ЦитироватьВ крупнейшей мусульманской стране мира Индонезии (население на конец 2015 года — 257,9 млн человек) объем рынка халяльных продуктов в 2014 году составлял $158 млрд. В Турции он достигал $110 млрд, в Пакистане — $100,5 млрд, в Египте — $75,5 млрд. В России он составил порядка $35 млрд — как писал еще в 2013 году РБК, на тот момент халяльная продукция составляла не менее 10% объема продаж говядины и баранины в стране.
Мировой халяльный рынок к 2020 году вырастет до $2,6 трлн (http://www.rbc.ru/economics/02/02/2016/56b0bd719a794777eacd7fa9?from=main)
Для сравнения, население Турции 78 млн. человек, а мусульманское население РФ оценивается где-то в р-не 12-15 млн. человек.
Мне как-то всё казалось, шо российским мусульманам глубоко пофиг эти арабские фичи. Или не глубоко?
Цитата: zwh от февраля 2, 2016, 19:18
Мне как-то всё казалось, шо российским мусульманам глубоко пофиг эти арабские фичи. Или не глубоко?
Если сравнивать цифры России с Турцией как наиболее близкой по уровню потребления из этого списка, то получается что халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек. По Российским данным в России столько мусульман нет, т.е. миллионы православных тоже предпочитают халялную продукцию, ну или же есть несколько млн. русских-мусульман.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
Если сравнивать цифры России с Турцией как наиболее близкой по уровню потребления из этого списка, то получается что халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек. По Российским данным в России столько мусульман нет, т.е. миллионы православных тоже предпочитают халялную продукцию, ну или же есть несколько русских-мусульман.
Это значит, что цены на мясо в России выше, чем в Турции. Только и всего.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 19:56
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
Если сравнивать цифры России с Турцией как наиболее близкой по уровню потребления из этого списка, то получается что халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек. По Российским данным в России столько мусульман нет, т.е. миллионы православных тоже предпочитают халялную продукцию, ну или же есть несколько русских-мусульман.
Это значит, что цены на мясо в России выше, чем в Турции. Только и всего.
Я тут посмотрел на цифры на говядину, как то получается наоборот, в Турции цены где-то на 25-40 % дороже чем в России.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:13
Я тут посмотрел на цифры на говядину, как то получается наоборот, в Турции цены где-то на 25-40 % дороже чем в России.
Это сейчас, после обвала рубля. Рубль упал в 2,5 раза, а цены выросли на 20-30%. Данные же в статье относятся к 2014 г.
Смотрите ещё: в Индонезии рынок халяля всего на 40% больше, чем в Турции, а население больше в 3,2 раза. При этом в Индонезии 90% населения - мусульмане. Но Индонезия одна из самых дешёвых стран мира, намного дешевле Турции. Кроме того, значительная часть населения Индонезии по финансовым и культурным причинам ест мясо очень редко, в то время как в Турции без мяса не обходится почти ни одна трапеза.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 19:56
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
Если сравнивать цифры России с Турцией как наиболее близкой по уровню потребления из этого списка, то получается что халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек. По Российским данным в России столько мусульман нет, т.е. миллионы православных тоже предпочитают халялную продукцию, ну или же есть несколько русских-мусульман.
Это значит, что цены на мясо в России выше, чем в Турции. Только и всего.
В общем, похожоже, что это абсолютно независимые величины, которые можно связать, только основательно притягув их за уши. Вообще, сомневаюсь, чтоб татары и башкиры сильно этим заморачивались. Если только кому-то имамы (или как там их?), обученные в Турции да Египте, мозги вымывать начали -- там да, могут начаться проблемы.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 20:22
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:13
Я тут посмотрел на цифры на говядину, как то получается наоборот, в Турции цены где-то на 25-40 % дороже чем в России.
Это сейчас, после обвала рубля. Рубль упал в 2,5 раза, а цены выросли на 20-30%. Данные же в статье относятся к 2014 г.
Я как раз сравнивал данные 2013-2014-х гг., с учетом тогдашних курсов обеих валют.
ЦитироватьСмотрите ещё: в Индонезии рынок халяля всего на 40% больше, чем в Турции, а население больше в 3,2 раза. При этом в Индонезии 90% населения - мусульмане. Но Индонезия одна из самых дешёвых стран мира, намного дешевле Турции. Кроме того, значительная часть населения Индонезии по финансовым и культурным причинам ест мясо очень редко, в то время как в Турции без мяса не обходится почти ни одна трапеза.
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Давайте исходить из того, что халяльную продукцию едят не только по религиозным соображениям. В регионах с заметным количеством мусульман на любую продукцию кроме водки и сала местные производители лепят этикетку "халяль". Это привлекает мусульман, но не отпугивает не-мусульман. Чисто коммерческий ход. Как пример: я иногда покупаю пельмени "татарские" с этикеткой халяль, но лишь потому, что они а) продаются в ближайшем к дому магазине б) дёшевы и при этом съедобны.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
ну или же есть несколько млн. русских-мусульман.
Буквально на днях довелось познакомиться с русским мусульманином. Судя по разговору, искренне верующий. Прямо пламенный мусульманин. Было в новинку, раньше не встречал.
Когда пояснял, почему он мусульманин, проскочили слова "социальная справедливость"...
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:25
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Помогает понять, что экстраполировать цифры для разных стран некорректно.
Цитата: zwh от февраля 2, 2016, 20:23
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 19:56
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
Если сравнивать цифры России с Турцией как наиболее близкой по уровню потребления из этого списка, то получается что халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек. По Российским данным в России столько мусульман нет, т.е. миллионы православных тоже предпочитают халялную продукцию, ну или же есть несколько русских-мусульман.
Это значит, что цены на мясо в России выше, чем в Турции. Только и всего.
В общем, похожоже, что это абсолютно независимые величины, которые можно связать, только основательно притягув их за уши. Вообще, сомневаюсь, чтоб татары и башкиры сильно этим заморачивались. Если только кому-то имамы (или как там их?), обученные в Турции да Египте, мозги вымывать начали -- там да, могут начаться проблемы.
А почему должно быть связи с Турцией, имамами, вымыванием мозгов? Разве татары в среднем не знают некоторые элементарные базовые вещи своих традиций?
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:25
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Я иногда покупаю кур, у которых на упаковке написано , что халяль.
Мне безразлично, стоят столько же, вкусные.
Я хочу сказать, что потребители халяльных продуктов не обязательно мусульмане.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 20:28
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:25
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Помогает понять, что экстраполировать цифры для разных стран некорректно.
Я сравнивал наиболее близкие из списка, и как оказалось, цифры на мясо, например, в РФ даже дешевле чем в Турции. Уровень доходов в РФ и в Турции в среднем ну вообщем то сопоставимы.
Король (идея социальной справедливости) умер, да здравствует король! :)
Вот ещё пример: на трассе Пятигорск - Владикавказ у села Лескен есть придорожное кафе. На вывеске написано, что вся продукция халяльная. Это никак не отпугивает проезжающих русских экскурсантов и дальнобойщиков-осетин, но помогает привлечь кабардинцев, балкарцев, ингушей, чеченцев и др.
Цитата: Flos от февраля 2, 2016, 20:29
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:25
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Я иногда покупаю кур, у которых на упаковке написано, что халяль.
Мне безразлично, стоят столько же, вкусные.
А почему, если можно знать?
ЦитироватьЯ хочу сказать, что потребители халяльных продуктов не обязательно мусульмане.
Я как раз это и говорю, что, судя по цифрам в РФ рынок шире, охватывает мусульман и в добавок несколько миллион православных.
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 20:31
Вот ещё пример: на трассе Пятигорск - Владикавказ у села Лескен есть придорожное кафе. На вывеске написано, что вся продукция халяльная. Это никак не отпугивает проезжающих русских экскурсантов и дальнобойщиков-осетин, но помогает привлечь кабардинцев, балкарцев, ингушей, чеченцев и др.
Ну подобные примеры скорее маловлиящее на общую картинку мелочи, большинство это покупки из маркетов и рестораны.
Интересно, оно сильно халяльное или так себе?
Цитировать
31.01.2016 - 15:27
Мясо российского производства удачно прошло проверку в Иране
Красное мясо российского производства прошло ветеринарно-санитарную проверку и соответствует основным условиям импорта продукции животноводства в Иран, заявил в воскресенье директор Ветеринарной организации Ирана Мехди Халадж.
«После ряда встреч и соответствующих оценок, мы заявили российской стороне, что поставки мяса будут осуществляться при полном контроле с иранской стороны и при соблюдении основных медицинских критериев, заданных Ветеринарной организацией Ирана», — приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на агентство ISNA.
По его словам, нет каких-либо медицинских препятствий для поставок российского мяса в Иран. Решение остается лишь за покупателями.
Источник: http://rusnext.ru/news/1454243248
Надо бы найти цифры по регионам.
Цитата: zwh от февраля 2, 2016, 20:35
Интересно, оно сильно халяльное или так себе?
Цитировать
31.01.2016 - 15:27
Мясо российского производства удачно прошло проверку в Иране
Красное мясо российского производства прошло ветеринарно-санитарную проверку и соответствует основным условиям импорта продукции животноводства в Иран, заявил в воскресенье директор Ветеринарной организации Ирана Мехди Халадж.
«После ряда встреч и соответствующих оценок, мы заявили российской стороне, что поставки мяса будут осуществляться при полном контроле с иранской стороны и при соблюдении основных медицинских критериев, заданных Ветеринарной организацией Ирана», — приводит его слова РИА «Новости» со ссылкой на агентство ISNA.
По его словам, нет каких-либо медицинских препятствий для поставок российского мяса в Иран. Решение остается лишь за покупателями.
Источник: http://rusnext.ru/news/1454243248
Да, это должно быть халялное мясо.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:32
А почему, если можно знать?
Потому что вкусные.
Что халяль я недавно разобрал, прочитал упаковку.
В Татарстане оказалось есть и специальный комитет для этого:
ЦитироватьНаш комитет создан в 2005 году при ДУМТ как управление по халяль. В 2008 году комитет был создан как отдельная юридическая организация. В 2009 году ДУМТ совместно с мусульманскими алимами и работниками ГОСТ РТ разработали систему добровольной сертификации продукции и услуг на соответствие канонам Ислама в системе «халяль» и зарегистрировали в Федеральном агентстве по техническому регулированию и метрологии (Росстандарт).
ЦитироватьМне хотелось бы пожелать, чтобы не только в Татарстане, но и в других республиках тоже разработали план халяль-стандартизации, и чтобы все российские регионы пользовались бы этим и развивали бы сферу халяль.
http://www.islam.ru/content/economica/30905
Цитата: Geoalex от февраля 2, 2016, 20:28
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 20:25
Чем это помогает нам понять ситуацию в России?
Помогает понять, что экстраполировать цифры для разных стран некорректно.
Türk, а кто вы по образованию? Надеюсь, не экономист и не технарь. Потому что попадать в такую явную логическую ловушку, на которую вам Алекс указал, простительно разве что гуманитариям «со стрелками осциллографа».
Многоуважаемый наш Тюрк, я вот ну никаким боком не мусульманин. Но вот недалеко стоит у нас тут магазин "Халяль", и я по пути захожу туда и покупаю чё-нибудь, совершенно не заморачиваясь о религии.
Так же делает моя жена и родственники; смею заверить - мусульман среди них нет. Главная причина - расположен удобно. Так что всё просто и обыденно, а вы, как всегда, ищете в этом какой-то тайный смысл...
Цитата: RockyRaccoon от февраля 2, 2016, 21:32
Многоуважаемый наш Тюрк, я вот ну никаким боком не мусульманин. Но вот недалеко стоит у нас тут магазин "Халяль", и я по пути захожу туда и покупаю чё-нибудь, совершенно не заморачиваясь о религии.
Так же делает моя жена и родственники; смею заверить - мусульман среди них нет. Главная причина - расположен удобно. Так что всё просто и обыденно, а вы, как всегда, ищете в этом какой-то тайный смысл...
