в себя, и как можно
меньше себя жалеть :donno:
А еще можно родиться дочкой Ричарда Хилтона. :)
Цитировать428302, не забивай ты себе голову сказками про "генетически заложено".. бред это.. самое важное, что человек сам хочет
свою судьбу определяет человек сам, и немножко окружающие/генетика
и, вообще, побольше поплёвывай на то, кто чего написал/сказал - живи своим умом: и великие тоже ошибаются.. а если всю жизнь переживать и на других смотреть, то до дела не дойдёт
я считаю, что самое главное - это верить в себя, и как можно меньше себя жалеть
Спасибо за советы! :yes: А,вот, знаете, я почеиу -то в последние 6-7- лет не люблю,когда меня хвалят, особенно родители. Потому что то,за что меня хвалят, мне всегда кажется несовершенным и что можно было бы и лучше. Поэтому кажется,что мне просто льстят или же обращаются как с маленькой девочкой. Вот и не люблю,когда хвалят меня. Не по теме.
Цитироватьсвою судьбу определяет человек сам, и немножко окружающие/генетика
Но всё равно,по крайней мере, как мне показалось из моего небольшого жизненного опыта, у нас в России почитается профессиональная династия. Народу это нравится. И даже если ребёнку известного человека не сильно-то передались те же задатки, то народ их увидит всё равно. Больше, чем у человека со стороны.
ЦитироватьТо есть, логика, память, абстрактное мышление, способность к анализу и систематизированию, внимание к деталям
Значит, выходит, люди с логико-математическим мышлением больше склонны к научным занятиям по сравнению с теми, у кого образное мышление? Или это смотря какая наука? :wall:
ЦитироватьНо всё равно,по крайней мере, как мне показалось из моего небольшого жизненного опыта, у нас в России почитается профессиональная династия. Народу это нравится. И даже если ребёнку известного человека не сильно-то передались те же задатки, то народ их увидит всё равно. Больше, чем у человека со стороны.
В том-то и дело- а справедливо ли это? Яркий пример: директор Эрмитажа Пиотровский передал свою должность сыну- "по наследству". Теперь хорошо бы выяснить, кто из них выкрал и продал большее количество картин. Думаю, что- сын :=
ЦитироватьЗначит, выходит, люди с логико-математическим мышлением больше склонны к научным занятиям по сравнению с теми, у кого образное мышление? Или это смотря какая наука?
Смотря какая наука, да. Если же Вас всерьёз интересует генетический аспект, то это надо обсуждать не на нашем форуме.
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 10:41
Но всё равно,по крайней мере, как мне показалось из моего небольшого жизненного опыта, у нас в России почитается профессиональная династия. Народу это нравится. И даже если ребёнку известного человека не сильно-то передались те же задатки, то народ их увидит всё равно. Больше, чем у человека со стороны.
Да, тенденция такая есть. Но если человек со стороно одарённый и целеустремлённый - он своего добьётся. Я так думаю.
ЦитироватьНо если человек со стороно одарённый и целеустремлённый - он своего добьётся. Я так думаю.
Да,конечно. :yes:Я так же думаю. А если всё-таки не выйдет, то есть выход. Это общение с природой. Например, можно уйти жить в тайгу. Особенно если умеешь дрова рубить/пилить, костёр разводить. Глядишь, и охотиться научишься, жильё себе смастеришь. Просто жить там и вспоминать самое лучшее в жизни, что с тобой было, где и когда и с чем это связано.И здесь,если уже попадёшься, то это к зверям. По крайней мере, не к жестоким людям.
Раз каждый ещё не научился нашей информационной системой управлять, так хотя бы так.
ЦитироватьНапример, можно уйти жить в тайгу. Особенно если умеешь дрова рубить/пилить, костёр разводить. Глядишь, и охотиться научишься, жильё себе смастеришь. Просто жить там и вспоминать самое лучшее в жизни, что с тобой было, где и когда и с чем это связано.И здесь,если уже попадёшься, то это к зверям. По крайней мере, не к жестоким людям.
