Цитата: true от января 22, 2016, 23:31
Выходные, какие еще бай-бай? Бухать надо, и вообще заниматься до утра всякими непотребствами
Зачем бухать в выходные? :o
И почему бы не заниматься до утра потребствами? Ну, или там после утра заниматься? :???
Традиция - дело святое ;)
Цитата: true от января 24, 2016, 10:36
Традиция - дело святое
Зачем тратить выходные на неприятную традицию? Неужели выходных не жалко?
Мне вот и на потребства времени катастрофически не хватает. У меня выходных всего полтора (в пятницу сокращённый день, до обеда). Остаток пятницы уходит на подготовку к субботе, потом, с наступлением шаббата (то есть после захода) — праздничная трапеза, а потом, как тиноқ заснёт, — отсыпаемся до позднего утра... Остаётся всего полдня шаббата на всё: и на все потребства, и на две трапезы, и на прогулку...
Даже медитация в шаббат не влазит, приходится откладывать на следующую ночь (на исходе субботы), теперь оба сонные-пресонные, после двух часов сна... :(
Надо бы выходные хотя бы втрое длиннее, и то вряд ли бы нашлось время на бухать... Слава Богу, что у нас и традиции такой нет.
Цитата: mnashe от января 24, 2016, 10:46
Зачем тратить выходные на неприятную традицию?
Почему неприятную? Встречаюсь с земляками, общаюсь на родном языке, готовим что-нибудь из своей кухни, выпиваем для настроения. Слушаем записи дестанов. Обсуждаем интересные вопросы. Или гуляем по городу (но сейчас холодно, неохота).
Ты ж мужик, mnashe. Друзей нет у тебя что ли?
Цитата: true от января 24, 2016, 13:46
Ты ж мужик, mnashe.
Это неверная формулировка.
Цитата: true от января 24, 2016, 13:46
Почему неприятную? Встречаюсь с земляками, общаюсь на родном языке, готовим что-нибудь из своей кухни, выпиваем для настроения. Слушаем записи дестанов. Обсуждаем интересные вопросы. Или гуляем по городу (но сейчас холодно, неохота).
Ты ж мужик, mnashe. Друзей нет у тебя что ли?
А с женой и детьми у вас как обстановка?..
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 15:29
А с женой и детьми у вас как обстановка?..
Раз в неделю имею право отдохнуть с друзьями?
Цитата: true от января 24, 2016, 13:46
Почему неприятную? Встречаюсь с земляками, общаюсь на родном языке, готовим что-нибудь из своей кухни, выпиваем для настроения. Слушаем записи дестанов. Обсуждаем интересные вопросы. Или гуляем по городу (но сейчас холодно, неохота).
Не знаю, кто такие дестаны. Всё остальное в списке мне нравится, кроме одного — выпивки. Не знаю, зачем она :donno:
Цитата: true от января 24, 2016, 13:46
Ты ж мужик, mnashe.
Не-а. Я скорее женщина в этом плане.
Никогда не нравились типично мужские развлечения.
Цитата: true от января 24, 2016, 13:46
Друзей нет у тебя что ли?
Есть чуть-чуть.
Но, во-первых, мне намного интереснее и приятнее проводить время с женой.
Во-вторых, они все тоже такие: либо дома, либо на прогулке, но так или иначе — семьёй.
Например, с Даниелем (http://lingvoforum.net/index.php?action=profile;u=42961) гуляем иногда по шаббатам в окрестностях Кармиэля. Наша семья всегда в полном составе, они иногда с ребёнком, иногда без, по настроению ребёнка.
Любителей бухать среди наших друзей нет вообще. Трезвенников (таких, чтоб не капли) вроде тоже нет — вино используется в субботних обрядах. Но там его мизерное количество, да и то многие его соком заменяют.
Цитата: true от января 24, 2016, 15:50
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 15:29
А с женой и детьми у вас как обстановка?..
Раз в неделю имею право отдохнуть с друзьями?
А с семьей-то когда вообще время проводить?..
Ладно еще жена, но чтобы детей воспитывать, с ними по-любому надо проводить время. Если это не будете делать вы - значит, будет делать кто-то другой. Результат может и... удивить.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 17:27
Результат может и... удивить.