Барбара Брыльска голосом Пугачевой:
И я познаю мудрость и печаль,
Свой тайный смысл доверят мне предметы...
Природа, наклонясь к моим плечам,
Объявит свои детские секреты.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 18:05
мусульманское население РФ оценивается где-то в р-не 12-15 млн. человек.
Это граждане, и еще неизвестно сколько миллионов гастарбайтеров.
А какой тайный смысл я искал?! Я поделился информацией которая может дать некоторое представление о степени популярности исламской культуры у российских мусульман. А объяснения типа, удобное место и пр., а что, все удобные места заняты исключительно ими?!
Цитата: bvs от февраля 2, 2016, 21:46
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 18:05
мусульманское население РФ оценивается где-то в р-не 12-15 млн. человек.
Это граждане, и еще неизвестно сколько миллионов гастарбайтеров.
Если считать мигрантов по не официальным данным, то получается местных и приезжих мусульманских народов где то ~ 20 млн. человек.
ЦитироватьТатищев занимался также и религиозными делами. 20 апреля 1738 был казнён Тойгильда Жуляков за то, что, перейдя в христианство, вернулся затем обратно в ислам. Текст приговора гласил: «По ея императорского величества и по определению его превосходительства тайного советника Василия Никитича Татищева велено тебя, татарина Тойгильду, за то, что ты, крестясь в веру греческого исповедования, принял паки махометанский закон и тем не только в богомерзкое преступление впал, но яко пес на свои блевотины возвратился и клятвенное свое обещание, данное при крещении, презрел, чем богу и закону его праведному учинил великое противление и ругательство,— на страх другим таковым, кои из махометанства приведены в христианскую веру, при собрании всех крещеных татар велено казнить смертию — сжечь». Сам В. Н. Татищев на казни не присутствовал, ибо находился в тот момент в Самаре.
Также в том числе за обратный переход в ислам была казнена сожжением на костре Кисябика Байрясова (Катерина). По справке екатеринбургской полиции, в первый раз она бежала 18 сентября 1737 года с дворовой девкой вдовы питейного откупщика Петра Перевалова, во второй раз — 23 сентября того же года с дворовой женкой секретаря Канцелярии Главного правления заводов Ивана Зорина. В третий раз бежала в сентябре 1738 года. В Канцелярии Главного правления заводов было вынесено определение от 8 февраля 1739 года:
Определили: оной татарке за три побега и что она, будучи в бегах, крещеная обасурманилась, учинить смертную казнь — сожечь. Токмо, не учиня оного, писать к тайному советнику В. Н. Татищеву и ожидать на то указа. Вышеписанное представление учинить к генерал-майору Леонтью Яковлевичу Соймонову, ибо из неполученных от тайного советника указов видно, что он в Петербург отбыл".
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
А какой тайный смысл я искал?! Я поделился информацией которая может дать некоторое представление о степени популярности исламской культуры у российских мусульман. А объяснения типа, удобное место и пр., а что, все удобные места заняты исключительно ими?!
У нас я не видела ни одго халяльного магазина. А татары у нас второй по численности народ после русских.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:17
У нас я не видела ни одго халяльного магазина
Так экономически невыгодно. Просто указывают на этикетке.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:17
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
А какой тайный смысл я искал?! Я поделился информацией которая может дать некоторое представление о степени популярности исламской культуры у российских мусульман. А объяснения типа, удобное место и пр., а что, все удобные места заняты исключительно ими?!
У нас я не видела ни одго халяльного магазина. А татары у нас второй по численности народ после русских.
Милости просим! (http://ru.foursquare.com/v/%D0%BC%D1%8F%D1%81%D0%BD%D0%BE%D0%B9-%D0%BC%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%B7%D0%B8%D0%BD-%D1%85%D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BB%D1%8C/4f378dc7e4b09ca12d396649) И вообще, примите ислам, выходите замуж и нарожайте уже детей! :)
Цитата: piton от февраля 14, 2016, 20:37
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:17
У нас я не видела ни одго халяльного магазина
Так экономически невыгодно. Просто указывают на этикетке.
Ну да, если продают в каждом магазине, то много халяльных магазинов уже наверно не откроешь.
Цитата: Фанис от февраля 14, 2016, 20:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:17
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
А какой тайный смысл я искал?! Я поделился информацией которая может дать некоторое представление о степени популярности исламской культуры у российских мусульман. А объяснения типа, удобное место и пр., а что, все удобные места заняты исключительно ими?!
У нас я не видела ни одго халяльного магазина. А татары у нас второй по численности народ после русских.
Милости просим! И вообще, примите ислам, выходите замуж и нарожайте уже детей! :)
Уж либо "принять ислам", либо выйти замуж.
Вы вообще не погуглили, что Осинская, 7 - это возле Осинской, 5, то есть прям рядом с мечетью? ;D ;D ;D
И что, все мусульмане туда таскаются?
В России мало соблюдающих (т.е. фактических) мусульман. Спорить с этим довольно трудно. Из тех, что есть, львиная доля - это относительно патриархальный и сельский Северный Кавказ (в первую очередь Дагестан с наиболее давней исламской традицией), плюс вовсе мигранты.
Воцерковленных христиан, разумеется, тоже мало, несмотря на бодрые "60% православных".
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:46
Вы вообще не погуглили, что Осинская, 7 - это возле Осинской, 5, то есть прям рядом с мечетью? ;D ;D ;D
И что, все мусульмане туда таскаются?
Почему все, гугл вроде и другие адреса дает. Я вообще не из Перми, мне пофиг. Я даже не особо верующий, у меня суровая коммунистическая наследственность.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
А какой тайный смысл я искал?!
Я думаю, вы и сами отлично знаете, какой смысл вы всегда ищете в любой новости.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
поделился информацией которая может дать некоторое представление о степени популярности исламской культуры у российских мусульман.
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 21:49
А объяснения типа, удобное место и пр., а что, все удобные места заняты исключительно ими?!
Нет, не исключительно. С чего вы решили? У нас в городе я знаю только один "Халяль", и он расположен нормально. Может, ещё где есть, уж не знаю.
Цитата: Фанис от февраля 14, 2016, 21:09
Я даже не особо верующий,
Гм... но сочувствующий
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Кто вам такое сообщил? Точно знаю, что не я.
(А говорите, не ищете тайный смысл... Вот уже и нашли. Хорошо ищете! Молодец!)
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 20:46
Уж либо "принять ислам", либо выйти замуж.
А почему либо-либо? Я как-то не подозревал, что одно может исключать другое. :donno:
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Вы странный. Мои соседи, татары, покупают еду в соседнем магазине. Видимо, тоже заговор! :green:
Тюрк, вы там вроде додумали, действительно. :)
Цитата: Türk от февраля 2, 2016, 19:55
халялная продукция в России охватывает где то ~ 20-25 млн. человек.
гон
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 21:26
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Вы странный. Мои соседи, татары, покупают еду в соседнем магазине. Видимо, тоже заговор! :green:
У них соседний магазин халяльный?
знаете ли, я тут с евреями пообщался. вот у них со жратвой проблема. а у муслимов, так, мелочь
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:45
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 21:26
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Вы странный. Мои соседи, татары, покупают еду в соседнем магазине. Видимо, тоже заговор! :green:
У них соседний магазин халяльный?
У Вас кроме халяльности бывают другие признаки магазинов?
Мои соседи, татары, как и соседи нетатары - все они ходят в один и тот же БЛИЖАЙШИЙ магазин. :green:
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:00
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:45
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 21:26
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 21:19
Цитата: RockyRaccoon от февраля 14, 2016, 21:11
Если халяльную колбаску или рыбку, особенно сравнительно недорогую и вкусную, да ещё которую можно купить по пути от тёщи, можно назвать "исламской культурой", то да, популярность этой культуры имеется даже среди российских агностиков.
Опять у русских все к заговору сводится: мусульманам дали самые удобные места для магазин, мусульмане как то от кого то покупают сырье дешевле и т.д. и т.п.
Вы странный. Мои соседи, татары, покупают еду в соседнем магазине. Видимо, тоже заговор! :green:
У них соседний магазин халяльный?
У Вас кроме халяльности бывают другие признаки магазинов?
Мои соседи, татары, как и соседи нетатары - все они ходят в один и тот же БЛИЖАЙШИЙ магазин. :green:
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными? :green:
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:03
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными?
Это обычный магазин "Пятерочка"! :E:
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках :)
Думаю если б не было халяльных, а были бы кошерные, покупали бы там.
Тупо думают, что там мясо нормальное, хотя бы не мертвечина.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:04
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:03
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными?
Это обычный магазин "Пятерочка"! :E:
;up:
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках :)
Думаю если б не было халяльных, а были бы кошерные, покупали бы там.
Тупо думают, что там мясо нормальное, хотя бы не мертвечина.
русские смотрят на само мясо, а не на способ как бочканули. это тоже уметь надо
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках
В том-то и дело, что все эти "халяльные/кошерные" точки обслуживают живущее рядом население, вне зависимости от веры.
Поэтому подсчеты в первом посте достаточно условные.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:04
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:03
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными?
Это обычный магазин "Пятерочка"! :E:
Ходят в обычный магазин как все обычные пермяки, но покупают халяльные продукты.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках
В том-то и дело, что все эти "халяльные/кошерные" точки обслуживают живущее рядом население, вне зависимости от веры.
Поэтому подсчеты в первом посте достаточно условные.
Но хорошо совпадает с численностью мусульманского населения.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках
В том-то и дело, что все эти "халяльные/кошерные" точки обслуживают живущее рядом население, вне зависимости от веры.
Поэтому подсчеты в первом посте достаточно условные.
;up:
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:13
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:04
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:03
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными?
Это обычный магазин "Пятерочка"! :E:
Ходят в обычный магазин как все обычные пермяки, но покупают халяльные продукты.
у русских такого нет, им пофиг, понять давно пора
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:15
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках
В том-то и дело, что все эти "халяльные/кошерные" точки обслуживают живущее рядом население, вне зависимости от веры.
Поэтому подсчеты в первом посте достаточно условные.
Но хорошо совпадает с численностью мусульманского населения.
не совпадает никак
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:13
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:04
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:03
У вас в России везде так устроено что ближайщие магазины всегда оказываются халяльными?
Это обычный магазин "Пятерочка"! :E:
Ходят в обычный магазин как все обычные пермяки, но покупают халяльные продукты.
Соседи??? Не придумывайте. :green:
Пермские татары вообще еще те мусульмане, если честно.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:15
Но хорошо совпадает с численностью мусульманского населения.
Что, однако, ни о чем ни говорит.
Численность мусульманского населения определяется как минимум численностью населения, совершающего ежедневно пятикратный намаз (один из столпов ислама в общем-то). И где оно?.. А гастрономические предпочтения - дело десятое.
А христиан скоко? Та же хрень.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:16
Пермские татары вообще еще те мусульмане, если честно.
Ну да, судя по вашим предыдущим отзывам. Нормальные, трушные советские татары хотя бы свининой брезгуют, а у вас и с этим плохо...
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:21
А христиан скоко? Та же хрень.
Ну да, я же писал выше. Процентов 5, самое большее 10.
Просто воцерковленных христиан несколько труднее учитывать, чем соблюдающих мусульман.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:21
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:16
Пермские татары вообще еще те мусульмане, если честно.
Ну да, судя по вашим предыдущим отзывам. Нормальные, трушные советские татары хотя бы свининой брезгуют, а у вас и с этим плохо...
Еще и водочкой брезговать скажете!
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:21
А христиан скоко? Та же хрень.
Ну да, я же писал выше. Процентов 5, самое большее 10.
Просто воцерковленных христиан несколько труднее учитывать, чем соблюдающих мусульман.
А ведь каждая третья баба постится, чтобы похудеть.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:15
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:12
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:06
А мои соседи (в городе), русские (речь об одних соседях), покупают мясо исключительно в халяльных точках
В том-то и дело, что все эти "халяльные/кошерные" точки обслуживают живущее рядом население, вне зависимости от веры.