Это- потом, не когда Вам 20-30 лет.
428302, а почему у Вас возникают такие вопросы?
Цитата: ginkgo от октября 7, 2007, 23:43
Имена можно? и есть где почитать об этом кратко?
Это аксиома, которую я вынес из институтуского курса. Могу поспрашивать коллег-генетиков, если порекомендуют что-то из литературы - напишу.
ЦитироватьЭто- потом, не когда Вам 20-30 лет.
Спасибо,конечно, за поддержку, но я считаю, что и так всё уже в ближайшие год-два будет ясно. И это у каждого выпускника так.
Я думаю, большое значение имеют темперамент и характер. Темперамент - врожденная данность, характкер - приобретенная. Они сплетаются и дают личность человека в всем ее многообразии. Поэтому наследственность тут имеет свое важное значение - она определяет темперамент. Как именно - вопрос, но определяет. Не обязательно, что он передается, но он ОПРЕДЕЛЯЕТСЯ генами.
При этом важно воспитание, влияние среды в широком смысле - это уже характер. Что такое способности к конкретной деятельности - большой вопрос. Попробуйте четко определить, каковы способности к лингвистической деятельности. До корня их рассмотрите. Будет, я думаю, очень трудно.
На мой взгляд, Интерес играет превалирующую роль. Интерес создает условия, при которых целеустремленность не подвергается сомнению. Мотивация такова, что и вопросов нет - идти ли к этому. А наличие Интереса, наверное, определяет то, что способности есть, потому что интерес возник уже оттого, что человек так или иначе сумел что-то познать в этой сфере, окунуться. Вопрос в том, чтобы выделить сферу его Интереса (именно в узком смысле, сферу в сфере), а в ней уже есть и способности, и целеустремленность.
Так что я думаю, что наследственный материал дает от 40 до 60%, потому что он многое определяет в организме, а этим способности во многом обусловлены. Но это все, конечно, во многом дилетанта рассуждение и разделение понятий (но не темперамента и хар-ра, они действительно разделены, как я описал) может быть искусственно, возможно, это одни и те же процессы, возможно связи обратны тем, что я описал....
Но бывает же,что человеку что-то сильно нравится, а у него не получается. Например, знаю некоторые случаи, когда человек хочет учиться музыке, но у него нет слуха, нелегко даётся обучение игре на инструменте. Или ещё. Нравится,например, моей знакомой юриспруденция как таковая, но выучить её понятия и термины, освоить её логику знакомой оказалось непросто . :donno: Так что, видите, как бывает: дилетантски, неглубоко или совсем со стороны может и нравиться, а ,вот, когда профессионально начнёшь изучать предмет своего интереса, так может и оказаться, что интерес не отвечает способностям, ты профессионально непригоден. Иногда это вовсе выбивает человека из колеи. И можно уже шалашик в лесу строить... ему.
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 11:16
Просто жить там и вспоминать самое лучшее в жизни, что с тобой было, где и когда и с чем это связано.И здесь,если уже попадёшься, то это к зверям. По крайней мере, не к жестоким людям.
Раз каждый ещё не научился нашей информационной системой управлять, так хотя бы так.
428302, опять 25 ::)
я же написал, что нельзя себя жалеть.. когда мы себя жалеем, всегда выходит Scheiße >(а люди - они всегда такие, какими
мы их видим - какие есть, и других не бывает 8-) человек видит мир таким, каков он сам - нельзя изменить других людей, но можно изменить себя > окружающий мир будет казаться лучше :)
а смотреть в прошлое и вспоминать, как было хорошо, и думать, как сейчас (якобы) плохо, не очень благодарное занятие.. можно это проделать 2-3 дня, но не всю жизнь 8-)
и, вообще, как бы плохо ни было, теоретически могло бы быть и хуже > хорошо что не так плохо :)
428302
Я только что отправил Вам большое личное сообщение. Скажите, оно дошло?
