Лингвофорум

У вас случалось подобное? У меня - три раза. Сначала я влюбился в певицу Линду после ее выступления в Одессе на днем рождения города. Кажется, это был 1994 год.

(http://s020.radikal.ru/i704/1607/27/1cf55a1671ff.jpg)

Второй случай - начало 2001 года, я влюбился в футболиста Нуно Гомеша. Это был тот самый момент, который я вспоминал в последние дни, когда у меня примерно на два-три месяца случилась смена сексуальной ориентации.

(http://s018.radikal.ru/i502/1607/d5/b85b7ba8f81e.jpg)

И третий раз летом 2005-го я влюбился в чешскую модель Радку Кокурову, будущую жену чешского же футболиста Томаша Росицки.

(http://s019.radikal.ru/i629/1607/e4/3e84682d6e38.jpg)

Во всех случаях это чувство сохранялось не более трех месяцев.

(http://s020.radikal.ru/i704/1607/27/1cf55a1671ff.jpg)

А это, часом, не мужик ли? :-\

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2016, 11:09
А это, часом, не мужик ли?

Нет.

Женская же грудь видна.

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2016, 11:14
Женская же грудь видна.

Или накладное что-то или силикон.

Так этот Гомиш довольно таки смазливый, женоподобный. Ожидалось увидеть что-то более маскулинное.
(http://s.ill.in.ua/i/news/570x380/117/117742.jpg)
(http://i48.fastpic.ru/big/2013/0708/f7/d337bf2f6e5af0b35d236a440a7a1ef7.jpg)

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2016, 11:19
Так этот Гомиш довольно таки смазливый, женоподобный.

Вот в этом всё и дело, видимо.

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2016, 11:19
Так этот Гомиш довольно таки смазливый, женоподобный. Ожидалось увидеть что-то более маскулинное.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2016, 11:22
Вот в этом всё и дело, видимо.

Очень возможно. Я об этом сам раздумывал и приходил к выводу, что, возможно, я влюбился в него именно из-за женоподобности. Другое дело, что вместе с тем, как я влюбился, у меня мгновенно отключилось влечение к женщинам, зато появилось небольшое к мужчинам. Которое, правда, я на практике никак не реализовал и, подозреваю, и не решился бы. Хотя, если бы это осталось на всю жизнь, трудно сказать, как бы я себя вел.

И да, он Гомеш, а не Гомиш )

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2016, 11:24
И да, он Гомеш, а не Гомиш )

А это смотря как транскрибировать с португальского (там безударный, редуцированный гласный, близкий к рус. "и").
Вот смотрите, тоже футболист в точности с такой же фамилией, но пишется по-русски Гомиш:
(wiki/ru) Гомиш,_Андре (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%BC%D0%B8%D1%88,_%D0%90%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%B5)

Цитата: From_Odessa от июля  9, 2016, 11:24

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2016, 11:19
Так этот Гомиш довольно таки смазливый, женоподобный. Ожидалось увидеть что-то более маскулинное.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2016, 11:22
Вот в этом всё и дело, видимо.

Очень возможно. Я об этом сам раздумывал и приходил к выводу, что, возможно, я влюбился в него именно из-за женоподобности. Другое дело, что вместе с тем, как я влюбился, у меня мгновенно отключилось влечение к женщинам, зато появилось небольшое к мужчинам. Которое, правда, я на практике никак не реализовал и, подозреваю, и не решился бы. Хотя, если бы это осталось на всю жизнь, трудно сказать, как бы я себя вел.

Вообще говоря, любой человек двойственен, и как женщина несёт в своём бессознательном мужчину, так и мужчина несёт в себе женщину. Иногда это бессознательное проявляется тем или иным образом: женщина начинает вести себя как мужчина, и наоборот, мужчина вдруг проявляет женские качества или начинает интересоваться типично женскими вещами. Просто социальное кондиционирование, давление очень сильно, не позволяет этому проявляться слишком явно.

Mechtatel

Понял. Спасибо, согласен. Тогда отмечу, что традиционно его пишут как "Гомеш". Кстати, эта часть не входит в его настоящее имя. Оно - Ну́ну Миге́л Суа́риш Пере́йра Рибе́йру. И тут, к слову, уже присутствует тот момент, о котором Вы говорите: "Suares" транскрибировано как "Суариш", хотя могло бы быть и "Суареш".

Ап

С парой киноактрис было. У такой влюблённости есть острая стадия, когда успеваешь пересмотреть почти всю фильмографию. Потом постепенно проходит. Какое-то особое, очень личное отношение, конечно, остаётся, и ряд фильмов с актрисой входят в число избранных.

Но мне вообще проще влюбиться в абсолютно недостижимую женщину (даже в жившую сто или более лет назад), чем в потенциально доступную современницу. И причина не в недостижимости как таковой, а в том, что для вызывания у меня чувства влюблённости необходимо присутствие в женщине некоторых качеств - изящества, красоты, культурности. Где ж сегодня такое найти? Всё стандартизировано и вульгарно.

Цитата: Валентин Н от июля  9, 2016, 11:16

Цитата: Mechtatel от июля  9, 2016, 11:14
Женская же грудь видна.

Или накладное что-то или силикон.

Грудь в современных условиях - вообще не показатель. Вот отсутствие выступающего кадыка свидетельствует о том, что человек или родился женщиной, или перенес операцию орхиэктомии ещё до полового созревания.
Хотя... Нынче, вроде, уже и до хондроларингопластики додумались. Но там, небось остался бы заметный шов (https://fellowshipofminds.files.wordpress.com/2016/04/tracheal-scar.jpg).

Я совсем не представляю, как это — влюбиться в человека, с которым никогда не общался лично.
Бывало, что какой-нибудь персонаж в фильме вызывал у меня сильное восхищение (например, героиня Натали Портман в фильме Beatiful Girls), но там это именно восхищение внутренней красотой персонажа (уверен, что создать настолько красивый образ может только актёр, внутри которого тоже есть эта красота, пусть и в меньшей степени), это чувство, непохожее на влюблённость. Хотя оно и присутствует (и с самого начала присутствовало) в моём отношении к жене, но там оно лишь часть, и далеко не главная. Что-либо хоть отдалённо напоминающее именно влюблённость мне незнакомо, и я даже не представляю механизма, как оно может возникнуть.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2017, 12:52
Я совсем не представляю, как это — влюбиться в человека, с которым никогда не общался лично.

Я только в таких и влюбляюсь.

Никогда не влюблялся в недоступных для меня женщин. Любоваться - да, восхищаться - да, погрезить даже немножко по-юношески - да, но влюбляться - нет.

Влюбиться в доступную можно, допускаю. Но ненадолго. Человеческое несовершенство слишком велико, чтобы не обнаружить себя и не испортить всю лав-стори.

Вроде, была уже подобная тема, в которой я писал про своих любимых актрис.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 16:27
Влюбиться в доступную можно, допускаю. Но ненадолго.

Ну да, ненадолго так. Лет на 40-50. Знал такого. Недолго по сравнению с вечностью.
А в недоступную можно влюбиться надолго, по-вашему? В ней вы никогда не обнаружите несовершенства?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2017, 16:33
А в недоступную можно влюбиться надолго, по-вашему? В ней вы никогда не обнаружите несовершенства?

Разочароваться в недоступной труднее. Другой вопрос, что без физического сближения влюблённость в большинстве случаев угасает (впрочем, то же самое происходит и после сближения). Или вместо журавля в небе находится какая-нибудь синичка в руках.

Цитата: zazsa от ноября  1, 2017, 16:32
Вроде, была уже подобная тема, в которой я писал про своих любимых актрис.

Да.
Влюблимые актрисы (http://lingvoforum.net/index.php/topic,62141.0.html)

Такого не было, влюблялся только в девушек которых видел в живую, я вообще очень влюбчив был, бабник я по натуре, были периоды когда с любой хоть мало мальски симпатичной девушкой хотел переспать и часто думал что это не только влечение но и любовь

И вообще в юности трудно отличить сексуальное влечение от любви, только с возрастом понимаешь где влечение, а где любовь, думаешь что влюбился, а на самом деле была похоть и больше за этим ничего не стоит.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2017, 16:33А в недоступную можно влюбиться надолго, по-вашему? В ней вы никогда не обнаружите несовершенства?

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 16:27
Влюбиться в доступную можно, допускаю. Но ненадолго.

А надолго и не надо. Дальше уже начинается работа.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 16:27
Человеческое несовершенство слишком велико, чтобы не обнаружить себя и не испортить всю лав-стори.

Вот уж чему-чему, а «лав» человеческое несовершенство не помеха.
В отличие от эгоистической влюблённости, да.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 16:27
Влюбиться в доступную можно, допускаю. Но ненадолго. Человеческое несовершенство слишком велико, чтобы не обнаружить себя и не испортить всю лав-стори.

Вы прямо как Эразм Роттер Дамский..
   
«Если женщина даже захочет прослыть умной — как она ни бейся, окажется вдвойне дурой, словно бык, которого, рассудку вопреки, ведут на ристалище, — ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели. Правильно говорит греческая пословица: обезьяна всегда остается обезьяной, если даже облечется в пурпур; так и женщина вечно будет женщиной, иначе говоря — дурой, какую бы маску она на себя ни нацепила»
:)

Не в этом дело. Каждый человек несёт в себе массу несовершенств, и при частом, а тем более постоянном непосредственном контакте всё это вылазит наружу, как иголки у дикобраза. На расстоянии женщина, да и мужчина, может долго поддерживать выгодный имидж, а при близком знакомстве делать это становится труднее. В результате воздыхатель может очень разочароваться.

Вы же понимаете, что для 99,9 это не то чтобы проблема. Ну так чтоб влюбляться в персонажей..

Никто не считал на самом деле.
Влюблённость в киноактёров и т. п. хороша во всяком случае тем, что многое может сказать о субъекте. Влюбляются в то, что отвечает каким-то глубинным потребностям и стремлениям.
А живут часто с теми, кто просто оказался в нужный момент на нужном месте.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:45
Но мне вообще проще влюбиться в абсолютно недостижимую женщину (даже в жившую сто или более лет назад), чем в потенциально доступную современницу. И причина не в недостижимости как таковой, а в том, что для вызывания у меня чувства влюблённости необходимо присутствие в женщине некоторых качеств - изящества, красоты, культурности. Где ж сегодня такое найти? Всё стандартизировано и вульгарно.

В общем, по-моему, это у вас вид эскейпизма. Вы явно не в ладах с реальным миром. Он вам глубоко неприятен. По-моему, так. Нет?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 10:27

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:45
Но мне вообще проще влюбиться в абсолютно недостижимую женщину (даже в жившую сто или более лет назад), чем в потенциально доступную современницу. И причина не в недостижимости как таковой, а в том, что для вызывания у меня чувства влюблённости необходимо присутствие в женщине некоторых качеств - изящества, красоты, культурности. Где ж сегодня такое найти? Всё стандартизировано и вульгарно.

В общем, по-моему, это у вас вид эскейпизма. Вы явно не в ладах с реальным миром. Он вам глубоко неприятен. По-моему, так. Нет?

Я не в ладах с современностью с её ценностями и масскультурой. Реальный мир в виде природы мне вполне близок.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2017, 10:45
Реальный мир в виде природы мне вполне близок.

Я, конечно, не про природу. Я, конечно, про людей.

Влюблённость в фантазию удобна тем, что не требует ограничения собственного эгоизма ради сближения с реальным человеком.
Извиняюсь за банальность.

Цитата: mnashe от ноября  2, 2017, 11:15
Влюблённость в фантазию удобна тем, что не требует ограничения собственного эгоизма ради сближения с реальным человеком.
Извиняюсь за банальность.

Она вообще ничего не требует. Ни ухаживаний скучных, ни улаживания отношений в случае конфликта дурацкого, ни нервотрёпки глупой, ни свадьбы противной с пьяными гостями, ни поступления любимыми увлечениями ради реальных дел занудных, ни возни с детьми сопливыми, ни обеспечения семьи (тоска зелёная!), ни столкновения с современностью с её ценностями и, не дай бог, масскультурой. Грезь себе в тиши квартиры наедине с собой, любимым - красота! Шьтоб я так жил, как говорят у нас в Одессе.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 11:28

Цитата: mnashe от ноября  2, 2017, 11:15
Влюблённость в фантазию удобна тем, что не требует ограничения собственного эгоизма ради сближения с реальным человеком.
Извиняюсь за банальность.

Она вообще ничего не требует. Ни ухаживаний скучных, ни улаживания отношений в случае конфликта дурацкого, ни нервотрёпки глупой, ни свадьбы противной с пьяными гостями, ни поступления любимыми увлечениями ради реальных дел занудных, ни возни с детьми сопливыми, ни обеспечения семьи (тоска зелёная!), ни столкновения с современностью с её ценностями и, не дай бог, масскультурой. Грезь себе в тиши квартиры наедине с собой, любимым - красота! Шьтоб я так жил, как говорят у нас в Одессе.

Влюблённость - это же чувство, эмоция. Разве она всегда должна быть взаимной? Может, вы объекту ваших воздыханий вообще неинтересны, как класс, со всеми вашими переживаниями. Гляньте на Томана, Пюфона... У Мечтателя, хотя бы, были реальные отношения, и есть дочка, от которой он не отказывается.

Цитата: Lodur от ноября  2, 2017, 11:49
Влюблённость - это же чувство, эмоция. Разве она всегда должна быть взаимной?

Желательно чтоб.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 12:00

Цитата: Lodur от ноября  2, 2017, 11:49
Влюблённость - это же чувство, эмоция. Разве она всегда должна быть взаимной?

Желательно чтоб.

Наши желания далеко не всегда исполняются (в этой жизни). :donno: Потому-то, собственно, многие и считают взаимную влюблённость (ну, и любовь, чоуштам) чудом и редкой редкостью.

Именно влюбленности в самих исполнителей не было. А вот зависание на их творчестве - бывало по юности. Пардон, Smash времен песни "Belle" из Нотр-Дама. Группа O-Zone на первом курсе. Еще не настолько известная у нас хорватская группа Colonia. Еще, само собой, в мои 11-14 лет группа "Руки вверх". Одно время еще загоняла Амель Бент, Сергея Четковича, аргентинскую группу Pimpinela, татарку Сумбель Билалову, немку Хелену Фишер...в разные периоды разное бывало. Всех и не упомнишь.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 11:28

Цитата: mnashe от ноября  2, 2017, 11:15
Влюблённость в фантазию удобна тем, что не требует ограничения собственного эгоизма ради сближения с реальным человеком.
Извиняюсь за банальность.

Она вообще ничего не требует. Ни ухаживаний скучных, ни улаживания отношений в случае конфликта дурацкого, ни нервотрёпки глупой, ни свадьбы противной с пьяными гостями, ни поступления любимыми увлечениями ради реальных дел занудных, ни возни с детьми сопливыми, ни обеспечения семьи (тоска зелёная!), ни столкновения с современностью с её ценностями и, не дай бог, масскультурой. Грезь себе в тиши квартиры наедине с собой, любимым - красота! Шьтоб я так жил, как говорят у нас в Одессе.

Влюблённость возникает не из волевого решения, она возникает сама по себе, неуправляемая. И так же сама по себе уходит. Если любовных романов нет в реале, то влюблённость может вызвать особа, отделённая и пространством, и даже временем.

Цитата: Мечтатель от ноября  2, 2017, 12:39
Влюблённость возникает не из волевого решения, она возникает сама по себе, неуправляемая.

Да, но она имеет психологическую основу в виде характера человека, его желаний и мечтаний. Если человек поставил себе целью создать семью, он вряд ли влюбится в Мэрилин Монро.

Цитата: mnashe от ноября  1, 2017, 12:52
Что-либо хоть отдалённо напоминающее именно влюблённость мне незнакомо, и я даже не представляю механизма, как оно может возникнуть.

Эта фраза относится именно только к случаю актёров, певцов и т.п. лично незнакомых людей? Или вообще к чувству влюблённости как таковому, в любых обстоятельствах?

Цитата: Toman от ноября  4, 2017, 03:36
Эта фраза относится именно только к случаю актёров, певцов и т.п. лично незнакомых людей? Или вообще к чувству влюблённости как таковому, в любых обстоятельствах?

Незнакомых, конечно.
Механизм возникновения влюблённости в человека, находящегося или оказавшегося рядом, мне хорошо знаком, я наблюдал его неоднократно и на себе, и на близких (на близких больше: у меня влюблённостей за всю жизнь было только четыре, и то если включать в список те две, где влюблённость была лишь одним из компонентов гораздо большего комплекса чувств, и поэтому они во многом сильно отличались от первых двух).

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:45
И причина не в недостижимости как таковой, а в том, что для вызывания у меня чувства влюблённости необходимо присутствие в женщине некоторых качеств - изящества, красоты, культурности. Где ж сегодня такое найти? Всё стандартизировано и вульгарно.

Сомневаюсь, что раньше процент был намного более выше. Предположу, что, живи Вы в те времена, говорили бы примерно то же самое. А сейчас предостаточно женщин, обладающих тем, что Вы сказали. Их, наверное, меньшинство, но в абсолютном выражении много. Это не значит, что они все Вам по вкусу, но говорить о том, что все стандартизированы и вульгарны,,уж точно нельзя. К слову, на мой взгляд, Вы тем самым проявляете неуважение ко многим женщинам. Я вот,,например, твёрдо скажу, что моя жена объективно не вульгарна и не стандартизирована. Она могла бы не понравиться Вам внешне, по характеру и пр., но названные два качества у неё отсутствуют. И мне было неприятно читать Вашу огульную фразу. Как, думаю, и многим другим. Полагаю, что как раз такой подход можно назвать невежественным и бескультурным. Даже вот на форуме. Возьмём нашу Анну. Я полагаю,,что вряд ли когда-либо влюбился бы в неё и вряд ли смог бы быть с ней. Как и она со мной. Я в ней вижу, преждк всего,,человека. Ну и женщину тоже, интересную,,умную,,красивую. Просто это не та женщина, которую бы я любил имеено как женщину, а не как человека. Так вот. Назвать её вульгарной и стандартизированной затруднительно. А Вагнер вульгарна,,как считаете? И неужто Драгана такая вся вульгарная и стандартизированная? Авишаг? Вы там много видите вульгарности и стандартизированности? Да, с этими женщинами Вы общаетесь виртуально, и,,тем не менее, вопрос, думаю, уместен. И по всем же этим девушкам вопрос: они низкокультурные, на Ваш взгляд? Я не говорю,,что Вы можете их полюбить. Речь не об этом.

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 16:27
Влюбиться в доступную можно, допускаю. Но ненадолго. Человеческое несовершенство слишком велико, чтобы не обнаружить себя и не испортить всю лав-стори.

Вы не наблюдаете того, что немало людей влюбляется в то, что тут назвали "доступными" и любит весьма долго, а иногда и всю жизнь? И я не о тех случаях, когда это переходит исключительно в привычку. Как оно лично у Вас, я судить не могу, но Вы сказали обобщенную фразу. Кроме того, не каждый человек любит исключительно идеализированный образ, многим любовь не мешает сознавать недостатки любимого/любимой, просто далеко не все недостатки могут испортить "лав-стори" для таких людей.

Цитата: Валер от ноября  1, 2017, 18:57
Вы прямо как Эразм Роттер Дамский..
   
«Если женщина даже захочет прослыть умной — как она ни бейся, окажется вдвойне дурой, словно бык, которого, рассудку вопреки, ведут на ристалище, — ибо всякий врожденный порок лишь усугубляется от попыток скрыть его под личиною добродетели. Правильно говорит греческая пословица: обезьяна всегда остается обезьяной, если даже облечется в пурпур; так и женщина вечно будет женщиной, иначе говоря — дурой, какую бы маску она на себя ни нацепила»

М-да. Редко бываю категоричен, но тут буду. Я не знаю больше ничего из слов Эразма Фейеноордоспартанского, потому не буду судить о нем в целом. Но это высказывание останется высказыванием дурака, какую бы красочность ему ни придавали. Говоря словами самого Эразма.

Цитата: Lodur от ноября  2, 2017, 12:07
Потому-то, собственно, многие и считают взаимную влюблённость (ну, и любовь, чоуштам) чудом и редкой редкостью.

Наверное, невзаимная встречается реже,,чем взаимная, что естественно, но взаимная - это все-таки не настолько редкое явление, чтобы считать егл чудом и исключением.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 13:04
Да, но она имеет психологическую основу в виде характера человека, его желаний и мечтаний. Если человек поставил себе целью создать семью, он вряд ли влюбится в Мэрилин Монро.

У меня есть два подозрения:

1) Если такая цель доминирует в психике, то человек строит семью обычно не с тем, кого полюбил, а кто кажется надёжным, подходящим, приятным в отношениях и т.д.;

2) Влюбляются безотносительно таких целей, или же эти цели не влияют всегда и прямо на влюбленность.

Однако не могу сего утверждать, только предполагаю.

А что такого-то? Или все боятся признаться?
Ей рано нравились романы;
Они ей заменяли всё;
Она влюблялася в обманы
И Ричардсона и Руссо.
Если надо непременно из телевизора, то я в детстве смотрела телевизионные спектакли по пьесам Бернарда Шоу (Пигмалион, Дом, где разбиваются сердца) и была влюблена в Ширвиндта  :)

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:32
С парой киноактрис было. У такой влюблённости

Я с детства знал, что актрисам (певицам, телеведущим), чтобы пробиться в эфир (ротацию, обойму, чарт), необходимо переспать со многими (сон Шурика в комедии "Иван Васильевич меняет профессию"). Последние голливудские скандалы (затрагивающие предыдущие даже не годы, а десятилетия) это подтверждают. Понятно, что при таком знании влюбленности в теледив нет места.

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2017, 23:32
2) Влюбляются безотносительно таких целей, или же эти цели не влияют всегда и прямо на влюбленность.

Я лично во всех случаях влюблённости влюблялся исключительно в виду именно "таких целей" (т.е. вступления в брак, создания семьи).

Цитата: Rusiok от ноября  5, 2017, 01:05
Понятно, что при таком знании влюбленности в теледив нет места.

Почему понятно? Разве девушка становится чем-то хуже от того, что занимается с кем-то сексом?

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2017, 22:55

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:45
И причина не в недостижимости как таковой, а в том, что для вызывания у меня чувства влюблённости необходимо присутствие в женщине некоторых качеств - изящества, красоты, культурности. Где ж сегодня такое найти? Всё стандартизировано и вульгарно.

Сомневаюсь, что раньше процент был намного более выше. Предположу, что, живи Вы в те времена, говорили бы примерно то же самое. А сейчас предостаточно женщин, обладающих тем, что Вы сказали. Их, наверное, меньшинство, но в абсолютном выражении много. Это не значит, что они все Вам по вкусу, но говорить о том, что все стандартизированы и вульгарны,,уж точно нельзя. К слову, на мой взгляд, Вы тем самым проявляете неуважение ко многим женщинам. Я вот,,например, твёрдо скажу, что моя жена объективно не вульгарна и не стандартизирована. Она могла бы не понравиться Вам внешне, по характеру и пр., но названные два качества у неё отсутствуют. И мне было неприятно читать Вашу огульную фразу. Как, думаю, и многим другим. Полагаю, что как раз такой подход можно назвать невежественным и бескультурным. Даже вот на форуме. Возьмём нашу Анну. Я полагаю,,что вряд ли когда-либо влюбился бы в неё и вряд ли смог бы быть с ней. Как и она со мной. Я в ней вижу, преждк всего,,человека. Ну и женщину тоже, интересную,,умную,,красивую. Просто это не та женщина, которую бы я любил имеено как женщину, а не как человека. Так вот. Назвать её вульгарной и стандартизированной затруднительно. А Вагнер вульгарна,,как считаете? И неужто Драгана такая вся вульгарная и стандартизированная? Авишаг? Вы там много видите вульгарности и стандартизированности? Да, с этими женщинами Вы общаетесь виртуально, и,,тем не менее, вопрос, думаю, уместен. И по всем же этим девушкам вопрос: они низкокультурные, на Ваш взгляд? Я не говорю,,что Вы можете их полюбить. Речь не об этом.