Поэтому подсчеты в первом посте достаточно условные.
Но хорошо совпадает с численностью мусульманского населения.
Не ходя далеко за примерами: ничуть не мусульманка, но случается, покупаю халяль.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:23
Еще и водочкой брезговать скажете!
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Более вкусная!
У нас на техфаке есть пищевики, коллега у своей студентки, дочери владельцев мясоперерабатывающего предприятия и сети магазинов, поинтересовался, насколько уменьшается спрос на колбасы и пр. во время Филиппова поста. Она сказала: он не уменьшается, а увеличивается, перед нг. Отсюда заключаем, что количество православных перед нг уменьшается, при условии, что количество мусульман постоянно.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:16
Пермские татары вообще еще те мусульмане, если честно.
Думаю тоже самое можно сказать обо всех российских мусульманах (имеется ввиду народы - этнические мусульмане), в том числе и кавказцах. Единтсвенно в Чечне, в пределах Чечни, порядки жесткие и ту же водку, если и пьют, то втихоря. Спиртное там как контрабанда при сухом законе. Но зато за пределами Чечни, в том же Кисловодске, некоторые чечены отдыхают как "простые смертные", хоть у себя на родине - правоверные мусульмане.
Но обобщать все таки не стоит под пермскими татарами. Думаю надо хотя бы говорить "многие........."
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:30
Единтсвенно в Чечне, в пределах Чечни, порядки жесткие и ту же водку, если и пьют, то втихоря.
судя по рассказам........... совсем проще
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:33
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:30
Единтсвенно в Чечне, в пределах Чечни, порядки жесткие и ту же водку, если и пьют, то втихоря.
судя по рассказам........... совсем проще
Все относительно. Относительно дркгих регионов Кавказа в Чечне реально сухой закон.
не знаю мусульман не пьющих совсем. не едящих свинину и не халяльное тоже не очень
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:35
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:33
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:30
Единтсвенно в Чечне, в пределах Чечни, порядки жесткие и ту же водку, если и пьют, то втихоря.
судя по рассказам........... совсем проще
Все относительно. Относительно дркгих регионов Кавказа в Чечне реально сухой закон.
особенно после того как русские с чеченами на перепой в чечне пьют... все относительно
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:19
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:15
Но хорошо совпадает с численностью мусульманского населения.
Что, однако, ни о чем ни говорит.
Численность мусульманского населения определяется как минимум численностью населения, совершающего ежедневно пятикратный намаз (один из столпов ислама в общем-то). И где оно?
В обычной жизни все не так строго.
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Свинина легко заменяется, а потому является удобным этнокультурным маркером. Водка - понятное дело, нет.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто
отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:40
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Свинина легко заменяется, а потому является удобным этнокультурным маркером. Водка - понятное дело, нет.
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:40
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Свинина легко заменяется, а потому является удобным этнокультурным маркером. Водка - понятное дело, нет.
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
:D
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:40
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Свинина легко заменяется, а потому является удобным этнокультурным маркером. Водка - понятное дело, нет.
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
Сало же плохо пахнет и не вкусно.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
там не муслимы :o :o :o
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:44
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:40
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:29
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:27
Я уже как-то объяснял, чем водка отличается от свинины. Повторяться смысла особого не вижу.
Водка жидкая?
Свинина легко заменяется, а потому является удобным этнокультурным маркером. Водка - понятное дело, нет.
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
Сало же плохо пахнет и не вкусно.
это плохо приготовленное. хорошее сало пахнет супер а на вкус Божественно
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:36
не знаю мусульман не пьющих совсем. не едящих свинину и не халяльное тоже не очень
Не могу спорить. Но я знаю и среди моих знакомых, близко общающихся, их абсолютное большинство :donno:
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
Простите, но я только констатирую факт. Видимо, эти миллионы - такие же "мусульмане", как 60% россиян - "православные" (при том, что треть верит в реинкарнацию :fp:).
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
в России всех заставляют, так и говорят: больше закусывайте!
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:46
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:36
не знаю мусульман не пьющих совсем. не едящих свинину и не халяльное тоже не очень
Не могу спорить. Но я знаю и среди моих знакомых, близко общающихся, их абсолютное большинство :donno:
это где? в центральной россии судя по всему таких по пальцам посчитать
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:44
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
там не муслимы :o :o :o
По мнению Аввалья, да.
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2016, 22:47
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
в России всех заставляют, так и говорят: больше закусывайте!
можно и огурцами, помидорами, капустой, котлетами да чем угодно. выбор не ограничен
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:48
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:44
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
там не муслимы :o :o :o
По мнению Аввалья, да.
да и по вашему похоже тоже
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:46
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
Простите, но я только констатирую факт. Видимо, эти миллионы - такие же "мусульмане", как 60% россиян - "православные" (при том, что треть верит в реинкарнацию :fp:).
Люди декларируют себя как мусульмане, и вам ничего другого не остается как соглашаться. Вы ведь не спорите с статистикой когда пишут что в РФ 100 млн. якобы русских?
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:48
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:48
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:44
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
там не муслимы :o :o :o
По мнению Аввалья, да.
да и по вашему похоже тоже
Как пришли к такому выводу? Я ничего подобного не говорил.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 22:42
Никто не заставляет мусульманина в походе закусывать водку салом, а ведь закусывают!
Без водки в походе никак?
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:51
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:48
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:48
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:44
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:43
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:41
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:37
В обычной жизни все не так строго.
Я говорю про точку зрения исламского богословия, не более и не менее. Тот, кто отрицает необходимость пятикратного намаза - уже немусульманин по определению.
Пфф, идите и скажите это миллионам людей, в Иране или в Турции.
там не муслимы :o :o :o
По мнению Аввалья, да.
да и по вашему похоже тоже
Как пришли к такому выводу? Я ничего подобного не говорил.
перечитайте ...
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Люди декларируют себя как мусульмане, и вам ничего другого не остается как соглашаться.
60% россиян декларируют себя как православные. Но я полагаю, что православной церкви/алимам виднее, кто является православным/мусульманином, а кто нет.
Называть православными людей, которые верят в реинкарнацию, а то и не верят в гибель и воскресения Христа, но при этом крестят детей в церкви, можно только... ну очень условно. Их реальную религиозную принадлежность это никак не характеризует, только принадлежность к определенному культурному комплексу. Ну, колокольный звон, золотые купола
овощи рожь вот это всё...
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Вы ведь не спорите с статистикой когда пишут что в РФ 100 млн. якобы русских?
Не видела статистики с "якобы русскими", обычно пишут просто "русские".
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:54
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Люди декларируют себя как мусульмане, и вам ничего другого не остается как соглашаться.
60% россиян декларируют себя как православные. Но я полагаю, что православной церкви/алимам виднее, кто является православным/мусульманином, а кто нет.
Когда глава РПЦ скажет что Россия не православная страна, соглашусь с вами.
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:55
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Вы ведь не спорите с статистикой когда пишут что в РФ 100 млн. якобы русских?
Не видела статистики с "якобы русскими", обычно пишут просто "русские".
Славян там кот наплакал.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:55
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:54
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Люди декларируют себя как мусульмане, и вам ничего другого не остается как соглашаться.
60% россиян декларируют себя как православные. Но я полагаю, что православной церкви/алимам виднее, кто является православным/мусульманином, а кто нет.
Когда глава РПЦ скажет что Россия не православная страна, соглашусь с вами.
вай, вааай! понятно всё:)
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:57
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:55
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Вы ведь не спорите с статистикой когда пишут что в РФ 100 млн. якобы русских?
Не видела статистики с "якобы русскими", обычно пишут просто "русские".
Славян там кот наплакал.
обоснуйте
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:47
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:46
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:36
не знаю мусульман не пьющих совсем. не едящих свинину и не халяльное тоже не очень
Не могу спорить. Но я знаю и среди моих знакомых, близко общающихся, их абсолютное большинство :donno:
это где? в центральной россии судя по всему таких по пальцам посчитать
Нет, про Центральную Россию я не в курсе. Я говорил о том, что сказать "те еще мусульмане" можно сказать и про кавказцев, потому что реально немалый процент - те еще мусульмане. Суть - обобщать не следует. И среди татар, пермских и еще еще каких-то и среди других мусульманских этносов много тех, кто мусульманин чисто по этнической принадлежности, но и много тех, кого реально можно назвать мусульманами. Говоря о своем народе, на данный момент, быть может 50/50
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:59
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:47
Цитата: TawLan от февраля 14, 2016, 22:46
Цитата: keram от февраля 14, 2016, 22:36
не знаю мусульман не пьющих совсем. не едящих свинину и не халяльное тоже не очень
Не могу спорить. Но я знаю и среди моих знакомых, близко общающихся, их абсолютное большинство :donno:
это где? в центральной россии судя по всему таких по пальцам посчитать
Нет, про Центральную Россию я не в курсе. Я говорил о том, что сказать "те еще мусульмане" можно сказать и про кавказцев, потому что реально немалый процент - те еще мусульмане. Суть - обобщать не следует. И среди татар, пермских и еще еще каких-то и среди других мусульманских этносов много тех, кто мусульманин чисто по этнической принадлежности, но и много тех, кого реально можно назвать мусульманами. Говоря о своем народе, на данный момент, быть может 50/50
про Ваш народ не в курсе. а в общем, и я о том же.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:55
Когда глава РПЦ скажет что Россия не православная страна, соглашусь с вами.
Эвон чего вы захотели...
Так ведь политика же. Даже думать так будет - навряд ли скажет. Но на самом деле мантра про "60% православных" очень успокаивает и внушает оптимизм, а про то, как и чем живет народ в целом, патриарх вряд ли в курсе...
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:57
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:55
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Вы ведь не спорите с статистикой когда пишут что в РФ 100 млн. якобы русских?
Не видела статистики с "якобы русскими", обычно пишут просто "русские".
Славян там кот наплакал.
Неудачное словоупотребление от количества славян не зависит.
К численности татар ещё +1. У нас так сложилось, что переписчицы всегда почему-то бывшие ученицы мужа, поэтому я к ним не выхожу, он с ними общается и нас записывает. А меня он сделал привычку записывать татаркой через раз ;D В предпоследней переписи записал татаркой, а в последней - русской.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:02
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:55
Когда глава РПЦ скажет что Россия не православная страна, соглашусь с вами.
Эвон чего вы захотели...
Так ведь политика же. Даже думать так будет - навряд ли скажет. Но на самом деле мантра про "60% православных" очень успокаивает и внушает оптимизм, а про то, как и чем живет народ в целом, патриарх вряд ли в курсе...
Не думаю что тут дело в политике. Наверняко, если провести опрос среди россиян, большинство согласиться что РФ православная страна.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:08
Не думаю что тут дело в политике. Наверняко, если провести опрос среди россиян, большинство согласиться что РФ православная страна.
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Цитата: _Swetlana от февраля 14, 2016, 23:04
К численности татар ещё +1. У нас так сложилось, что переписчицы всегда почему-то бывшие ученицы мужа, поэтому я к ним не выхожу, он с ними общается и нас записывает. А меня он сделал привычку записывать татаркой через раз ;D В предпоследней переписи записал татаркой, а в последней - русской.
Тогда еще +1. :green: Я в переписях как-то вообще не участвую.
P.S.:
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Цитата: Мф. 7:22-23Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:08
Не думаю что тут дело в политике. Наверняко, если провести опрос среди россиян, большинство согласиться что РФ православная страна.
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Большинство относит себя к определенной религии, системе ценностей, значит как то в своей жизни старается корректировать поступки, образ жизни в соответствии с ним.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Церковь считает часто по максимуму - по числу крещеных в православии.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:12
P.S.:Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Цитата: Мф. 7:22-23Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Стилистика очень сильно напоминает Коран. :)
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:12
Большинство относит себя к определенной религии, системе ценностей, значит как то в своей жизни старается корректировать поступки, образ жизни в соответствии с ним.
Вашими бы устами да мед пить!! Но ведь не старается от слова "вообще". Собственно, христианские идеалы вообще запредельны по сравнению с мусульманскими. По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
А их моральные идеалы - это "общечеловеческие ценности" или "пацанские понятия".
