Лингвофорум

Пожалуйста,помогите разобраться с польскими буквами:L(с палочкой посередине) и носовые а,е. :donno:
Также буду благодарен,если кто-нибудь подскажет как выставить польскую раскладку клавиатуры. :wall:

Цитата: "druger" от
Пожалуйста,помогите разобраться с польскими буквами

Сложное дело. Дустом не пробовали?
:)

Интересует произношение.
Как звучит по-русски(для чайников) :)

Если только совсем для чайников, то  w (очень короткий "у"), он, ен.

Thx,нечто подобное я и предпологал(нужно слышать живую речь :down:)
Просто мне как начинающему трудно разобраться(учу язык по учебнику)
А с раскладкой клавы не знаешь,что делать?

Цитата: "druger" от
А с раскладкой клавы не знаешь,что делать?

Поищи польский в списке языков в "Панель управления"->"Клавиатура"->"Языки и раскладка".
Если нет, надо искать недостающие файлы в И-нете,  у меня нет...

Спасибо вам Flos.
Чтобы я без вас делал,комрад :UU:

Раскладку удобнее ставить "польскую-программистскую". На ней 9 букв с диакритикой вводятся с удержанием правого <Alt> нажатием соответствующей основной клавиши (для ź - нажатием <Alt + x>).
Если в будущем предполагается жизнь в Польше, возможно стоит поизучать стандартную польскую раскладку.

ЦитироватьСложное дело. Дустом не пробовали?

Хорошо сказано. Но если вспомнить, что на фарси дуст- "друг", можно это воспринять и по-другому. :scl:

Niech zawsze będzie słońce,
Niech zawsze będzie niebo,
Niech zawsze będzie mama,
Niech zawsze będę ja!

:D

A pierwszego kupleta nie mogę na rosysjki przełożyć tak by się rymowało. Ktoś mi pomoże w tej szlachetnej sprawie?

А в чем различия произношения cz,ć и dź?
В самоучителе это все как "ч" :donno:

Цитата: druger от августа 13, 2007, 20:20
А в чем различия произношения cz,ć и dź?
В самоучителе это все как "ч" :donno:

Выбросите ваш самоучитель.

Лучше — сожгите.

А как если не секрет(очень нужно и интересно) они читаются?

cz [ʧ], ć [ʨ], dź [ʥ].

Verzahler,эти транскрипции сложны для меня :-[
Очень глупо просить,но можете обьяснить попроще :-[

cz это мягкое ч, типа как в русском, а ć еще мягче, при этом взрывной элемент (ть) в нем сильнее (как мне слышится).
Разница я думаю такая что cz, sz, ż, dż произносятся прикасаясь языком к тому месту где русское [ш] (но мягче), а ć, ś, ź, dź, там где русское [сь] (но шепелявее). Это дилетантское мнение, однако, основанное на собственных наблюдениях. :o

Цитата: druger от августа 13, 2007, 21:02
Verzahler,эти транскрипции сложны для меня :-[
Очень глупо просить,но можете обьяснить попроще :-[

Грубо говоря: cz — как чш в «лучше», то есть твердый ч. Ć — что-то среднее между мягким ч и ть, dź — то же самое, что ć, только звонкий звук.

Скненте, я слушаю польских дикторов, так у иных вообще /ч/ (твердый), /ть/ и /дь/. Но это уже персональные тараканы носителей.

Не, это не твердый ч как его в русском произносят, а скорее как английское ch. Я даже один клип смотрел где песенку поют специально с русским акцентом... сейчас найду.

Цитата: sknente от августа 13, 2007, 21:50
Не, это не твердый ч как его в русском произносят, а скорее как английское ch. Я даже один клип смотрел где песенку поют специально с русским акцентом... сейчас найду.

Вы «мазуриков» меньше слушайте.

Не, не найду, слишком много результатов слово pijak дает. :(

Цитата: druger от августа 13, 2007, 21:02
Verzahler,эти транскрипции сложны для меня :-[
Очень глупо просить,но можете обьяснить попроще :-[

cz - тш
ć - тщ
dź - тоже самое что и ć но звонко (джь)

Но господин input output priority queue! щ - фрикатив того же самого места артикуляции как и аффриката ч. Так что т+щ = ч. Czy nie mam racji?

Цитата: sknente от августа 14, 2007, 07:49
Но господин input output priority queue! щ - фрикатив того же самого места артикуляции как и аффриката ч. Так что т+щ = ч. Czy nie mam racji?

Примерно оно и так

Смотря как вы произносите ч

По-моему вы запутали товарища drugerа, проще всё:
cz - твердое "ч" как "тш"
ć - мягкое "ч", как русское.
dź - мягкое "дж" т.е. "джь"
dż - твердое "дж"

Цитата: ou77 от августа 14, 2007, 09:18
По-моему вы запутали товарища drugerа, проще всё:
cz - твердое "ч" как "тш"
ć - мягкое "ч", как русское.
dź - мягкое "дж" т.е. "джь"
dż - твердое "дж"

По-моему, я ему это написал с самого начала.