У меня более широкое представление о вульгарности, чем это обычно понимается. Вульгарность - это отсутствие тонкого вкуса. Я не знаю, какие вкусы у всех перечисленных. О книгах, искусстве и кино они почти не пишут (ну разве что Вагнер иногда пишет о литературе). И не хотелось бы переходить на обсуждение личностей.

Цитата: Rusiok от ноября  5, 2017, 01:05

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:32
С парой киноактрис было. У такой влюблённости

Я с детства знал, что актрисам (певицам, телеведущим), чтобы пробиться в эфир (ротацию, обойму, чарт), необходимо переспать со многими (сон Шурика в комедии "Иван Васильевич меняет профессию"). Последние голливудские скандалы (затрагивающие предыдущие даже не годы, а десятилетия) это подтверждают. Понятно, что при таком знании влюбленности в теледив нет места.

Вы исходите из того, что влюблённость управляема. Но в действительности всё не так просто.

В целом нет ничего страшного во влюблённости в актрису, если это не продолжается годами и не превращается в одержимость. Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость. Это значит, что живы ваше сердце, ваши чувства, ваша потребность любить.

Цитата: Toman от ноября  5, 2017, 06:15
Разве девушка становится чем-то хуже от того, что занимается с кем-то сексом?

"Она с кем-то" - это автоматический запрет на мысли в ее сторону. Эмоция положительная: пожелание счастья в личной жизни.

Но я написал: "со многими". К такой уже эмоция отрицательная: брезгливость.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 06:34
У меня более широкое представление о вульгарности, чем это обычно понимается. Вульгарность - это отсутствие тонкого вкуса. Я не знаю, какие вкусы у всех перечисленных. О книгах, искусстве и кино они почти не пишут (ну разве что Вагнер иногда пишет о литературе). И не хотелось бы переходить на обсуждение личностей.

Переход на личности - это, конечно, нехорошо. Но Вы сами к нему подталкиваете. Сначала делаете обобщенное заявление о вульгарности и стандартизированости всех современных женщин. А раз так, давайте уж обсудим конкретных женщин. Ладно, не хотите обсуждать фооумчанок, которве это увидят, давайте обсудим кого-то другого. Мою жену, мою мать и ту самую девушку, с которой я близко дружил, но полтора месяца назад наша дружба рухнула, о чем я тут на форуме писал. Задавайте вопросы, чтобы определить вульгарность и стандартизацию. Но перед этим хотел бы попросить Вас описать в целом, что собой представляют вульгарность и стандартизация в Вашем понимании. Вы назвали, да, но очень кратко. Опишите, пожалуйста, немного подробнее.

К слову, откуда Вы знаете, что 300 лет назад,,к примеру, все женщины не были такими же, по Вашим представлениям?

Я всю голову сломал, пытаясь вспомнить кого-либо из ныне живущих женщин, которая была бы однозначно не вульгарна и не стандартизирована. И все равно безуспешно.
В прошлом многих можно вспомнить: Анна Ахматова, Анна де Ноай... Да много их.

Цитата: Toman от ноября  5, 2017, 06:14
Я лично во всех случаях влюблённости влюблялся исключительно в виду именно "таких целей" (т.е. вступления в брак, создания семьи).

Интересно. Значит, возможно, я не прав. Мне казалось,,что люди влюбляются вообще без цели, просто приходит это чувство, а уж потом могут появиться планы и пр. И все случаи, что я наблюдал, были именно такими. Однако, возможно, в круг моего внимания просто не попали случаи тех людей,,у которых цель определяет любовь.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 06:41
Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость

Вот, кстати, хороший вопрос, прекрасно это или нет. У меня на него нет однозначного ответа. Мне кажется, что бывает очень по-разному. Например, безответная любовь может привести к страданиям и мучениям, которые отнюдь не прекрасны. У некоторых людей бывает так, что, любя кого-то, они влюбляются ещё в кого-то, и это создаёт разрушающие мучительные противоречия. Не уверен, что в этом случае влюбленность, даже будучи показателем того, что человек готов любить, является чем-то прекрасным.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23
В прошлом многих можно вспомнить: Анна Ахматова, Анна де Ноай... Да много их.

Достаточно ли Вы о них знаете, чтобы делать такие выводы? Вы с ними никогда не общались, не видели их, не слышали, как они говорят, не наблюдали, как себя ведут. У Вас есть только фрагменты информации. Нет никакой гарантии, что, если бы та же Ахматова общалась на нашем форуме или была Вашей знакомой, Вы бы не посчитали её откровенно вульгарной и стандартзированной. Может, и не посчитали бы. Это неизвестно.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:18
Мою жену, мою мать и ту самую девушку, с которой я близко дружил, но полтора месяца назад наша дружба рухнула, о чем я тут на форуме писал. Задавайте вопросы, чтобы определить вульгарность и стандартизацию. Но перед этим хотел бы попросить Вас описать в целом, что собой представляют вульгарность и стандартизация в Вашем понимании. Вы назвали, да, но очень кратко. Опишите, пожалуйста, немного подробнее.

К слову, откуда Вы знаете, что 300 лет назад,,к примеру, все женщины не были такими же, по Вашим представлениям?

Ваших родственников и знакомых я не хочу обсуждать.
Вульгарность - отсутствие тонкого вкуса (это проявляется, конечно, не только в оценке и выборе произведений искусства, но и в индивидуальном стиле, в поведении). Притом человек может быть не плох сам по себе. Но иногда может сказать что-то такое, от чего коробит (не столько от глупости сказанного, сколько от грубости). Человек с тонким вкусом себе такого не позволяет, или позволяет исключительно редко.
Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:27

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23
В прошлом многих можно вспомнить: Анна Ахматова, Анна де Ноай... Да много их.

Достаточно ли Вы о них знаете, чтобы делать такие выводы? Вы с ними никогда не общались, не видели их, не слышали, как они говорят, не наблюдали, как себя ведут. У Вас есть только фрагменты информации. Нет никакой гарантии, что, если бы та же Ахматова общалась на нашем форуме или была Вашей знакомой, Вы бы не посчитали её откровенно вульгарной и стандартзированной. Может, и не посчитали бы. Это неизвестно.

Да. Но во всяком случае есть тексты, по которым можно судить о содержании внутреннего мира.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:34
Ваших родственников и знакомых я не хочу обсуждать.

Почему? Они об этом не узнают, а я буду спокоен и буду говорить честно, за это Вы можете не переживать.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:34
Вульгарность - отсутствие тонкого вкуса (это проявляется, конечно, не только в оценке и выборе произведений искусства, но и в индивидуальном стиле, в поведении). Притом человек может быть не плох сам по себе. Но иногда может сказать что-то такое, от чего коробит (не столько от глупости сказанного, сколько от грубости). Человек с тонким вкусом себе такого не позволяет, или позволяет исключительно редко.
Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Ну вот это давайте и обсудим. Только мне нужны наводящие вопросы.
Давайте. После Вашего заявления уходить от этого будет грубостью.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:36
Да. Но во всяком случае есть тексты, по которым можно судить о содержании внутреннего мира.

Этого слишком мало, учитывая тонкость и глубину Вашей оценки. Нужно в целом знать человека. Может быть, та же Ахматова при личном общении не раз произносила бы то, от чего Вас коробило бы. Вы знаете о ней и других женщинах прошлого слишком мало.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:24

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 06:41
Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость

Вот, кстати, хороший вопрос, прекрасно это или нет. У меня на него нет однозначного ответа. Мне кажется, что бывает очень по-разному. Например, безответная любовь может привести к страданиям и мучениям, которые отнюдь не прекрасны. У некоторых людей бывает так, что, любя кого-то, они влюбляются ещё в кого-то, и это создаёт разрушающие мучительные противоречия. Не уверен, что в этом случае влюбленность, даже будучи показателем того, что человек готов любить, является чем-то прекрасным.

Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца, т. е. он не иссох, не огрубел. Эта энергия сегодня проецируется на один объект, завтра может переместиться на другой. Понятно, что желательно к живому сердцу и светлый ум, способствующий лучшему выбору объекта.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:41

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:34
Ваших родственников и знакомых я не хочу обсуждать.

Почему? Они об этом не узнают, а я буду спокоен и буду говорить честно, за это Вы можете не переживать.

Этих людей я совершенно не знаю.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:41

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:34
Вульгарность - отсутствие тонкого вкуса (это проявляется, конечно, не только в оценке и выборе произведений искусства, но и в индивидуальном стиле, в поведении). Притом человек может быть не плох сам по себе. Но иногда может сказать что-то такое, от чего коробит (не столько от глупости сказанного, сколько от грубости). Человек с тонким вкусом себе такого не позволяет, или позволяет исключительно редко.
Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Ну вот это давайте и обсудим. Только мне нужны наводящие вопросы.
Давайте. После Вашего заявления уходить от этого будет грубостью.

Вопросы о чём?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:41
Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца, т. е. он не иссох, не огрубел.

Да, это действительно хорошо. Но вот сама по себе любовь или влюбленность далеко не всегда сопряжена только с прекрасным. Она может и разрушать человека.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:41
Понятно, что желательно к живому сердцу и светлый ум, способствующий лучшему выбору объекта

Вы ведь сами говорили, что влюбленность не управляется. Тогда при чем тут светлый ум и выбор объекта?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:43
Этих людей я совершенно не знаю.

Так я Вам опишу) Настолько беспристрастно, насколько получится. Понятно, что лучше всего личное знакомство, но тут, увы, оно недоступно.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:44
Вопросы о чём?

О деталях поведения, вкусах, взглядах, отношении к вещам и людям,  выборе произведений искусства и т.д. В общем, о всем том, что повлияло бы на Вашу оценку женщины.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:41

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:36
Да. Но во всяком случае есть тексты, по которым можно судить о содержании внутреннего мира.

Этого слишком мало, учитывая тонкость и глубину Вашей оценки. Нужно в целом знать человека. Может быть, та же Ахматова при личном общении не раз произносила бы то, от чего Вас коробило бы. Вы знаете о ней и других женщинах прошлого слишком мало.

Возможно. Ахматова, кстати, не относится к моим любимым поэтам. Просто пришлась к слову, потому что имя начинается на первую букву алфавита.
Понятно, что при личном знакомстве выявилось бы достаточно шероховатостей. Но у тех хоть что-то есть...

Мечтатель

Надеюсь, я не давлю слишком на Вас и не делаю Вам сильно неприятно этим обсуждением? Если сейчас ощущаете что-то такое, давайте его отложим.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:44

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:41
Понятно, что желательно к живому сердцу и светлый ум, способствующий лучшему выбору объекта

Вы ведь сами говорили, что влюбленность не управляется. Тогда при чем тут светлый ум и выбор объекта?

Ум значительно влияет на (бессознательный) выбор объекта. Влюблённость возникает обычно по отношению к тем особам, которые нравятся не только внешне, но и отвечают каким-то потребностям ума.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:48
Возможно. Ахматова, кстати, не относится к моим любимым поэтам. Просто пришлась к слову, потому что имя начинается на первую букву алфавита.

Стихи сами по себе - вообще не самый надёжный критерий. Лично у меня бывает так, что по стихам возникает ощущение,,что человек глубокий, необычный, такой, с которым я могу поделиться своим внутренним миром, который видит и переживает реальность глубоко и тонко. А при личном общении все это улетучивается, остаётся лишь разочарование и чувство пустоты. Потому что я неправильно интерпретировал стихи, увидел там, вероятно, больше или не то, что вкладывал автор, создал через них ложную проекцию на него. Предполагаю, что и с Вами такое может быть.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:48
Но у тех хоть что-то есть...

Ну Вы ведь не знаете и 1% современных женщин. Как же Вы можете делать вывод, что у всех них или у 99% нет этого "что-то"?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:52
Ум не выбирает, но значительно влияет на (бессознательный) выбор. Влюблённость возникает обычно по отношению к тем особам, которые нравятся не только внешне, но и отвечают каким-то потребностям ума.

Понял. Да, определить степень влияния ума здесь достаточно сложно. У меня, например, влюбленности бывали разные: иногда к тем, кто подходит под моё мировоззрение, иногда - нет. Вторые обычно держались гораздо меньше времени. Как он у других людей, мне трудно судить.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:53

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:48
Но у тех хоть что-то есть...

Ну Вы ведь не знаете и 1% современных женщин. Как же Вы можете делать вывод, что у всех них или у 99% нет этого "что-то"?

На основании того, что знаю.
Я уже писал в обсуждении современного кинематографа: я открыт к познанию нового, только покажите действительно хорошую картину.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23
Я всю голову сломал, пытаясь вспомнить кого-либо из ныне живущих женщин, которая была бы однозначно не вульгарна и не стандартизирована. И все равно безуспешно.

Мне вообще непонятно, как у тебя столь разные параметры измеряются вместе.
Даже если говорить о вульгарности в твоём смысле (отсутствии утончённости).
В какой-то мере ещё можно сказать, что утончённая не может быть стандартизованной.
Но вот нестандартность никак не означает ни вульгарности, ни утончённости, абсолютно.

Если утончённость — вещь эфемерная, без чётких границ, и в значительной степени субъективная, так что спорить о ней трудно, то со стандартизованностью намного проще. Вряд ли кому-то придёт в голову назвать «стандартизованными» столь ярких и необычных личностей, как Авишаг и Anne Vesle, например. Но при этом я вполне допускаю, что в твоём восприятии они могут быть «вульгарны», хотя бы из-за сильного преобладания мужской энергии.
Может быть, я тебя неправильно понял, и тебе стоит уточнить, что ты имеешь в виду? Вдруг и под «стандартизованностью» ты понимаешь совсем не то, что мы?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:58
На основании того, что знаю.
Я уже писал в обсуждении современного кинематографа: я открыт к познанию нового, только покажите действительно хорошую картину.

С фильмами ещё кое-как можно так подходить, но женщин значительно больше, чем фильмов. Ограничимся даже только русскоязычными женщинами. Их, наверное, сейчас живёт около 200-250 миллионов. Отбросив совсем пожилых и совсем юных. Пусть будет 150 миллионов. Вы более-менее знаете, наверное, не больше 150, то есть, 0.01%. На мой взгляд, выборка настолько ничтожная, что утверждать обо всех или почти обо всех на её основании просто нельзя. Можно говорить о каких-то тенденциях, которые Вы наблюдаете, однако так огульно говорить обо всех женщинах на базе такого объёма информации - это, по-моему, просто безосновательно.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 07:59
Может быть, я тебя неправильно понял, и тебе стоит уточнить, что ты имеешь в виду? Вдруг и под «стандартизованностью» ты понимаешь совсем не то, что мы?

В принципе, Мечтатель уже указал:

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:34
Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 08:04

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:58
На основании того, что знаю.
Я уже писал в обсуждении современного кинематографа: я открыт к познанию нового, только покажите действительно хорошую картину.

С фильмами ещё кое-как можно так подходить, но женщин значительно больше, чем фильмов. Ограничимся даже только русскоязычными женщинами. Их, наверное, сейчас живёт около 200-250 миллионов. Отбросив совсем пожилых и совсем юных. Пусть будет 150 миллионов. Вы более-менее знаете, наверное, не больше 150, то есть, 0.01%. На мой взгляд, выборка настолько ничтожная, что утверждать обо всех или почти обо всех на её основании просто нельзя. Можно говорить о каких-то тенденциях, которые Вы наблюдаете, однако так огульно говорить обо всех женщинах на базе такого объёма информации - это, по-моему, просто безосновательно.

Ну зачем здесь этот математический подход? Ясно же, что речь идёт о тенденции.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:15
Ну зачем здесь этот математический подход?

Он не чисто математический. Это просто показатель того,,что у Вас объективно нет информации для таких сверх обобщённых утверждений. Её просто нет. Цифры в таких случаях просто демонстрируют это более наглядно.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:15
Ясно же, что речь идёт о тенденции.

Тенденция это "многие А являются Б". Вы же сделали утверждение "все (почти) все А являются Б". Причём, если не стандартизированных и не вульгарных по Вашим меркам женщин сейчас даже всего 10% в мире, в абсолютном выражении это огромная цифра (опять числа, да :) ). И в таком случае Ваши слова " откуда взяться" далеки от реальности. Они были бы уместны, если бы таких женщины было 1% или даже меньше (или ноль). А вот для такого утверждение у Вас просто нет данных. Вы не можете сказать, так это или не так.

Да всё это мои личные психологические комплексы, не стоит обращать внимание. Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

Мечтатель

Понятно, что это Ваши чувства. Но почему бы их не обсудить? Если только Вы сами не против, конечно. Тем более, Вы человек необычный и интересный, а потому и Ваши взгляды и ощущения интересны. Просто это же не мешает по ходу дела указывать на то, что кажется ошибками, когда Вы делаете именно логические утверждения. Когда речь идёт просто о Ваших чувствах, разумеется, тут не возразишь и не согласишься - это чувства, они такие, как есть.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:23
Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

А Вы бы хотели любить только такую,женщину,,меньшая степень близости к идеалу Вам претит?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 08:27

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:23
Идеальная женщина - почти Мадонна. Достаточно несвятая для того, чтобы вызывать эротическое желание (которое, впрочем, необязательно должно реализовываться).

А Вы бы хотели любить только такую,женщину,,меньшая степень близости к идеалу Вам претит?

Я бы хотел любить. Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:24

Цитата: Мечтатель от Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость

Вот, кстати, хороший вопрос, прекрасно это или нет.

Во-во.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:24
У меня на него нет однозначного ответа.

А у меня есть.
Влюблённость — это ни хорошо, ни плохо. Это нейтрально. Просто природное явление.
Человек влюбляется. Человек ест. Человек, простите, какает. Значит, он жив и более-менее здоров, системы организма функционируют. Если его жизнь приносит миру пользу, то то, что он жив и более-менее здоров, хорошо. Если наоборот — плохо.
Хороша или плоха конкретная влюблённость у конкретного человека — зависит от контекста. И ещё больше от того, что он с ней (в этом конкретном контексте) делает.
И даже так очень часто нельзя дать однозначную оценку.
Хороша ли была моя первая влюблённость (в одноклассницу), продолжавшаяся несколько лет?
Хороша в том плане, что привлекала моё внимание к важным темам, заставляла развиваться: наблюдать за собой, обдумывать важные философские вопросы.
Но она (влюблённость) причиняла мне немалые страдания и расходовала (в том числе и впустую, не на развитие) значительные ресурсы. И это плохо.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:24
Например, безответная любовь может привести к страданиям и мучениям, которые отнюдь не прекрасны.

Ага.
Правда, и здесь надо оговориться: хотя сами по себе страдания отнюдь не прекрасны, но могут здорово продвинуть человека в развитии, очистить его сердце от эгоизма, помочь обрести очень важные душевные качества.
«А душа — уж это точно — ежели обожжена,
Справедливей, милосерднее и праведней она».
Всё зависит от его выбора.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:24
У некоторых людей бывает так, что, любя кого-то, они влюбляются ещё в кого-то, и это создаёт разрушающие мучительные противоречия. Не уверен, что в этом случае влюбленность, даже будучи показателем того, что человек готов любить, является чем-то прекрасным.

Да, это яркий пример, когда влюблённость — колоссальное зло. Особенно если человек последует зову этой влюблённости.
Но даже тут действует то же правило: всё зависит от выбора человека. Даже из столь разрушительной влюблённости можно извлечь огромную пользу.
Так что нельзя говорить, что влюблённость — это прекрасно.
Прекрасным может быть лишь устремление человека к свету.

Вспоминается диалог Заратустры и святого старца:

ЦитироватьVerwandelt ist Zarathustra, zum Kind ward Zarathustra, ein Erwachter ist Zarathustra: was willst du nun bei den Schlafenden?
Wie im Meere lebtest du in der Einsamkeit, und das Meer trug dich. Wehe, du willst an's Land steigen? Wehe, du willst deinen Leib wieder selber schleppen?

Zarathustra antwortete: »Ich liebe die Menschen.«

Warum, sagte der Heilige, gieng ich doch in den Wald und die Einöde? War es nicht, weil ich die Menschen allzu sehr liebte?
Jetzt liebe ich Gott: die Menschen liebe ich nicht. Der Mensch ist mir eine zu unvollkommene Sache. Liebe zum Menschen würde mich umbringen.

Люди прошлых времён совершенную любовь обретали в Боге. У меня нет того Бога. Любовь к недостижимой Женщине является своего рода заменителем.

Впрочем, есть и ещё один немаловажный аспект. Влюблённость преобразовывает инстинктивную сексуальную энергию в более высокое явление. Влюблённому неинтересна порнография и т. п., он более тонкое удовольствие испытывает, купается в нём.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 08:07
В принципе, Мечтатель уже указал:

Цитата: Мечтатель от Стандартизация - это, иными словами, пребывание в мэйнстриме, и отсутствие стремления выйти из него.

Да, я увидел. Этот ответ появился, пока я писал свой вопрос.
Но в таком случае моё удивление остаётся в силе, поскольку я примерно так и воспринял значение слова: когда человек похож на большинство и не стремится искать свой индивидуальный путь.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:40
Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Ты перепутал.
Пятна на солнце при близком рассмотрении — типичнейший разрушитель влюблённости. Только у людей, напрочь лишённых самоуважения, (как Авишаг, например), пятна на солнце и даже полное затмение не могут её разрушить. У большинства людей (и я в их числе) пятна на солнце со временем (когда их начинаешь замечать) очень сильно подавляют влюблённость и в конце концов могут её полностью уничтожить.
Но любви пятна на солнце не помеха. Абсолютно.
Так что отношение к пятнам на солнце можно даже использовать как один из критериев, позволяющих отделить любовь от влюблённости. Но только если вкупе с этим критерием рассматривается ещё один: духовный рост. Если мы видим, что чувство ведёт человека не к росту, а к падению, и при этом пятнам на солнце он не придаёт значения, значит, любви здесь нет, а есть банальная зависимость (аддикция) и отсутствие самоуважения, ведущее человека к поиску ложных опор.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:41
Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца

Нет, печени.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай? ;D

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 09:05

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:40
Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Ты перепутал.
Пятна на солнце при близком рассмотрении — типичнейший разрушитель влюблённости. Только у людей, напрочь лишённых самоуважения, (как Авишаг, например), пятна на солнце и даже полное затмение не могут её разрушить. У большинства людей (и я в их числе) пятна на солнце со временем (когда их начинаешь замечать) очень сильно подавляют влюблённость и в конце концов могут её полностью уничтожить.
Но любви пятна на солнце не помеха. Абсолютно.
Так что отношение к пятнам на солнце можно даже использовать как один из критериев, позволяющих отделить любовь от влюблённости. Но только если вкупе с этим критерием рассматривается ещё один: духовный рост. Если мы видим, что чувство ведёт человека не к росту, а к падению, и при этом пятнам на солнце он не придаёт значения, значит, любви здесь нет, а есть банальная зависимость (аддикция) и отсутствие самоуважения, ведущее человека к поиску ложных опор.

Так, думаю, нужно договориться о понятиях. Под влюблённостью я имею в виду эротическое в основе чувство. Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность. Любовь же более широкое понятие. Можно любить Бога, мать, ребёнка, друга... Можно любить женщину как испытанного друга, или как мать своего ребёнка, но при этом не испытывать к ней чувство влюблённости (И в реальном окружении нет таких женщин, которые могли бы его вызвать. Поэтому возникают увлечения актрисами и т. п.)

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 09:19

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай? ;D

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется  :stop:
Живёт с женой.
;D

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 09:34
Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется  :stop:
Живёт с женой.
;D

Одно вполне может сочетаться с другим. Живёт с одной, мечтает о другой.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 09:08

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:41
Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца

Нет, печени.

Так где-то в эзотерике говорится?
Во влюблённости есть энергия, которая потенциально может развернуться во что-то большее. Гораздо хуже, когда человек ни в кого не влюбляется (во всяком случае, во цвете лет), и внутренне деревенеет.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:28Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Тю. А влюблённость-то тут при чём? :??? Женщина может вызвать восхищение совсем другими способами, знаете ли. А от восхищения до влюблённости - один шаг, вообще-то.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 09:46

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:28Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Тю. А влюблённость-то тут при чём? :??? Женщина может вызвать восхищение совсем другими способами, знаете ли. А от восхищения до влюблённости - один шаг, вообще-то.

Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

Цитата: From_Odessa от ноября  4, 2017, 23:32

Цитата: RockyRaccoon от ноября  2, 2017, 13:04
Да, но она имеет психологическую основу в виде характера человека, его желаний и мечтаний. Если человек поставил себе целью создать семью, он вряд ли влюбится в Мэрилин Монро.

У меня есть два подозрения:
1) Если такая цель доминирует в психике, то человек строит семью обычно не с тем, кого полюбил, а кто кажется надёжным, подходящим, приятным в отношениях и т.д.;
2) Влюбляются безотносительно таких целей, или же эти цели не влияют всегда и прямо на влюбленность.

1. Да, конечно, кто-то может жениться и не по любви. Но насчёт "обычно" не согласен. Процесс может произойти таким образом благодаря рефлексу цели: у человека в воображении рисуется образ жены, матери его детей, надёжной, хозяйственной и т.д., и когда он встречает женщину, близкую к такому его идеалу, он в неё влюбляется. Если же он видит женщину ненадёжную и т.д., хотя и очень соблазнительную - он может с ней разве что перепихнуться, даже, может быть, с превеликим удовольствием, но не влюбиться. А если он влюбится в такую - значит, у него, кроме семьи, есть и другие глубинные желания, победившие первое.
2. Не надо так категорически обобщать. Уверен, что внутренний настрой влияет на влюблённость. А то у вас влюблённость выглядит прям как какое-то внеземное чувство, ничем не обусловленное, ни от чего не зависящее, ни на чём не основанное, произвольно ниспосланное Богом (или дьяволом?).

Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:53Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

Есть такие качества, как гибкость ума, способность принимать новое, стремление к познанию мира и самопознанию. Во-первых, это внутренние качества, так что об "очарованности внешним" здесь речь не идёт. Во-вторых, если женщина обладает такими качествами - даже интереснее, если она пока не разделяет ваших увлечений. Будет, чем поделиться с ней. И, возможно, у неё будет, чем поделиться с вами. :) Ну и где здесь препятствие для увлечения?
Не, если для вас важно, чтобы женщина была вашей точной копией, только другого пола, то да... Но это ж попросту тяжёлая форма нациссизма, просто завуалированного. Значит, вы ни в кого, кроме себя, даже влюбиться не можете, не то, что полюбить.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 10:07

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:53Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить. Очарованность внешним - это слишком эфемерно.

Есть такие качества, как гибкость ума, способность принимать новое, стремление к познанию мира и самопознанию. Во-первых, это внутренние качества, так что об "очарованности внешним" здесь речь не идёт. Во-вторых, если женщина обладает такими качествами - даже интереснее, если она пока не разделяет ваших увлечений. Будет, чем поделиться с ней. И, возможно, у неё будет, чем поделиться с вами. :) Ну и где здесь препятствие для увлечения?

Описанное вами - все-таки не тот случай, когда не о чем поговорить.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:22
Так, думаю, нужно договориться о понятиях. Под влюблённостью я имею в виду эротическое в основе чувство.

Так и я о том же.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:22
Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность.

А вот это как-то размыто, надо бы уточнить.
Влюблённость обязательно эротична в своей основе. Она обязательно направлена на конкретного человека (иначе это безликое либидо, а не влюблённость).
А вот что такое преобразованность vs. грубость и тяжесть, — совершенно непонятно. Ни критерии не указаны, ни количественные рамки.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:22
Любовь же более широкое понятие. Можно любить Бога, мать, ребёнка, друга... Можно любить женщину как испытанного друга, или как мать своего ребёнка, но при этом не испытывать к ней чувство влюблённости

Ну да.
Влюблённость может прийти как часть комплекса, основанного на любви. И содержать в себе потенциал развития.
Гораздо чаще влюблённость приходит безо всякого намёка на любовь. Некоторый потенциал развития (саморазвития) в ней всё же есть, иногда очень незначительный.
Любовь тоже часто не содержит в себе никакого элемента влюблённости, как в твоих примерах.
Влюблённость сама по себе очень недолговечна. Поскольку она во многом завязана на физиологии, гормональные изменения максимум через год-два не оставляют ей основы. Если отношения сохраняются — они уже строятся не на влюблённости, а на привязанности / зависимости / общей ответственности и т.п. Или — на любви. В последнем случае даже некоторые элементы влюблённости могут во многом сохраняться на протяжении десятков лет, далеко за пределами природы. Например, нам с Авишаг по-прежнему, после 20 лет вместе, очень приятно быть рядом, а тем более вместе заниматься какой-либо деятельностью: гулять вместе, работать вместе, рожать вместе (не говоря уже об интимной сфере, где тяга друг к другу всегда очень сильна, никогда не надоедает), обсуждать услышанные или прочитанные или пришедшие нам идеи... Мы прекрасно знаем недостатки друг друга (и с самого начала не закрывали на них глаза), иногда они значительно омрачают наши отношения, портят настроение, приводят к конфликтам... но не влияют на любовь. Потому что любовь основывается не на удовольствии друг от друга (сильно страдающем от пятен на солнце), а на родстве душ и на взаимной заботе, и чувства, связанные с любовью, гораздо сильнее и глубже чувств, связанных с удовольствием или неудовольствием от контакта.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:12Описанное вами - все-таки не тот случай, когда не о чем поговорить.

Но она же не знает ничего о латиноамериканской поэзии первой половины XX века, и далее по списку. ;D (Умереть не встать: я, например, о латиноамериканской поэзии тоже не знаю... Интересно: неужели я произвожу впечатление серости от этого? :???) О чем же вы станете с ней говорить тогда?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:42

Цитата: mnashe от

Цитата: Мечтатель от Влюблённость показывает, что в человеке есть энергия сердца

Нет, печени.

Так где-то в эзотерике говорится?

Есть такая модель, где низшей природе (телесные желания, низшие эмоции) сопоставляется не сердце, а печень.
Причём я не только в еврейских источниках подобное встречал.
В другой модели они тоже связаны с сердцем, но это как бы совсем другое сердце, не то, что связано с душой, интуицией, высшими эмоциями.
А разум в той второй модели — посредине между ними, как свод, отделяющий нижние воды от высших (второй день Творения).
Он сам по себе ниже «высшего сердца», но зато он способен различать. Отличать день от ночи, свет от тьмы, добро от зла.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 10:16

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:22
Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность.

А вот это как-то размыто, надо бы уточнить.
Влюблённость обязательно эротична в своей основе. Она обязательно направлена на конкретного человека (иначе это безликое либидо, а не влюблённость).
А вот что такое преобразованность vs. грубость и тяжесть, — совершенно непонятно. Ни критерии не указаны, ни количественные рамки.

Безликое либидо агрессивно, часто связано с унижением партнёра. Влюблённость эротична, но нежна. То есть для наслаждения во влюблённости достаточно, условно говоря, и лёгкого дуновения. Поэтому можно говорить о преобразовании инстинкта из грубого в тонкое качество.

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 10:23

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:12Описанное вами - все-таки не тот случай, когда не о чем поговорить.

Но она же не знает ничего о латиноамериканской поэзии первой половины XX века, и далее по списку. ;D (Умереть не встать: я, например, о латиноамериканской поэзии тоже не знаю... Интересно: неужели я произвожу впечатление серости от этого? :???) О чем же вы станете с ней говорить тогда?

Я привёл просто несколько первых пришедших на ум примеров. Эти темы не на слуху, о них не говорят по телевизору и в модных видеоблогах, поэтому они выбиваются из мэйнстрима. Другое дело "Матильда" или там "Гоголь. Начало".
То есть речь о том, что нужны некоторые собственные усилия, чтобы выйти за пределы общего мутного потока и найти что-то особенное, "неформальное".

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:53
Шансы влюбиться существенно понижаются, когда вы понимаете, что с этой женщиной вам просто не о чем поговорить.

Я полностью согласен с Лодуром:

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 09:46
А от восхищения до влюблённости - один шаг, вообще-то.

Если тебе не о чём с ней поговорить, то она просто не вызовет у тебя восхищения.

Другой вопрос, действительно ли латиноамериканская поэзия первой половины XX века или минойская фресковая живопись — настолько жизненные для тебя темы, чтобы стать основой для восхищения. И вообще не очень понятно, о чём речь. Скажем, Авишаг, как и я, абсолютно не разбирается в этих темах, совершенно не знакома с ними и не может ничего о них сказать как знаток. Но если мы будем вместе читать эту поэзию или созерцать эту живопись, то нам несомненно захочется поделиться друг с другом нашими чувствами, и нам будет это обсуждение очень интересно, потому что мы близки и интересны друг другу.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:37

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 09:34
Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется  :stop:
Живёт с женой.
;D

Одно вполне может сочетаться с другим. Живёт с одной, мечтает о другой.

Запретить  :yes:

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 10:37
Запретить  :yes:

как можно запретить мечтать о жене одного футболиста, живя с другим футболистом? ведь от этого не уйти...

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:24
Безликое либидо агрессивно, часто связано с унижением партнёра. Влюблённость эротична, но нежна. То есть для наслаждения во влюблённости достаточно, условно говоря, и лёгкого дуновения. Поэтому можно говорить о преобразовании инстинкта из грубого в тонкое качество.

Понятно.
Тогда я считаю, что эта преобразованность — не свойство влюблённости (отличающее её от либида), а свойство более тонкой и возвышенной личности (отличающее её от грубой, животной натуры).
Скажем, моё детское чувство к однокласснице — типичнейшая влюблённость, не содержащая в себе элементов любви и не имеющая никакого потенциала развития (кроме уже упомянутого саморазвития). Я сознавал, что это моё чувство, а не нечто объединяющее нас, и поэтому никогда не говорил с ней о нём (наверняка она могла понять по моему взгляду, но это не принципиально).
При этом это чувство совершенно не вызывало во мне никаких фантазий на сексуальные темы, я и помыслить не мог в этом направлении, поскольку это унизило было её в моих глазах. Все фантазии были только о быть рядом с ней. «Что нужен мне один твой взгляд, Один твой взгляд — и больше ничего».
Так что да, инстинкт очень даже преобразованный. Но это связано с моей личностью, а не со влюблённостью. У более грубой личности влюблённость выглядит совершенно иначе. И она сама по себе не преобразует и не возвысит её. Влюблённость не содержит в себе такого потенциала.

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 10:40

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 10:37
Запретить  :yes:

как можно запретить мечтать о жене одного футболиста, живя с другим футболистом? ведь от этого не уйти...

Абсолютно не уйти. Мне футболисты тоже нравяцца  :-[

(http://s00.yaplakal.com/pics/pics_original/8/8/5/4975588.jpg)

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 10:47
Мне футболисты тоже нравяцца  :-[

вот как подло жительница Магнитогорска изменила хоккею и магнитогорскому "Металлургу"! :(

В дошкольном возрасте была влюблена сначала в американского актёра, потом в нашего отечественного. В 15 лет — в хоккеиста. И всё.

Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 10:50

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 10:47
Мне футболисты тоже нравяцца  :-[

магнитогорскому "Металлургу"! :(

Как-то ехала днём в трамвае, пассажиры - пенсионеры, женщины с детьми. Вдруг зашла толпа мальчишек с клюшками, в форме Металлурга, по виду - младшие школьники. Как они матерились! Я такого агрессивного мата в деревне от пьяных мужиков не слышала. Едем. И тут зашёл, наконец, мужик, по виду работяга. Пообещал им уши оборвать, и мат прекратился.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 10:59
Вдруг зашла толпа мальчишек с клюшками, в форме Металлурга, по виду - младшие школьники. Как они матерились! Я такого агрессивного мата в деревне от пьяных мужиков не слышала. Едем. И тут зашёл, наконец, мужик, по виду работяга. Пообещал им уши оборвать, и мат прекратился.

я уверен - эти школьники вырастут и будут так же приструнять школоту будущего!

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23
Я всю голову сломал, пытаясь вспомнить кого-либо из ныне живущих женщин, которая была бы однозначно не вульгарна и не стандартизирована. И все равно безуспешно.

Очень удобно.
Придумать такие критерии, которым на твой собственный взгляд не отвечает ни одна живая женщина, и можно дальше не озадачиваться своей неспособностью строить отношения с реальным человеком.
Вся проблема лишь в том, что женщина недостаточно тонка и чрезмерно «стандартизирована»...

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:41
Почему? Они об этом не узнают, а я буду спокоен и буду говорить честно, за это Вы можете не переживать.

Это этично по-твоему?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 07:44
Но вот сама по себе любовь или влюбленность далеко не всегда сопряжена только с прекрасным. Она может и разрушать человека.

Любовь не может разрушать человека. По определению. А вот влюблённость — запросто.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:28
Я привёл просто несколько первых пришедших на ум примеров. Эти темы не на слуху, о них не говорят по телевизору и в модных видеоблогах, поэтому они выбиваются из мэйнстрима. Другое дело "Матильда" или там "Гоголь. Начало".
То есть речь о том, что нужны некоторые собственные усилия, чтобы выйти за пределы общего мутного потока и найти что-то особенное, "неформальное".

Я не вижу никакой ценности в выходе из мэйнстрима как таковой.
(lurkmore) Небыдло (http://lurkmore.to/%D0%9D%D0%B5%D0%B1%D1%8B%D0%B4%D0%BB%D0%BE)
Ценность есть в том, чтобы видеть правду и идти к ней независимо от того, разделяет ли общество твой взгляд.
Если разделяет — прекрасно, можно здорово сэкономить ресурсы.
Если не разделяет — придётся трезво оценить силы и сделать выбор. Но при любом выборе сохранить честный взгляд. Не подстраиваясь под общество и не бунтуя против него лишь для того, чтобы не раствориться.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

А Авишаг сегодня сварит, иншалла. Вкусно!

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 09:59

Цитата: From_Odessa от

Цитата: RockyRaccoon от Да, но она имеет психологическую основу в виде характера человека, его желаний и мечтаний. Если человек поставил себе целью создать семью, он вряд ли влюбится в Мэрилин Монро.

У меня есть два подозрения:
1) Если такая цель доминирует в психике, то человек строит семью обычно не с тем, кого полюбил, а кто кажется надёжным, подходящим, приятным в отношениях и т.д.;
2) Влюбляются безотносительно таких целей, или же эти цели не влияют всегда и прямо на влюбленность.

1. Да, конечно, кто-то может жениться и не по любви. Но насчёт "обычно" не согласен. Процесс может произойти таким образом благодаря рефлексу цели: у человека в воображении рисуется образ жены, матери его детей, надёжной, хозяйственной и т.д., и когда он встречает женщину, близкую к такому его идеалу, он в неё влюбляется. Если же он видит женщину ненадёжную и т.д., хотя и очень соблазнительную - он может с ней разве что перепихнуться, даже, может быть, с превеликим удовольствием, но не влюбиться. А если он влюбится в такую - значит, у него, кроме семьи, есть и другие глубинные желания, победившие первое.
2. Не надо так категорически обобщать. Уверен, что внутренний настрой влияет на влюблённость. А то у вас влюблённость выглядит прям как какое-то внеземное чувство, ничем не обусловленное, ни от чего не зависящее, ни на чём не основанное, произвольно ниспосланное Богом (или дьяволом?).

:+1:

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 08:40
Я бы хотел любить. Но подозреваю, что пятна на солнце, если при более близком рассмотрении их окажется слишком много, разрушат любовь.

Я бы хотел любить, но чтоб мне всегда было приятно. А вот если есть какие-то трудности и недостатки, ну её эту любовь.
Я бы хотела любить детей, да только носить их под сердцем 9 месяцев, потом терпеть боль родов, потом не спать ночами из-за соплей и растущих зубов, кормить грудью, мыть попу и стирать запачканную одежду, просыпаться, когда проснулся ребёнок, а не когда выспалась (даже по выходным), подстраивать график интимной жизни под состояние ребёнка, а не собственное желание, слушать истерики и разгребать вечный беспорядок...
А так хотелось бы любить детей...

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

А я не так давно в огороде кидал лопатой навоз и возил его в тачке (когда нашли носорога, я рассказывал о нём в другой теме). Куда уж вульгарнее.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 11:05

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23
Я всю голову сломал, пытаясь вспомнить кого-либо из ныне живущих женщин, которая была бы однозначно не вульгарна и не стандартизирована. И все равно безуспешно.

Очень удобно.
Придумать такие критерии, которым на твой собственный взгляд не отвечает ни одна живая женщина, и можно дальше не озадачиваться своей неспособностью строить отношения с реальным человеком.
Вся проблема лишь в том, что женщина недостаточно тонка и чрезмерно «стандартизирована»...

Ну как сказать "удобно". За излишнюю избирательность приходится расплачиваться одиночеством, у которого есть свои минусы (всё-таки я тоже живой человек, физически ещё не старый мужчина). Отношения с "реальными людьми" у меня хорошие, но... как бы это выразиться... там нет волнения и вкуса влюблённости, потребность в которых у меня ещё есть.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 12:19
там нет волнения и вкуса влюблённости, потребность в которых у меня ещё есть

Во-во. Волнение и вкус влюблённости, чёрт бы их побрал... >(
Оно, конечно, так приятно, сладостно щекочет, но... проходит без следа, если не принять вовремя очередную дозу.
А как начнёшь гоняться за дозой — потеряешь всё.
Нет уж, нафиг нам такие удовольствия такой ценой.
Куда лучше — любовь. С любовью может быть связано не меньше страданий, и даже намного больше — иногда она требует отдать абсолютно всё.
Но у неё есть огромное преимущество: она вечна.

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 12:29

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 12:19
там нет волнения и вкуса влюблённости, потребность в которых у меня ещё есть

Во-во. Волнение и вкус влюблённости, чёрт бы их побрал... >(
Оно, конечно, так приятно, сладостно щекочет, но... проходит без следа, если не принять вовремя очередную дозу.
А как начнёшь гоняться за дозой — потеряешь всё.
Нет уж, нафиг нам такие удовольствия такой ценой.
Куда лучше — любовь.

Да, но если глубинная потребность в Эросе есть, она так или иначе проявит себя. Поэтому и возникает влюблённость в недоступных женщин.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 09:59
1. Да, конечно, кто-то может жениться и не по любви. Но насчёт "обычно" не согласен. Процесс может произойти таким образом благодаря рефлексу цели: у человека в воображении рисуется образ жены, матери его детей, надёжной, хозяйственной и т.д., и когда он встречает женщину, близкую к такому его идеалу, он в неё влюбляется. Если же он видит женщину ненадёжную и т.д., хотя и очень соблазнительную - он может с ней разве что перепихнуться, даже, может быть, с превеликим удовольствием, но не влюбиться. А если он влюбится в такую - значит, у него, кроме семьи, есть и другие глубинные желания, победившие первое.

Да, так вполне может быть.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 09:59
2. Не надо так категорически обобщать. Уверен, что внутренний настрой влияет на влюблённость. А то у вас влюблённость выглядит прям как какое-то внеземное чувство, ничем не обусловленное, ни от чего не зависящее, ни на чём не основанное, произвольно ниспосланное Богом (или дьяволом?).

Я ничего такого не говорил из того, что выделено. Потому что я пока что не рассуждал о том, чем вызвана влюбленность.
Но обобщение я зря сделал, Вы правы.

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 09:34
Настоящий лингвофорумчанин настолько суров, что не влюбляется  :stop:
Живёт с женой.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:37
Одно вполне может сочетаться с другим. Живёт с одной, мечтает о другой.

У меня оно полностью сочетается, только не так, как сказал Мечтатель ) Влюбился в жену, люблю жену, живу с женой )

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:07
Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

У меня такое ощущение, что Вы что-то об этом уже рассказывали, но я могу ошибаться... Что произошло затем?

Я дважды, если не ошибаюсь, влюблялся, ничего не зная о внешности человека. Один раз: весной 2001 года в девушку, с которой познакомился по телефону. Увидел я ее уже через год, когда того чувства давно не было. А прожило это чувство примерно до осени того же 2001-го. Под самый конец это чувство уже стало превращаться в очевидно нездоровую и неприятную лихорадку.

Второй раз был гораздо позже, по Интернету, и тогда я влюбился в трансгендера, который физически был парнем, но ощущал себя девушкой, и я его/ее ощущал девушкой. Фото увидел несколько позже. Познакомились мы на одном сайте о географических явлениях. Но это чувство просуществовало не так долго.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 11:05
Это этично по-твоему?

В данном случае - да. Потому что я знаю этих людей и их возможную реакцию. Ну ладно, одного человека все-таки не стоит так обсуждать, ту самую подругу. Я сам про это думал. А вот жену и маму - да. До определенных пределов, конечно. Каких? Это бы показал разговор. Я их в данном случае хорошо чувствую.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 11:05
Любовь не может разрушать человека. По определению. А вот влюблённость — запросто.

Это уже та самая проблема с понятиями ) Хорошо, пусть будет только влюбленность в этом случае )

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:50
В данном случае - да

Хотя твердой уверенности у меня, конечно, нет, и, честно говоря, уже перехотелось так делать. Разве что, если я спрошу разрешения у этих людей. Обычно я стараюсь так делать, хотя подчас совершаю неэтичные поступки в этом плане. В общем, спрошу разрешения. Но Мечтатель, похоже, и так не настроен на это обсуждение. А тебе спасибо за уместное замечание.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:46

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:07
Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

У меня такое ощущение, что Вы что-то об этом уже рассказывали, но я могу ошибаться... Что произошло затем?

Да, рассказывал, но сейчас уже не вспомню в какой теме. Да ничего особенно не произошло, выучил её язык, года полтора каждый день ждал её новых сообщений на форуме, очень осторожно заигрывал, но постепенно стало выявляться много того, что мне было чуждо и чего я сначала не разглядел ... или не хотел разглядеть. Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами. В общем, как мне сейчас объясняется та история: у меня тогда была психологическая готовность к подобному роману с иностранкой, я ожидал такой возможности, а та женщина, пока я не разобрался в деталях, по ряду признаков соответствовала, в ней сочетались эротизм и достаточная культура.

Мечтатель
Понятно... Мне грустно, что так вышло. Хотел бы, чтобы Вы полюбили именно того, кто Вам нужен, получили бы ответ и были бы в этих чувствах счастливы. Хотя то, что Вы говорите, дает повод предположить, что Вам трудно такого человека найти, тем не менее... Правда, мне кажется, Вам нужно что-то изменить в своих представлениях и ощущениях по этому поводу. Это я так думаю.

Зато язык выучили )

Цитата: RockyRaccoon от ноября  1, 2017, 16:09
Никогда не влюблялся в недоступных для меня женщин. Любоваться - да, восхищаться - да, погрезить даже немножко по-юношески - да, но влюбляться - нет.

Как-то как, да.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 13:07
Мечтатель
Понятно... Мне грустно, что так вышло. Хотел бы, чтобы Вы полюбили именно того, кто Вам нужен, получили бы ответ и были бы в этих чувствах счастливы. Хотя то, что Вы говорите, дает повод предположить, что Вам трудно такого человека найти, тем не менее... Правда, мне кажется, Вам нужно что-то изменить в своих представлениях и ощущениях по этому поводу. Это я так думаю.

Зато язык выучили )

Нужно было пройти через такой опыт влюблённости по интернету. Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Найти очень трудно. Поскольку опыт семейной жизни и один ребёнок у меня уже есть, в области секса тоже осталось мало запретных плодов, духовная близость становится, пожалуй, самым существенным условием. Но я уж не рассчитываю, оценивая реально окружающую действительность)

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 06:41

Цитата: Rusiok от ноября  5, 2017, 01:05

Цитата: Мечтатель от ноября  1, 2017, 07:32
С парой киноактрис было. У такой влюблённости

Я с детства знал, что актрисам (певицам, телеведущим), чтобы пробиться в эфир (ротацию, обойму, чарт), необходимо переспать со многими (сон Шурика в комедии "Иван Васильевич меняет профессию"). Последние голливудские скандалы (затрагивающие предыдущие даже не годы, а десятилетия) это подтверждают. Понятно, что при таком знании влюбленности в теледив нет места.

Вы исходите из того, что влюблённость управляема. Но в действительности всё не так просто.

В целом нет ничего страшного во влюблённости в актрису, если это не продолжается годами и не превращается в одержимость. Это же прекрасно, когда вас посещает влюблённость. Это значит, что живы ваше сердце, ваши чувства, ваша потребность любить.