Это не про нас :smoke:
Хороший нос за неделю кулак чует.
Народная мудрость :)
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите. И что? Достаточно посмотреть статистику разводов и сразу станет видна порочность вашей системы.
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение :dayatakoy:
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение
Правильно все! Жена - это почти мебель!
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите. И что? Достаточно посмотреть статистику разводов и сразу станет видна порочность вашей системы.
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение :dayatakoy:
Тру, интересно - у Вас жена русская или как :)
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите. И что?
Странная аргументация. По-моему, вы ломитесь в открытую дверь.
Никто же не пишет, что жену непременно надо водить аки холёную племенную корову по ресторанам, театрам и возить на Гоа, и всё будет в семье отлично. Я как бы вообще о другом немного.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
жену непременно надо водить аки холёную племенную корову
Вот тянет Вас на доярок!
Цитата: Валер от января 24, 2016, 20:41
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите. И что? Достаточно посмотреть статистику разводов и сразу станет видна порочность вашей системы.
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение :dayatakoy:
Тру, интересно - у Вас жена русская или как :)
Или как. Куда она, жена, денется с подводной лодки?
Цитата: Валер от января 24, 2016, 20:41
Тру, интересно - у Вас жена русская или как :)
Только теща :green:
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:43
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
жену непременно надо водить аки холёную племенную корову
Вот тянет Вас на доярок!
На доярок, не на коров.
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:39
Правильно все! Жена - это почти мебель!
Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право :eat:
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:46
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:43
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
жену непременно надо водить аки холёную племенную корову
Вот тянет Вас на доярок!
На доярок, не на коров.
А доярка должна быть похожа на ее холеную коровку. ::)
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:49
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:46
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:43
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
жену непременно надо водить аки холёную племенную корову
Вот тянет Вас на доярок!
На доярок, не на коров.
А доярка должна быть похожа на ее холеную коровку. ::)
Перелогиньтесь.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:50
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:49
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:46
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:43
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
жену непременно надо водить аки холёную племенную корову
Вот тянет Вас на доярок!
На доярок, не на коров.
А доярка должна быть похожа на ее холеную коровку. ::)
Перелогиньтесь.
Ктойно?
Цитата: true от января 24, 2016, 20:48
Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право :eat:
I. G. имеет права на неограниченно число лапок :umnik:
Цитата: true от января 24, 2016, 20:48
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:39
Правильно все! Жена - это почти мебель!
Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право :eat:
Она Вам революцию делать будет. В отдельном субъекте :)
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные :yes:
Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные :yes:
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
А я знал, что вы в принципе согласны ;D
:green:
Цитата: true от января 24, 2016, 21:04
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
А я знал, что вы в принципе согласны ;D
Одной лапкой больше, другой меньше... :-[
Цитата: true от января 24, 2016, 20:48
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 20:39
Правильно все! Жена - это почти мебель!
Могу и вам место подобрать. До четырех штук имею право :eat:
Почему-то вспомнился Араш со своей песней :green:
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные :yes:
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
неприкрытый феминистский шовинизм !
Цитата: Leo от января 24, 2016, 21:14
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные :yes:
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
неприкрытый феминистский шовинизм !
Некоторых это тоже касается. ;D
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:14
Цитата: Leo от января 24, 2016, 21:14
Цитата: I. G. от января 24, 2016, 21:02
Цитата: true от января 24, 2016, 21:01
Ээ, дадим шерсть в руки, пусть ковры-мовры ткет. Так и быть, половину с выручки отдам на расходы семейные :yes:
Кое-кто будет спрашивать разрешения даже на ЛФ посидеть. :green: :green: :green:
неприкрытый феминистский шовинизм !
Некоторых это тоже касается. ;D
ткать ковры за скупую похвалу !
А я лапку узнаю по аватару...
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите.
Кто водит? :what:
По ресторанам обычно водят те, кто это дело любит и имеет на это достаточно денег.
Мы вот в рестораны не ходим вообще, потому что это нам совсем неинтересно, лучше эти деньги потратить на что-то гораздо более полезное.