Касаемо того, что Вы только что написали, я специально выделили "сферу в сфере". Человеку может быть интересна только толика, к тому же важно, в каком виде ему это нравится, что именно ему нравится и что ему НРАВИТСЯ С ЭТИМ ДЕЛАТЬ. Что касается музыки, то у меня есть пример человека, который не имея слуха выучился играть на гитаре. Но не в этом дело. Дело в том, как мне кажется, что Интерес может пропадать, можно терять его нить. По разным причинам. Важно, что наличие Интереса (именно этого, с большой буквы, супермотивирующего фактора) обусловливает вот эту самую целеустремленность в ее лучшем виде. Нет речи о том, что после этого легко дается работа с обхектом. Речь о том, что трудности никак не приводят человека к желанию бросить это и не вызывают у него психологического упадка. Таковые ощущения возникают уже когда Интереса нет или его и не было. Только не стоит путать это ощущение с внедренными "Мне это надо" или "Я хочу этого". Это искусственные стр-ры. Иногда они помогают, даже, наверное, часто, но это совсем другое. В таких случаях как раз и возникает усталость психологическая, нежелание далее идти. Если есть Интерес, то человек чувствует эту сладость, мир раскрашивается и он именно что "на коне". Если у тебя этого нет ("ты" в собирательном смысле употреблено), то тебе этого и не понять. Наставление самому себе "это мое, мое дело, я им буду жить" имеет совсем другие итоги (серость, ощущение рутины, постоянное уставание, желание иметь много свободного времени, дабы отвлечься от этого дела и т.д.), чем Интерес (чувство усталость слегка сладковатое, отдых не очень велик, с ожиданием возвращения к делу, жизнь осмысленна и нет вопросов о том, к чему ты идешь и т.д.).
Цитата: Lei Ming Xia (reloaded) от октября 8, 2007, 16:46
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 11:16
Просто жить там и вспоминать самое лучшее в жизни, что с тобой было, где и когда и с чем это связано.И здесь,если уже попадёшься, то это к зверям. По крайней мере, не к жестоким людям.
Раз каждый ещё не научился нашей информационной системой управлять, так хотя бы так.
428302, опять 25 ::)
я же написал, что нельзя себя жалеть.. когда мы себя жалеем, всегда выходит Scheiße >(
а люди - они всегда такие, какими мы их видим - какие есть, и других не бывает 8-) человек видит мир таким, каков он сам - нельзя изменить других людей, но можно изменить себя > окружающий мир будет казаться лучше :)
а смотреть в прошлое и вспоминать, как было хорошо, и думать, как сейчас (якобы) плохо, не очень благодарное занятие.. можно это проделать 2-3 дня, но не всю жизнь 8-)
и, вообще, как бы плохо ни было, теоретически могло бы быть и хуже > хорошо что не так плохо :)
Человек уже не в той стадии, чтобы Вы помогли ему этими словами. Только хуже сделаете. Я так думаю.
прошу прощения, хуже делать точно не хотел :-[
во всяком случае, каждый выпускник сталкивается, в большей или меньшей степени, с подобными проблемами. и думаю, не только выпускники, а всегда, когда как бы кончается один период, и начинается другой.. просто не надо ничего бояться, и всё получится :) а если не сразу, так в другой раз :)
всё же считаю очень важным осознавать, что жизнь человека - не продукт внешних факторов (генетики, других людей, и пр.), а в его руках - осознавать свою силу :yes:
Цитироватьвсё же считаю очень важным осознавать, что жизнь человека - не продукт внешних факторов (генетики, других людей, и пр.), а в его руках - осознавать свою силу
Я знаю и всегда это знала.Спасибо всем за поддержку и не волнуйтесь! :UU: Просто полтора года назад хотела сама кое-какой эксперимент в своей жизни провести, с этим связанный, и проверить, но помешали стереотипы людей и их неуместная забота о собственном материальном благополучии. Меня даже НЕКОТОРЫЕ грозились выставить из универа, но не тут-то было отличников выгонять. Я по этому поводу даже не боялась ничего. Только,вот, класный эксперимент всё это сорвало. 8)
ЦитироватьЯ только что отправил Вам большое личное сообщение. Скажите, оно дошло?