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:12
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:08
Не думаю что тут дело в политике. Наверняко, если провести опрос среди россиян, большинство согласиться что РФ православная страна.
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Большинство относит себя к определенной религии, системе ценностей, значит как то в своей жизни старается корректировать поступки, образ жизни в соответствии с ним.
наивный
Основная религия в России по факту - атеизм.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:15
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:12
P.S.:Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:09
Большинство может считать вообще что угодно (хоть считать себя православными каннибалами), но принадлежность к православию заключается не в личном мнении по этому поводу.
Цитата: Мф. 7:22-23Многие скажут Мне в тот день: Господи! Господи! Не от Твоего ли имени мы пророчествовали? И не Твоим ли именем бесов изгоняли? И не Твоим ли именем многие чудеса творили? И тогда объявлю им: Я никогда не знал вас; отойдите от Меня, делающие беззаконие.
Стилистика очень сильно напоминает Коран. :)
Авраамистическая религия же тоже.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
О чем вы? В Великую Отечественную никакой православной идеологии не использовали. Максимум, так это привлечение православных как союзников/попутчиков.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Обычные атеисты.
Слышал, что при артобстреле атеистов не бывает.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 22:54
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 22:50
Люди декларируют себя как мусульмане, и вам ничего другого не остается как соглашаться.
60% россиян декларируют себя как православные. Но я полагаю, что православной церкви/алимам виднее, кто является православным/мусульманином, а кто нет.
Называть православными людей, которые верят в реинкарнацию, а то и не верят в гибель и воскресения Христа, но при этом крестят детей в церкви, можно только... ну очень условно. Их реальную религиозную принадлежность это никак не характеризует, только принадлежность к определенному культурному комплексу. Ну, колокольный звон, золотые купола овощи рожь вот это всё...
Видимо, тут действительно два аспекта. По канону и по самоопределению. Статистик тоже - две)
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Атеизм - это вера в отсутствие Бога, по крайней мере.
По факту основная религия в России - агностицизм с языческим уклоном и суеверие.
Зачем крестят детей или отпевают мертвых? Не в последнюю очередь - "на всякий случай". Зачем им Бог? Чтобы решать проблемы, наряду с магами, торсионщиками и черт-те кем ещё.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:32
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Атеизм - это вера в отсутствие Бога, по крайней мере.
По факту основная религия в России - агностицизм с языческим уклоном и суеверие.
Зачем крестят детей или отпевают мертвых? Не в последнюю очередь - "на всякий случай".
Это такой наивный рациональный атеизм.
Все на всякий случай! ;D
А крестят еще затем, что обряд красивый. Надо все причиндалы купить и пр.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:34
Это такой наивный рациональный атеизм.
Это скорее даже можно назвать язычеством, чем
атеизмом. :no:
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:30
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Обычные атеисты.
Я не про атеистов, а про тех крещённых, кто в бога верит, но православные ритуалы соблюдает по разным причинам слабо.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:36
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:34
Это такой наивный рациональный атеизм.
Это скорее даже можно назвать язычеством, чем атеизмом. :no:
Язычество все же с природой связано. Какой язычник с высшим образованием?
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:37
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:30
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Обычные атеисты.
Я не про атеистов, а про тех крещённых, кто в бога верит, но православные ритуалы соблюдает по разным причинам слабо.
Проблема не в соблюдении ритуалов, а в незнании основ веры.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:30
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Обычные атеисты.
Атеисты ходят в церковь?
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Кто ж в эти глупости верит? ;D ;D ;D
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:37
Проблема не в соблюдении ритуалов, а в незнании основ веры.
Этих людей 0,1 процента.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:37
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:36Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:34Это такой наивный рациональный атеизм.
Это скорее даже можно назвать язычеством, чем атеизмом. :no:
Язычество все же с природой связано.
С природой связан анимизм. Но суть язычества не в том, конечно.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Православная земля, происки Ватикана...
"Происки Ватикана" - это типичный внутриправославный (в настоящем смысле) дискурс, основная масса населения от него бесконечно далека.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:30
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Обычные атеисты.
Атеисты ходят в церковь?
Да не ходят у нас в церковь. Чего притворяться???
От силы 10% населения.
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
Вы еще скажите, что я верующая. Вчера в храм заходила.
Цитата: Фанис от февраля 2, 2016, 20:27
Буквально на днях довелось познакомиться с русским мусульманином. Судя по разговору, искренне верующий. Прямо пламенный мусульманин.
Как всякий неофит.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
...происки Ватикана...
...прииски Ватикана...
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Вы еще скажите, что я верующая. Вчера в храм заходила.
небось просвирку свинтила :)
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:37
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:36
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:34
Это такой наивный рациональный атеизм.
Это скорее даже можно назвать язычеством, чем атеизмом. :no:
Язычество все же с природой связано. Какой язычник с высшим образованием?
защитники окрудающей среды ж
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:37
Проблема не в соблюдении ритуалов, а в незнании основ веры.
Этих людей 0,1 процента.
Ну чего Вы придумываете?
Как будто бы я не объясняла "православным", почему "осторожно, опасно" в церкви висит и почему "с ветками все тащатся".
:D :D :D
Цитата: Leo от февраля 14, 2016, 23:46
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Вы еще скажите, что я верующая. Вчера в храм заходила.
небось просвирку свинтила :)
Невкусные они. Мне в детстве носили их.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Кто ж в эти глупости верит? ;D ;D ;D
Если большинство не верит, зачем пропаганда построено на этом? Ведь в это вливают кучу денег.
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Все грешники, но далеко не все грешники - православные. :no: Как можно считать православным вышеназванного человека, который крестит детей в церкви, но при этом верит в реинкарнацию и в то, что (цитирую) "Христос обучался в горах Тибета"? И такой тихий ужас сплошь и рядом. А уж про элементарные христианские заповеди и речи нет! "Богобоязненные" старушки, громко осуждающие тех-то и тех-то и рассуждающие, что они "уж точно в рай не попадут" - это же вообще банально. :wall: Тут ведь не о грехах речь, а просто о неизмеримой далекости от православия всей этой публики.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:48
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Кто ж в эти глупости верит? ;D ;D ;D
Если большинство не верит, зачем пропаганда построено на этом? Ведь в это вливают кучу денег.
Впервые слышу вообще. У Вас деньги, что ли, отобрали на это?
Цитата: Фанис от февраля 14, 2016, 21:12
Цитата: Фанис от февраля 14, 2016, 21:09
Я даже не особо верующий,
Гм... но сочувствующий
Я тоже всем особо верующим сочувствую.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:49
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:28
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:15
По факту у половины российских "православных" вся "православность" заключается в том, что они в церкви крестят детей и отпевают мёртвых, в лучшем случае - прибегают к молитвам, когда прижмёт. Всё.
Грешники, но православные.
Все грешники, но далеко не все грешники - православные. :no: Как можно считать православным вышеназванного человека, который крестит детей в церкви, но при этом верит в реинкарнацию и в то, что (цитирую) "Христос обучался в горах Тибета"? И такой тихий ужас сплошь и рядом. А уж про элементарные христианские заповеди и речи нет! "Богобоязненные" старушки, громко осуждающие тех-то и тех-то и рассуждающие, что они "уж точно в рай не попадут" - это же вообще банально. ](*,) Тут ведь не о грехах речь, а просто о неизмеримой далекости от православия всей этой публики.
Добавьте к этому "русских в Асгарде 10 000 лет назад, употребляющих гербалайф"!
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Да не ходят у нас в церковь. Чего притворяться???
От силы 10% населения.
10% - это те, кто ходят относительно регулярно - причащаться.
Но есть еще обширная категория, которая всегда готова уставить церковь свечками, когда их жизнь стукнет посильнее.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:48
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:37
Проблема не в соблюдении ритуалов, а в незнании основ веры.
Этих людей 0,1 процента.
Ну чего Вы придумываете?
Как будто бы я не объясняла "православным", почему "осторожно, опасно" в церкви висит и почему "с ветками все тащатся".
:D :D :D
Не поняла, в чём причина вашего веселья.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:49
Как можно считать православным вышеназванного человека, который крестит детей в церкви, но при этом верит в реинкарнацию и в то, что (цитирую) "Христос обучался в горах Тибета"? И такой тихий ужас сплошь и рядом. А уж про элементарные христианские заповеди и речи нет! "Богобоязненные" старушки, громко осуждающие тех-то и тех-то и рассуждающие, что они "уж точно в рай не попадут" - это же вообще банально. :wall: Тут ведь не о грехах речь, а просто о неизмеримой далекости от православия всей этой публики.
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:48
Цитата: Leo от февраля 14, 2016, 23:46
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Вы еще скажите, что я верующая. Вчера в храм заходила.
небось просвирку свинтила :)
Невкусные они. Мне в детстве носили их.
когда три дня до зарплаты очень даже ничё :green:
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:26ничуть не мусульманка, но случается, покупаю халяль.
А я еврейскую колбасу ем только по большим праздникам - вкусная, но дорогая.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:50
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:48
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Кто ж в эти глупости верит? ;D ;D ;D
Если большинство не верит, зачем пропаганда построено на этом? Ведь в это вливают кучу денег.
Впервые слышу вообще. У Вас деньги, что ли, отобрали на это?
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Цитата: Ильич от февраля 14, 2016, 23:54
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 22:26ничуть не мусульманка, но случается, покупаю халяль.
А я еврейскую колбасу ем только по большим праздникам - вкусная, но дорогая.
это которая со свиным салом ?
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
А крещение?
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:50
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:48
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:40
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:39
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:29
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:22
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21
Основная религия в России по факту - атеизм.
Тогда почему в кризисные периоды мобилизуют людей православностью?
Да где оно?
Православная земля, происки Ватикана...
Кто ж в эти глупости верит? ;D ;D ;D
Если большинство не верит, зачем пропаганда построено на этом? Ведь в это вливают кучу денег.
Впервые слышу вообще. У Вас деньги, что ли, отобрали на это?
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Я не знаю, где Вы эту чушь откопали, правда. Никто про нее в России не слышал.
В Интернете все можно найти.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
А крещение?
Я и на венчании присутствовала. А что?
Это как-то отменяет мой атеизм?
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 23:53
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Сложный вопрос. Как заглянуть в голову крестьянину 17 века? Думаю, что по большому счету никогда. Но сейчас даже само представление о христианстве у масс весьма далеко от адекватного.
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
на похороны бывает атеистов в церковь и приносят :donno:
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Сейчас в первый раз от вас услышала. Наоборот, речь всегда ведётся о дружбе с Ватиканом.
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:58
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 23:53
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Сложный вопрос. Как заглянуть в голову крестьянину 17 века? Думаю, что по большому счету никогда. Но сейчас даже само представление о христианстве у масс весьма далеко от адекватного.
У нас тут позади 70 лет революции. А вообще - не время религии нынче. Везде. Как к тому не относись..
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:59
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Сейчас в первый раз от вас услышала. Наоборот, речь всегда ведётся о дружбе с Ватиканом.
:yes: уже почти тыщу лет как
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
А крещение?
Я и на венчании присутствовала. А что?
Это как-то отменяет мой атеизм?
Россияне только присутствующие? А кто тогда приглашает вас, китайцы?
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:21Основная религия в России по факту - атеизм.
Где же вы атеистов видели? Наверное есть такие, но обычно стесняются себя к таковым причислять.
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:00
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:58
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 23:53
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Сложный вопрос. Как заглянуть в голову крестьянину 17 века? Думаю, что по большому счету никогда. Но сейчас даже само представление о христианстве у масс весьма далеко от адекватного.
У нас тут позади 70 лет революции. А вообще - не время религии нынче. Везде. Как к тому не относись..
А игиловцы говорят очень религиозной принадлежностью граждан интересуются, перед тем как вынести окончательное решение
Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 00:01
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
А крещение?
Я и на венчании присутствовала. А что?
Это как-то отменяет мой атеизм?
Россияне только присутствующие? А кто тогда приглашает вас, китайцы?