По театрам — тем более: нужно, чтобы в городе были театры, чтобы обоим супругам было там интересно и чтобы были деньги.
Заграничные поездки — опять же: вопрос денег и
общего интереса.
Не понимаю, почему всё это ты относишь к «баловать жену».
А свободное время я провожу с женой не потому, что балую её, а потому, что мне самому это очень интересно, гораздо интереснее, чем с приятелями, ведь она — самый близкий друг и очень интересный человек. Другие мои друзья, а также сестра, бабушка —тоже очень интересные люди, да и с одним из старших сыновей я мог бы разговаривать днями напролёт, но ни с кем нет настолько глубокой близости.
Когда у меня есть интересное для меня общение, а жена не рядом, я испытываю дискомфорт, как будто часть меня самого отсутствует. Ну и отдыхая без жены, я не отдыхаю полноценно.
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Достаточно посмотреть статистику разводов и сразу станет видна порочность вашей системы.
Статистика разводов не зависит ни от Гоа, ни от ресторанов, и даже со временем, проводимым с женой, она не связана напрямую.
Статистика разводов формируется совсем другими факторами.
1.
Представления о жизни.
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.
2.
Представления об основах семьи.
Общество, считающее основным критерием в выборе пары — удовольствие, получаемое обоими в добрачный период, — обрекает своих членов на трагические ошибки в этом самом выборе.
3.
Общественная установка на конкуренцию.
Конкуренция порождает зависть. Женщина смотрит на других — и требует, чтобы и у неё были всякие там норковые шубы, золото и прочая мишура. А то, что у неё есть, — не ценит.
4.
Конкуренция проявляется и в семье.
Итог — постоянное перетягивание каната. Лебедь, щука и рак. Команда, где никто не готов уступать в неразрешённом споре (а такие споры иногда случаются даже в семье, построенной на прочном фундаменте, а уж в семьях, сложившихся на зыбкой почве взаимного удовольствия, они происходят постоянно), — обречена на бесконечные конфликты.
Есть немало семей, где один командир — жена. Тоже мало хорошего, потому что женщина не рассчитана на это, в определённых ситуациях мужчина по своему устройству более эффективен.
Есть и семьи, где жена безоговорочно подчиняется мужу во всех ситуациях, муж даже не считает нужным советоваться с ней ни о чём. И тут тоже ничего хорошего, поскольку жена способна видеть многое, чего не видит муж.
В общем, в этом вопросе очень важна правильная мера, любое отклонение от неё приводит к серьёзным искажениям и потерям.
5.
Социальное положение женщины.
Если все женщины вокруг бесправны, то женщина обычно даже не осознаёт, что ей чего-то не хватает, потому что все вокруг так живут.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Иногда полезно всё-таки взглянуть на других, чтобы осознать, чего тебе не хватает. Иногда достаточно просто сказать об этом супругу. Если в семье есть любовь. И если потребность действительно внутренняя, а не навязанная обществом (п. 3).
6.
Отношение к разводам.
Когда общество резко отрицательно относится к разводам, мало кто решится на развод даже когда дела совсем плохи. Чтобы стать изгоем (или оказаться без средств к существованию), нужно иметь огромную смелость. Проще доживать жизнь как вышло.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Когда совсем нет свободы — это развращает и останавливает рост. От этого плохо и женщине, и мужчине.
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
А я приду, сяду с женой и детьми, поговорю, скупо похвалю - она и рада. И дети довольны. И в семье порядок и уважение
Но не думаешь же ты, что порядок и уважение вызваны скупостью похвал?
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.
Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям. Только удовольствия постулируются разные. Где выпить-потрахаться здесь и сейчас, а где молиться-поститься, но потом в раю 70 девственниц.
Цитата: Geoalex от января 25, 2016, 09:11
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Культура, считающая основной жизненной задачей стремление к удовольствиям, подходит с теми же потребительскими установками и к человеку, к отношениям. Результат очевиден.
Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям. Только удовольствия постулируются разные. Где выпить-потрахаться здесь и сейчас, а где молиться-поститься, но потом в раю 70 девственниц.