Люди любят очень по-разному. Иногда - лучше б они делали что-нить другое)

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 12:41

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 12:29

Цитата: Мечтатель от там нет волнения и вкуса влюблённости, потребность в которых у меня ещё есть

Во-во. Волнение и вкус влюблённости, чёрт бы их побрал... >(
Оно, конечно, так приятно, сладостно щекочет, но... проходит без следа, если не принять вовремя очередную дозу.
А как начнёшь гоняться за дозой — потеряешь всё.
Нет уж, нафиг нам такие удовольствия такой ценой.
Куда лучше — любовь. С любовью может быть связано не меньше страданий, и даже намного больше — иногда она требует отдать абсолютно всё.
Но у неё есть огромное преимущество: она вечна.

Да, но если глубинная потребность в Эросе есть, она так или иначе проявит себя. Поэтому и возникает влюблённость в недоступных женщин.

Э, не. Если есть потребность в эросе, она себя проявит. Настоятельно требуя от тебя отказаться от удобного одиночества и изменить свою жизнь.
А вот что ты с этим требованием сделаешь — зависит только от тебя.
Чем-то придётся жертвовать.
Кто-то жертвует удобством и спокойной безопасностью одиночества и идёт в неизведанное. И, если он достаточно настойчив на своём пути, — с честью выдержит все испытания и соединится с вечностью.
Кто-то жертвует этикой. Разменивает настоящие чувства на мелкие преходящие удовольствия, высасывая жизнь из тех, кто попался в расставленные им сети. А чтобы заткнуть голос совести, убеждает себя, что его деятельность — взаимовыгодный «энергообмен», а если в редких случаях кто-то от неё страдает, то что ж, он не виноват, ведь такова его природа.
А некоторые утончённые натуры, которым претит (или просто недоступна) жизнь Казановы, но очень не хочется поступаться эгоистическим комфортом, — придумывают себе третий путь: уход в фантазию. Строят себе такую систему требований, в которую реальность заведомо не вписывается, и вуаля: на требования эроса ему скармливают фантазию утончённой актрисы позапрошлого века или влюблённой в другого моногамнутой современницы, а совести, требующей от человека духовного роста, отвечают: «ну а что я могу сделать, она же недоступна!».

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:03
Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами.

А, это эта история.
Я её помню, но там вроде не было сказано, что форум иностранный.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 12:08

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

А я не так давно в огороде кидал лопатой навоз и возил его в тачке (когда нашли носорога, я рассказывал о нём в другой теме). Куда уж вульгарнее.

У вас всё же нетривиально: вы в огороде носорога нашли.  ::)

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 10:40
как можно запретить мечтать о жене одного футболиста, живя с другим футболистом? ведь от этого не уйти...

пытаюсь понять этот любовный треугольник, который ты тут нарисовал и как-то странно выходит.  :???

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

какой кошмар!  ;D

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:07
Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А почему вы думаете, что с реальной, скажем, Ахматовой было бы иначе? Имхо, вы влюбляетесь не в женщин, а в их недоступность.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 13:28

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 12:08

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

А я не так давно в огороде кидал лопатой навоз и возил его в тачке (когда нашли носорога, я рассказывал о нём в другой теме). Куда уж вульгарнее.

У вас всё же нетривиально: вы в огороде носорога нашли.  ::)

Да носорог тут не при чём, можно было и вовсе не упоминать. Я о том, что вульгарность заключается не в занятии. Я навоз свозил, и сразу за чтение поэзии, или за что-нибудь ещё в таком роде.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:28

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 09:19

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай? ;D

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Странно как-то. Это Вам нужно чтобы было не скучно в отношениях на других основах, или это и есть основы?

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2017, 13:29

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:07
Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А почему вы думаете, что с реальной, скажем, Ахматовой было бы иначе?

Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:07
Как-то я влюбился на пару лет в одну иностранную женщину, о внешности которой не знал ничего (мы с ней только изредка переписывались в личной почте). Произошло это в значительной степени благодаря тому, что она вела форум и размещала там материалы по самым разным, близким и интересным мне темам - поэзия, искусство, музыка и т. д., и я сначала не увидел многого, что потом вызвало негодование.

А ведь это наверное о чём-то говорит..

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:40
Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

проблема-то не в самих картинках как таковых. она могла еще что-то делать, что вызвало бы у вас такую же реакцию отторжения. Потому что вы бы сравнивали тот образ, который сами придумали, с реальным образом и дальше пошли бы по уже сформированному стереотипу поведения :)

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 10:24

Цитата: mnashe от ноября  5, 2017, 10:16

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:22
Но это преобразованный, очищенный, освобождённый от грубости и тяжести Эрос, направленный на конкретную индивидуальность.

А вот это как-то размыто, надо бы уточнить.
Влюблённость обязательно эротична в своей основе. Она обязательно направлена на конкретного человека (иначе это безликое либидо, а не влюблённость).
А вот что такое преобразованность vs. грубость и тяжесть, — совершенно непонятно. Ни критерии не указаны, ни количественные рамки.

Безликое либидо агрессивно, часто связано с унижением партнёра. Влюблённость эротична, но нежна. То есть для наслаждения во влюблённости достаточно, условно говоря, и лёгкого дуновения. Поэтому можно говорить о преобразовании инстинкта из грубого в тонкое качество.

Надолго?

Цитата: Валер от ноября  5, 2017, 13:39

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 09:28

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 09:19

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 07:23стандартизирована

А вот это что значит-то? В конце-концов, все мы люди, и, в той или иной степени, похожи. Даже самые "чудаковатые чудаки" иногда выдают стандартные реакции, по которым можно понять, что общаешься не с марсианином, и успокоиться.
А вам, значицца, таукитянок подавай? ;D

Да не, зачем таукитянок. Но как-то нелегко, как мне кажется, найти женщину, с которой можно было бы обсудить, к примеру, латиноамериканскую поэзию первой половины 20 века, или индийскую скульптуру начала 1-го тысячелетия н. э., или минойскую фресковую живопись. Тем более найти такую женщину в реале.

Странно как-то. Это Вам нужно чтобы было не скучно в отношениях на других основах, или это и есть основы?

Мне важно, чтобы женщина понимала мир моих ценностей и интересов. Это, конечно, не может гарантировать влюблённость с моей стороны, но без этого вообще нет смысла что-то начинать.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2017, 13:43

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:40
Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

проблема-то не в самих картинках как таковых. она могла еще что-то делать, что вызвало бы у вас такую же реакцию отторжения. Потому что вы бы сравнивали тот образ, который сами придумали, с реальным образом и дальше пошли бы по уже сформированному стереотипу поведения :)

Конечно, с этим я не спорю. Одно дело - реальный человек, и другое - сформированное о нём на основе очень частичных сведений представление. Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:49
Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

но с иностранкой у вас же тоже были причины, чтобы сформировать "идеальный образ".

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2017, 13:52

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:49
Но там хоть есть что-то, на основе чего такое представление можно сформировать.

но с иностранкой у вас же тоже были причины, чтобы сформировать "идеальный образ".

Да. Масштаб её деятельности на форуме. Это потом я узнал, что многое она тупо повторяла, увидев на других форумах своей страны. Первоначально меня очень увлекла сама игра во влюблённого, отрезвление наступило нескоро.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:43
У меня оно полностью сочетается, только не так, как сказал Мечтатель ) Влюбился в жену, люблю жену, живу с женой )

А для чего это уточнять? Для самоубеждения? Вроде ж не шла речь конкретно о тебе. Ни один из женатых форумчан не отреагировал на это утверждение. Почему ты посчитал нужным уточнить свою ситуацию?

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 12:50
В данном случае - да. Потому что я знаю этих людей и их возможную реакцию. Ну ладно, одного человека все-таки не стоит так обсуждать, ту самую подругу. Я сам про это думал. А вот жену и маму - да. До определенных пределов, конечно. Каких? Это бы показал разговор. Я их в данном случае хорошо чувствую.

Поэтому написал, что они ничего не узнают?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:15
Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Т.е. Вы находились тогда в отношениях, и Ваш виртуальный роман их разрушил?
Я просто не в курсе этой истории поэтому уточняю.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:03
Всё было окончательно добито попаданием в закрытый раздел форума с возмутительными для меня эротическими материалами.

Флиртовать с другой, будучи в отношениях, Вас не коробит, а порнографические картинки — это фу и бе?

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:30

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:15
Правда, в реале он привёл к некоторым проблемам, поскольку сокрыть это в тайне не удалось. Ну да ладно, теперь уж не важно.

Т.е. Вы находились тогда в отношениях, и Ваш виртуальный роман их разрушил?

Разрушительно повлиял на отношения. Но я бы не хотел рассказывать подробности, поскольку мы с ней до сих пор остаёмся близкими друзьями.

В своё оправдание могу сказать только то, что виртуальный роман был неожиданностью для меня самого. Во всяком случае на сознательном уровне (бессознательно, наверное, я этого хотел). Знаете, как это бывает? В какой-то момент вдруг понимаете, что вот эта особа вызывает в вас волнение, и вы уже не можете ничего с этим поделать.

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2017, 13:29

Цитата: mnashe от Но при этом я вполне допускаю, что в твоём восприятии они могут быть «вульгарны», хотя бы из-за сильного преобладания мужской энергии.

интересно. это столь заметно? :)

Заметно, конечно.
Хотя, даже если б мы не виделись лично, я бы предположил это по твоим сообщениям (как отметил Лодур), да и по фотографиям тоже.

Уточню: в моём восприятии эта ваша огненность никак не вульгарна, и она совсем не противоречит женственности. Но она отличается от такой тонкой, мечтательной, лунной женственности. Это другой тип: яркий, активный, огненный.

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 14:40
Разрушительно повлиял на отношения. Но я бы не хотел рассказывать подробности, поскольку мы с ней до сих пор остаёмся близкими друзьями.

Очень жаль, что у вашей пары не хватило сил сохранить отношения.
Тем более, что роман-то был виртуальным...

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 15:14

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 14:40
Разрушительно повлиял на отношения. Но я бы не хотел рассказывать подробности, поскольку мы с ней до сих пор остаёмся близкими друзьями.

Очень жаль, что у вашей пары не хватило сил сохранить отношения.
Тем более, что роман-то был виртуальным...

Да. Но отношения прервались уже после того, как виртуальный роман утих. В основном по другим причинам (пришли в тупик, в неопределённость относительно совместного будущего, устали от этого).

Немножко потеряла нить, тут и Анна Андревна, и парижские порнографические открытки .
Но вступлюсь за честь Ахматовой!  :green: Зачем ей открытки, когда у неё в Париже был роман с великим художником и при живом муже. Супруг же её, Николай Степанович, имел (нехорошую) привычку во время своих странствий одно и то же стихотворение дарить с посвящением разным женщинам, на всех-то не напасёшься, а бедные женщины после его смерти спорили, кому же оно на самом деле посвящено.

Начали так хорошо - о футболистах, вот о них и поговорим. Руни был такой мимишный киндер-сюрприз и сейчас нисколько не изменился  ::)

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

Ффу, как вы можете. Нет чтобы поговорить о латиноамериканской поэзии.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:18

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

Ффу, как вы можете. Нет чтобы поговорить о латиноамериканской поэзии.

И ведь даже не тянет, что прискорбно. Тушу капусту, жарю курицу.   :(

Цитата: Lodur от ноября  5, 2017, 10:23
(Умереть не встать: я, например, о латиноамериканской поэзии тоже не знаю... Интересно: неужели я произвожу впечатление серости от этого? :???)

А я вот знаю наизусть с детства целое стихотворение и сейчас надеюсь доставить удовольствие Мечтателю.
Итак, поехали. Исключительно по памяти (прошу простить за отсутствие перевёрнутых вверх ногами восклицательных знаков, а также за акут вместо тильды).
Qué blanca lleva la falda
La niña que se va al mar!
Ay niña, no te la manche
La tinta del calamar!

Qué blancas tus manos, niña,
Que te vas sin susperar!
Ay niña, no te las manche
La tinta del calamar!

Qué blanco tu corazón,
Y qué blanco tu mirar!
Ay niña, no te los manche
La tinta del calamar!

Кстати, Мечтатель, вы бы могли влюбиться в описанную девушку?
Жалко, что не помню, кто автор, а потому не претендую на честь быть вам достойным собеседником...

Далась вам эта поэзия. Я мог бы там написать не "латиноамериканская", а "французская" или "персидская". Или вообще не поэзия. Не в этом же суть.

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 20:25

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:18

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 10:57
Мечтатель прав. Я, например, очень вульгарна. Вчера варила борщ. Это так пошло.  :yes:

Ффу, как вы можете. Нет чтобы поговорить о латиноамериканской поэзии.

И ведь даже не тянет, что прискорбно. Тушу капусту, жарю курицу.   :(

Моя далёкая от высокой поэзии жена тоже сегодня вульгарно приготовила рассольник, грибы, тушёные в сметане, картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи, творожный торт с вишней. Прям и не знаю, как к этому относиться. Она ведь, в отличие от меня, не знает ни одного испаноязычного стихотворения. Немножко только помнит "Lorelei" Гейне, да и то на грубом, брутальном немецком. Ну как жить с таким человеком мне, с детства знающему целое латиноамериканское стихотворение?
Нешто развестись?.. Влюбиться в какую-нибудь Шарон Стоун и лелеять её в мечтах, жуя Доширак?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 20:48
Далась вам эта поэзия. Я мог бы там написать не "латиноамериканская", а "французская" или "персидская". Или вообще не поэзия. Не в этом же суть.

И в чём же?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Это три отдельных блюда?
И что есть (невольный каламбур) "картофельное пюре с перепелиными яйцами"?

Прям среди ночи захотелось сделать пюре с перепелиными яйцами, но надо подождать до выяснения всех обстоятельств.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
Моя далёкая от высокой поэзии жена тоже сегодня вульгарно приготовила рассольник, грибы, тушёные в сметане, картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи, творожный торт с вишней. Прям и не знаю, как к этому относиться.

ich weiss nicht, was soll es bedeuten...

Цитата: VagneR от ноября  5, 2017, 21:12

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 20:48
Далась вам эта поэзия. Я мог бы там написать не "латиноамериканская", а "французская" или "персидская". Или вообще не поэзия. Не в этом же суть.

И в чём же?

Там было всё понятно по контексту, когда я написал о поэзии и др. Я и так сегодня слишком много обо всём этом трещустучу.

Смит бы сказал так:

Гарсия Лорку можешь и не знать,
но уж Хайяма прочитать обязана!

p.s. пусть и не в подлиннике... так уж и быть!

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 21:28
ich weiss nicht, was soll es bedeuten...

daß ich so traurig bin

Цитата: Poirot от ноября  5, 2017, 21:50

Цитата: smith371 от ноября  5, 2017, 21:28
ich weiss nicht, was soll es bedeuten...

daß ich so traurig bin

Jawohl, Mathilda

Цитата: _Swetlana от ноября  5, 2017, 21:24

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи

Вот с этого места поподробнее, пожалуйста. Это три отдельных блюда?
И что есть (невольный каламбур) "картофельное пюре с перепелиными яйцами"?

Да, три отдельных блюда.
В готовое пюре добавляется штук шесть сырых перепелиных яиц на двухлитровую кастрюльку, и всё взбивается. Просто как. Такое даже я, пожалуй, смогу сделать, при всей моей кулинарной неискушённости...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
рассольник, грибы, тушёные в сметане, картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи, творожный торт с вишней

Прям поэзия в кулинарии :)

А почему именно перепелиные, они сильно отличаются по вкусу от куриных?

Цитата: mnashe от ноября  6, 2017, 10:45
А почему именно перепелиные, они сильно отличаются по вкусу от куриных?

Для моей жены главное - это то, что, по некоторым данным, перепела не болеют сальмонеллёзом и поэтому можно их яйца есть сырыми, что она очень любит делать. Правда, в некоторых статьях это опровергается, но как-то очень уж неуверенно. Во всяком случае, она постоянно их пьёт, и пока бог миловал.
Кроме того, они чрезвычайно полезны.

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2017, 10:41

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
рассольник, грибы, тушёные в сметане, картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи, творожный торт с вишней

Прям поэзия в кулинарии :)

Не хуже латиноамериканской, да?

Цитата: Мечтатель от ноября  5, 2017, 13:40
Не думаю, что Ахматова собирала порнографические картинки.

Хотел написать, что Ахматова была замешана в одном сексуальном скандале, но вовремя вспомнил, что то была Ахмадулина.

Цитата: From_Odessa от ноября  5, 2017, 08:04
Ограничимся даже только русскоязычными женщинами. Их, наверное, сейчас живёт около 200-250 миллионов.

:o
С англоязычными не перепутали?

Цитата: Vesle Anne от ноября  6, 2017, 10:41

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
рассольник, грибы, тушёные в сметане, картофельное пюре с перепелиными яйцами, маринад из лука с морковью в томате, запечённые овощи, творожный торт с вишней

Прям поэзия в кулинарии :)

Да!
Вот ещё бы рецептик запечённых овощей  :-[

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:30
А для чего это уточнять? Для самоубеждения? Вроде ж не шла речь конкретно о тебе. Ни один из женатых форумчан не отреагировал на это утверждение. Почему ты посчитал нужным уточнить свою ситуацию?

Во-первых, потому что тему я создал. Во-вторых, потому что у меня возникло подозрение, что из-за некоторых моих рассказов о своих психологических проблемах у людей могло сложиться ложное впечатление, и мне стало неприятно от мысли, что это может быть так.

Цитата: Авишаг от ноября  5, 2017, 14:30
Поэтому написал, что они ничего не узнают?

Это для Мечтателя, чтобы ему было комфортнее.
Но предложение обсудить ту подругу точно было неэтичным. Маму и жену - тоже. Как я уже написал потом ниже, спасибо, что сделала мне замечание, я был неправ.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
рассольник

Ааааааааааа! Кошмар! Одно из самых жутких для меня блюд!)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  5, 2017, 20:49
грубом, брутальном немецком

Не обижайте, пожалуйста, прекрасный язык!

RockyRaccoon

Скажу своё мнение: зря Вы подтруниваете над Мечтателем. Он искренне рассказывает о своих чувствах, о том, как он воспринимает мир. И ведь пояснил, что не имел в виду, что всякая бытовая деятельность вульгарна. А Вы продолжаете. Дело Ваше, но, по моему, это совсем не то: доставать человека потому, что искренне демонстрирует свою нестаедартность. Которая конкретно на форуме никому вреда не приносит.

Цитата: zazsa от ноября  6, 2017, 16:41
С англоязычными не перепутали?

Ну я как считал. В бывшем СССР сколько примерно людей живёт? Хотя вот сейчас думаю... Переборщил, видимо... Ну я так думаю, что в постСССР живёт около 250 миллионов человек. Из них где-то 125 русскоязычных, предположим. Возьмём, что половина женщины. По всему остальному миру, наверное, миллион наберется. Значит, имеем 76-77 миллионов. Да, я, наверное, завысил чуть ли не 1,5 раза количество.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 18:00
Ааааааааааа! Кошмар! Одно из самых жутких для меня блюд!)

Обожаю рассольник.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 17:48
Это для Мечтателя, чтобы ему было комфортнее.

Меня лично это покоробило не меньше (если не больше) , чем предложение обсудить своих близких на форуме.
Для меня это вид предательства. Несколько раз Мнашше что-то рассказывал обо мне или наших отношениях без моего согласия (я не о последнем периоде). Мне было иногда очень неприятно, воспринималось как удар по доверию.
Да и когда я сближалась с Виталиком, предавая доверие мужа, меня в первую очередь тяготил именно обман, именно то, что я делаю что-то у него за спиной, и лишь потом — страх того, что муж узнает об этой связи.

Авишаг

Если говорить о личных ощущениях, то меня самого бы не покоробило, если бы меня именно так обсуждали без моего согласия. Потому что я понимаю, что это аналитическое обсуждение, где я - пример. И если мне об этом не расскажут - ну что ж, ничего страшного. Ничего страшного, потому что я не чувствую, что тут меня предали, подставили, обманули каким-то образом. Другое дело, если будут выдавать мои секреты, которые я доверил человеку, дав понять, что их нельзя раскрывать, если меня будут обсуждать не в аналитических целях, а перемывать косточки, надумывая что-то плохое, если будут затевать против меня что-то. А быть объектом такого обсуждения, как я предлагал Мечтателю, я согласен. Тем более, если это обсуждают с людьми, с которыми я почти наверняка не столкнусь. Это обсуждение не страшное и ничего не выдаст обо мне секретного, потому что касается только тех вещей, которые на поверхности и которые я сам не скрываются от широких масс людей. Потому,,кстати, говорю: если я нужен буду кому-то для аналитического обсуждение в качестве примера или объекта исследования - пожалуйста, пользуйтесь, разрешаю.

Для меня здесь нет никакой аналогии с предательством, выдаванием секретом и, тем более, супружеской/любовной изменой. Разумеется, я не предполагал сообщать об этих людях что-либо из того, что они стремятся не показывать большинству или просто не показывают. Поясняю, вдруг ты этого не поняла. Не так давно я на форуме как раз сделал то, что сам воспринял, как нехороший поступок, и хотя человек об этом бы не узнал, скорее всего, я жутко заволновался, ощутил себя предателем, рассказал тому человеку о своём поступке,,дабы не скрывать, а Авваля в ЛС очееь просил удалить моё сообщение. Похоже на то, что ты описала в конце своего сообщения.

Однако ты дала мне ясно понять, что это мне нормально, когда меня так (именно так) обсуждают, другим может быть и ненормально. И хотя подчас люди об этом никак не могут узнать, я впредь буду стараться не делать этого без их разрешения или полной и обоснованной уверенности, что их это устраивает.

Цитата: Авишаг от ноября  6, 2017, 18:29
Да и когда я сближалась с Виталиком, предавая доверие мужа, меня в первую очередь тяготил именно обман, именно то, что я делаю что-то у него за спиной, и лишь потом — страх того, что муж узнает об этой связи.

Это я хорошо знаю. Я,,например, понимаю,,что вряд ли мог бы такое долго хранить в тайне, потому что это давило бы на меня,,вызывало бы чувство, что я совкршаю нечто ужасное,,и надо рассказать, хоть у этого и будут плохие последствия. Кстати, однажды, в 2005 году, я действительно вызвал ужасные последствия: после одного моего признания мой очееь близкий тогда друг отказался со мной иметь какие-либо дела, и наши отношения восстановились аж весной 2014-го. В этой ситуации, к слову, я, полагаю, таки сделал неправильно. Не нужно было ему ничего говорить, ибо ему это ничем не грозило, а моя дружба и верность ему, на самом деле,,никуда не девались. События же, о которых я рассказал, уже уходили в прошлое. В итоге он потерял надолго друга, я потерял. Мне было несколько дней очень плохо, ему,,думаю,,пришлось тоже не сладко. Здесь я, по сути, принёс человека в жертву своему желанию "очистить душу". Ладно бы только себе навредил. Впрочем, о том фрагменте жизни вообще противно вспоминать. Я поступил отвратно, просто отвратно. И хотя в 2014-м друг пытался делать вид, что просто ничего не было, я опять стал просить прощения и постарался разложить ему в деталях, почему произошло то, что произошло.

Так,,ладно, " это уже совсем другая история" (с) :)

Цитата: _Swetlana от ноября  6, 2017, 17:44
Вот ещё бы рецептик запечённых овощей

Завтра спрошу, если не забуду.

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 18:00
Скажу своё мнение: зря Вы подтруниваете над Мечтателем. Он искренне рассказывает о своих чувствах, о том, как он воспринимает мир. И ведь пояснил, что не имел в виду, что всякая бытовая деятельность вульгарна. А Вы продолжаете. Дело Ваше, но, по моему, это совсем не то: доставать человека потому, что искренне демонстрирует свою нестаедартность. Которая конкретно на форуме никому вреда не приносит.

"Доставать"... Вы ещё скажите опять, что я его преследую.
Он искренне рассказывает о своих чувствах, а я искренне это комментирую. Что не так? Я что-то нарушаю? У меня есть своё мнение, и я его высказываю. Может быть, немножко в саркастической форме, ну и что? Я его не обзываю, не оскорбляю. Если вам не нравится этот стиль, это не значит, что я должен угождать вашим вкусам. Мало ли что мне не нравится.