Я и китайцев в храме видела. С экскурсией.
Мысль вообще у Вас где-то потерялась.
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:01
А игиловцы говорят очень религиозной принадлежностью граждан интересуются, перед тем как вынести окончательное решение
Я бы ихней поинтересовался, да терзают смутные сомненья.
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:59
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Сейчас в первый раз от вас услышала. Наоборот, речь всегда ведётся о дружбе с Ватиканом.
Более того, у нас в городе католикам передали здание костёла, который при Советах был краеведческим музеем.
(http://novayasamara.ru/wp-content/uploads/2015/06/10245328_352648954939869_535762670528163716_n-300x200.jpg)
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:04
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:01
А игиловцы говорят очень религиозной принадлежностью граждан интересуются, перед тем как вынести окончательное решение
Я бы ихней поинтересовался, да терзают смутные сомненья.
там народ вежливый. стесняются отвечать вопросом на вопрос :)
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Дык через два года эти дяденька с тетенькой разведутся...
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:05
Цитата: VagneR от февраля 14, 2016, 23:59
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Нет такой пропаганды? Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Сейчас в первый раз от вас услышала. Наоборот, речь всегда ведётся о дружбе с Ватиканом.
Более того, у нас в городе католикам передали здание костёла, который при Советах был краеведческим музеем.
(http://novayasamara.ru/wp-content/uploads/2015/06/10245328_352648954939869_535762670528163716_n-300x200.jpg)
красиво, прям кёльнский собор
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:07
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Дык через два года эти дяденька с тетенькой разведутся...
вот если бы развод в церкви празднично производили...(во всяком случае у иных радости не меньше)
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Для православной церкви нонсенс. Про другие не знаю.
Цитата: Leo от февраля 14, 2016, 23:56
Цитата: Ильич от февраля 14, 2016, 23:54
А я еврейскую колбасу ем только по большим праздникам - вкусная, но дорогая.
это которая со свиным салом ?
Не знаю из чего её делают. Твердая, не совсем круглая, как бы сплющенная.
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:08
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Для православной церкви нонсенс. Про другие не знаю.
Религии меняются с людьми. Иначе рискуют остаться там где их предки.
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:03
Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 00:01
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:52
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:51
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:42
Молодежь ни разу после крещения, обычно, не бывала. Ну на похороны еще приходится...
И это по-атеистически? Нормальные верующие люди так и делают. В т.н. исламской республике Иран большинство людей так же редко ходят в мечеть.
Все атеисты тоже ходят в церковь на похороны. Вас это удивляет?
А крещение?
Я и на венчании присутствовала. А что?
Это как-то отменяет мой атеизм?
Россияне только присутствующие? А кто тогда приглашает вас, китайцы?
Я и китайцев в храме видела. С экскурсией.
Мысль вообще у Вас где-то потерялась.
Они тоже для крещения туда приходят?
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:08
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Для православной церкви нонсенс. Про другие не знаю.
православных церквей немеряно. В других церквях бывает. Напр.у шведских лютеран
Цитата: Ильич от февраля 15, 2016, 00:09
Цитата: Leo от февраля 14, 2016, 23:56
Цитата: Ильич от февраля 14, 2016, 23:54
А я еврейскую колбасу ем только по большим праздникам - вкусная, но дорогая.
это которая со свиным салом ?
Не знаю из чего её делают. Твердая, не совсем круглая, как бы сплющенная.
а на ней не написано ?
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:11а на ней не написано ?
Я её ел, а не читал.
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:09
Религии меняются с людьми. Иначе рискуют остаться там где их предки.
Боюсь, наоборот. На данный момент только католицизм с православием и подают признаки реальной жизни.
Многим ли интересна симуляция религии, и стоек ли этот интерес? А подгонка религии под представления и потребности людей - это и есть её неизбежное превращение в симуляцию без собственной сути.
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:08
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Для православной церкви нонсенс. Про другие не знаю.
православных церквей немеряно. В других церквях бывает. Напр.у шведских лютеран
Лютеранская кирха у нас тоже есть. В мои студенческие годы там было то ли кафе, то ли столовая, то ли блинная.
(http://cs7005.vk.me/v7005731/1c587/IOR7o8Iy3bU.jpg)
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:16
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:09
Религии меняются с людьми. Иначе рискуют остаться там где их предки.
Боюсь, наоборот. На данный момент только католицизм с православием и подают признаки реальной жизни.
Многим ли интересна симуляция религии, и стоек ли этот интерес?
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция. Есть - у посещающих церковь "на всякий случай", потому что "я же русский" или потому что модно. Эксплуатируется - как у тех же ИГИЛовцев. Или у нас в политике, иногда.
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:01
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:00
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:58
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 23:53
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Сложный вопрос. Как заглянуть в голову крестьянину 17 века? Думаю, что по большому счету никогда. Но сейчас даже само представление о христианстве у масс весьма далеко от адекватного.
У нас тут позади 70 лет революции. А вообще - не время религии нынче. Везде. Как к тому не относись..
А игиловцы говорят очень религиозной принадлежностью граждан интересуются, перед тем как вынести окончательное решение
Всем, кто едет в туристическую (или иную) поездку на территорию ИГИЛ, советую сие выучить и почаще повторять, когда приедете: ля иляха илля Аллаху, Мухаммада расуллаху. :)
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:17
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:11
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:08
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:06
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 00:04
Венчание - это красиво и модно. С религией зачастую мало связано.
с религией мало связано, это когда два дяденьки напр. венчаются
Для православной церкви нонсенс. Про другие не знаю.
православных церквей немеряно. В других церквях бывает. Напр.у шведских лютеран
Лютеранская кирха у нас тоже есть. В мои студенческие годы там было то ли кафе, то ли столовая, то ли блинная.
у нас в католической вообще бассейн был :)
(http://where.ru/media/pic/ano/1/1332319204.jpg)
Цитата: Фанис от февраля 15, 2016, 00:23
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:01
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:00
Цитата: Awwal12 от февраля 14, 2016, 23:58
Цитата: Валер от февраля 14, 2016, 23:53
А когда в России правильные православные были не в малом числе? :)
Сложный вопрос. Как заглянуть в голову крестьянину 17 века? Думаю, что по большому счету никогда. Но сейчас даже само представление о христианстве у масс весьма далеко от адекватного.
У нас тут позади 70 лет революции. А вообще - не время религии нынче. Везде. Как к тому не относись..
А игиловцы говорят очень религиозной принадлежностью граждан интересуются, перед тем как вынести окончательное решение
Всем, кто едет в туристическую (или иную) поездку на территорию ИГИЛ, советую сие выучить и почаще повторять, когда приедете: ля иляха илля Аллаху, Мухаммада расуллаху. :)
устарело, про маму пророка спрашивают :)
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:20
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция.
16 тысяч монахов в одной только РПЦ - это не "симуляция".
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:31
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:20
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция.
16 тысяч монахов в одной только РПЦ - это не "симуляция".
Про монахов не скажу. Они наверное как минимум разные. Вон товарищ Охлобыстин никак не определится от какого он мира. Но я говорил о т.н. мирянах.
Соль церкви не в мирянах.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:34
Соль церкви не в мирянах.
Соль отдельно от еды :) Идеи сильны влиянием..
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:37
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:34
Соль церкви не в мирянах.
Соль отдельно от еды :) Идеи сильны влиянием..
Чтобы идеи были сильны, они должны для начала в чем-то воплощаться.
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:24
у нас в католической вообще бассейн был :)
(http://where.ru/media/pic/ano/1/1332319204.jpg)
Трудно представить.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:39
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:37
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:34
Соль церкви не в мирянах.
Соль отдельно от еды :) Идеи сильны влиянием..
Чтобы идеи были сильны, они должны для начала в чем-то воплощаться.
Верно. Здесь как с воспитанием детей, личный пример - лучше всего. Я не знаю чего больше в СМИ - хороших примеров, или лихих батюшек на иномарках..
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:42
Я не знаю чего больше в СМИ - хороших примеров, или лихих батюшек на иномарках..
Кто платит за СМИ, тот и заказывает музыку. Для самой церкви это малозначительно, в ней говорят больше о другом.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:45
в ней говорят больше о другом.
Главное чтобы люди верили.
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:41
Трудно представить.
а чё-искупался, считай покрестился :)
Цитата: I. G. от февраля 14, 2016, 23:57
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Я не знаю, где Вы эту чушь откопали, правда. Никто про нее в России не слышал.
В Интернете все можно найти.
Вы же не смотрите телевизор, откуда такие познания и такая категоричность?
Важные новости и на работе расскажут!
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:45Для самой церкви это малозначительно, в ней говорят больше о другом.
О чем о другом?
И что вы имеете в виду: обсуждения внутри клира или просто о чем говорят в храмах?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:31
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:20
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция.
16 тысяч монахов в одной только РПЦ - это не "симуляция".
16 тысяч - капля в море. У нас психов по странк в больницах больше содержится.
В советское время в лютеранской кирхе во Владивостоке был военно-исторический музей Тихоокеанского флота. Потом кирху передали лютеранской общине - но общины-то фактически не было. Приехал пастор из Германии, вот он-то собрал несколько человек и получил в свое распоряжение это здание в центре города. Это вид на кирху со стороны главной улицы Владивостока - Светланской (ранее Ленинская, ранее Светланская, ранее Американская). Правее на фото корпус университета.
Здание не пустует. Я там бывал на концертах органной музыки. Там проводят дни немецкой культуры и т.п. Никакой коммерции, всё бесплатно, даже концерты.
(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/107154354.jpg)
Авваль, конечно, по существу жжот, но иногда складывается впечатление, что за МКАД он ну совсем не выбирается, эффект Кодера проскальзывает...
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 08:19
Важные новости и на работе расскажут!
Кастрюлеголовых экспертов по соловьёво-киселёвым вам всё равно не обскакать :)
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 08:44
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:31
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:20
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция.
16 тысяч монахов в одной только РПЦ - это не "симуляция".
16 тысяч - капля в море. У нас психов по странк в больницах больше содержится.
А сколько их вне больниц...
Цитата: Fallen Angel от февраля 15, 2016, 09:19
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 08:44
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:31
Цитата: Валер от февраля 15, 2016, 00:20
А то что сейчас есть и даже эксплуатируется - и есть симуляция.
16 тысяч монахов в одной только РПЦ - это не "симуляция".
16 тысяч - капля в море. У нас психов по странк в больницах больше содержится.
А сколько их вне больниц...
:D
Цитата: Фанис от февраля 15, 2016, 00:23
Всем, кто едет в туристическую (или иную) поездку на территорию ИГИЛ, советую сие выучить и почаще повторять, когда приедете: ля иляха илля Аллаху, Мухаммада расуллаху. :)
Мухаммадун расулуллах(и).
Мухаммад должен быть в именительном падеже, Аллах в родительном. ;)
Цитата: Iskandar от февраля 15, 2016, 09:16
Авваль, конечно, по существу жжот, но иногда складывается впечатление, что за МКАД он ну совсем не выбирается, эффект Кодера проскальзывает...
А чего не так? Народное православие сменилось наивным атеизмом. Наивный атеизм - потому что никаких богов в жизни человека нет, но на всякий случай крещусь и отводку у цветка украду, чтобы лучше рос, присутствует.
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Я такого не помню. Было освещение каких-то разборок по линии РПЦ-УПЦ.
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 09:58
А чего не так? Народное православие сменилось наивным атеизмом. Наивный атеизм - потому что никаких богов в жизни человека нет, но на всякий случай крещусь и отводку у цветка украду, чтобы лучше рос, присутствует.
Всё так, но больше справедливо для крупных городов.
Во многих мелких населённых пунктах народное православие не то, что «не изжито» (учитывая прокатившийся советский период), но довольно успешно регенерирует.
Цитата: I. G. от февраля 15, 2016, 08:19
Важные новости и на работе расскажут!
Так вы полагаетесь на источник ОПС (Один Препод Сказал)?