Меня больше волновало всегда "cie" например "życie" это "жыче" или "жыцє" или это зависит от диалекта?
С другой стороны а разве "ć" это не тот же звук что "ci", тогда может и "ć" совсем не "ч" а "ць":(

Цитата: ou77 от августа 14, 2007, 09:22
Меня больше волновало всегда "cie" например "życie" это "жыче" или "жыцє" или это зависит от диалекта?

Если речь о норме, а не о диалекте, то очень мягкая "чь" почти "ць", можно сказать нечто среднее между ними.

Цитата: ou77 от августа 14, 2007, 09:22С другой стороны а разве "ć" это не тот же звук что "ci", тогда может и "ć" совсем не "ч" а "ць":(

Насколько мне известно это один и тот же звук.

Цитата: sknente от августа 13, 2007, 21:33
cz это мягкое ч, типа как в русском

Я бы сказал наоборот — очень твёрдое "ч", практически как "тш".

Ну да и я говорю, sknente, запутал всё...

dziękuję!!!Честь и хвала вам и вашим дэзодарантам :D

Как произнести слово uczucie и не сломать язык?
У(тш)у(тьшь)е? У(тш)у(тшь)е? У(тш)уче?
Тьфу! Аж голофа разболелась... Сложная все-таки фонетика. Даже не так носовые достают, как все эти учучи... :)

Хе! А все-таки язык влияет на сознание... Только что перечитал свой предыдущий пост и понял это. Ни разу в жизни я еще не писал "голофа"...:)

Я бы прочитал "у(тш)уцє"

Цитата: ou77 от сентября  4, 2007, 10:09
Я бы прочитал "у(тш)уцє"

Ну здрасьте! Почему "цє"? Разве в польском вообще есть мягкий ц?

Цитата: Nekto от сентября  4, 2007, 19:14

Цитата: ou77 от сентября  4, 2007, 10:09
Я бы прочитал "у(тш)уцє"

Ну здрасьте! Почему "цє"? Разве в польском вообще есть мягкий ц?

Произношение ć варьируется от ч' до т'. Причем весь спектр можно услышать на телевидении. У Лехослава спросить нужно, какое там вообще придают этому значение.

Цитата: Verzähler от сентября  4, 2007, 19:17

Цитата: Nekto от сентября  4, 2007, 19:14

Цитата: ou77 от сентября  4, 2007, 10:09
Я бы прочитал "у(тш)уцє"

Ну здрасьте! Почему "цє"? Разве в польском вообще есть мягкий ц?

Произношение ć варьируется от ч' до т'. Причем весь спектр можно услышать на телевидении. У Лехослава спросить нужно, какое там вообще придают этому значение.

Przepraszam, a кто такой Лехослав?  :donno:

Лехослав — самфоруманин наш.

Цитата: Verzähler от сентября  4, 2007, 19:29
Лехослав — самфоруманин наш.

А что означает слово "самфоруманин"?

«Участник того же форума».

Вот и прояснилась этимология имени "Саруман" < "самфоруманин".  ;D

Еще одно слово из той же темы. Uczciwy. Первое ч твердое, а второе мягкое? Или оба мягкие? Тогда как это произносится?

Как учтивый по русски, только ть произносится мягче... но на том же месте.
Я где-то в инете видел польскую онлайн-говорилку. Попробую найти. Хорошая была говорилка, я ее даже заставлял по английски и по голландски разговаривать, польскими буквами слова записывал. :)

Нашел: http://www.ivo.pl/ivonaonline.html

Спасибо большое за ссылку. Лучше всех «Яцек» читает. А на эсперанто его голосом — вообще отпад.

WOW!  ;up:

Цитата: Nekto от сентября  3, 2007, 20:21
Как произнести слово uczucie и не сломать язык?

uczucie - это фигня для детсада... А вот как произнести czciwy и т. п. слова на czc-?  :o ;D

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:17
А вот как произнести czciwy и т. п. слова на czc-?

Uczciwy  ;D [уччивы]  ;D

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:31

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:17
А вот как произнести czciwy и т. п. слова на czc-?

Uczciwy  ;D [уччивы]  ;D

Вообще произношу [тшчивы]... :)

У меня до сих пор вызывает затруднения первая строчка из знаменитого стихотворения
"W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie"  ::)

Цитата: Dana от марта 16, 2010, 21:40
У меня до сих пор вызывает затруднения первая строчка из знаменитого стихотворения
"W Szczebrzeszynie chrząszcz brzmi w trzcinie"  ::)

Ф ШтшэбжэшЫне хшонштш бжми ф тш-чине... :D

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:36

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:31

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:17
А вот как произнести czciwy и т. п. слова на czc-?

Uczciwy  ;D [уччивы]  ;D

Вообще произношу [тшчивы]... :)

czciwy?  nie ma takiego słowa  :D

"Uczciwy" мне очень трудно произнести.

Кстати, Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"?