Даже любопытно, насколько искажённо иногда воспринимаются слова... Но неважно, впрочем.
Мне тема интересна, поскольку в последние годы со мной начали случаться такие влюблённости. В той истории с виртуальным романом был хоть какой-то контакт, а в случаях с актрисами и т. п. нет ничего, и не может быть (по меньшей мере потому, что предметы влюблённости или умерли, или уже очень изменились в силу возраста, или попросту нет стремления вступать с ними в контакт). Не то чтобы меня это пугало, но интересно, насколько это редкое явление.
Кто-то, наверное, скажет: "жениться тебе пора". Вот поэтому я и пишу о качестве нынешнего человеческого материала. Ибо, если женщина не удовлетворит вашу потребность сердца (не тела, а сердца), даже находясь в реальных отношениях вы бессознательно будете искать новый предмет.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 09:38Даже любопытно, насколько искажённо иногда воспринимаются слова...

А в чём искажения?

Цитата: From_Odessa от ноября  6, 2017, 18:00
Скажу своё мнение: зря Вы подтруниваете над Мечтателем. Он искренне рассказывает о своих чувствах, о том, как он воспринимает мир.

Хочу кое-что объяснить. А то, может быть, я действительно бываю резковат, когда речь заходит о подобных вещах.
Вы, Серёжа, наверно, считаете меня эдаким земным, человеком "от сохи", живущим заботами о реальном мире и любящим эти заботы... Если так, то ну что ж, я сам сознательно стараюсь поддерживать такой свой имидж.
Как же обстоит дело на самом деле? Расскажу откровенно. Я, с детства прочитавший множество книг, в основном приключенческих (думаете, зря у меня ник и аватар такие?), фантастических, военных и т.п., очень часто чувствовал себя оторванным от реального мира, скучающим в нём, снедаемым желанием переживать то же, что и герои книг и фильмов. Мир часто казался (да и сейчас порой кажется, к сожалению) мне пресным, скучным, каким-то ненастоящим (настоящий-то он там, в книгах и моих туманных грёзах). И все эти реальные дела - быт, работа, дача и т.д. - утомляли меня своей неинтересностью...
Но я был смесью интроверта с экстравертом. Поэтому, отрываясь от книг, я с головой бросался в реал, и там порой обнаруживал, что вот эти мои грёзы, навеянные литературой, зачастую мешали мне действовать и жить. В душе я считал (и считаю), что мужчина должен быть деятелем, творцом, Человеком Работающим, Реалистом с большой буквы Р, а мои туманные стремления мешали мне, делали меня слабым, не давали сосредоточиться на действительно важных делах, отнимали энергию. И я презирал в себе эти чувства, и старался их подавить, и даже немного стыдился перед самим собой. И старался принять реальный мир таким, какой он есть, со всеми его недостатками, хоть это далеко не всегда у меня получалось (даже сейчас бывают, так сказать, "отрыжки прошлого"), и напрягал волю, чтобы действовать в нём, как подобает мужчине в соответствии с моим пониманием этого слова. Должен сказать, последнее у меня в основном получается, несмотря на рецидивы. (Вот, скажем, моё сидение на ЛФ - это, пожалуй, сознательно разрешённая уступка этим рецидивам...)
Здесь, на ЛФ, я часто вижу людей, оторванных от реала, но они, в отличие от меня, лелеют в себе эту черту, поэтизируют её, а своё негативное отношение к реальному миру объясняют, например, тем, что этот не соответствующий их высоким стремлениям мир их недостоин. А достоин он их презрения. Объясняют другими словами, конечно, не столь откровенно, но именно такое понимание можно прочитать между строк. (Ничего не утверждаю насчёт участников этой темы, но порой что-то такое проскальзывает и у них...)
Вот поэтому я и бываю резок, саркастичен и не очень дипломатичен. Презирая упомянутую черту в себе, я презираю её и в других.

Цитата: Lodur от ноября  7, 2017, 10:35

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 09:38Даже любопытно, насколько искажённо иногда воспринимаются слова...

А в чём искажения?

Меня неправильно поняли, поэтому начались борщи и т. п. Может быть, поняли правильно, но шутили так. Ладно, не в этом дело.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
В душе я считал (и считаю), что мужчина должен быть деятелем, творцом, Человеком Работающим, Реалистом с большой буквы Р

Вполне можно быть творцом, оторванным от реальности, нет? Каким-нибудь кабинетным ученым или там поэтом-декадентом, живущим в монастыре собственного духа.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 11:53

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
В душе я считал (и считаю), что мужчина должен быть деятелем, творцом, Человеком Работающим, Реалистом с большой буквы Р

Вполне можно быть творцом, оторванным от реальности, нет? Каким-нибудь кабинетным ученым или там поэтом-декадентом, живущим в монастыре собственного духа.

Даже кабинетный учёный всегда исследует что-то реальное.
А поэтов-декадентов я, честно говоря, не считаю творцами.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:00
Даже кабинетный учёный всегда исследует что-то реальное.

Тогда и от реальности оторваться нельзя в принципе, потому что, например, приключенческие книги тоже реальны. К тому же читатель приключенческих книжек может потом стать исследователем каких-нибудь экзотических культур и древних цивилизаций.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:00
А поэтов-декадентов я, честно говоря, не считаю творцами.

Это вы зря.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:05
приключенческие книги тоже реальны

Реальны на процентов, скажем, десять. Остальное - уход от реальности.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:05
К тому же читатель приключенческих книжек может потом стать исследователем каких-нибудь экзотических культур и древних цивилизаций

Может. Тогда он будет молодец. Но я говорил не про молодцов.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:05
Это вы зря.

Ну не знаю. Если обезьяны, бьющие кисточкой по холсту, творцы,  то и декадентов можно условно посчитать таковыми.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:11
Если обезьяны, бьющие кисточкой по холсту, творцы,  то и декадентов можно условно посчитать таковыми.

Странно, что вы Бодлера или Малларме сравниваете с обезьянами, бьющими кисточкой по холсту.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:11
Может. Тогда он будет молодец. Но я говорил не про молодцов.

Тогда речь идет не об "оторванности от реальности", а об обыкновенном безделье.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:11
Реальны на процентов, скажем, десять. Остальное - уход от реальности.

Как материальный объект они реальны на все 100 процентов :)

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от Реальны на процентов, скажем, десять. Остальное - уход от реальности.

Как материальный объект они реальны на все 100 процентов :)

Ну да. Тогда и туманные грёзы - реальны на все 100%. Они ведь образуются в виде реальных связей между клетками головного мозга.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от Может. Тогда он будет молодец. Но я говорил не про молодцов.

Тогда речь идет не об "оторванности от реальности", а об обыкновенном безделье.

Нет. Не об обыкновенном. О специфическом виде безделья.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:17

Цитата: RockyRaccoon от Если обезьяны, бьющие кисточкой по холсту, творцы,  то и декадентов можно условно посчитать таковыми.

Странно, что вы Бодлера или Малларме сравниваете с обезьянами, бьющими кисточкой по холсту.

Чуть сложнее.

Да правда, примитивы все эти ваши Малларме. Не то что мы, венец эволюции ;D

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 12:32
Да правда, примитивы все эти ваши Малларме. Не то что мы, венец эволюции ;D

Вы - может быть. Я не венец. Вот сегодня выходной, целый день сижу бездельничаю на ЛФ. Какой уж тут венец.

Я иронизирую. Над вами.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 12:35
Я иронизирую. Над вами.

Да ради бога. Я над вами, вы - надо мной. Вот и нашли, наконец, общий язык.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:35
Вот сегодня выходной, целый день сижу бездельничаю на ЛФ. Какой уж тут венец.

А что, настоящий мужчина-деятель-творец обязан работать без выходных?

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:57

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:35
Вот сегодня выходной, целый день сижу бездельничаю на ЛФ. Какой уж тут венец.

А что, настоящий мужчина-деятель-творец обязан работать без выходных?

Я где-то такое утверждал, что ли? Где?

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:35
Вот сегодня выходной, целый день сижу бездельничаю на ЛФ.

Вроде вчера был.

Цитата: Damaskin от ноября  7, 2017, 12:05

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:00
Даже кабинетный учёный всегда исследует что-то реальное.

Тогда и от реальности оторваться нельзя в принципе, потому что, например, приключенческие книги тоже реальны. К тому же читатель приключенческих книжек может потом стать исследователем каких-нибудь экзотических культур и древних цивилизаций.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:00
А поэтов-декадентов я, честно говоря, не считаю творцами.

Это вы зря.

Творчество вообще достаточно неоднозначное понятие.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 08:50
"Доставать"... Вы ещё скажите опять, что я его преследую.
Он искренне рассказывает о своих чувствах, а я искренне это комментирую. Что не так? Я что-то нарушаю? У меня есть своё мнение, и я его высказываю. Может быть, немножко в саркастической форме, ну и что? Я его не обзываю, не оскорбляю. Если вам не нравится этот стиль, это не значит, что я должен угождать вашим вкусам. Мало ли что мне не нравится.

Ну так и я высказал своё мнение) В чем отличие? Я Вас и не просил чем-то мне угождать. Я просто сказал, что считаю, что Вы напрасно это делаете в такой форме. Это лишь моё мнение. Хотел ли я им на Вас повлиять, в смысле, тем, что высказал? Да, конечно, хотел, хотя в успех почти не верил. Повлиять не смог. Жаль. Но я тоже высказываю своё мнение. " Что не так? Я что-то нарушаю?" (с) :)

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2017, 21:17

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 08:50
"Доставать"... Вы ещё скажите опять, что я его преследую.
Он искренне рассказывает о своих чувствах, а я искренне это комментирую. Что не так? Я что-то нарушаю? У меня есть своё мнение, и я его высказываю. Может быть, немножко в саркастической форме, ну и что? Я его не обзываю, не оскорбляю. Если вам не нравится этот стиль, это не значит, что я должен угождать вашим вкусам. Мало ли что мне не нравится.

Ну так и я высказал своё мнение) В чем отличие? Я Вас и не просил чем-то мне угождать. Я просто сказал, что считаю, что Вы напрасно это делаете в такой форме. Это лишь моё мнение. Хотел ли я им на Вас повлиять, в смысле, тем, что высказал? Да, конечно, хотел, хотя в успех почти не верил. Повлиять не смог. Жаль. Но я тоже высказываю своё мнение. " Что не так? Я что-то нарушаю?" (с) :)

Высказывайте на здоровье. Я разве возражаю, чтобы вы высказывали мнение? Я возражаю против сути вашего мнения, а не против факта его выказывания.

Цитата: Poirot от ноября  7, 2017, 14:05

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 12:35
Вот сегодня выходной, целый день сижу бездельничаю на ЛФ.

Вроде вчера был.

А у меня и сегодня.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
Хочу кое-что объяснить. А то, может быть, я действительно бываю резковат, когда речь заходит о подобных вещах.

Большое спасибо за Ваш откровенный рассказ о себе. Было очееь здорово прочитать его. И, в то же время, он сильно взял меня за душу. Чувства я Ваши, думаю, понимаю. Я не такой человек, как Вы, во многих аспектах (во всяком случае, так кажется по форуму), однако мне нетрудно понять суть описанных чувств. И того, как они влияют на Ваше поведение. Спасибо, что рассказали. Искреннее спасибо.
И я хочу сказать, что рад тому, что Вам удалось найти ту форму существования, то состояние психики, при котором Вам достаточно комфортно и внутри себя, и в плане решения своих жизненных проблем и задач.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
Вы, Серёжа, наверно, считаете меня эдаким земным, человеком "от сохи", живущим заботами о реальном мире и любящим эти заботы... Если так, то ну что ж, я сам сознательно стараюсь поддерживать такой свой имидж.

В целом - да, именно такое впечатление сложилось. Причём я видел у Вас в этом подчас ограниченность, на мой взгляд. Например, когда Вы говорили о том, что люди изучают языки без практической цели только исходя из какого-то самодовольства, желания покрасоваться потом или поднять ЧСВ (первый раз в жизни использую эту аббревиатуру и это понятие вообще). Я Вам пытался в ответ объяснить, что кроме такой мотивации существует ещё и чистое желание познания, когда у человека присутствует такая потребность, и она никак не связана с самодоводьством, гордостью и пр., ему просто интересно (и это не только языка касается, а чего угодно). Вы же не соглашались и довольно ядовито (по моему восприятию) отвечали, из чего я сделал вывод, что Вам это чуждо и Вы даже не можете понять, а потому нет смысла пытаться объяснить. Хотя Вы вроде бы сами изучали какие-то языки просто из интереса. Возможно, я Вас тогда не понял, может быть, Вы меня,,а,,может, мы оба друг друга.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
Вот поэтому я и бываю резок, саркастичен и не очень дипломатичен. Презирая упомянутую черту в себе, я презираю её и в других.

Мне кажется, не стоит презрение к чему-то в себе экстраполировать на других. Но это в теории. На практике сие может быть трудно. Ну и Вы можете вообще быть с этим несогласны.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
Здесь, на ЛФ, я часто вижу людей, оторванных от реала, но они, в отличие от меня, лелеют в себе эту черту, поэтизируют её, а своё негативное отношение к реальному миру объясняют, например, тем, что этот не соответствующий их высоким стремлениям мир их недостоин. А достоин он их презрения. Объясняют другими словами, конечно, не столь откровенно, но именно такое понимание можно прочитать между строк. (Ничего не утверждаю насчёт участников этой темы, но порой что-то такое проскальзывает и у них...)

Если вдруг Вы так думаете иногда конкретно обо мне, то отмечу,,что я не считаю мир чем-то плохим, недостойным уважения и так далее. Я вообще не считаю мир плохим или хорошим. Как минимум, потому что не с чем сравнить, я знаю только один мир. Кроме того, я знаю о нем слишком мало для таких выводах. В-третьих, я не знаю,,применимы ли к нему такие категории. Мир просто такой, как есть. Другое дело,,что я подчас испытываю чувство, что в таком мире мне не место, и легче умереть, чем жить в нем. Или,,если верны некоторые взгляды на природу мира (в том числе, эзотерические и религиозные). Но это не проблема мира. Это проблема меня и во мне.

О чём спор? Давайте лучше по теме. Интересно же. Огрызнуться, когда надо, и мы способны. Другой вопрос, стоит ли.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2017, 21:34
Например, когда Вы говорили о том, что люди изучают языки без практической цели только исходя из какого-то самодовольства, желания покрасоваться потом или поднять ЧСВ (первый раз в жизни использую эту аббревиатуру и это понятие вообще). Я Вам пытался в ответ объяснить, что кроме такой

Интересно бы было найти этот разговор. Какие-то не совсем мои мысли, и ЧСВ - не моя аббревиатура (даже не знаю, как расшифровывается). Вы ничего не перепутали? А то я действительно, как вы заметили, изучал некоторые языки без надежды на применение в реале, но вовсе не из самодовольства и т.д.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:35
Огрызнуться, когда надо, и мы способны.

А кто тут огрызался? Я вроде как нет.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 21:55

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:35
Огрызнуться, когда надо, и мы способны.

А кто тут огрызался? Я вроде как нет.

У вас не огрызание, у вас другая манера. Но (который уже раз пишу здесь эту фразу) не в этом дело. Вновь разговор пошёл не в ту степь. Говорите же об актрисах. Хочу актрис.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 21:53
Интересно бы было найти этот разговор

Попробую, когда будет время. Точно могу сказать, что он был достаточно давно. Есть подозрение, что ту тему создали Вы сами, но не уверен. А, может, ее уже и нет на форуме...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 21:53
и ЧСВ - не моя аббревиатура (даже не знаю, как расшифровывается)

Это я сам уже сюда вставил ) Расшифровывается как "чувство собственной важности".

RockyRaccoon

Нашел. Это начинается вот тут - О разделе «Общаемся на разных языках» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66435.msg2028110#msg2028110)- и идет потом дальше нашим диалогом. Правда, я уже вижу, что несколько ошибся с предметом дискуссии, хотя потом она подошла примерно к тому самому. Впрочем, я пока не перечитал, может быть, и ошибаюсь. Надо перечитать. И Вы тоже перечитайте, если есть желание ) И можете прокомментировать. Можем продолжить там диалог. Только не обращайте внимания на форму моих высказываний (как и я совершенно не буду уделять внимание форме Ваших), а только на их суть. Если Вы не против, конечно.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:58
Говорите же об актрисах. Хочу актрис.

У нас с Серёжей такой интересный офтоп (хотя, впрочем, не такой уж и офтоп... Даже можно сказать, что и не офтоп вовсе), а вы вот им не заинтересовались, к сожалению, хотя я на это надеялся.
А о влюблённости в актрис я от себя лично всё сказал, даже не знаю, что добавить.

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:58
У вас не огрызание, у вас другая манера.

Да ладно вам обижаться. Главное - смысл сказанного, а не манера.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 22:07

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:58
У вас не огрызание, у вас другая манера.

Да ладно вам обижаться. Главное - смысл сказанного, а не манера.

С чего вы взяли, что я обижаюсь? Мне просто скучно.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2017, 22:07
RockyRaccoon

Нашел. Это начинается вот тут - О разделе «Общаемся на разных языках» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66435.msg2028110#msg2028110)- и идет потом дальше нашим диалогом. Правда, я уже вижу, что несколько ошибся с предметом дискуссии, хотя потом она подошла примерно к тому самому. Впрочем, я пока не перечитал, может быть, и ошибаюсь. Надо перечитать. И Вы тоже перечитайте, если есть желание ) И можете прокомментировать. Можем продолжить там диалог. Только не обращайте внимания на форму моих высказываний (как и я совершенно не буду уделять внимание форме Ваших), а только на их суть. Если Вы не против, конечно.

Просмотрел очень бегло, потому что пора баиньки, завтра на работу. Поверхностное впечатление, что я чего-то не  договорил, и вы меня не поняли. Завтра, если ничего не помешает, прочитаю внимательнее. Goeie nag! (Очень уж мне нравится это африкаанское пожелание спокойной ночи...)

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 22:14

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 22:07

Цитата: Мечтатель от ноября  7, 2017, 21:58
У вас не огрызание, у вас другая манера.

Да ладно вам обижаться. Главное - смысл сказанного, а не манера.

С чего вы взяли, что я обижаюсь? Мне просто скучно.

Я вас понимаю. Если бы вы прочитали мой "откровенный монолог", вы бы поняли, почему я вас понимаю.
Но увы, понимать - это не значит одобрять.

Цитата: From_Odessa от ноября  7, 2017, 22:07
Только не обращайте внимания на форму моих высказываний (как и я совершенно не буду уделять внимание форме Ваших), а только на их суть.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 22:07
Главное - смысл сказанного, а не манера.

Ну, тут какие-то налоговики собрались. Substance over form, понимаешь.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 22:17
Просмотрел очень бегло, потому что пора баиньки, завтра на работу. Поверхностное впечатление, что я чего-то не  договорил, и вы меня не поняли. Завтра, если ничего не помешает, прочитаю внимательнее. Goeie nag! (Очень уж мне нравится это африкаанское пожелание спокойной ночи...)

Спокойной ночи ) И удачного дня завтра)

Я уже прочитал внимательно и даже ответил там - О разделе «Общаемся на разных языках» (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66435.msg2989128#msg2989128)Поднял тему спустя почти четыре года )))

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 22:19
Но увы, понимать - это не значит одобрять.

Мне ни тот, ни другой подход не близок.
Но, конечно, Мечтателев подход не близок особенно.

В актрис, насколько помню, я никогда не влюблялся. А хотя нет... Было, но очень недолго, почти мимолетно. Например, в весьма юную тогда Лорен Хьюит, сыгравшую одну из главных ролей в фантастическом сериале "Чародей. Страна Великого Дракона". Она, кстати, уже давно не снимается.

Также я влюблялся в мультяшную Катару из " Легенды об Аанге". Правда,,всего на два-три дня:

Цитата: RockyRaccoon от ноября  7, 2017, 11:08
Вы, Серёжа, наверно, считаете меня эдаким земным, человеком "от сохи", живущим заботами о реальном мире и любящим эти заботы... Если так, то ну что ж, я сам сознательно стараюсь поддерживать такой свой имидж.
Как же обстоит дело на самом деле? Расскажу откровенно. Я, с детства прочитавший множество книг, в основном приключенческих (думаете, зря у меня ник и аватар такие?), фантастических, военных и т.п., очень часто чувствовал себя оторванным от реального мира, скучающим в нём, снедаемым желанием переживать то же, что и герои книг и фильмов. Мир часто казался (да и сейчас порой кажется, к сожалению) мне пресным, скучным, каким-то ненастоящим (настоящий-то он там, в книгах и моих туманных грёзах). И все эти реальные дела - быт, работа, дача и т.д. - утомляли меня своей неинтересностью...
Но я был смесью интроверта с экстравертом. Поэтому, отрываясь от книг, я с головой бросался в реал, и там порой обнаруживал, что вот эти мои грёзы, навеянные литературой, зачастую мешали мне действовать и жить. В душе я считал (и считаю), что мужчина должен быть деятелем, творцом, Человеком Работающим, Реалистом с большой буквы Р, а мои туманные стремления мешали мне, делали меня слабым, не давали сосредоточиться на действительно важных делах, отнимали энергию. И я презирал в себе эти чувства, и старался их подавить, и даже немного стыдился перед самим собой. И старался принять реальный мир таким, какой он есть, со всеми его недостатками, хоть это далеко не всегда у меня получалось (даже сейчас бывают, так сказать, "отрыжки прошлого"), и напрягал волю, чтобы действовать в нём, как подобает мужчине в соответствии с моим пониманием этого слова. Должен сказать, последнее у меня в основном получается, несмотря на рецидивы. (Вот, скажем, моё сидение на ЛФ - это, пожалуй, сознательно разрешённая уступка этим рецидивам...)
Здесь, на ЛФ, я часто вижу людей, оторванных от реала, но они, в отличие от меня, лелеют в себе эту черту, поэтизируют её, а своё негативное отношение к реальному миру объясняют, например, тем, что этот не соответствующий их высоким стремлениям мир их недостоин. А достоин он их презрения. Объясняют другими словами, конечно, не столь откровенно, но именно такое понимание можно прочитать между строк. (Ничего не утверждаю насчёт участников этой темы, но порой что-то такое проскальзывает и у них...)
Вот поэтому я и бываю резок, саркастичен и не очень дипломатичен. Презирая упомянутую черту в себе, я презираю её и в других.

Честно скажу, мне от Ваших слов очень муторно. Это не в упрек Вам, Боже упаси. И,,повторюсь, я рад, что Вы этим поделились, для меня это здорово. Так что теперь я уже делюсь своими эмоциями. От Вашего текста у меня на душе смятение, страх и отчаяние. И смутные суицидальные мысли, вызванные ощущение, что жить в этом мире я не могу, не хочу, да и страшно, а вместе с тем я себе отвратителен. Вот такое примерно. Ну и ворох сомнений и страхов. Если что, это ни в коей мере не означает моего приближения к самоубийству. Это лишь мысли и ощущения. О самом действии и речи быть не может. И нет никакой Вашей вины,,что текст оказывает такое воздействие. Тем более, не оказал бы этот, нашёлся бы другой. Так что, повторюсь, я лишь поделился эмоциями. Если Вы вдруг сочтете себя в чем-то виноватым, то это будет необоснованно.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 01:38
В актрис, насколько помню, я никогда не влюблялся. А хотя нет... Было, но очень недолго, почти мимолетно. Например, в весьма юную тогда Лорен Хьюит, сыгравшую одну из главных ролей в фантастическом сериале "Чародей. Страна Великого Дракона". Она, кстати, уже давно не снимается.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i97.fastpic.ru/big/2017/1108/88/f32e2ee958e60ace0de6d543e301d288.jpg) (http://fastpic.ru/)

Также я влюблялся в мультяшную Катару из " Легенды об Аанге". Правда,,всего на два-три дня:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i98.fastpic.ru/big/2017/1108/70/88349eca79443fdf37136977cbfb4a70.jpg) (http://fastpic.ru/)

Возможно, всё ещё впереди. Я в ваши годы тоже не влюблялся в актрис.
А влюбиться в мультяшную героиню - это даже для меня жесть)

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 01:44
Честно скажу, мне от Ваших слов очень муторно. Это не в упрек Вам, Боже упаси. И,,повторюсь, я рад, что Вы этим поделились, для меня это здорово. Так что теперь я уже делюсь своими эмоциями. От Вашего текста у меня на душе смятение, страх и отчаяние. И смутные суицидальные мысли, вызванные ощущение, что жить в этом мире я не могу, не хочу, да и страшно, а вместе с тем я себе отвратителен. Вот такое примерно. Ну и ворох сомнений и страхов. Если что, это ни в коей мере не означает моего приближения к самоубийству. Это лишь мысли и ощущения. О самом действии и речи быть не может. И нет никакой Вашей вины,,что текст оказывает такое воздействие. Тем более, не оказал бы этот, нашёлся бы другой. Так что, повторюсь, я лишь поделился эмоциями. Если Вы вдруг сочтете себя в чем-то виноватым, то это будет необоснованно.