Экак вы, батенька.... 70 девственниц в раю это замануха для тех, кто по другому не понимает. Это ж не значит, что вот все сидят и ждут своих девственниц, и ради этого в земной жизни задницу рвут, у кого в процессе осознания мозгов прибавляется, те уже не за девственниц стараются :)
А женщин что, ждут 70 девственников? :D
Цитата: Geoalex от января 25, 2016, 09:11
Любая культура считает основной жизненной задачей стремление к удовольствиям.
Нет, не любая.
Во-первых, во многих культурах основной интерес — польза общества (племени и пр.), а удовольствия отдельных членов — лишь в той мере, в которой они в неё вписываются.
Во-вторых, некоторые религии (включая все основные современные религии) постулируют целью вовсе не удовольствие в будущем мире, а... как бы это назвать в общем... реализацию высшей задачи, для которой человек создан. Но поскольку реализации этой задачи неизбежно сопутствует и высшее наслаждение, многие адепты любой из этих религий исполняют предписания религии ради сопутствующих удовольствий, а не ради основной задачи. Но это особенность духовного уровня адептов, а не религии как таковой.
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Если все женщины вокруг бесправны, то женщина обычно даже не осознаёт, что ей чего-то не хватает, потому что все вокруг так живут.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Вот и я о том же. Если женщина по рукам и ногам связана тремя детьми, прислуги нет, а муж целыми днями пропадает на работе, о каких правах этой женщины вообще можно говорить? И тем более — о какой свободе? Но "все вокруг так живут". То есть все те, кто детей понарожал, как мать-героиня в советские времена, — помнится, в начале 90-х именно за троих уже эту "мать-героиню" давали.
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Но не думаешь же ты, что порядок и уважение вызваны скупостью похвал?
Не относись к моим словам слишком серьезно, разговор изначально шел в полушутливом тоне. У меня вполне современная семья, жена работает бухгалтером и время я с семьей провожу достаточно много (когда я дома, конечно).
Просто я думаю, что легкость разводов ведет к тому, что люди и не пытаются как-то сгладить отношения между собой, выбирают легкий путь. А страдают дети. В традиционных семьях бывают что живут и без любви, но с уважением. Опять же есть и несчастливые браки. Тут уж не знаешь, что хуже.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 09:51
Если женщина по рукам и ногам связана тремя детьми, прислуги нет, а муж целыми днями пропадает на работе, о каких правах этой женщины вообще можно говорить? И тем более — о какой свободе?
С этим я тоже не соглашусь.
Трое или даже семеро детей, даже если муж целыми днями на работе, — вовсе не обязательно несвобода. Бывает что так, а бывает и нет — это сильно зависит от условий. Так, современная техника и условия быта очень сильно экономят время (водопровод, стиральная машина, современная кухня, холодильник, дешёвая одежда, да и еда не с огорода приходит). В традиционном обществе этого всего может не быть, но зато там соседи и родственника обычно друг друга выручают, есть с кем оставить ребёнка, если что.
Если дети не очень поражены современной культурой потреблятства, то они здорово помогают растить младших, от этого польза и им самим, и всей семье.
Некоторым также помогают бабушки-дедушки.
А уж права-то и вовсе с количеством детей не коррелируют.
1. В театры ходим регулярно, очень люблю театр, правда, число театров поуменьшилось. Один хороший, можно сказать, еврейский театр после перестройки распался: Марк Борнштейн в Питере, Евгений Тирлецкий - в Израиле, Виктор Шрайман из Израиля вернулся *** на всю голову, жуть, что он ставил после возвращения :fp: а какой был талантливый режиссёр.
2. Если в воскресный день дома нет обеда, потому что я его не приготовила, муж ведёт меня в заведение общественного питания, он это дело вообще любит. Ну а мне лишь бы не готовить ;D ну и приятно посидеть с мужем в красивом интерьере. Заходим красивой пожилой парой, обслуга бежит, сажают нас в тихий угол, чтоб нам никто не мешал общаться... а то мы дома не наговорились))
3. А вот на заграничные поездки у нас (по моим расчётам) денег нет, и мне самой крайне неохота куда-то ехать дальше тирлянской деревни. Но мужу очень хочется, да. Поэтому один раз с ним съездила (в Чехию), а другим разом (в Израиль) поехала дочь.