Спасибочки. :) Да, дошло, доехало, долетело... :yes: Завтра прочитаю внимательно и напишу. А то щас уже дело у нас тут к ночи. Вдруг голова как-нибудь неправильно сработает. Лучше завтра. Чтобы точнее.
случаем, не на Чукотке живете :green:
Цитироватьслучаем, не на Чукотке живете
Не-а, пока что не там. А Вы, если не секрет? :)
Зато по моему никому сразу ясно, где я живу. Если, конечно, не подумать, что в одном из одноименных городов:).
Мне кажется "жизнь человека в его руках" - относительное понятие, с одного из углов зрения.
428302
Вы на Американском континенте живете?
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 17:27
Цитироватьслучаем, не на Чукотке живете
Не-а, пока что не там. А Вы, если не секрет? :)
жаль, а то бы на чукотском поговорили бы :green:
я тоже нет :)
Цитировать428302
Вы на Американском континенте живете?
! No, usted se equivoco! Vive на Евразийском континенте. Y naci здесь. ;-)
О! еще один суржик:)
Цитироватья тоже нет
А чукотский знаете каими судьбами?
ЦитироватьО! еще один суржик:)
:D ;up:
думаю, откуда-нибудь из СФО .. Иркутская область, может :donno:
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 17:40
Цитироватья тоже нет
А чукотский знаете каими судьбами?
чуть-чуть :P
Всё может быть... А есть ещё Красноярский край, Новосибирская область. Омская область, Республики Тува, Хакасия, Якутия... :yes:
Спокойной ночи всем вам и сладких снов! ::) Если что, то заранее...
(http://www.addis-welt.de/smilie/smilie/schlafen/sleepymouse.gif) (http://www.addis-welt.de/smilie/smilie/schlafen/a018.gif) (http://www.addis-welt.de/smilie/smilie/schlafen/a010.gif)
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 17:37
! No, usted se equivoca! Vivo на Евразийском континенте. Y naci здесь. ;-)
Я зануда :green:
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2007, 17:58
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 17:37
! No, usted se equivoca! Vivo на Евразийском континенте. Y naci здесь. ;-)
Я зануда :green:
Это не занудство, а правильное поведение на нашем форуме ! :)
Цитата: Чайник777 от октября 8, 2007, 18:26
Цитата: Vesle Anne от октября 8, 2007, 17:58
Цитата: 428302 от октября 8, 2007, 17:37
! No, usted se equivoca! Vivo на Евразийском континенте. Y naci здесь. ;-)
Я зануда :green:
Это не занудство, а правильное поведение на нашем форуме ! :)
Конкурс зануд открылся? Тогда
nací.
Xico, да, я заметила тоже :) но это можно расценивать не как ошибку :) В сети многие латины не ставят асенто графико, ибо лень :)
Да шучу я. ;-) Главное, чтобы не nasci. :)
Цитировать! No, usted se equivoca! Vivo на Евразийском континенте. Y naci здесь.
Это не занудство, а правильное поведение на нашем форуме !
Конечно. Тут хоть что напишешь, когда с тобой ещё и разговаривают дома в это время: и vive станет vivo, и в русском куча очепяток выходит. И заходы всякие. А "ошибаетесь", кажется, правильно написано. Вот если бы Simple 3 л. ед.ч. было, тогда se equivoco c ударением на последнем слоге. :)
ЦитироватьКонечно. Тут хоть что напишешь, когда с тобой ещё и разговаривают дома в это время: и vive станет vivo, и в русском куча очепяток выходит. И заходы всякие. А "ошибаетесь", кажется, правильно написано. Вот если бы Simple 3 л. ед.ч. было, тогда se equivoco c ударением на последнем слоге.