Вот уж не ожидал такой реакции... Не могу понять, что именно вызвало у вас в душе такой переполох.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 09:41
Вот уж не ожидал такой реакции... Не могу понять, что именно вызвало у вас в душе такой переполох.

+1

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 09:41
Вот уж не ожидал такой реакции...

Для меня неожиданно, что ты не ожидал.
Уже ж много раз видели, что подобное вызывает такую реакцию.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 10:16

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 09:41
Вот уж не ожидал такой реакции...

Для меня неожиданно, что ты не ожидал.
Уже ж много раз видели, что подобное вызывает такую реакцию.

Я ведь читаю, а тем более участвую в весьма ограниченном количестве тем. Не сталкивался с этим. Поэтому и не понимаю механизма реакции.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 11:57Не сталкивался с этим. Поэтому и не понимаю механизма реакции.

Что там понимать-то? Серёжа, типа, видит, что он так, как вы, не может, и вообще к жизни такой неприспособленный-неприспособленный. Что аж убиться хочется. Я вот это прекрасно понимаю. Только, разумеется, ерунда это всё. Потакание собственной лени и проистекающей из неё слабости. Потому никогда не даю воли подобным чувствам у себя, вот уже пару десятков лет, или более. Поскольку это путь в никуда.

Цитата: Lodur от ноября  8, 2017, 12:06

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 11:57Не сталкивался с этим. Поэтому и не понимаю механизма реакции.

Что там понимать-то? Серёжа, типа, видит, что он так, как вы, не может, и вообще к жизни такой неприспособленный-неприспособленный. Что аж убиться хочется. Я вот это прекрасно понимаю.

Мда...
Я бы попробовал кое-что посоветовать ему на эту тему, но теперь вот и не знаю, не ввергнет ли Серёжу мой совет в состояние полной прострации вместо ожидаемой пользы...

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 12:19Я бы попробовал кое-что посоветовать ему на эту тему, но теперь вот и не знаю, не ввергнет ли Серёжу мой совет в состояние полной прострации вместо ожидаемой пользы...

Разумеется.

Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Люди любят выступать советчиками, когда у кого-то трудности или кто-то не боится обнажить собственные раны или слабости. Это же так приятно для эго - возвыситься над другим, давая ему советы о том, как надо жить...

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:33Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:50Люди любят выступать советчиками, когда у кого-то трудности или кто-то не боится обнажить собственные раны или слабости. Это же так приятно для эго - возвыситься над другим, давая ему советы о том, как надо жить...

Сплошь и рядом, да. Но здесь, вроде, все достаточно тактичны, и никто непрошеных советов не давал?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:33
Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Нет.
Не нужно такого уважать.
Уважать нужно человека, а не его саморазрушение.
Лезть с непрошеными советами может и не стоит, но не из уважения к выбранному им пути, а только потому, что оно, как правило, в такой ситуации бесполезно.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:50
Это же так приятно для эго - возвыситься над другим, давая ему советы о том, как надо жить...

Нет.
Такое встречается очень часто, но здесь — не это.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:33
Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Нет, не нужно.
И нельзя оставаться в стороне, когда видишь, что кому-то плохо.
Возможно, непрошенных советов давать и не следует, так как человек просто не услышит, если он не готов, или даже воспримет враждебно.
Но морально поддержать и сообщить о своей готовности помочь нужно обязательно, если имеешь какие-то основания предполагать, что в твоих силах помочь человеку.
Редко кто лезет в петлю от хорошей жизни.
Обычно человек уходит или из страха, или от безысходности, или от чувства тотального одиночества.
Многих суицидов можно было бы избежать,  окажись рядом небезразличный человек.

Писали одновременно похожие вещи :)

Так вы, IMHO, и советуете больше всех... При том ещё не так давно разгребали собственные внутрисемейные проблемы.

Заметила, что все дискуссии с участием Мечтателя цикличны :)

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2017, 13:58
Заметила, что все дискуссии с участием Мечтателя цикличны :)

С вами, может, и цикличны. А с другими проходит насыщенное информацией и обменом мнениями общение.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:02
А с другими проходит насыщенное информацией и обменом интересными мнениями общение.

и все равно идут по тому же циклу

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2017, 14:03

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:02
А с другими проходит насыщенное информацией и обменом интересными мнениями общение.

и все равно идут по тому же циклу

Особенно в лингвистике или в кинотемах (в основном только эти две области меня здесь интересуют, ещё литература немного), никогда ничего нового.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:08
никогда ничего нового

вы не поняли. дело не в новом.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2017, 14:10

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:08
никогда ничего нового

вы не поняли. дело не в новом.

Может, дело и не во мне?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:11
Может, дело и не во мне?

конечно, дело в циклах  :UU: я это и сказала

Ну я вообще не понял смысл сообщения о каких-то связанных со мной циклах.

А с чем тогда спорили, если не поняли?
Я просто поделилась наблюдением

С вами. Приобретённый рефлекс.

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 13:45
Писали одновременно похожие вещи :)

Ага, первая часть твоего сообщения практически точно совпадает с моим.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 13:55
Так вы, IMHO, и советуете больше всех...

Ну естественно.
Если мы считаем, что так правильно поступать, логично же, что мы именно так и поступаем, не?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 13:55
При том ещё не так давно разгребали собственные внутрисемейные проблемы.

Что значит «не так давно»? Мы и сейчас это делаем. И всю жизнь будем делать. Иначе зачем жить?
Только не «внутрисемейные», а личностные, всё-таки.
Мы все приходим в этот мир, чтобы совершенствовать себя — и через это помогать другим и делать весь мир гармоничнее.
Советы со стороны не работают. Чтобы помочь человеку в беде, нужно самому это выстрадать. Или через очень сильную эмпатию (но на это мало кто способен), или через собственное знакомство с темой. На своей шкуре.
И, конечно, никакая помощь не работает, если нет любви.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 14:31

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 13:55
Так вы, IMHO, и советуете больше всех...

Ну естественно.
Если мы считаем, что так правильно поступать, логично же, что мы именно так и поступаем, не?

Поступать - одно. Советовать - другое.
Вы чем-то напоминаете современным психологов, считающих своим долгом и священной миссией наставлять несчастных и запутавшихся на путь истинный.
Впрочем, всё это неважно. Лучше прекратить этот разговор.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:21
С вами. Приобретённый рефлекс.

тык! этим наблюдением я тоже уже делилась:

Цитата: Vesle Anne от ноября  5, 2017, 13:43
вы бы сравнивали тот образ, который сами придумали, с реальным образом и дальше пошли бы по уже сформированному стереотипу поведения

то есть, дело-то не в вашей разочарованности миром.
Просто ваше общение с живыми людьми всегда строится по раз и навсегда сформированному паттерну поведения.
Тоже просто наблюдение.

Цитата: Vesle Anne от ноября  8, 2017, 14:45
Просто ваше общение с живыми людьми всегда строится по раз и навсегда сформированному паттерну поведения.

У вас то же самое - так я мог бы сказать в ответ. Но всё это глупо и не по делу.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:03
У вас то же самое - так я мог бы сказать в ответ. Но всё это глупо и не по делу.

я почти дословно угадала ваш ответ :)
приятно  :dayatakoy:

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:39
Поступать - одно. Советовать - другое.

Вы сами поняли, что сказали?
Мы говорили о том, что считаем преступлением молчать, когда от твоего молчания может зависеть судьба человека. Поэтому не молчим. Если есть хоть маленький шанс, что тебя услышат, надо говорить.

ЦитироватьВы чем-то напоминаете современным психологов, считающих своим долгом и священной миссией наставлять несчастных и запутавшихся на путь истинный.

Наставлять? Нет. Хотя бы потому, что у меня нет ответов даже на свои жизненные вопросы, тем более на чьи-то ещё. Но попробовать помочь человеку разобраться — да, конечно.

ЦитироватьВпрочем, всё это неважно. Лучше прекратить этот разговор.

Отчего же? Этот разговор очень важный. Он затрагивает жизненные темы и куда полезней обсуждения очередного сериала или особенностей какого-то языка (хоть изначально это и языковой форум).

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:16

ЦитироватьВпрочем, всё это неважно. Лучше прекратить этот разговор.

Отчего же? Этот разговор очень важный. Он затрагивает жизненные темы и куда полезней обсуждения очередного сериала или особенностей какого-то языка (хоть изначально это и языковой форум).

Только без меня, пожалуйста.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:18
Только без меня, пожалуйста

Даже не сомневалась. Хотя именно Вы подняли эту тему, и лично мне хотелось бы продолжить эту беседу с Вашим участием.

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:25

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:18
Только без меня, пожалуйста

Даже не сомневалась. Хотя именно Вы подняли эту тему, и лично мне хотелось бы продолжить эту беседу с Вашим участием.

Я написал для того, чтобы наконец прекратили "спасать Серёжу" советами. Он - взрослый человек, и сам способен разобраться с собой и со своими проблемами. Если действительно этого захочет.

Мечтатель, Вы демонстрируете какую-то двойную мораль: одному Вы благородно разрешаете умереть, а другому высказываете своё «фи» за его попытки помочь людям (может быть, эти попытки не всегда удачные, но они искренние).
Конечно, висельника «принять» легко — его в землю закопал и дальше свободен размышлять о великом. А с живым человеком ещё возиться надо, помогать ему говно разгребать. Это ж надо силы души на это тратить. А это для Вас уже скучно.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:33
Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Вы даже не заметили, что человек глубоко страдает. И он, наверно, лучше вас разберётся, нужен ему совет или нет. Никто ему ничего не навязывает. Не нужен совет - не примет. Здесь вообще ничего невозможно навязать - здесь форум, а не совместное проживание в одной квартире.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:30
Я написал для того, чтобы наконец прекратили "спасать Серёжу" советами. Он - взрослый человек, и сам способен разобраться с собой и со своими проблемами. Если действительно этого захочет.

А как же «принимать человека таким, какой он есть»? Вот Серёжа такой. Ему нужны, может быть не помощь, но участие других людей.
Тем, что люди участвуют в его жизни, они как раз и принимают его таким, какой он есть, а не придумывают себе такого Серёжу, от которого можно отвернуться, а потом сказать, что он сам выбрал повеситься (Серёжа, это не на твой счёт).

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:50
Люди любят выступать советчиками, когда у кого-то трудности или кто-то не боится обнажить собственные раны или слабости. Это же так приятно для эго - возвыситься над другим, давая ему советы о том, как надо жить...

Вам не пришло в вашу мечтательную голову, что кто-то элементарно хочет попытаться помочь, поделившись опытом? По себе, что ли, судите обо всех?

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:16

ЦитироватьВпрочем, всё это неважно. Лучше прекратить этот разговор.

Отчего же? Этот разговор очень важный. Он затрагивает жизненные темы и куда полезней обсуждения очередного сериала или особенностей какого-то языка (хоть изначально это и языковой форум).

Или влюблённости в актрис.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:30

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:25

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 15:18
Только без меня, пожалуйста

Даже не сомневалась. Хотя именно Вы подняли эту тему, и лично мне хотелось бы продолжить эту беседу с Вашим участием.

Я написал для того, чтобы наконец прекратили "спасать Серёжу" советами. Он - взрослый человек, и сам способен разобраться с собой и со своими проблемами. Если действительно этого захочет.

Вот именно - он взрослый человек и разберётся без вас, что ему отбросить, а что принять. Без вашего мечтательного равнодушия.

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:34
А с живым человеком ещё возиться надо, помогать ему говно разгребать. Это ж надо силы души на это тратить. А это для Вас уже скучно.

Скука - это равнодушие. Я понял теперь, почему Мечтателю всё реальное - скучно.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:39
Поступать - одно. Советовать - другое.

Ты не понял мою фразу.
Если мы считаем, что не следует уважать чьё-либо саморазрушение, а следует, если есть хоть какой-то шанс*, пытаться человека увещевать, — то логично, что мы именно так и поступаем.

---

*А если совсем нету — то тогда только молитва. Но ни в коем случае не равнодушие, какими бы красивыми словами («уважение к свободе» и т.п.) оно ни называлось!

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:16
Если есть хоть маленький шанс, что тебя услышат, надо говорить.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 15:50
а следует, если есть хоть какой-то шанс, пытаться человека увещевать

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 15:46
Без вашего мечтательного равнодушия.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 15:50
равнодушие

Опять мы параллельно одно и то же написали, на это раз не только я с Авишаг, но и с RockyRaccoon.
(Когда я писал, не видел ещё сообщений на этой странице).

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 09:41
Вот уж не ожидал такой реакции... Не могу понять, что именно вызвало у вас в душе такой переполох.

Простите, что, похоже, напугал Вас. Он совсем не такой сильный, как Вы подумали. Да и даже не переполох. Так, некоторый эмоциональный спад. Не более. Я думал, Вы уже видели мои подобные слова не раз, потому и писал спокойно. Извините ещё раз.

Цитата: Lodur от ноября  8, 2017, 12:06
Что там понимать-то? Серёжа, типа, видит, что он так, как вы, не может, и вообще к жизни такой неприспособленный-неприспособленный. Что аж убиться хочется. Я вот это прекрасно понимаю. Только, разумеется, ерунда это всё. Потакание собственной лени и проистекающей из неё слабости. Потому никогда не даю воли подобным чувствам у себя, вот уже пару десятков лет, или более. Поскольку это путь в никуда.

Ну это не совсем так. Убиться хочется не от этого. Не от того, что я не могу, как Рокки. Я и не хочу так. От одной мысли о такой жизни у меня возникает чувство пустоты, черноты,,смешанной с серостью, и беспрерывного мучения. Сейчас речь не идёт о том, насколько это адекватно или адекватно вообще. Просто поясняю. Сам механизм представляет собой смесь разных чувств. Он несложный, просто неодномерный. Это страх перед тем, что необходимо будет в полной мере окунуться в такую жизнь (сие не означает, что такая жизнь, как она рисуется в сознании, вообде существует), и ощущение стены между мной и огромным куском мира, и комплекс неполноценности, и то,,что Вы назвали, и отвращение к себе,,и, что одно из главных ворох сомнений и вопросов, без ответов на которые нет почвы, на которую можно опираться, а без нее нет мотивации, целей и нет внутреннего покоя, сильные метания. Вот это примерно общая схема. Вряд ли она ограничивается тем, что Вы назвали. Тем более что, хотя я и очень ленив, когда у меня возникает острая и яркая мотивация (вне зависимости от того,,связана она непосредственно с выживанием или нет), от лени не остаётся почти никакого следа. Другое дело, что в последние годы со мной это редко происходит. Или почти не происходит вообще.
Но, если это звучит как-то страшно, Рокки, то на деле оно совсем не такое страшное)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 12:19
Мда...
Я бы попробовал кое-что посоветовать ему на эту тему, но теперь вот и не знаю, не ввергнет ли Серёжу мой совет в состояние полной прострации вместо ожидаемой пользы...

Дайте. Если даже ввергнет, это не значит, что от него не будет пользы. Ведь я, так или иначе, о нем задумаюсь впоследствии. А, скорее всего,,сразу. Совет может оказаться не в тему или ложным, ну так и не страшно. Не бойтесь, говорите мне то,,что думаете. Если что-то будет совсем не так,,я просто на время покмну разговор. Все нормально,

Мечтатель

На самом деле, влюбленность в персонажей мультфильмов - не особо редкое явление. Да это и не странно. Для человека они оживают и могут быть живее и ближе,,чем некоторые знакомые им люди. И, естественно, в такого ожившего персонажа можно влюбиться.

Кстати, не в тему несколько, но все же. Раньше у меня случалось иногда так, что я влюблялся во сне. И когда просыпался, осознавал, что это девушки не существует в мире. А чувство каждый раз было очень острым, и потому становилось больно от того, что этого человека невозможно найти (или, во всяком случае, я понятия не имел, как это сделать). Правда, оно почти всегда затухало в течение часа,,от силы двух.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 14:31

Цитата: Мечтатель от При том ещё не так давно разгребали собственные внутрисемейные проблемы.

<...>
Только не «внутрисемейные», а личностные, всё-таки.

Вот это, кстати, не случайная ошибка восприятия, она отражает одну из базовых мировоззренческих ошибок Мечтателя.
Нигде так ярко не проявляются наши личностные проблемы, как в семье (между супругами, между родителями и детьми).
И именно семья предоставляет максимум возможностей для их решения. Потому что в семье есть любовь (во всяком случае, должна быть, иначе это ещё только зародыш семьи).
Поэтому семья — огромная ценность. Гораздо большая, чем пресловутая мечтательная «свобода» — свобода от ответственности, свобода от необходимости что-то в себе менять.
Весь наш эгоизм, все наши мировоззренческие и поведенческие ошибки непременно вылазят в семье и приводят к конфликтам и к страданиям. И таким образом вынуждают нас обратить на них внимание. А любовь, с одной стороны, помогает создать более комфортные условия для их проработки, а с другой — значительно повышает мотивацию к этой работе (потому что очень не хочется причинять боль любимому).
Поэтому люди, стремящиеся к свету, очень ценят семью, для них она одна из высших ценностей, ради этого они готовы поступиться очень многим. Благодаря семье они растут сами и помогают расти другим.
А люди, для которых собственный комфортом превыше всего, — бегут от конфликтов в пустые мечты. Отказываются от семьи, а если удаётся, то и от работы. Останавливаются в своём развитии и так и уходят из жизни ни с чем.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:33
Это страх перед тем, что необходимо будет в полной мере окунуться в такую жизнь

Меня бы такая перспектива страшила не меньше.
Но ведь ты же видишь, что на практике никто здесь не окунается в такую жизнь в полной мере. В том числе и Рокки.
Те, кто окунается, — на форуме уж точно не сидит. И даже из тех, кто не сидит, далеко не все в неё настолько окунаются.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 12:33
Нужно принимать человека таким, какой он есть. И не следует лезть к нему с советами, как жить, если он сам об этом не просит.
Даже если человек залезет в петлю, это его право, его выбор, его свободная воля. Нужно уважать право личности на собственный путь, образ жизни, смерть.

Вынужден с Вами не согласиться. Как минимум, потому что считаю однозначно верными два факта:

1) Человек в жизни иногда нуждается в помощи других людей;
2) Человек подчас не понимает, что ему нужна помощь или не готов о ней попросить.

На самом деле, Ваши слова можно перевести в другую форму: если видишь, как человек тонет в реке или море, не пытался ему помочь или крикнуть, что нужно перевернуться на спину. Вам может показаться такая аналогия неверной. Но подумайте сами. Очень часто ментальные проблемы человека искажают его сознание, и потому он не может понять,,что с ним, не может понять, что ему нужна помощь, или не верит в то, что её можно получить. Соответственно, это все уже не его воля, не его личность такая, а он тонет, как в реке. И Вы, по сути,,предлагаете дать ему утонуть. Это, конечно,,уже зависит от личных моральных настроек. Если кто-то считает,,что помогать другим не стоит, то он этого не делает. Если же ты считаешь, что помогать нужно, то следует пытаться помочь. И уж тем более, как Вы говорите, если человек лезет в петлю. Безвыходнвх ситуаций не бывает, потому что безвыходность - это оценка сознанием. А сознание всегда можно изменить. Главное знать как. И если человек лезет в петлю, значит, его сознание уже исказилось, он не видит, ради чего может жить, или ему настолько плохо, что он не в состоянии этого терпеть. А и то, и другое означает, что ему оченочень нужна помощь. Даже,,если он уверен, что помочь ему нельзя.

Потому моё мнение: давать советы и пытаться помочь любыми другими способами тому, у кого психологические проблемы, нужно, и это не имеет отношения к уважению или неуважению. Другое дело, что иногда ты не можешь помочь, а только вредишь своими действиями, иногда неправильно оцениваешь состояние человека и действительно лезешь в его жизнь напрасно. Но тут уж нужно стараться понять, как и что делать или не делать, а потом принимать решение. Мы не можем идеально все просчитывать, ошибки неизбежны.

На мой взгляд, принимать человека таким, как он есть - это значит принимать его врожденные и неизменные качества (например, ту же нетрадиционнную сексуальную ориентацию), принимать его вкусы, особенности его восприятия и реагирования, его характер, его темперамент (впрочем, это входит во врожденные качества), его интересы. Вот это можно принимать. А психологические проблемы надо не принимать,,а помогать, так или иначе,,решить их. Моё мнение.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 16:42
Меня бы такая перспектива страшила не меньше.
Но ведь ты же видишь, что на практике никто здесь не окунается в такую жизнь в полной мере. В том числе и Рокки.
Те, кто окунается, — на форуме уж точно не сидит. И даже из тех, кто не сидит, далеко не все в неё настолько окунаются.

Тут под "такой жизнью" понимается ведь не только определённого типа работа и какие-то там заботы. Я и сам-то в неделю часов 20 трачу на работу, а ещё есть домашние дела, которыми я регулярно занимаюсь, а ещё упражнения для шеи. Тут в целом какой-то образ, связанный и с определённой работой, и с окружением, и с мышлением и чувствованием. Для меня Рокки выглядит именно полностью окунувшимся. Только я вовсе не говорю,,что это все правильное восприятие. Я сейчас о чувствах.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 11:57

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 10:16

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 09:41
Вот уж не ожидал такой реакции...

Для меня неожиданно, что ты не ожидал.
Уже ж много раз видели, что подобное вызывает такую реакцию.

Я ведь читаю, а тем более участвую в весьма ограниченном количестве тем. Не сталкивался с этим. Поэтому и не понимаю механизма реакции.

Механизм: не приемлю, а изменить не могу.

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 13:44
Возможно, непрошенных советов давать и не следует

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 13:39
Лезть с непрошеными советами может и не стоит,

А я думаю,,что,,если ты считаешь,,что есть, что посоветовать, то стоит. Просто надо быть готовым к тому, что в ответ получишь удар. Может быть, даже очееь сильный. И совет не примут с ходу. Если к этому готов _- стоит давать советы. Потому что,,если они все-таки в тему, то могут оказаться зёрнами, посеянеыми в сознании и подсознании, которые потом дадут всходы. Кроме того, человек может потом обдумать спокойно, либо достанет совет из "кладовки", когда наступит момент для этого.
Другое дело, что с советом можно ошибиться. Но тут уж ничего не поделаешь.

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 14:39
Вы чем-то напоминаете современным психологов, считающих своим долгом и священной миссией наставлять несчастных и запутавшихся на путь истинный

Вот тут я лично вижу типичный пример не понимания того, как работают современные психологи и психотерапевты. Хотя плохие и неквплифицированные (де-факто) работают так, как Вы и сказал,,подчас. А вот настоящие специалисты - совсем не так. К сожалению,,бытует образ " психотерапевт - это тот, кто говорит, что все хорошо, тому, у кого все плохо". Ерунда,,но,,увы, популярная. Психолог и психотерапевт, если он действительно настоящий специалист, стремится выяснить корни проблемы, затем старается воздействовать на человека нужным образом, чтобы ты сумел справиться со своими проблемами. Психотерапия - это совместный процесс, где задача терапевта: помочь клиенту понять, как ему решать свои проблемы, или же показать клиенту мир под таким углом, что у того перевернется мировоззрение, и он перестанет ощущать проблемами то, что раньше ощущал. Психотерапия - многогранный процесс поиска и совмеерц работы клиента и терапевта или психолога, в котором подбираются способы и слова, нужные для данного конкретного человека. Психолог и психотерапевт - это не тот, кто говорит вам "все хорошо, все будет хорошо", и все. Вернее,,он может так себя повести, но только, если поймёт, что вам нужно сейчас именно это.
Плюс, естественно, медикаментозная часть,,ежели она необходима. Правда, тут у психотерапевта возможности гораздо шире, ибо он может выписать много из того,,что не имеет права выписывать психолог. Правда,,психолог может направить вас к терапевту за рецептом.