И вообще люблю сидеть дома и ткать ковры ::)
Цитата: true от января 25, 2016, 10:21
Просто я думаю, что легкость разводов ведет к тому, что люди и не пытаются как-то сгладить отношения между собой, выбирают легкий путь.
Да, на западе очень часто даже не пытаются ничего строить, выбирают лёгкий путь.
Но я виню в этом не лёгкость разводов, а установку на потреблятство. Если основная жизненная цель — поиск удовольствий, то как только удовольствий стало меньше, люди начинают искать новые. Кто-то держится за семью, чтобы избежать потерь (денег и репутации), связанных с её разрушением), а удовольствий ищет на стороне. Но без постоянных вложений любви семья становится безжизненным чучелом, пустой оболочкой. Кто-то расторгает брак и заключает новый (официальный или нет), чтобы вкусить ещё некоторую порцию жизни. Любая пара получает некоторые душевные ресурсы авансом, но очень многие, вместо того чтобы вложить эти ресурсы в построение любви, растрачивают аванс, бросают опустошённый сосуд и идут искать новый, чтобы получить новый аванс.
Трудность разводов лечит только симптом — разводы. А корень болезни — дисгармонию отношений — она не лечит. Чтобы исправить корень, нужны соответствующие культурные установки и много-много работы. Такая работа возможна в любом обществе, и в любом обществе есть люди, которые её избегают. Статистика разводов сама по себе не даёт полной картины.
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 10:21
Трое или даже семеро детей, даже если муж целыми днями на работе, — вовсе не обязательно несвобода. Бывает что так, а бывает и нет — это сильно зависит от условий. Так, современная техника и условия быта очень сильно экономят время (водопровод, стиральная машина, современная кухня, холодильник, дешёвая одежда, да и еда не с огорода приходит).
А Вы свою жену спросите, не хочется ли ей хотя бы раз в неделю часа на два вырваться из этого кухонно-машино-стирально-водопроводного быта, чтобы, допустим, побыть где-то наедине с собой: в том же кинотеатре, или в кафешке, или на каком-нибудь пятачке природы?
Конечно, Вам она скажет, что нет, — только с детьми и с Вами под боком. А вот это я и называю несвободой. И несвободой действий, и несвободой мыслей. Параллельно — и бесправием.
Цитата: true от января 24, 2016, 10:36
Традиция - дело святое ;)
У меня лично такие традиции закончились лет эдак в 25.
Тогда же примерно стали заканчиваться друзья, с которыми я проводил свободное время.
Т.е. друзья, конечно, остались, мы даже поздравляем друг друга с праздниками в Одноклассниках, но не встречаемся годами.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 17:27
Ладно еще жена, но чтобы детей воспитывать, с ними по-любому надо проводить время.
Когда дети пошли в школу, я с удивлением обнаружил, что с ними надо проводить время просто для того, чтобы у них был хотя бы тот же уровень образования, что у меня.
Само собой ничего в голове не остается, нужно обязательно делать "родительский" акцент, вроде: "Да, знать кто такой Платон обязательно, внимательно перечитай параграф и расскажи мне!".
Привет нашим школам.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
А Вы свою жену спросите, не хочется ли ей хотя бы раз в неделю часа на два вырваться из этого кухонно-машино-стирально-водопроводного быта, чтобы, допустим, побыть где-то наедине с собой: в том же кинотеатре, или в кафешке, или на каком-нибудь пятачке природы?
Я передам ей этот вопрос. В смысле, позову в тему.
От себя могу пока сказать, что желание вырваться иногда из бытовой рутины, безусловно, есть. Как и у меня.
Авишаг немало бывает наедине с собой. Заметно больше меня. Не в кинотеатре или кафешке (какое же там наедине? :what:), а просто выходит прогуляться одна, когда испытывает такую потребность. На том уровне «наединешности», которая доступна в кинотеатре или кафешке, потребность в ней вполне реализуется в сочетании с некоторыми бытовыми обязанностями. Например, по дороге с работы никто не мешает посидеть иногда с тиноқом в скверике (Авишаг часто так делает); есть время поразмышлять и по дороге в магазин или выбросить мусор, оставив ребёнка на мужа и детей.