428302!
Я вижу одно: Вам не хватает какой-то интересной деятельности, скорее всего, творческой
пишите стихи или романы ::)
Цитироватьпишите стихи или романы
Или оригинальные исследования по филологии. Вам, как я понял, нравится и математика- прямой путь в матлингвистику! Там, с моей точки зрения, очень мало что сделано! :scl:
ЦитироватьЯ вижу одно: Вам не хватает какой-то интересной деятельности, скорее всего, творческой
Это Вы про то, что я в форуме пишу? То есть раз есть время писать, значит, у меня его много, а следовательно, меня, лентяйку, надо занять как всякого нормального человека. Ладно, больше не напишу... Счастливо! :)
ау, чё случилось то :what:
ну и девушки пошли :eat:
428302!
Совершенно не хотел Вас обидеть! Я тоже часто что-то пишу и, наверное, мог бы рациональнее тратить своё время. Но Вы же понимаете, что меня немного смущает: некоторые затрагиваемые Вами на форуме темы, особенно, "Проф. этика"
думаю, немного "побычится" и отойдёт :UU:
не со зла же >(
Цитата: 428302 от октября 10, 2007, 06:07
Цитировать! No, usted se equivoca! Vivo на Евразийском континенте. Y naci здесь.
Это не занудство, а правильное поведение на нашем форуме !
Конечно. Тут хоть что напишешь, когда с тобой ещё и разговаривают дома в это время: и vive станет vivo, и в русском куча очепяток выходит. И заходы всякие. А "ошибаетесь", кажется, правильно написано. Вот если бы Simple 3 л. ед.ч. было, тогда se equivoco c ударением на последнем слоге. :)
В смысле? Правильно написано у меня (я там подправила и где были ошибки выделила красным). У вас было как раз se equivoco и vive, что не есть правильно. А equivocó там по смыслу не подходит (хотя в таких случаях я предпочитаю проставлять ударения :) )
Цитата: antbez от октября 10, 2007, 07:27
...прямой путь в матлингвистику! Там, с моей точки зрения, очень мало что сделано! :scl:
К слову о матлингвистике... Мало-то мало, да вот только далеко не везде в вузах есть посвящённые ей отделения... :( В моём городе, скажем, такого нету. И вообще, мне в своё время пришлось отказаться от реализации первоначальных интересов в лингвистике так, как я этого хотела, именно по названной причине. :(
Цитата: Тася от февраля 21, 2009, 13:49
Цитата: antbez от октября 10, 2007, 07:27
...прямой путь в матлингвистику! Там, с моей точки зрения, очень мало что сделано! :scl:
К слову о матлингвистике... Мало-то мало, да вот только далеко не везде в вузах есть посвящённые ей отделения... :( В моём городе, скажем, такого нету. И вообще, мне в своё время пришлось отказаться от реализации первоначальных интересов в лингвистике так, как я этого хотела, именно по названной причине. :(
Эх, Тася, в нашем городе вообще мало что из того, что хотелось бы, есть - ну так что же теперь?
Будет, значит... :)
ЦитироватьК слову о матлингвистике... Мало-то мало, да вот только далеко не везде в вузах есть посвящённые ей отделения...
Да, жаль...
Да, в жизни почему-то получается многое жаль. :( :( Но у каждого из нас всё же есть что-то своё, вдохновляющее и прекрасное, что помогает вытерпеть даже самые обидные ограничения и страшно горькие потери...
Ну вот, грустные смайлики посредине на месте, а радостные в конце где? :)
Постановка смайликов не стандарт, а чаще всего отражает текущее настроение. Например, по поводу того, что обсуждается. Или же по отношению тому, о чём вспомнилось в связи с обсуждаемым. Вот так-то.