Если же Вы о тех психологах, что дают массовые рекомендации в СМИ, то это тоже можно понять. Если вы придете к выводу, что многие вокруг не осознают какой-то своей ошибки, вы,,вероятно, по считаете нужным им об этом сказать (во всяком случае, можете так посчитать). Другое дело, что эти советы подчас левые и не в тему, или подходят не в всем, но это уже другое дело.

Vesle Anne

А из чего состоит цикл, который Вы замечаете?

Цитата: Мечтатель от ноября  8, 2017, 02:53

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 01:38
В актрис, насколько помню, я никогда не влюблялся. А хотя нет... Было, но очень недолго, почти мимолетно. Например, в весьма юную тогда Лорен Хьюит, сыгравшую одну из главных ролей в фантастическом сериале "Чародей. Страна Великого Дракона". Она, кстати, уже давно не снимается.

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i97.fastpic.ru/big/2017/1108/88/f32e2ee958e60ace0de6d543e301d288.jpg) (http://fastpic.ru/)

Также я влюблялся в мультяшную Катару из " Легенды об Аанге". Правда,,всего на два-три дня:

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://i98.fastpic.ru/big/2017/1108/70/88349eca79443fdf37136977cbfb4a70.jpg) (http://fastpic.ru/)

Возможно, всё ещё впереди. Я в ваши годы тоже не влюблялся в актрис.

Так у вас разницы лет семь.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 17:08

Цитата: Авишаг от Возможно, непрошенных советов давать и не следует

Цитата: mnashe от Лезть с непрошеными советами может и не стоит,

А я думаю,,что,,если ты считаешь,,что есть, что посоветовать, то стоит. Просто надо быть готовым к тому, что в ответ получишь удар. Может быть, даже очееь сильный. И совет не примут с ходу. Если к этому готов _- стоит давать советы. Потому что,,если они все-таки в тему, то могут оказаться зёрнами, посеянеыми в сознании и подсознании, которые потом дадут всходы. Кроме того, человек может потом обдумать спокойно, либо достанет совет из "кладовки", когда наступит момент для этого.

Мы ж с этим полностью согласны. И оба уточнили дальше:

Цитата: Авишаг от ноября  8, 2017, 15:16
Если есть хоть маленький шанс, что тебя услышат, надо говорить.

Цитата: mnashe от ноября  8, 2017, 15:50
а следует, если есть хоть какой-то шанс, пытаться человека увещевать

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 17:08
А из чего состоит цикл, который Вы замечаете?

если очень схематично: взаимодействие: общение/дискуссия - конфликт реальности с личными представлениями - бегство от реальности, которое в дискуссиях (в частности здесь) выражается в скуке.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:33

Цитата: RockyRaccoon от Мда...
Я бы попробовал кое-что посоветовать ему на эту тему, но теперь вот и не знаю, не ввергнет ли Серёжу мой совет в состояние полной прострации вместо ожидаемой пользы...

Дайте. Если даже ввергнет, это не значит, что от него не будет пользы. Ведь я, так или иначе, о нем задумаюсь впоследствии. А, скорее всего,,сразу. Совет может оказаться не в тему или ложным, ну так и не страшно. Не бойтесь, говорите мне то,,что думаете. Если что-то будет совсем не так,,я просто на время покмну разговор.

Нет, повременю пока. У вас там как-то всё запутаннее, чем показалось мне вчера. Многое непонятно. Вот например:

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:33
Это страх перед тем, что необходимо будет в полной мере окунуться в такую жизнь

Во-первых, хотелось бы уточнить, в какую "такую" жизнь. Что конкретно вы под этим подразумеваете? Семья, дети, хозяйство, работа, отнимающие у вас время для размышлений и бесед? Просто хочу уточнить.
Во-вторых, почему "необходимо", и почему "в полной мере"? Вас кто-то или что-то заставляет это делать? А может, вам и не надо никуда окунаться? Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике. От миллионов отказался. Чёткая позиция, даже достойная некоторого уважения. Может, вам стоит подумать над таким образом жизни, принять его и не страдать?
В-третьих. Приблизительно понятно, чего вам сильно не хочется. А вот чего вам хочется? Ну понятно насчёт размышлений и обсуждений. А ещё?
Может, в глубине души вам хочется совершить что-то значительное? Или вам хочется, как Гераклу, разгрести Авгиевы конюшни экзистенциальных вопросов? (И не надейтесь; может, кто-нибудь и разгребёт лет так... через тысяч сорок, и то вряд ли. Пока, во всяком случае, ощущается острый дефицит информации...) А может, вам хочется прекрасной, романтичной, необыкновенной любви? А может вам, как мне когда-то, хочется необыкновенных приключений? А может, вам хочется совершить открытие, которое в корне изменит весь мир? В лучшую сторону, естественно.
А может, подобные желания есть, но они у вас так свернулись в глубинах мозга, что вы и сам теперь не понимаете, что вам хочется?
А может... Ну ладно, сами поищите в себе мучащее вас желание/-ия, не дающее/-ие вам покоя. Скорее всего, оно (они) существует/-ют.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике. От миллионов отказался. Чёткая позиция, даже достойная некоторого уважения.

Ну, гении они такие.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике.

Никаких лекций он не читает и математикой больше не интересуется. Тунеядствует.

Цитата: Эслыш от ноября  8, 2017, 20:55
и математикой больше не интересуется

Чё так?

Цитата: Валер от ноября  8, 2017, 20:57

Цитата: Эслыш от ноября  8, 2017, 20:55
и математикой больше не интересуется

Чё так?

Его глубоко оскорбила алчность и нечистоплотность некоторой части математического сообщества.

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:51
Для меня Рокки выглядит именно полностью окунувшимся.

Отнюдь нет. Не получается полностью. Хотел бы, да не получается.

Цитата: Эслыш от ноября  8, 2017, 20:55

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике.

Никаких лекций он не читает и математикой больше не интересуется. Тунеядствует.

Ну в конце концов суть не в Перельмане.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:33

Цитата: RockyRaccoon от Мда...
Я бы попробовал кое-что посоветовать ему на эту тему, но теперь вот и не знаю, не ввергнет ли Серёжу мой совет в состояние полной прострации вместо ожидаемой пользы...

Дайте. Если даже ввергнет, это не значит, что от него не будет пользы. Ведь я, так или иначе, о нем задумаюсь впоследствии. А, скорее всего,,сразу. Совет может оказаться не в тему или ложным, ну так и не страшно. Не бойтесь, говорите мне то,,что думаете. Если что-то будет совсем не так,,я просто на время покмну разговор.

Нет, повременю пока. У вас там как-то всё запутаннее, чем показалось мне вчера. Многое непонятно. Вот например:

Цитата: From_Odessa от ноября  8, 2017, 16:33
Это страх перед тем, что необходимо будет в полной мере окунуться в такую жизнь

Во-первых, хотелось бы уточнить, в какую "такую" жизнь. Что конкретно вы под этим подразумеваете? Семья, дети, хозяйство, работа, отнимающие у вас время для размышлений и бесед? Просто хочу уточнить.
Во-вторых, почему "необходимо", и почему "в полной мере"? Вас кто-то или что-то заставляет это делать? А может, вам и не надо никуда окунаться? Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике. От миллионов отказался. Чёткая позиция, даже достойная некоторого уважения. Может, вам стоит подумать над таким образом жизни, принять его и не страдать?
В-третьих. Приблизительно понятно, чего вам сильно не хочется. А вот чего вам хочется? Ну понятно насчёт размышлений и обсуждений. А ещё?
Может, в глубине души вам хочется совершить что-то значительное? Или вам хочется, как Гераклу, разгрести Авгиевы конюшни экзистенциальных вопросов? (И не надейтесь; может, кто-нибудь и разгребёт лет так... через тысяч сорок, и то вряд ли. Пока, во всяком случае, ощущается острый дефицит информации...) А может, вам хочется прекрасной, романтичной, необыкновенной любви? А может вам, как мне когда-то, хочется необыкновенных приключений? А может, вам хочется совершить открытие, которое в корне изменит весь мир? В лучшую сторону, естественно.
А может, подобные желания есть, но они у вас так свернулись в глубинах мозга, что вы и сам теперь не понимаете, что вам хочется?
А может... Ну ладно, сами поищите в себе мучащее вас желание/-ия, не дающее/-ие вам покоя. Скорее всего, оно (они) существует/-ют.

Мне очень жаль, что обычно скрупулёзно отвечающий на вопросы Серёжа полностью проигнорировал вот эти мои. Мне бы было очень интересно послушать ваши ответы, и я их даже ждал по некоторым причинам. И теперь вот уже 10 дней не знаю, что подумать: то ли они были расценены как крайне глупые, то ли как чрезвычайно обидные, то ли опять ввергли вас в известное состояние.
Могли бы, по крайней мере, написать что-нибудь типа "я пока не готов (или не хочу...) ответить".

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Во-первых, хотелось бы уточнить, в какую "такую" жизнь. Что конкретно вы под этим подразумеваете? Семья, дети, хозяйство, работа, отнимающие у вас время для размышлений и бесед? Просто хочу уточнить.

Не так-то просто ответить на этот вопрос, на самом деле. И страха потерять время для размышления и бесед я не испытываю. Как и не боюсь хозяйства и семьи. Тем более, домашним хозяйством я и так занимаюсь.
Нет, это другое. Тут работают, видимо, возникшие когда-то ложные ассоциации, ложные страхи и пр. Или в чем-то не ложные. Трудно судить.
Я думаю, что это страх перед какой-то такой работой, которая будет меня угнетать, и от которой я никуда не смогу деться, я прямо нутром начинаю ощущать, как погружаюсь в какой-то психологический ад; страх перед необходимостью бОльшую часть времени быть в обществе совершенно чуждых и при этом психологически более сильных меня людей, которые просто уничтожат меня. Но даже это не совсем то. Или совсем не то. Тут, скорее, страх перед каким-то миром, ценности, интересы, принципы которого вызывают у меня такое отторжение, что кажется, будто легче спрыгнуть с балкона, чем жить в этом мире. А описать его не так-то и просто, тут многое на уровне чувств. И, главное, нет никакой гарантии, что этот мир вообще существует.
Замечу, что это описание все равно кривое, у меня не получается передать всего, что я хочу. Если бы я мог передать Вам "ментальный пакет", чтобы Вы пропустили через себя мои ощущения, это было бы куда лучше, но, увы... :)

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Во-вторых, почему "необходимо", и почему "в полной мере"? Вас кто-то или что-то заставляет это делать? А может, вам и не надо никуда окунаться? Вон математик Перельман. Если я правильно понял, почитав про него, контакты с внешним миром у него максимально ограничены; кроме лекций  и что он там ещё вынужден иногда делать, он иногда выходит в трениках и неуклюжих ботинках за кефирчиком - да и снова домой, к любимой математике. От миллионов отказался. Чёткая позиция, даже достойная некоторого уважения. Может, вам стоит подумать над таким образом жизни, принять его и не страдать?

Видимо, меня пугает то, что обстоятельства заставят.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
В-третьих. Приблизительно понятно, чего вам сильно не хочется. А вот чего вам хочется? Ну понятно насчёт размышлений и обсуждений. А ещё?

Я сам-то не очень понимаю, чего именно мне сильно не хочется ) А Вы поняли? )))
Что же до желаний. На самом деле, это я, видимо, так себя вел, что создал впечатление, что у меня культ размышлений и обсуждений. В реальности это не настолько мощно. Хотя, смотря, что понимать под размышлениями. Я вот в последние дни довольно много смотрел прохождение игры "Sonic the hedgehog 2008". Кажется, так называется. Или 2006... В общем, мне там интересен, в том числе, сюжет, я размышляю о нем. В широком смысле - да, рассуждения и обсуждения, конечно, являются одной из самых приятных для меня вещей. И не только приятных, но и необходимых, у меня в этом острая потребность. Однако я обычно не думаю об этом, как о чем-то культовом. Да и порассуждать всегда можно, если только не быть занятым 15-16 часов в сутки так, что и секунды свободной нет, а потом падаешь в сон и после него сразу же за дело. В иных обстоятельствах будет время для размышлений уж точно, для обсуждений - тоже, скорее всего, особенно при наличие Интернета.

Так вот ответа на вопрос, чего я хочу, у меня нет. Это-то можно назвать одной из центральных проблем. У меня нет каких-то глобальных желаний, к удовлетворению которых можно идти, каких-то глобальных жизненных целей. И даже локальных нет. Не считая мелких, разумеется. Нет, я могу назвать вещи, от которых бы точно не отказался и даже хотел бы их:

1) Свою квартиру;
2) Деньги, которые позволили бы жене спокойно уйти с работы, где ее не устраивает начальник, и работать там, где она захочет и столько, сколько захочет;
3) Деньги, которые позволили бы чувствовать себя в финансовой безопасности;
4) Деньги, которые позволили бы мне сделать некоторые вещи, которые я без них сделать не могу.

Но при этом я не испытываю достаточной мотивации, чтобы заработать на это. Или же испытываю, но другие вещи подавляют эту мотивацию и перевешивают ее. Без сомнения, финансы имеют большое значение. Однако в них не заключаются вещи, ради которых я хотел бы жить. Таких вещей я не ощущаю. У меня плавает весь мир, и это начинает с некоторых базовых вопросов, без ответа на которые я не ощущаю почвы под ногами, и это обрезает большинство желаний и побуждений. Не все, но многие. И деньгами многие мои проблемы однозначно не решишь, там и миллиарды долларов бы не помогли, если бы вообще не усугубили. Деньги точно решат, но лишь часть, и, вероятно, не основную.

В общем, на этот Ваш вопрос ответа нет. Или можно ответить так: я хочу избавить от того, что меня мучает, а также хочу захотеть чего-то по-настоящему. Можно еще назвать желание увидеть умерших родственников, чтобы они были живы, ибо на меня потеря до сих пор сильно давит, однако это, естественно, не имеет отношения к тому, о чем Вы спросили.

Естественно, мелких желаний типа поесть, попить, погулять по улице, посмотреть футбол, сделать жене приятное, помочь жене, поговорить с кем-то и так далее я не касался.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Может, в глубине души вам хочется совершить что-то значительное?

Если и так, то я этого не ощущаю. Вернее, мне бы хотелось, но не так, чтобы остро.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
Или вам хочется, как Гераклу, разгрести Авгиевы конюшни экзистенциальных вопросов? (И не надейтесь; может, кто-нибудь и разгребёт лет так... через тысяч сорок, и то вряд ли. Пока, во всяком случае, ощущается острый дефицит информации...)

Да, хотел бы. Более того, отсутствие некоторых ответов мне очень мешает жить, о чем я писал выше. И вместе с тем я отнюдь не уверен, что обрадовался бы, получив их. Не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
может, вам хочется прекрасной, романтичной, необыкновенной любви?

Хочется, и это у меня есть ) Я не преувеличиваю. Именно так я люблю свою жену, а она, насколько смею судить, - меня. Конечно, за почти 5 лет совместной жизни это чувство переродилось в несколько иное, однако оно остается той самой любовью, которая лично мне и нужна.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
А может вам, как мне когда-то, хочется необыкновенных приключений?

Вроде бы нет. Тем более, когда я задумываюсь о таких приключениях, то понимаю, что в реальности они будут трудными и куда менее романтичными, чем можно себе воображать.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
А может, вам хочется совершить открытие, которое в корне изменит весь мир? В лучшую сторону, естественно.

Да, наверное, хотелось бы. Хотя я не уверен, что после этого не ощущал бы опустошения и чувства, что это мне ничего не принесло.

Цитата: RockyRaccoon от ноября  8, 2017, 20:27
А может, подобные желания есть, но они у вас так свернулись в глубинах мозга, что вы и сам теперь не понимаете, что вам хочется?

А вот это более чем возможно.

RockyRaccoon
Простите, что ответил далеко не сразу. Ваша претензия по этому поводу абсолютно в тему. К сожалению, неудачно все выпало на три периода кряду: "резкое ухудшение, когда я решил вообще несколько дней быть вне форума" - "туча работы и других дел" - "опять ухудшение". Постараюсь больше таких пауз при подобных активных и важных обсуждениях не выдерживать.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
Я думаю, что это страх перед какой-то такой работой, которая будет меня угнетать, и от которой я никуда не смогу деться, я прямо нутром начинаю ощущать, как погружаюсь в какой-то психологический ад; страх перед необходимостью бОльшую часть времени быть в обществе совершенно чуждых и при этом психологически более сильных меня людей, которые просто уничтожат меня. Но даже это не совсем то. Или совсем не то. Тут, скорее, страх перед каким-то миром, ценности, интересы, принципы которого вызывают у меня такое отторжение, что кажется, будто легче спрыгнуть с балкона, чем жить в этом мире. А описать его не так-то и просто, тут многое на уровне чувств. И, главное, нет никакой гарантии, что этот мир вообще существует.

В общем-то, приблизительно такого ответа я и ожидал. (Интересно, вы всё это проанализировали уже давно или только после моего вопроса?)
Абстрактные образы, возникшие, возможно, ещё в детстве, отрочестве, юности, не дают вам покоя.
Их полезно расшифровывать и конкретизировать, чтобы они не мешали жить. И вообще, вам не мешало бы научиться больше мыслить конкретными образами; думаю, это устранит некоторые проблемы. Иногда, к примеру, какое-то предстоящее дело кажется мне невообразимо трудным и ввергает меня чуть ли не в панику. Когда я всё конкретно продумаю - оно оказывается совсем не трудным. Потом удивляюсь, что зря так мучился душевно.
Мне похожие на ваши ощущения тоже было свойственны в некоторой степени (конечно, гораздо меньшей, чем у вас). Да и сейчас иной раз прорывается что-то из потаённых глубин мозга. Совсем недавно мне удалось конкретизировать одно периодически мучившее меня много лет ощущение, а потом рационализировать его с точки зрения возможностей ("ресурсов" в терминологии НЛП). Больше оно меня не мучит. Не буду говорить, что это; скажу только, что это связано с целевой установкой, возникшей много лет назад.
К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, - всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания. Большинство людей и не подозревает, что весь этот мусор можно извлечь, проанализировать и подправить или выбросить.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
Видимо, меня пугает то, что обстоятельства заставят.

Какова возможность такого развития событий? Может, ничтожная?

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от В-третьих. Приблизительно понятно, чего вам сильно не хочется. А вот чего вам хочется? Ну понятно насчёт размышлений и обсуждений. А ещё?

Я сам-то не очень понимаю, чего именно мне сильно не хочется ) А Вы поняли? )))

Как это вы не поняли? Вы всё подробно описали:

ЦитироватьЯ думаю, что это страх перед какой-то такой работой, которая будет меня угнетать, и от которой я никуда не смогу деться, я прямо нутром начинаю ощущать, как погружаюсь в какой-то психологический ад; страх перед необходимостью бОльшую часть времени быть в обществе совершенн.......

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
Иногда, к примеру, какое-то предстоящее дело кажется мне невообразимо трудным и ввергает меня чуть ли не в панику. Когда я всё конкретно продумаю - оно оказывается совсем не трудным. Потом удивляюсь, что зря так мучился душевно.

Плюс один. Мне нередко помимо своей основной работы, которая очень нравится, приходится заниматься и мерзкой административной деятельностью. Звонят, говорят - к завтрему нужна сводная таблица таких-то показателей за прошлую пятилетку с прогнозом на ближайший век. Волосы дыбом. А потом как-то садишься, сосредотачиваешься и всё не так страшно оказывается. Глаза боятся - руки делают.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2017, 12:16
Мне нередко помимо своей основной работы, которая очень нравится, приходится заниматься и мерзкой административной деятельностью.

+1

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
Так вот ответа на вопрос, чего я хочу, у меня нет.

Неудивительно. Мне кажется, редкие счастливчики могут ответить на этот вопрос. А жаль.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2017, 12:16
А потом как-то садишься, сосредотачиваешься и всё не так страшно оказывается.

Вот-вот. Так ещё иной раз и увлечёшься даже.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, — всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания.

А уж сколько такого мусора остаётся из прошлых жизней...

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
Но при этом я не испытываю достаточной мотивации, чтобы заработать на это.

Мотивация - великое дело. Завидую людям, у которых мотивация к делам заложена от природы.

Цитата: Geoalex от декабря  5, 2017, 12:16
Плюс один. Мне нередко помимо своей основной работы, которая очень нравится, приходится заниматься и мерзкой административной деятельностью. Звонят, говорят - к завтрему нужна сводная таблица таких-то показателей за прошлую пятилетку с прогнозом на ближайший век. Волосы дыбом. А потом как-то садишься, сосредотачиваешься и всё не так страшно оказывается. Глаза боятся - руки делают.

Ярче всего у меня такие состояния проявлялись при написании школьных сочинений.
Во взрослом возрасте бывало и хуже, но только когда примешивался дополнительный фактор — сильный страх.
А с сочинениями бояться было нечего, и тем не менее проявлялся этот механизм.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2017, 12:29

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, — всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания.

А уж сколько такого мусора остаётся из прошлых жизней...

Ну это я не знаю. Не обнаруживал в себе такового. Может, я жил только в виде насекомых с очень примитивной психикой...

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от Или вам хочется, как Гераклу, разгрести Авгиевы конюшни экзистенциальных вопросов? (И не надейтесь; может, кто-нибудь и разгребёт лет так... через тысяч сорок, и то вряд ли. Пока, во всяком случае, ощущается острый дефицит информации...)

Да, хотел бы. Более того, отсутствие некоторых ответов мне очень мешает жить, о чем я писал выше. И вместе с тем я отнюдь не уверен, что обрадовался бы, получив их. Не знаю.

Мне это тоже мешало жить раньше. Лишь когда я чётко осознал, что у нас просто не хватает информации (или, вернее, она почти полностью отсутствует) о мироздании, о вселенной, о её происхождении, о Боге (или Абсолюте, или...), о смысле нашего существования в виде материальных тел и т.д. и т.п. и, возможно, её НИКОГДА не будет - я успокоился. Не то чтобы полностью, но в значительной мере.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от Может, в глубине души вам хочется совершить что-то значительное?

Если и так, то я этого не ощущаю. Вернее, мне бы хотелось, но не так, чтобы остро.

Подумайте. Может, это желание глубоко внутри, оно не осознаётся, оно совершенно не конкретное и т.п., и причиняет вам страдания.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от может, вам хочется прекрасной, романтичной, необыкновенной любви?

Хочется, и это у меня есть ) Я не преувеличиваю. Именно так я люблю свою жену, а она, насколько смею судить, - меня. Конечно, за почти 5 лет совместной жизни это чувство переродилось в несколько иное, однако оно остается той самой любовью, которая лично мне и нужна.

Вот видите; вы обладаете таким счастьем и не цените его.
Да-да, не цените, потому что страдаете хрен знает от чего.  :green:

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от А может вам, как мне когда-то, хочется необыкновенных приключений?

Вроде бы нет. Тем более, когда я задумываюсь о таких приключениях, то понимаю, что в реальности они будут трудными и куда менее романтичными, чем можно себе воображать.

Здравое рассуждение. Мне кажется, к своим былым 33 годам я ещё не додумался до этой простой мысли и ещё искал приключений, которые в основном становились тем, что обычно называют "приключениями на свою ж."

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00

Цитата: RockyRaccoon от А может, вам хочется совершить открытие, которое в корне изменит весь мир? В лучшую сторону, естественно.

Да, наверное, хотелось бы. Хотя я не уверен, что после этого не ощущал бы опустошения и чувства, что это мне ничего не принесло.

Вот об этом вам бы следовало подумать поподробнее. И о ресурсах для него. Тоже поподробнее. Это можно назвать скучным, но очень точным термином "сделать смету". Может, эта "смета" к чему-то приведёт - по крайней мере, если не к исполнению желания, то к отбрасыванию этого желания. Это тоже хороший результат.