Возможности отдохнуть тоже вполне хватает. Вернулась с работы, по дороге забрав тиноқа из яслей, до прихода старших из школы обычно остаётся ещё час-два. Обычно это время на отдых (почитать форум или посмотреть интересную передачу за обедом, или поспать, если ребёнок заснул), срочная работа бывает нечасто.
Обычно ей тоже интереснее проводить свободное время со мной, но потребность в обществе у неё несколько больше, чем у меня. Но в общем мы оба интроверты. Так что оба предпочитаем дом или пятачок природы :yes:
Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
Конечно, Вам она скажет, что нет, — только с детьми и с Вами под боком. А вот это я и называю несвободой. И несвободой действий, и несвободой мыслей. Параллельно — и бесправием.
Но ведь это всего лишь Ваши домыслы!
О любых потребностях, желаниях, психологических дискомфортах и пр. мы говорим друг другу прямо, откуда взяться несвободе мыслей?
Если два человека заботятся друг о друге, стараются сделать друга счастливым, — зачем им что-то скрывать и обманывать?
Цитата: true от января 24, 2016, 20:38
Вот вы все водите ваших жен по рэсторанам да по театрам, балуете их, на Гоа всякие возите.
Я думаю, поход с женой в ресторан или театр доставит
мне большее удовольствие, чем ей.
Как можно "баловать" жену я вообще не представляю.... Балуют детей только...
Цитата: Flos от января 25, 2016, 10:55
Когда дети пошли в школу, я с удивлением обнаружил, что с ними надо проводить время просто для того, чтобы у них был хотя бы тот же уровень образования, что у меня.
Само собой ничего в голове не остается, нужно обязательно делать "родительский" акцент, вроде: "Да, знать кто такой Платон обязательно, внимательно перечитай параграф и расскажи мне!".
Привет нашим школам.
На «хотя бы тот же уровень» я даже и не надеюсь. Дай Бог если на порядок меньший будет.
И даже для этого много делаем. Много беседуем, смотрим научно-популярные фильмы, рассказываем интересные вещи.
В одной сфере у моих детей несравнимо больше знаний, чем было у меня в детстве — в области еврейского образования. Но даже и тут нужно очень много беседовать, потому что в школе даются в основном теоретические знания, а умения привязывать их к повседневной жизни сильно не хватает, этому нужно учить дома, и это ещё сложнее, чем дать им научные знания, которых в современной школе недодают.
Свободное время со всеми надо проводить. С семьей, и с родственниками, и с друзьями. Все хорошо в меру.
Цитата: Flos от января 25, 2016, 10:47
Цитата: true от января 24, 2016, 10:36
Традиция - дело святое ;)
У меня лично такие традиции закончились лет эдак в 25.
Тогда же примерно стали заканчиваться друзья, с которыми я проводил свободное время.
Т.е. друзья, конечно, остались, мы даже поздравляем друг друга с праздниками в Одноклассниках, но не встречаемся годами.
Печально ставить крест на друзьях после женитьбы / замужества. Нельзя семьями собраться на выходной?
Цитата: procyone от января 25, 2016, 11:36
Печально ставить крест на друзьях после женитьбы / замужества. Нельзя семьями собраться на выходной?
Нет, не печально. Естественно как-то.
Семьями у меня есть с кем собраться, но это не те ребята, с которыми я собирался до женитьбы в мужской компании.
Цитата: procyone от января 25, 2016, 11:36
Печально ставить крест на друзьях после женитьбы / замужества. Нельзя семьями собраться на выходной?
Зависит от характера отношений с друзьями и с семьёй.
Если общение с друзьями приносит гораздо меньше радости и пользы, чем общение с семьёй, то просто жалко тратить на него время.
А если это действительно насыщенное общение, то почему бы и нет?
Часто бывает, что со временем жизненные пути и интересы у друзей расходятся. Поделиться информацией об основных жизненных событиях иногда интересно, но если близости уже нет, то много времени на это тратить не хочется. С семьёй интереснее, ведь там есть близость.