Цитата: Poirot от февраля 15, 2016, 10:12
Цитата: Türk от февраля 14, 2016, 23:55
Во время освещения украинской проблемы в русских сми, не раз видел как тему почти что сводили к какому то закулисному противосстоянию католицизма (чьим орудием являются по их мнению украинские националисты) с православием.
Я такого не помню. Было освещение каких-то разборок по линии РПЦ-УПЦ.
Были обвинения некоторых руководителей в принадлежности к протестанству и греко-католичеству, а также большинства активных деятелей к греко-католичеству. Откуда делались выводы о руководстве их действиями из Ватикана.
Цитата: Ильич от февраля 15, 2016, 08:56
В советское время в лютеранской кирхе во Владивостоке был военно-исторический музей Тихоокеанского флота. Потом кирху передали лютеранской общине - но общины-то фактически не было. Приехал пастор из Германии, вот он-то собрал несколько человек и получил в свое распоряжение это здание в центре города. Это вид на кирху со стороны главной улицы Владивостока - Светланской (ранее Ленинская, ранее Светланская, ранее Американская). Правее на фото корпус университета.
Здание не пустует. Я там бывал на концертах органной музыки. Там проводят дни немецкой культуры и т.п. Никакой коммерции, всё бесплатно, даже концерты.
(https://static.panoramio.com.storage.googleapis.com/photos/large/107154354.jpg)
Красиво выглядит. ;up:
Цитата: Leo от февраля 15, 2016, 00:56
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 00:41
Трудно представить.
а чё-искупался, считай покрестился :)
Кстати, да. Кроме шуток.
Вспомнила насчёт ислама. Во время экскурсии мальчик-татарчонок не зашёл в костёл, как мы его не уговаривали, так и прождал класс у крыльца. Побоялся осквернить свою веру. Разговаривала с его мамой, она сама удивлена, что ребёнок настолько серьёзно относится к вопросам веры в умеренно верующей в семье, соблюдает посты и других пытается заставлять.
Цитата: Ильич от февраля 15, 2016, 08:41
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:45Для самой церкви это малозначительно, в ней говорят больше о другом.
О чем о другом?
И что вы имеете в виду: обсуждения внутри клира или просто о чем говорят в храмах?
Церковь не сводится к клиру. Церковь - это христианская община плюс Бог, с ней пребывающий.
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 12:53
Были обвинения некоторых руководителей в принадлежности к протестанству и греко-католичеству, а также большинства активных деятелей к греко-католичеству.
Униатство - это такой жупел, причем не в церковных кругах (там хорошо понимают незначительность униатства и видят основного противника в полубандитской "УПЦ КП", пользующийся изрядной поддержкой в народе и власти), а в кругах тех самых "60% православных сталинистов", с их условным рефлексом "Бандера-СС-УПА-Галиция-униаты-предатели".
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:22
в церковных кругах видят основного противника в полубандитской "УПЦ КП", пользующийся изрядной поддержкой в народе и власти
А что в ней бандитского?
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?
:donno: Этого сейчас как-то не наблюдается. Ничем от УПЦ МП не отличается, кроме некоторой риторики.
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:32
Этого сейчас как-то не наблюдается.
Может, потому, что вы плохо следите за ситуацией? Ну могу я накидать ссылок, этого добра на pravoslavie.ru хватает за последние пару лет...
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:34
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:32
Этого сейчас как-то не наблюдается.
Может, потому, что вы плохо следите за ситуацией? Ну могу я накидать ссылок, этого добра на pravoslavie.ru хватает за последние пару лет...
Не слежу конечно. Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника, и как это им непросто сделать. Не помню, чем дело кончилось.
За ссылки был бы благодарен.
Из последнего (что первым попалось):
http://www.pravoslavie.ru/74902.html - 2014, Ровенщина. Попытки самочинного захвата, власти не вмешивались.
http://www.pravoslavie.ru/74622.html - 2014, Киевщина. Попытки самочинного захвата, власти вмешались только благодаря дипломатии священника УПЦ. Вообще тема противостояний и захватов раскрыта на все сто, рекомендую почитать.
http://www.pravoslavie.ru/82375.html - 2015, Тернопольщина. Самочинный захват при поддержке радикалов и пассивности властей.
http://www.pravoslavie.ru/82545.html - 2015, Тернопольщина. Попытка самочинного захвата при поддержке радикалов.
http://www.pravoslavie.ru/78000.html - 2015, Ровенщина. Самочинный захват при поддержке радикалов. Власти приняли соломоново решение... опечатав храм до решения суда. :fp:
Подытоживая:
http://www.pravoslavie.ru/90637.html
Но в новостях этого, конечно, никогда не расскажут - не тот тренд...
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:40
Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника, и как это им непросто сделать.
По факту в большинстве случаев на энное количество решивших "перейти" и "поменять священника" приходится энное число прихожан УПЦ МП, не желающих никуда переходить и никого менять. В особо запущенных случаях "решение" принимают люди, вообще не ходящие в соответствующий храм. При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов (которое для "УПЦ КП" просто ничтожно - что не мешает им требовать себе аж Киево-Печерскую лавру...).
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?
Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? :o
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 22:31
Из последнего (что первым попалось):
http://www.pravoslavie.ru/74902.html - 2014, Ровенщина. Попытки самочинного захвата, власти не вмешивались.
http://www.pravoslavie.ru/74622.html - 2014, Киевщина. Попытки самочинного захвата, власти вмешались только благодаря дипломатии священника УПЦ. Вообще тема противостояний и захватов раскрыта на все сто, рекомендую почитать.
http://www.pravoslavie.ru/82375.html - 2015, Тернопольщина. Самочинный захват при поддержке радикалов и пассивности властей.
http://www.pravoslavie.ru/82545.html - 2015, Тернопольщина. Попытка самочинного захвата при поддержке радикалов.
http://www.pravoslavie.ru/78000.html - 2015, Ровенщина. Самочинный захват при поддержке радикалов. Власти приняли соломоново решение... опечатав храм до решения суда. :fp:
Подытоживая:
http://www.pravoslavie.ru/90637.html
Но в новостях этого, конечно, никогда не расскажут - не тот тренд...
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:40
Показывали лишь один сюжет по ТВ, как в одном селе община решила перейти в УПЦ КП и поменять своего священника, и как это им непросто сделать.
По факту в большинстве случаев на энное количество решивших "перейти" и "поменять священника" приходится энное число прихожан УПЦ МП, не желающих никуда переходить и никого менять. В особо запущенных случаях "решение" принимают люди, вообще не ходящие в соответствующий храм. При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов (которое для "УПЦ КП" просто ничтожно - что не мешает им требовать себе аж Киево-Печерскую лавру...).
К сожалению, не смог найти данных с точкой зрения противоположной стороны.
Кому принадлежит или должен принадлежать храм: религиозной организации, общине населённого пункта или прихожанам общины?
Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 23:27
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?
Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? :o
Они захватывают храмы УПЦ МП. При чем тут вообще Россия?..
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 23:35
Кому принадлежит или должен принадлежать храм: религиозной организации, общине населённого пункта или прихожанам общины?
"Община населенного пункта" не может сама реализовать свое "обладание" храмом. Речь о том, каким образом вообще решать принадлежность храма к той или иной организации.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 23:38
Цитата: Türk от февраля 15, 2016, 23:27
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:29
Цитата: alant от февраля 15, 2016, 21:26
А что в ней бандитского?
А множественные силовые захваты храмов - это вообще как?
Они зхватывают храмы в России? Как же силовые структуры РФ разрешают это? :o
Они захватывают храмы УПЦ МП. При чем тут вообще Россия?..
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?
Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?
В Крыму есть.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:03
Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?
В Крыму есть.
Ну это недавно оккупированная территория, в РФ есть?
Несколько общин было, не знаю, построили ли храмы. Глеб Якунин был в такой.
Только не надо думать, что в таких общинах есть что-то украинское. Обычный раскол из-за конфликта с архиереем, нашли себе другое начальство.
Интересный пример с юго-осетинской церковью. Поскольку РПЦ считает ее частью грузинской, осетины перешли в Зарубежную церковь, а когда та соединилась с РПЦ, перешли к греческим старостильникам.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:03
Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 00:00
А в России есть храмы принадлежащие УПЦ КП?
В Крыму есть.
Говорят, всё меньше и меньше. :donno:
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 00:14
Интересный пример с юго-осетинской церковью. Поскольку РПЦ считает ее частью грузинской, осетины перешли в Зарубежную церковь, а когда та соединилась с РПЦ, перешли к греческим старостильникам.
А что думает по этому поводу Грузинская церковь и Константинопольский Патриарх?
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 21:16
Цитата: Ильич от февраля 15, 2016, 08:41
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 00:45Для самой церкви это малозначительно, в ней говорят больше о другом.
О чем о другом?
И что вы имеете в виду: обсуждения внутри клира или просто о чем говорят в храмах?
Церковь не сводится к клиру. Церковь - это христианская община плюс Бог, с ней пребывающий.
Лучше бы ответили, чем писать банальности, которые ещё больше затуманивают, что же вы имели в виду.
Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 09:07
Лучше бы ответили, чем писать банальности, которые ещё больше затуманивают, что же вы имели в виду.
По-моему, ясно, что я имел в виду внутрицерковную информационную сферу.
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 21:13она сама удивлена, что ребёнок настолько серьёзно относится к вопросам веры в умеренно верующей в семье, соблюдает посты и других пытается заставлять.
А меня не удивляет, потому что сам был вроде этого мальчика. Лет до семи-восьми. Потом я задал вопрос, если бог живет на небе, то почему же его самолеты не сбивают? В ответ получил в лоб и стал стихийным атеистом лет на десять.
Цитата: Awwal12 от февраля 15, 2016, 22:31
При этом в качественном отношении превосходство УПЦ МП очевидно - и в средней воцерковленности прихожан, и в количестве монахов
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов.
Я помню, был неприятно удивлен, когда по телевизору показывали трансляцию со Святой земли, и там комментаторша с тоном такого явного чванливого превосходства рассказывала, что РПЦ достался такой-то "престижный" кусок Святой земли.
(это вне дискурса МП/КП)
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:16
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов
Да, это очень важный показатель. В принципе, см. выше.
Ну и с прихожанами понятная ситуация. Любой реально православный человек хорошо осознаёт, какое страшное зло представляет собой раскол. Соответственно, в раскол уходят в первую очередь люди, настроенные к Церкви потребительски, ставящие свои мирские стремления выше истины или вообще имеющие о православии смутное представление ("60%").
Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 09:34
Цитата: VagneR от февраля 15, 2016, 21:13она сама удивлена, что ребёнок настолько серьёзно относится к вопросам веры в умеренно верующей в семье, соблюдает посты и других пытается заставлять.
А меня не удивляет, потому что сам был вроде этого мальчика. Лет до семи-восьми. Потом я задал вопрос, если бог живет на небе, то почему же его самолеты не сбивают? В ответ получил в лоб и стал стихийным атеистом лет на десять.
Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт. Верил ли в Бога - не помню, наверно. Когда услышал про обезьяну, подумал - что за абсурдная глупость. Потом прочитал двухтомник "Чудеса" издательства Казахской советской энциклопедии (в Казахстане у многих был этот сборник), теория с обезьяной понравилась больше, в первую очередь, тем, что ничего непонятного не нужно было принимать на веру, все имело под собой основания. Вот таким как сейчас, "не рыбой-не мясом", стал уже во взрослом возрасте.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 10:20
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:16
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов
Да, это очень важный показатель. В принципе, см. выше.
А, ну да. У монахов же наставничество. Вроде как преемственность.
Кстати, есть же, например, Патриарх, архиереи, они же по идее тоже монахи - у них есть наставники?
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:23
Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт.
:o
Откуда вы это взяли? Вы воспитывались в церковно-приходской школе?
Цитата: Чайник777 от февраля 16, 2016, 10:31
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:23
Я в детстве искренне верил в то, что человек произошел от Адама и Евы. Для меня это был свершившийся факт.
:o
Откуда вы это взяли? Вы воспитывались в церковно-приходской школе?