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
RockyRaccoon
Простите, что ответил далеко не сразу. Ваша претензия по этому поводу абсолютно в тему.

Да ладно вам. Это, в общем-то, была не претензия, а интерес. И не только именно к вашей проблеме.
(А ещё меня заинтересовала причина вашего непривычного молчания. Всегда отвечали, а тут - никакого ответа именно на одни из самых интересных для меня вопросов. Будто то ли обиделись на что-то, то ли просчитали глупостью, не стоящей ответа. Вы объяснили. Всё окей.)

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
(Интересно, вы всё это проанализировали уже давно или только после моего вопроса?)

Много раз анализировал. И сам, и с друзьями, и с психотерапевтом.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, - всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания. Большинство людей и не подозревает, что весь этот мусор можно извлечь, проанализировать и подправить или выбросить.

Вот Вы сейчас, кстати, описали одно из направлений психоанализа. То есть, поиск в подсознании вот таких элементов, выдергивание их наружу и переживание, за счет которого заряд исчезает и перестает действовать на психику. Это я подумал в связи с обсуждениями в соседней теме о психологах и психотерапевтов, где некоторые форумчане проявляли заблуждение, выражающееся в том, что они думают, что психотерапевт занимается только тем, что дает человеку выговориться и/или успокаивает его. Вот как раз описанное Вами - одна из вещей, которые психотерапевт или психоаналитик тоже может делать и часто делает. Хотя не всегда, конечно, ибо не всегда это нужно и не всякий специалист считает верным именно этот подход. Ну это так, к слову.

Цитата: mnashe от декабря  5, 2017, 12:32
Ярче всего у меня такие состояния проявлялись при написании школьных сочинений.

Хе-хе, а я их обожал, как известно ) Впрочем, это ничего не меняет, естественно. У каждого свое.

Рокки, на остальное отвечу позднее.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:37

Цитата: mnashe от

Цитата: RockyRaccoon от К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, — всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания.

А уж сколько такого мусора остаётся из прошлых жизней...

Ну это я не знаю. Не обнаруживал в себе такового. Может, я жил только в виде насекомых с очень примитивной психикой...

Нет, просто до них труднее добраться.
Плоды-то их проявляются в нашей жизни, а их самих без регрессии редко удаётся обнаружить.
Хотя вот у сестры в детстве был многократно повторяющийся сон из прошлой жизни. И других людей с подобными снами лично знаю.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:43
Лишь когда я чётко осознал, что у нас просто не хватает информации (или, вернее, она почти полностью отсутствует) о мироздании, о вселенной, о её происхождении, о Боге (или Абсолюте, или...), о смысле нашего существования в виде материальных тел и т.д. и т.п. и, возможно, её НИКОГДА не будет - я успокоился. Не то чтобы полностью, но в значительной мере.

А мне не удалось такого чётко осознать. У меня было глубокое подсознательное чувство, что это не так. Поэтому я не оставлял поиски. Не тратил на них большие ресурсы, но и не отказывался от них.

А что, если сон повторяется, то он из прошлой жизни?

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2017, 22:05
А что, если сон повторяется, то он из прошлой жизни?

Нет, конечно.
Повторяющихся снов у меня было много, а сны из прошлых жизней вряд ли были.

Мне много раз подряд какие-то эльфы со щитами снились)) Видно, Толкиена перечитала.

Цитата: _Swetlana от декабря  5, 2017, 22:05
А что, если сон повторяется, то он из прошлой жизни?

Конечно. Все сны из прошлой жизни. Некоторые даже последнего её дня :)

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
В общем-то, приблизительно такого ответа я и ожидал

Любопытно ) К слову, Ваши посты в этой теме вообще достаточно серьезно изменили мое мнение о Вас. В чем-то в лучшую сторону, в чем-то просто увидел не такого человека, как видел раньше. Тут стоит признать, что у меня были некоторые представления и проекции, которые, видимо, далеки от Вас реального. Вряд ли я ошибался во всем, но в немалом - точно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
Абстрактные образы, возникшие, возможно, ещё в детстве, отрочестве, юности, не дают вам покоя.

Всё ли к этому сводится, я не знаю, но часть - однозначно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
Их полезно расшифровывать и конкретизировать, чтобы они не мешали жить. И вообще, вам не мешало бы научиться больше мыслить конкретными образами; думаю, это устранит некоторые проблемы

На самом деле, я стараюсь конкретизировать и понять, в чем дело. Не всегда это, конечно, получается. А подчас конкретизация может быть ложной, что до опыта проверить сложно.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
Иногда, к примеру, какое-то предстоящее дело кажется мне невообразимо трудным и ввергает меня чуть ли не в панику. Когда я всё конкретно продумаю - оно оказывается совсем не трудным. Потом удивляюсь, что зря так мучился душевно.

Это да. Думаю, такое в той или иной степени знакомо каждому человеку. Мне - тоже.
Правда, бывает и наоборот. Представлялось более легким и понятным, а на деле оказалось хуже и сложнее.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
Совсем недавно мне удалось конкретизировать одно периодически мучившее меня много лет ощущение, а потом рационализировать его с точки зрения возможностей ("ресурсов" в терминологии НЛП). Больше оно меня не мучит. Не буду говорить, что это; скажу только, что это связано с целевой установкой, возникшей много лет назад.

Меня радует сам факт того, что Вы справились )

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:08
К сожалению, психика наша устроена немного странно: жизненный опыт, в том числе опыт глупого детства, ошибочные впечатления, и даже пережитое при восприятии произведений искусства или по рассказам других и не имеющее ничего общего с реальностью, - всё это безобразие свёртывается в ощущения и прячется где-то там, в глубине, зачастую причиняя нам непонятные страдания. Большинство людей и не подозревает, что весь этот мусор можно извлечь, проанализировать и подправить или выбросить.

Это я знаю ) Другое дело, что от знания до реализации - большой путь ) Несмотря на то, что во мне совмещаются высокая степень рефлексии и, наверное, не самый слабый по способности к аналитике мозг. Однако копаться в подсознании - трудная задача. И очень энергозатратная. Для меня, во всяком случае.

Тут еще надо отметить, что мои основные проблемы явно не сводятся к тому, что мы обсуждаем в данной теме. И сложно даже сказать, какие проблемы сильнее и больше мешают. Есть еще весьма сильные навязчивости, есть просто резкие перепады, с которыми я не всегда могу совладать. Например, такой, как был в прошлую пятницу, из-за которого я с того дня и сегодня вообще не работал (не считая помощи в создании одного нового футбольно-журналистского проекта) да еще и случайно подвел редакцию, за что получил штраф ) Есть проблема не спадающего напряжения. В общем, многое можно назвать. Плюс следующее:

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:43
Мне это тоже мешало жить раньше. Лишь когда я чётко осознал, что у нас просто не хватает информации (или, вернее, она почти полностью отсутствует) о мироздании, о вселенной, о её происхождении, о Боге (или Абсолюте, или...), о смысле нашего существования в виде материальных тел и т.д. и т.п. и, возможно, её НИКОГДА не будет - я успокоился. Не то чтобы полностью, но в значительной мере.

это я тоже осознаю. Или, как минимум, предполагаю, что это так. Однако сие никак не влияет на мои ощущения. Дело в том, что от этих вопросов на данный момент зависят мои цели, моё поведение, мои ориентиры. Без части ответов я просто подвисаю в воздухе, при этом на меня еще и давит осознание того, что некоторые ответы могут быть такими, что мне захочется тут же застрелиться. Для меня эти вопросы не являются чем-то отвлеченным от жизни, они и есть жизнь. Вернее, ее часть. Разумеется, полно и других частей, начиная от бриться и тушеной капусты и заканчивая помощью тем людям, кому я могу помочь морально, физически или материально. В жизнь многое входит. Но и это - тоже. И не как нечто косвенное и не имеющее отношение к центральным жизненным моментам. Нет. А дать себе ответы, лишь бы они просто были, я не могу. Дать те, что меня устраивают, и поверить в них - это я не могу. Не позволяет склад ума. Тут же появятся сомнения и вопросы. И отмахнуться от них я не могу.
При этом я отнюдь не уверен, что нельзя получить много новой информации по поводу мироздания и так далее. Возможно, можно, просто не теми путями, которыми мы привыкли ее получать. А, может, нельзя. Не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:10
Какова возможность такого развития событий? Может, ничтожная?

Думаю, что весьма немаленькая. Иначе бы я ее просто игнорировал. Я ведь не боюсь, например, погибнуть от сильного землетрясения, хотя теоретически в Омске попасть в его эпицентр вероятнее, чем в Одессе. Но вероятность все равно низкая, и я не беспокоюсь по этому поводу.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:11
Как это вы не поняли? Вы всё подробно описали:

А, ну да. Но это общее описание.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:25
Неудивительно. Мне кажется, редкие счастливчики могут ответить на этот вопрос. А жаль.

Трудно сказать. Мне кажется, что ответ на этот вопрос есть у достаточно большого числа людей. Но тут вот что важно пояснить. Я думаю, что:

а) Многие люди вполне удовлетворяются локальными целями, у них просто нет тяги к более глобальным, или она слабая;
б) У многих людей есть прописанные в подсознании цели и задачи, которые они не осознают или плохо осознают. И когда человек говорит "а я не думаю о смысле, я просто живу, и всё ок", он не осознает, что никакое тут не "просто", им движет то, что в него тем или иным образом заложено. Если вскрыть эти вещи и дать ему их осознать, его мотивация вполне может сломаться.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:31
Мотивация - великое дело. Завидую людям, у которых мотивация к делам заложена от природы.

А я не завидую, наверное. Не хочется мне такого. Но. Вообще это глупое рассуждение, потому что я сужу изнутри себя. А будь у меня от природы такая мотивация, я бы просто был другим человеком, мыслил и чувствовал иначе. Так что глупо тут говорить, хочу я этого или нет. Я просто другой.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:47
Подумайте. Может, это желание глубоко внутри, оно не осознаётся, оно совершенно не конкретное и т.п., и причиняет вам страдания.

Думал и думаю )

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:49
Вот видите; вы обладаете таким счастьем и не цените его.
Да-да, не цените, потому что страдаете хрен знает от чего.  :green:

Вполне возможно, что и не ценю. Это правда. Хотя мне кажется, что ценю, однако это может быть только моя иллюзия.
Хотя с любовью у меня связаны и страдания. Это, прежде всего, та навязчивость, о которой я уже писал на форуме. Внутреннее противоречие между любовью к жене и верностью ей и сексуальной тягой, которая возникает по отношению к другим женщинам. Я прекрасно понимаю, что это естественное явление, что тут важно не то, что я почувствовал, а что я ДЕЛАЮ. И с женой мы не раз это обсуждали, и она считает это абсолютно нормально и не имеет никаких вопросов к этому. Однако у меня есть какая-то настройка, которая цепляется за это. Сейчас период, когда мне в этом плане легче. А подчас это бывало таким сильным, что мне становилось очень плохо, приходилось даже отказываться от работы в некоторых случаях. И я мог выйти на улицу, там столкнуться с триггером этой обсессии и потом всю дорогу по делам и обратно до дому только тем и заниматься, что пытаться как-то ослабить все навязчивые и неприятные мысли и ощущения. Из-за чего приходил домой измочаленный и уставший, хотя особо ничего делать не приходилось. Это просто как пример.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  5, 2017, 12:54
Вот об этом вам бы следовало подумать поподробнее. И о ресурсах для него. Тоже поподробнее. Это можно назвать скучным, но очень точным термином "сделать смету". Может, эта "смета" к чему-то приведёт - по крайней мере, если не к исполнению желания, то к отбрасыванию этого желания. Это тоже хороший результат.

Это хороший совет. Но этой сметы все-таки маловато. Потому что по ней невозможно определить, есть ли реальная мотивация или нет. А если ее нет, процесс очень быстро начнет угнетать. Ну и, прямо скажем, я сейчас далек от формы, в которой смогу решать какие-то серьезные задачи. Мне бы хотя бы проблему сверхлишнего веса начать серьезно решать.

Кристина Эпплгейт, Дана Борисова, Юлия Меньшова, Кайли Миноуг. Сейчас они старухи уже, любил их, когда они были молодыми.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
Дело в том, что от этих вопросов на данный момент зависят мои цели, моё поведение, мои ориентиры.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
Для меня эти вопросы не являются чем-то отвлеченным от жизни, они и есть жизнь.

Вот!
В этом главная причина того, что я не мог принять совет забить на эти вопросы, чтоб не мучиться.
И это при том, что религию на тот момент я даже не рассматривал как одно из возможных направлений поиска.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
А дать себе ответы, лишь бы они просто были, я не могу. Дать те, что меня устраивают, и поверить в них - это я не могу.

И это очень, очень важно.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
Не позволяет склад ума.

Нет. Не позволяет внутренняя честность. А внутренняя честность — это самое главное качество, без которого духовный рост невозможен вообще.

RockyRaccoon

Теперь что-то Вы не откликаетесь ) Я Вас не тороплю, если что )

Цитата: From_Odessa от декабря  9, 2017, 09:52
RockyRaccoon

Теперь что-то Вы не откликаетесь ) Я Вас не тороплю, если что )

Вдохновения жду.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
К слову, Ваши посты в этой теме вообще достаточно серьезно изменили мое мнение о Вас.

Ну и зря. Просто во мне прекрасно уживаются очень разные субличности. Иногда повздорят чуток, но в общем-то мирно сосуществуют. То одна выступит на первый план, то другая, то третья. Надо бы посчитать, сколько их там всего. Если это возможно, конечно. И дать им имена. И устраивать перекличку по вечерам перед отбоем. Поощрять отличившихся и наказывать провинившихся.  Может, кого-то расстрелять перед строем. 8-)

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30

Цитата: RockyRaccoon от Совсем недавно мне удалось конкретизировать одно периодически мучившее меня много лет ощущение, а потом рационализировать его с точки зрения возможностей ("ресурсов" в терминологии НЛП). Больше оно меня не мучит. Не буду говорить, что это; скажу только, что это связано с целевой установкой, возникшей много лет назад.

Меня радует сам факт того, что Вы справились )

Разделяю вашу радость.  ;D
Спасибо.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30

Цитата: RockyRaccoon от Какова возможность такого развития событий? Может, ничтожная?

Думаю, что весьма немаленькая. Иначе бы я ее просто игнорировал.

То ужасное общество, что вы описали, а именно:

Цитата: From_Odessa от декабря  4, 2017, 22:00
Я думаю, что это страх перед какой-то такой работой, которая будет меня угнетать, и от которой я никуда не смогу деться, я прямо нутром начинаю ощущать, как погружаюсь в какой-то психологический ад; страх перед необходимостью бОльшую часть времени быть в обществе совершенно чуждых и при этом психологически более сильных меня людей, которые просто уничтожат меня

больше всего в реале похоже на "зону" или преступную группировку. Остальные, насколько я сужу по собственному опыту, гораздо мягче. Неужели у вас действительно "немаленькая" возможность попадания в тюрьму или в преступную группировку?

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30
Тут еще надо отметить, что мои основные проблемы явно не сводятся к тому, что мы обсуждаем в данной теме. И сложно даже сказать, какие проблемы сильнее и больше мешают.

Да, подозреваю, что психологические проблемы у вас - не основные. Тут, возможно, присутствует какая-то "биохимия" как результат какого-то заболевания. Тут нужны обследования. Хотя кто его знает, может, всё тесно переплетено и взаимосвязано.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:04
больше всего в реале похоже на "зону" или преступную группировку.

Или, может, у вас свёрнутые неосознаваемые воспоминания о каких-то дурных компаниях в детстве? Если да, то, сами знаете, детство больше не вернётся.

Цитата: From_Odessa от декабря  6, 2017, 09:30

Цитата: RockyRaccoon от Неудивительно. Мне кажется, редкие счастливчики могут ответить на этот вопрос. А жаль.

Трудно сказать. Мне кажется, что ответ на этот вопрос есть у достаточно большого числа людей.

Сомневаюсь. Нет, конечно, некоторые, как Шура Балаганов, скажут с точностью до копейки, сколько им нужно для полного счастья. Но, как вы, наверно, помните, получив нужную сумму, Шура тут же спёр кошелёк с мелочью, сам не понимая, зачем. Они, Шуры Балагановы, просто не осознают, что им хочется, и даже не подозревают, что это можно не осознавать.
Много раз слышал, что разбогатевшие люди, добившиеся всего намеченного, вместо счастья неизбывного испытывают острую неудовлетворённость своим положением без видимой причины. А ведь вроде бы считали, что знают, чего хотят...

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:36Сомневаюсь. Нет, конечно, некоторые, как Шура Балаганов, скажут с точностью до копейки, сколько им нужно для полного счастья. Но, как вы, наверно, помните, получив нужную сумму, Шура тут же спёр кошелёк с мелочью, сам не понимая, зачем. Они, Шуры Балагановы, просто не осознают, что им хочется, и даже не подозревают, что это можно не осознавать.
Много раз слышал, что разбогатевшие люди, добившиеся всего намеченного, вместо счастья неизбывного испытывают острую неудовлетворённость своим положением без видимой причины. А ведь вроде бы считали, что знают, чего хотят...

Я наоборот, зарабатывая свои 9 тыр в должности специалиста по программному обеспечению (которая совмещена с должностями дизайнера и звукооператора), чувствую, что доволен жизнью. Возможность красиво одеться, поесть 2 раза в день, выспаться, душ, туалет, комната с компьютером и кабинет с ноутбуком, быстрый безлимитный интернет и дома, и на работе, 40 рабочих часов в неделю, меня это полностью устраивает. Как бы есть с чем сравнивать - сильно лучше не жил, а вот намного хуже жить приходилось.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:21
Да, подозреваю, что психологические проблемы у вас - не основные

Я не это имел в виду. Я хотел сказать, что то, что мы сейчас здесь обсуждаем - это не все мои психологические проблемы.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:21
Тут, возможно, присутствует какая-то "биохимия" как результат какого-то заболевания. Тут нужны обследования

Это возможно. Например, последствия менингита. Но пока что обследования не показали наличия чего-либо такого, что можно зафиксировать. Понятно, что остеохондроз и вегето-сосудистая дистония ухудшают ситуацию, однако они вряд ли являются причиной.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:36
Сомневаюсь. Нет, конечно, некоторые, как Шура Балаганов, скажут с точностью до копейки, сколько им нужно для полного счастья. Но, как вы, наверно, помните, получив нужную сумму, Шура тут же спёр кошелёк с мелочью, сам не понимая, зачем. Они, Шуры Балагановы, просто не осознают, что им хочется, и даже не подозревают, что это можно не осознавать.
Много раз слышал, что разбогатевшие люди, добившиеся всего намеченного, вместо счастья неизбывного испытывают острую неудовлетворённость своим положением без видимой причины. А ведь вроде бы считали, что знают, чего хотят...

Вы тут меня не совсем верно поняли. Я хотел сказать, что у большинства людей есть не осознаваемые ими программы и мотивации, которым они следуют, и им кажется при этом, что "они просто живут, смысл не нужен". А смысл есть. Потому что, если отключить или разрушить эти программы и мотивации, они тут же ощутят нехватку смысла. Другое дело, что подчас этого всего равно недостаточно, и человек ощущает, что что-то не так, что ему непонятно, чего он хочет и т.д. Кроме того, бывают ложные цели, при достижении которых человек понимает, что получил совсем не то, что ему нужно. А еще бывает так, что ему нужен сам процесс, и, достигнув результата, он теряет мотивацию, а с ней и смысл жизни. Оба случая как раз возможны в ситуация с разбогатевшими людьми, о которых Вы сказали.

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:04
больше всего в реале похоже на "зону" или преступную группировку. Остальные, насколько я сужу по собственному опыту, гораздо мягче. Неужели у вас действительно "немаленькая" возможность попадания в тюрьму или в преступную группировку?

:green: По моим ощущениям, такое общество далеко не только на "зоне". Если бы я попал на "зону", думаю, там мне вообще очень быстро пришел бы конец ) Я не Энди Дюфрейн )

Цитата: RockyRaccoon от декабря  9, 2017, 18:25
Или, может, у вас свёрнутые неосознаваемые воспоминания о каких-то дурных компаниях в детстве? Если да, то, сами знаете, детство больше не вернётся.

Нет, в детстве таких компаний у меня не было.

Цитата: From_Odessa от декабря  9, 2017, 21:06

Цитата: RockyRaccoon от больше всего в реале похоже на "зону" или преступную группировку. Остальные, насколько я сужу по собственному опыту, гораздо мягче. Неужели у вас действительно "немаленькая" возможность попадания в тюрьму или в преступную группировку?

:green: По моим ощущениям, такое общество далеко не только на "зоне".

А где ещё? Ну, скажем, некоторые запущенные подразделения в армии. Но армия вам не грозит. А что ещё конкретно, по-вашему? Просто я за свою жизнь в каких только обществах не побывал (за исключением преступных сообществ; зато часто имел дело с бывшими и досрочно освобождёнными заключёнными по хулиганке, по воровству, и даже непредумышленными убийцами), и пришёл к выводу, что с большинством людей вполне можно сосуществовать без больших проблем.

Цитата: From_Odessa от декабря  9, 2017, 21:06
Если бы я попал на "зону", думаю, там мне вообще очень быстро пришел бы конец )

Не факт. Сидят ведь люди, далеко не крутые как яйцо, и возвращаются вполне живенькими.

Цитата: From_Odessa от декабря  9, 2017, 21:06

Цитата: RockyRaccoon от Сомневаюсь. Нет, конечно, некоторые, как Шура Балаганов, скажут с точностью до копейки, сколько им нужно для полного счастья. Но, как вы, наверно, помните, получив нужную сумму, Шура тут же спёр кошелёк с мелочью, сам не понимая, зачем. Они, Шуры Балагановы, просто не осознают, что им хочется, и даже не подозревают, что это можно не осознавать.
Много раз слышал, что разбогатевшие люди, добившиеся всего намеченного, вместо счастья неизбывного испытывают острую неудовлетворённость своим положением без видимой причины. А ведь вроде бы считали, что знают, чего хотят...

Вы тут меня не совсем верно поняли. Я хотел сказать, что у большинства людей есть не осознаваемые ими программы и мотивации, которым они следуют, и им кажется при этом, что "они просто живут, смысл не нужен". А смысл есть.

А. Но я в начале разговора не про таких говорил, а про тех, кто чётко может сказать: я в своей жизни хочу того-то и того-то. И действуют соответственно этому. А задумываются ли они о смысле или не задумываются, нужен он им или не нужен - это другой вопрос.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 10, 2017, 12:23

Цитата: From_Odessa от декабря  9, 2017, 21:06
Если бы я попал на "зону", думаю, там мне вообще очень быстро пришел бы конец )

Не факт. Сидят ведь люди, далеко не крутые как яйцо, и возвращаются вполне живенькими.

Это всё из-за книжно-сериального представления. Попав на зону, гг обязан избить всё население камеры, иначе его убьют. Людям это смотреть интереснее, чем обычные разговоры и игры в доминошку.
Есть такой момент конечно, что там, где сидят малолетние, ад и израиль, потому что это сборище не особо вменяемых озабоченных подростков. Мы все, слава богу, переросли этот возраст и попасть туда точно не грозит.

Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2017, 12:59
Это всё из-за книжно-сериального представления.

+1. Вообще, если получать представление о реальной жизни исключительно по книжонкам и сериалам, то очень быстро возникнет тяжёлая, непреодолимая реалофобия.

Не спорю, о реальной зоне/тюрьме я мало что знаю. Почти ничего.

Кстати, в "Побеге из Шоушенка" зона изображена не так:

Цитата: Easyskanker от декабря 10, 2017, 12:59
Попав на зону, гг обязан избить всё население камеры, иначе его убьют.

Но насколько тамошнее изображение тюрьмы близко к реальности, я не знаю.

В американской тюрьме вам сидеть тоже вряд ли доведется. Я имел в виду российские тюрьмы и российские книги/сериалы. Впрочем, на НТВ иногда были достаточно реалистичные сериалы про тюрьму, но вы их точно не смотрели - это для специфического зрителя.