Цитата: Flos от января 25, 2016, 11:44
но это не те ребята, с которыми я собирался до женитьбы в мужской компании
А у меня таких просто и не было никогда.
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 11:04
Возможности отдохнуть тоже вполне хватает. Вернулась с работы, по дороге забрав тиноқа из яслей, до прихода старших из школы обычно остаётся ещё час-два.
То есть, по-вашему, с ребенком ясельного возраста на руках — это отдых? :o
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 11:04
Если два человека заботятся друг о друге, стараются сделать друга счастливым, — зачем им что-то скрывать и обманывать?
То есть, по-вашему, эти два человека должны начисто утратить свою индивидуальность? И что значит "скрывать и обманывать"? По-моему, любой человек имеет право что-то держать в себе, а не вываливать на люди (даже если эти люди ему очень близки) абсолютно всё, что у него в душе и в мыслях. А иначе ни о какой внутренней свободе не может быть и речи.
Цитата: Flos от января 25, 2016, 11:44
Цитата: procyone от января 25, 2016, 11:36
Печально ставить крест на друзьях после женитьбы / замужества. Нельзя семьями собраться на выходной?
Нет, не печально. Естественно как-то.
Семьями у меня есть с кем собраться, но это не те ребята, с которыми я собирался до женитьбы в мужской компании.
Как один с семейным опытом говорил (своего опыта у меня нет пока): если жена жалуется и хнычет , то это не значит что надо решать какую-то проблему прямо здесь и сейчас. Надо дать ей кредитку и отправить с подругами в магазины, рестораны на выходные. А самому заняться детьми и домашними делами. Семейная рутина может оказаться причиной стрессов и скандалов. Друзья обязательно нужны на любом этапе жизни. Перегибы в одну или другую сторону это тоже плохо.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 09:51
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 09:00
Если все женщины вокруг бесправны, то женщина обычно даже не осознаёт, что ей чего-то не хватает, потому что все вокруг так живут.
Результат — низкая статистика разводов, но свидетельствует ли она о счастье?‥
Вот и я о том же. Если женщина по рукам и ногам связана тремя детьми, прислуги нет, а муж целыми днями пропадает на работе, о каких правах этой женщины вообще можно говорить? И тем более — о какой свободе? Но "все вокруг так живут". То есть все те, кто детей понарожал, как мать-героиня в советские времена, — помнится, в начале 90-х именно за троих уже эту "мать-героиню" давали.
В идеале прежде чем рожать троих стоит подумать и о правах, и о свободе. Ну и уже совсем банальное - если двое живут друг с другом не по праву или обязанности, а потому что им хорошо быть вместе, то многих вопросов просто не встаёт.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 11:48
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 11:04Возможности отдохнуть тоже вполне хватает. Вернулась с работы, по дороге забрав тиноқа из яслей, до прихода старших из школы обычно остаётся ещё час-два.
То есть, по-вашему, с ребенком ясельного возраста на руках — это отдых? :o
Почему на руках? Ребёнок уже вполне ходячий. Иногда даже слишком ;D
Конечно же, отдых, если она до того его полдня не видела. «Отдых — это перемена занятий», не слышали?
К тому же Авишаг очень любит возиться с детьми, особенно с малышами. Она же не просто так себе профессию воспитательницы выбрала. И даже отдых её с детьми связан: она постоянно читает форумы о развитии детей, форум приёмных родителей... Я недавно упоминал о её давней мечте вести что-то вроде семейного детского дома. Мечта для нас несбыточная, но всё же, можно догадаться, что у Авишаг несколько иное, нежели у Вас, распределение ресурсных и затратных занятий.
Вот сейчас пришла домой — и спатки, пока тиноқ спит. Тоже отдых.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 11:57
Цитата: mnashe от января 25, 2016, 11:04Если два человека заботятся друг о друге, стараются сделать друга счастливым, — зачем им что-то скрывать и обманывать?
То есть, по-вашему, эти два человека должны начисто утратить свою индивидуальность?