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:47
czciwy?  nie ma takiego słowa  :D

Ой!  :-[
miałem na uwadze  słowa typu:

Цитировать
» czczy
» czcić
» czciciel
» czcić pamięć
» czcionka
» na czczo
» z czcią
» czcigodny
» godny czci

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 21:55

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 21:47
czciwy?  nie ma takiego słowa  :D

Ой!  :-[
miałem na uwadze  słowa typu:

Цитировать
» czczy
» czcić
» czciciel
» czcić pamięć
» czcionka
» na czczo
» z czcią
» czcigodny
» godny czci

czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

Цитата: regn от марта 16, 2010, 21:52
Кстати, Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"?

есть разница
trzcina [tshcina]
cześć, czaszka  как ch в champion

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:01
czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

да нет же!  :wall: мы обсуждаем как это все произносится!

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:05
trzcina [tshcina]
cześć, czaszka  как ch в champion

Значит, я правильно думал :yes:

Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Цитата: Nekto от марта 16, 2010, 22:06

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:01
czczy  = пустой  uczciwy = ЧЕСТНЫЙ

да нет же!  :wall: мы обсуждаем как это все произносится!

czczy bardziej "twardo|

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Chcielibyście  ;)

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:17
czczy bardziej "twardo|

Ну это понятно.  :) не понятно из каких слогов оно состоит?  ;D

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Если бы польский записывался кириллицей проблем было бы на порядок больше. Во-первых, тексты были бы малочитабельны. Во-вторых, бредовы... :P

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:22

Цитата: Лукас от марта 16, 2010, 22:16
Был бы польский язык кириллицей обозначен, меньше было бы проблем. А то произносится понятно, а пишется так, что глазам свербит.

Chcielibyście  ;)

Ну так несколько раз бывает вокруг одного слова топчешься, чтобы правильно его произнести, чтобы потом можно было понять его значение.

Примерный перевод на польский язык этого предложения: Cóż, czasami kilka razy wokół jednego słowa oznaczania czasu właściwie wymawiać, więc można zrozumieć jego sens.

У Булгакова Бег выступает генерал Чарнота. Как вы поизноситесь эту фамилю?

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 22:53
У Булгакова Бег выступает генерал Чарнота. Как вы поизноситесь эту фамилю?

Гинирáл Чирнóта  :green:

Цитата: regn от марта 16, 2010, 21:52
Pinia, у вас четко разница между аффрикатой "cz" и комбинацией "tsz"

Вы конкретно Пиню спрашиваете или в общем о польском языке?

В литературном произношении, и в произношении части регионов раница между словами типа "trzy" - "czy", "trzysta" - "czysta" сохраняется. Но там кажется чаще [t͡ʃʃɨ] - [t͡ʃɨ] ("czszy - czy"), [t͡ʃʃɨsta] - [t͡ʃɨsta] ("czszysta - czysta"), хотя произношение [tʃɨ], [tʃɨsta] тоже нормально.

Но напр. в Кракове даже от образованных людей услышите [t͡ʃɨ] = trzy, [t͡ʃɨsta] = czysta. Когда в Кракове скажут [ʃt͡ʃaw na bramkɛ] то без контекста не угадаете, имеют ли в виду "выстрел по воротам" (футб. "strzał na bramkę) или "(он) пи́сал на ворота" ("szczał na bramkę") ;)

Цитата: Erasmus от марта 16, 2010, 22:57
Гинирáл Чирнóта  :green:

Erazmus, żartujesz sobie?Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od  Ча?
Григорий Лукьянович Чарнота - запорожец по происхождению, кавалерист, генерал-маёр в армии белых

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 23:20
Erazmus, żartujesz sobie?Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od  Ча?

По-русски нет шансов произнести «Чарно́та» иначе как через [и]. :)

А откуда такая фамиля? Она русская, украинская?

Цитата: lehoslav от марта 16, 2010, 23:00
[t͡ʃɨ] = trzy, [t͡ʃɨsta] = czysta.

Ошибся, должно быть "[t͡ʃɨsta] = trzysta".

Цитата: Pinia от марта 16, 2010, 23:20
Erazmus, żartujesz sobie? Czemu Чи jeśli nazwisko zaczyna się od Ча?

Когда я учился в русской школе, то чуть не умер со смеху, когда мой русский товарищ по парте в диктанте на тему Тома Сойера написал «3 чисá».

По поводу фамилии:
(http://i41.tinypic.com/307uih1.jpg)

Цитата: lehoslav от марта 16, 2010, 23:00
В литературном произношении, и в произношении части регионов раница между словами типа "trzy" - "czy", "trzysta" - "czysta" сохраняется. Но там кажется чаще [t͡ʃʃɨ] - [t͡ʃɨ] ("czszy - czy"), [t͡ʃʃɨsta] - [t͡ʃɨsta] ("czszysta - czysta")

А [t] в обоих вариантах одинаковый по месту образования?
Нет такого, что, к примеру, в trzy язык переносится с зубов за альвеолы, а в czy язык всё время за альвеолами?

Цитата: Тайльнемер от марта 28, 2012, 20:55
Нет такого, что, к примеру, в trzy язык переносится с зубов за альвеолы, а в czy язык всё время за альвеолами?

У /t/ перед /ʃ/ более задняя артикуляция, место смычки в обоих случаях то же.