Ни фига подобного. Семья была советская, но информация про Адама и Еву попала в руки раньше всего. В журнале "Веселые картинки" были книжки, которые надо было вырезать самостоятельно. Вот там были Адам и Ева.
Да, научными методами трудно доказать, как звали первых людей.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 10:20
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 10:16
Вот, оказывается, качественный показатель для сравнения церквей - количество монахов
Да, это очень важный показатель. В принципе, см. выше.
Ну и с прихожанами понятная ситуация. Любой реально православный человек хорошо осознаёт, какое страшное зло представляет собой раскол. Соответственно, в раскол уходят в первую очередь люди, настроенные к Церкви потребительски, ставящие свои мирские стремления выше истины или вообще имеющие о православии смутное представление ("60%").
Подозреваю, что сейчас новые монастыри не возникают (таких людей уже не делают). Следовательно, какие кто монастыри унаследовал, те и имеет.
Учитывая, что истинно верующих людей - проценты, найти адептов из остальной массы задача не сложная.
Утверждают, что количество прихожан КП и МП УПЦ сравнялось. Не знаю, как проверить.
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 11:11
сейчас новые монастыри не возникают (таких людей уже не делают). Следовательно, какие кто монастыри унаследовал, те и имеет.
Почему не возникают? При советской власти монастырей было с десяток, почти все к западу от границы 1939-40.
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 11:11
Подозреваю, что сейчас новые монастыри не возникают (таких людей уже не делают).
Возникают, делают.
После краха СССР монастырей много возникло-возродилось. Примеры есть и во Владивостоке, где я жил, и в Ельце, где я живу теперь. Не думаю, что это уж слишком особенные в этом отношении города.
У ислама есть привлекательное, на мой взгляд, отличие от христианства: у них нет жесткой иерархии. Каждый мулла сам себе голова. Власти это неудобно: командовать трудно. То ли дело в РПЦ. Указали, и вот патриарх с папой встречается. С самого начала церковь в России служила власти.
Власть пытается и мусульманским духовенством управлять через верховного муфтия. Но не очень получается.
Вот недавно в Хасавюрте мечеть закрыли. Буквально. Заварили входную дверь. Но вреде бы мусульмане болгарками дверь всё же открыли.
Это российская особенность или такое есть и в других странах. В Саудовской Аравии, в Османской империи, в первых халифатах в этом отношении всё более-менее понятно. А как в демократических странах? В Азербайджане, Турции, Индонезии, ...
Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 11:49
С самого начала церковь в России служила власти.
Симфония же. Не служение, конечно, взаимодействие.
Это византийская еще традиция.
Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 11:49
У ислама есть привлекательное, на мой взгляд, отличие от христианства: у них нет жесткой иерархии.
Каждый мулла сам себе голова. Власти это неудобно: командовать трудно.
Расскажу про Турцию. По пятницам совершается джума-намаз, на который обычно приходит очень большое число народу. (В том числе те, кто в обычные дни не молится. Как раз недавно, в январе 2016, вышел указ (http://www.hurriyet.com.tr/cuma-namazi-izni-resmen-basladi-40037533), обязующий отпускать гос. служащих на джума-намаз -- после этого число молящихся довольно значительно увеличилось).
Обязательное условие джума-намаза - чтение имамом проповеди-хутбы. Хутба обычно включает чтение какого-то аята из Корана, и его толкования.
Интересно то, что хутба составляется Министерством по делам религии и во всех мечетях Турции читается одинаковая. Аят и толкование может быть выбрано применительно к актуальным событиям в стране и мире. Ходит мнение, что текст хутбы задаётся правящей партией.
Цитата: Flos от февраля 16, 2016, 11:59
Цитата: Ильич от февраля 16, 2016, 11:49
С самого начала церковь в России служила власти.
Симфония же. Не служение, конечно, взаимодействие.
Это византийская еще традиция.
При Сталине это было служение.
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 12:18
При Сталине это было служение.
При Сталине церковь какой-либо общественно-политической роли в СССР не играла. Или вы про иное служение?
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 12:22
Цитата: злой от февраля 16, 2016, 12:18
При Сталине это было служение.
При Сталине церковь какой-либо общественно-политической роли в СССР не играла. Или вы про иное служение?
УГКЦ при Сталине "упразднили".
Цитата: Flos от февраля 16, 2016, 11:28
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 11:11
Подозреваю, что сейчас новые монастыри не возникают (таких людей уже не делают).
Возникают, делают.
Можно ссылки?
Да о чем ссылки? В России до перестройки было всего два монастыря - Троице-Сергиева Лавра и Псково-Печерская Лавра. Последняя на территории бывшей Эстонии..
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 12:41
Да о чем ссылки? В России до перестройки было всего два монастыря - Троице-Сергиева Лавра и Псково-Печерская Лавра. Последняя на территории бывшей Эстонии..
почему бывшей ? :???
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 12:37
Можно ссылки?
Легко гуглится.
Первая ссылка:
В России и Молдавии открыты семь новых монастырей
http://www.pravoslavie.ru/16989.html
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 12:41
Да о чем ссылки? В России до перестройки было всего два монастыря - Троице-Сергиева Лавра и Псково-Печерская Лавра. Последняя на территории бывшей Эстонии..
Я про абсолютно новые.
Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 12:42
почему бывшей ?
:) На бывшей эстонской территории.
Ивангород и Печерск были после войны присоединены к РСФСР.
Вот еще интересная ссылка по теме нашлась:
http://www.3rm.info/religion/5392-otkrytie-novyx-monastyrej-meshaet-resheniyu.html
Цитировать
Казый (региональный муфтий) Тюменской области Фатых Гарифуллин считает, что открытие новых монастырей не способствует улучшению демографической ситуации в России.
"Православные сейчас поощряют открытие монастырей: там монастырь открылся, там постригают монахов, но разве мы сегодня этим должны гордиться, когда в стране такая ситуация! Мы же должны заботиться о том, чтобы как можно больше было последователей, новая кровь должна быть, правильно? Кому мы оставим Россию?" - задался вопросом Ф.Гарифуллин.
Цитата: Flos от февраля 16, 2016, 12:42
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 12:37
Можно ссылки?
Легко гуглится.
Первая ссылка:
В России и Молдавии открыты семь новых монастырей
http://www.pravoslavie.ru/16989.html
У вас написано, что монастырь основан в 2006, а тут, что в 1999 :donno:
http://sobory.ru/article/?object=37716
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 12:44
Цитата: Leo от февраля 16, 2016, 12:42
почему бывшей ?
:) На бывшей эстонской территории.
Ивангород и Печерск были после войны присоединены к РСФСР.
с этим перепутал :-[ https://ru.wikipedia.org/wiki/Пюхтицкий_монастырь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8E%D1%85%D1%82%D0%B8%D1%86%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D1%81%D1%82%D1%8B%D1%80%D1%8C) /мы при СССР в него ездили в основном/
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 11:11
Подозреваю, что сейчас новые монастыри не возникают (таких людей уже не делают). Следовательно, какие кто монастыри унаследовал, те и имеет.
Только количество монастырей не коррелирует с количеством монахов от слова "никак". Монастырей, скитов и пр. на руках у той же "УПЦ КП" предостаточно, а вот с насельниками дело совсем плохо.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:03
Монастырей, скитов и пр. на руках у той же "УПЦ КП" предостаточно, а вот с насельниками дело совсем плохо.
Интересно, и что же Свято-Михайловский монастырь пустует?
Цитата: Flos от февраля 16, 2016, 12:45
Кому мы оставим Россию?" - задался вопросом Ф.Гарифуллин.
Хорошо спросил.
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 13:22
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:03
Монастырей, скитов и пр. на руках у той же "УПЦ КП" предостаточно, а вот с насельниками дело совсем плохо.
Интересно, и что же Свято-Михайловский монастырь пустует?
Не знаком с ситуацией со Свято-Михайловским монастырем, но в целом ситуация для "УПЦ КП" неутешительная.
Если у УПЦ МП имеется 207 обителей, на которых приходится 4869 монахов, то в "УПЦ КП" на 62 обители приходится... 221 монах. По три с половиной монаха на обитель в среднем! Это если исходить из того, что все монахи "Киевского патриархата" являются насельниками его обителей, что, конечно, необязательно соответствует истине (в России, к сожалению, до сих пор распространены монахи, не имеющие какого-то монастыря и, что называется, "гуляющие сами по себе"; это трудно назвать полноценным монашеством, но как-то учитывать их тоже надо).
Здравая мысль. Священноначалию бы девок в кровать благословлять.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 13:33
Здравая мысль.
Только совершенно не христианская, конечно. Оставив в стороне постановку России во главу угла, замечу, что без монастырей у нас не будет здоровой церкви, а без здоровой церкви не будет и здоровых мирян, по крайней мере в демографически значимом количестве.
Ну, вопрос спорный. Государи наши монастырское хозяйство-таки регулировали. При Петре Алексеевиче в монахи постригали лиц старше сорока, при матушке Екатерине ограничили и число монастырей.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 13:50
Государи наши монастырское хозяйство-таки регулировали. При Петре Алексеевиче в монахи постригали лиц старше сорока, при матушке Екатерине ограничили и число монастырей.
Это когда церковь превратили в уродливый государственной институт те самые государи, которые были по факту атеистами? Да а то ж. Екатерина и казахов не советовала обращать в православие из-за их тогдашней плодовитости. Только вот при чем тут православие вообще, по большому счету?..
Какое среднее количество монахов в монастыре?
Ближайшие ко мне монастыри в Башкирии. Один под Уфой, мужской, говорят, там наркоманов успешно лечат. Второй, женский, в п. Красноусольском.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 13:50
При Петре Алексеевиче в монахи постригали лиц старше сорока,
В смысле: всех старше 40 постригали в монахи или не пускали в монастырь до достижения 40?
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 14:02
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 13:50
При Петре Алексеевиче в монахи постригали лиц старше сорока,
В смысле: всех старше 40 постригали в монахи или не пускали в монастырь до достижения 40?
Второе, конечно же.
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 14:01
Ближайшие ко мне монастыри в Башкирии.
Башкиры-христиане бывают?
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2016, 14:11
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 14:01
Ближайшие ко мне монастыри в Башкирии.
Башкиры-христиане бывают?
Конечно. Башкиры служили в казачьих войсках, там их крестили.
Видимо, в Башкирии не так гнобили духовенство (любое), как в России. Как иначе объяснить, что в Башкирии аж 2 монастыря, за полдня могу доехать. В Челябинской обл. даже и не знаю, есть ли.
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 14:16
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2016, 14:11
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 14:01
Ближайшие ко мне монастыри в Башкирии.
Башкиры-христиане бывают?
Конечно. Башкиры служили в казачьих войсках, там их крестили.
Видимо, в Башкирии не так гнобили духовенство (любое), как в России. Как иначе объяснить, что в Башкирии аж 2 монастыря, за полдня могу доехать. В Челябинской обл. даже и не знаю, есть ли.
В Челябинской обл. просто народ более греховный
Цитата: Nevik Xukxo от февраля 16, 2016, 14:11
Башкиры-христиане бывают?
Конечно! Знакомый был активистом "Памяти". :)
Вот, кстати, такой критерий, как понимание греховности и благодетельности.
Например, в конфликтной ситуации как часто кто-то может воззвать к благодетельности одной из сторон и как на это реагируют верующие агрессоры?
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54
те самые государи, которые были по факту атеистами?
Ну, это чересчур. Несмотря на греховность, Петр I был ревностным православным.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54
Только вот при чем тут православие вообще, по большому счету?..
Думаю, имеет отношение. Моральный облик черного духовенства не может не иметь. А там были проблемы. И вообще, статус монашества в церкви - это больше историческая традиция. В древней церкви даже епископат был женатым часто.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54
Это когда церковь превратили в уродливый государственной институт те самые государи, которые были по факту атеистами?
Есть мнение, что владение крепостными делает церковь куда более уродливым институтом.
Цитата: Geoalex от февраля 16, 2016, 14:53
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54
Это когда церковь превратили в уродливый государственной институт те самые государи, которые были по факту атеистами?
Есть мнение, что владение крепостными делает церковь куда более уродливым институтом.
Не думаю, что владение крепостными (из которого автоматически ничего не следует) сказывается на церкви хуже, чем, например, обязанность нарушать тайну исповеди.
В конце концов, христианство не запрещает иметь рабов ни отдельным христианам, ни христианской общине (хотя по факту это и создает благоприятную почву для деградации).
"А у вас негров линчуют!", понятно...
Мой вопрос никто не будет рассматривать, всё будем переписями монахов мериться?
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 14:50
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54те самые государи, которые были по факту атеистами?
Ну, это чересчур. Несмотря на греховность, Петр I был ревностным православным.
Если судить по делам, то весьма непохоже.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 14:50
И вообще, статус монашества в церкви - это больше историческая традиция. В древней церкви даже епископат был женатым часто.
Статус монашества - это статус максимально возможного на Земле уподобления Христу, не больше и не меньше.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 14:59
Мой вопрос никто не будет рассматривать, всё будем переписями монахов мериться?
Просто он какой-то сферический в вакууме, и всем непонятно, что на него надо отвечать. :) Он вообще был о христианстве? О современной ситуации в России, или?..
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 15:05
Если судить по делам, то весьма непохоже.
А похоже кто? Николай Тряпка?
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 15:05
Просто он какой-то сферический в вакууме, и всем непонятно, что на него надо отвечать. :) Он вообще был о христианстве? О современной ситуации в России, или?..
О ситуации.
Вот вам кто-то, с виду православный, хамит в трамвае. Вам придёт в голову пристыдить его христианской моралью? Как этот кто-то, скорее всего, отреагирует?
Иначе говоря, насколько православие определяет этический облик граждан?
О какие новости на Православие.ру...
http://www.pravoslavie.ru/90693.html
Прям наш Тюрк, вывернутый наизнанку :)
(Ждём, кстати, его. Счас он нам доведёт, что в Хатае нет арабоязычных христиан, что христиан никто не притесняет, но быть ими никто не хочет, и, самое главное, ничего она не принимала и прочее «я горшок не брала, но вернула его целым»)
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 13:54Только вот при чем тут православие вообще, по большому счету?..
Хороший вопрос модератора в теме про ислам.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:53
О какие новости на Православие.ру...
http://www.pravoslavie.ru/90693.html
Прям наш Тюрк, вывернутый наизнанку :)
(Ждём, кстати, его. Счас он нам доведёт, что в Хатае нет арабоязычных христиан, что христиан никто не притесняет, но быть ими никто не хочет, и, самое главное, ничего она не принимала и прочее «я горшок не брала, но вернула его целым»)
В статье говорится что якобы есть какое то давление. Вопрос: если есть давление, как армянской, греческой, ассирийской церкви удается открыто действовать? Чем именно арабы христиане насоили так что на них якобы такое давление что вынуждены скрыть свое происхождение, в отличии от армян?
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:29
Вот вам кто-то, с виду православный, хамит в трамвае
Дважды неудачный пример. Во-первых, православного крайне трудно опознать по облику (если это не клирик). Во-вторых, в отсутствие третьей стороны моя правильная реакция в данном случае - это подавление гнева и благожелательное свертывание конфликта, т.е. подставление левой щеки, а не естественные попытки выяснить, кто из нас правее и не попытки сделать всех лучше, чем я сам.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:27
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 15:05
Если судить по делам, то весьма непохоже.
А похоже кто? Николай Тряпка?
Это лучше, по крайней мере.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 18:35
Во-первых, православного крайне трудно опознать по облику (если это не клирик).
То есть, вы считаете, что совесть, нравственность и представление о божьей воле имеется только у православных?
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 18:35
Во-вторых, в отсутствие третьей стороны моя правильная реакция в данном случае - это подавление гнева и благожелательное свертывание конфликта, т.е. подставление левой щеки
Ради бога, ближнего тоже защищать не полезете? (Вдруг он не православный!) Близкого?
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 18:37
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:27
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 15:05
Если судить по делам, то весьма непохоже.
А похоже кто? Николай Тряпка?
Это лучше, по крайней мере.
А для православия как раз хуже...
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 18:44
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 18:35Во-первых, православного крайне трудно опознать по облику (если это не клирик).
То есть, вы считаете, что совесть, нравственность и представление о божьей воле имеется только у православных?
Ничего не понял. Какой смысл попрекать атеиста в том, что он плохой христианин? Вы забыли, что спрашивали и какие начальные условия задавали в предыдущем сообщении?
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 18:44
Ради бога, ближнего тоже защищать не полезете? (Вдруг он не православный!)
Какая разница, православный он или нет? :what: Если необходимо вмешательство - да. Но в большинстве случаев апеллирование к православию для разрешения конфликта вряд ли окажется продуктивным. Там, где это кажется целесообразным, это возможно.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 18:44
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 18:37
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:27
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 15:05
Если судить по делам, то весьма непохоже.
А похоже кто? Николай Тряпка?
Это лучше, по крайней мере.
А для православия как раз хуже...
Но это никаким образом не на совести Николая. "Цель оправдывает средства" - более антихристианского лозунга трудно придумать.
Я же предложил ответить на простой вопрос:
Цитироватьнасколько православие определяет этический облик граждан?
Не понимаю, зачем разводить казуистику.
Ладно, промолчу дальше.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 19:09
Но это никаким образом не на совести Николая.
Ну если отсутствует понятие "преступная бездеятельность", то смысл говорить, что на совести, а что нет...
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 20:29
Ну если отсутствует понятие "преступная бездеятельность", то смысл говорить, что на совести, а что нет...
Отсутствует не понятие, а состав. Невозможно вменять в вину отсутствие способностей, не говоря уже о даре предвидения.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 20:29
Я же предложил ответить на простой вопрос:
Цитироватьнасколько православие определяет этический облик граждан?
Так это совсем другой вопрос. Формальное православие от 60%, конечно, практически не определяет. А далее - по нарастающей вплоть до святых старцев. Они же не родились такими.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 20:44
Невозможно вменять в вину отсутствие способностей
Почему, статья "не справившийся с работой". :) Но там скорее преступная халатность. Покойный широко пользовался должностными привилегиями, но вот отдача..
Это не считается.
Упс, I did it again у меня тут счас милионами люди начнут друг друга убивать, но я ни при чём, моя совесть чиста, я счас левую щёчку подставлю и всё у меня будет зашибись на том свете...
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 21:40
Упс, I did it again у меня тут счас милионами люди начнут друг друга убивать
Когда Николая заставили отречься, Гражданской не было еще в проекте. Не очень понятно, что конкретно на месте Николая надо было особого сделать, будучи Николаем.
Когда Овощ не принял мер в одной стране, где полный цикл авиастроения (был), тоже.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 21:53
Не очень понятно, что конкретно на месте Николая надо было особого сделать, будучи Николаем.
Это такое оправдание типа?
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 21:54
Когда Овощ не принял мер в одной стране, где полный цикл авиастроения (был), тоже.
Полный цикл был в СССР.
Цитата: Awwal12 от февраля 16, 2016, 21:53
огда Николая заставили отречься, Гражданской не было еще в проекте. Не очень понятно, что конкретно на месте Николая надо было особого сделать, будучи Николаем.
А про это... Скорее всего, тогда было поздно пить "Боржоми". Но даже тогда Николай совершил должностное преступление. Был законный наследник престола! Надо было всего-то назначить регентом вменяемого.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:15
Но даже тогда Николай совершил должностное преступление.
Ну вы даёте. Какое преступление мог совершить самодержец? Он вообще вне этого. Отвечает только перед Богом.
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 23:20
Отвечает только перед Богом.
С чего бы это? Романовых разве не собором земским выбрали? Значит перед всем миром и отвечает.
Цитата: true от февраля 16, 2016, 23:26
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 23:20
Отвечает только перед Богом.
С чего бы это? Романовых разве не собором земским выбрали? Значит перед всем миром и отвечает.
Вы не понимаете сути русского самодержавия. А Романовых никто не выбирал. Выбирали конкретно Михаила.
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 23:20
Какое преступление мог совершить самодержец? Он вообще вне этого. Отвечает только перед Богом.
Самодержец не может нарушать закон! Он может его изменить, но соблюдать обязан. Это еще Юстиниан понимал.
Стало быть, монарх не имеет права шарить по карманам в трамвае, шпионить в пользу другого государства и многое чего еще.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:35
Самодержец не может нарушать закон!
Ещё как может! Он сам закон.
Пропустила переход от монастырей к самолётостроению. Вроде монастыри днём обсуждались?
В СССР со станкостроением не всё было гладко (в прямом и переносном смысле. Гладкость поверхности - это история с подводными лодками). Отставание в технологиях было уже в 70-х, дальше разрыв усугублялся, что вполне логично закончилось полной закупкой металлобрабатывающих центров и электропечей заграницей.
Была байка, как прокурор наложил протест на указ Екатерины II. Ну вызвали того на ковер, а он сказал, мол, матушка, вы же превыше всего ставите справедливость. Был милостиво отпущен.
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 23:40
вполне логично закончилось полной закупкой металлобрабатывающих центров и электропечей заграницей.
Ерунда. Никакой полной. Куча станков выпусклалось отечественных, причем из разных республик.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:51
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 23:40
вполне логично закончилось полной закупкой металлобрабатывающих центров и электропечей заграницей.
Ерунда. Никакой полной. Куча станков выпускалось отечественных, причем из разных республик.
Причём, детали для станка выпускались всегда в разных республиках. :)
Цитата: alant от февраля 16, 2016, 23:54
детали для станка выпускались всегда в разных республиках.
Такой информации нет у меня. Но вот мой пресс с ЧПУ состоял из трех частей. Электроника из Москвы, железяки из Казахстана и чехословацкий блок управления механикой.
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:51
Цитата: _Swetlana от февраля 16, 2016, 23:40
вполне логично закончилось полной закупкой металлобрабатывающих центров и электропечей заграницей.
Ерунда. Никакой полной. Куча станков выпусклалось отечественных, причем из разных республик.
Как W.M. пишет: вы о чём? И смайлик :what:
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 23:37
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:35
Самодержец не может нарушать закон!
Ещё как может! Он сам закон.
"Может нарушать" и "он сам закон" - разные вещи. В 1905 Самодержец милостиво подписался под тем, что, вроде как, Госдума должна рассмотреть закон перед его принятием, или что-то в этом духе. То есть Самодержец может своим решением отменить свое предыдущее решение, но просто взять и "втупую" нарушить - "не по его чину".
Такова была моя королевская воля!
Цитата: Poirot от февраля 16, 2016, 23:20
Цитата: piton от февраля 16, 2016, 23:15
Но даже тогда Николай совершил должностное преступление.
Ну вы даёте. Какое преступление мог совершить самодержец? Он вообще вне этого. Отвечает только перед Богом.
Вот к нему и пошёл экстерном. А на своё время сего мира оказался на редкость не от сего.
Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 18:20
В статье говорится что якобы есть какое то давление. Вопрос: если есть давление, как армянской, греческой, ассирийской церкви удается открыто действовать? Чем именно арабы христиане насоили так что на них якобы такое давление что вынуждены скрыть свое происхождение, в отличии от армян?
могу предположить, что тем, что они перешли в христианство из ислама, а не родились христианами.
Цитата: Iskandar от февраля 16, 2016, 15:53
Прям наш Тюрк, вывернутый наизнанку :)
в смысле?
Цитата: Vesle Anne от марта 2, 2016, 13:49
Цитата: Türk от февраля 16, 2016, 18:20
В статье говорится что якобы есть какое то давление. Вопрос: если есть давление, как армянской, греческой, ассирийской церкви удается открыто действовать? Чем именно арабы христиане насоили так что на них якобы такое давление что вынуждены скрыть свое происхождение, в отличии от армян?
могу предположить, что тем, что они перешли в христианство из ислама, а не родились христианами.
И кого это может волновать? Турция светская страна, и эти арабы если даже и перешли, в чем я не уверен, то перешли когда еще мы сами только-только становились мусульманами.