Не понимаю связи. Как из того, что люди полностью доверяют друг другу и прямо говорят друг другу обо всём, что их волнует, следует потеря индивидуальности? :what:
У нас с Авишаг очень разные характеры, и это никуда не исчезает. Мы не стремимся переделать друг друга под себя, нам и без того хватает и забот, и радости.
Интересы у нас тоже далеко не все совпадают. В основном совпадают самые главные: психология, духовная работа и т.п. Но Авишагова интереса к детям у меня нет, а у неё нет интереса ни к химии, ни к лингвистике. И никто не считает, что это плохо, хотя, конечно, иногда хочется поделиться друг с другом своими радостями в тех сферах, где мы не пересекаемся (иногда это делаем, но стараемся не злоупотреблять).
Где ж тут «начисто утратить свою индивидуальность»? :donno:
Цитата: Марго от января 25, 2016, 11:57
И что значит "скрывать и обманывать"? По-моему, любой человек имеет право что-то держать в себе, а не вываливать на люди (даже если эти люди ему очень близки) абсолютно всё, что у него в душе и в мыслях.
Ну, имеет право, и что? Это право, а не обязанность. Зачем мне пользоваться каким-то правом, которое не приносит мне никакой пользы и ни малейшей радости?
К тому же, когда речь идёт о самых близких людях (жена, бабушка, сестра... и, конечно, мама, когда она была жива), то я никак не могу назвать разговоры с ними «вываливать на люди». Я могу говорить им абсолютно всё, что думаю, и если чего-то не говорю сестре или бабушке, то только потому, что не хочу их волновать или грузить или если это выходит за рамки скромности. А с женой никаких подобных тем у меня нет, откуда им взяться?
Цитата: Марго от января 25, 2016, 11:57
А иначе ни о какой внутренней свободе не может быть и речи.
Опять же — не вижу никакой связи. Всё ведь делается по личному выбору, потому что оба любят друг друга, заботятся друг о друге, полностью друг другу доверяют. Зачем что-то таить в себе, когда можно обсудить и решить вместе?
Кстати, не только друг с другом, но и с Творцом. Мы и с Ним постоянно советуемся, обсуждаем наши проблемы, задаём вопросы и получаем понимание и направление для работы. Не представляю, как бы мы справлялись без Его постоянной поддержки.
И в этом нет никакой потери свободы — свобода остаётся всегда, Творец не навязывает, а учитывает наше состояние, нашу готовность к работе. Мы не раз ошибались, частично нарушая полученные советы, и дальнейшая работа переходила уже в несколько иное русло.
Цитата: Валер от января 25, 2016, 12:32
Ну и уже совсем банальное - если двое живут друг с другом не по праву или обязанности, а потому что им хорошо быть вместе, то многих вопросов просто не встаёт.
+100500
Наша тинқа тоже уснула ;D.
Цитата: Flos от января 25, 2016, 10:47
Цитата: true от января 24, 2016, 10:36
Традиция - дело святое ;)
У меня лично такие традиции закончились лет эдак в 25.
Тогда же примерно стали заканчиваться друзья, с которыми я проводил свободное время.
Т.е. друзья, конечно, остались, мы даже поздравляем друг друга с праздниками в Одноклассниках, но не встречаемся годами.
Ну очень жаль, что у вас были такие друзья, которые стали заканчиваться. У меня совсем по-другому. Есть и друзья детства и новые.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
А Вы свою жену спросите, не хочется ли ей хотя бы раз в неделю часа на два вырваться из этого кухонно-машино-стирально-водопроводного быта, чтобы, допустим, побыть где-то наедине с собой: в том же кинотеатре, или в кафешке, или на каком-нибудь пятачке природы?
Иногда хочется. Так и делаю. Более двух лет ходила раз в неделю на занятия по тайцзи. Муж оставался дома с двумя, а потом и тремя детьми. Если вечером хочу побыть одна, иногда выхожу на прогулку недалеко от дома. Я не повязана детьми, все дети в нашей семье желанны в первую очередь мной. Более того, сейчас старшие дети (особенно дочь) настолько помогают, что я уже поговариваю о четвёртом ребёнке.
Цитата: Марго от января 25, 2016, 10:45
Конечно, Вам она скажет, что нет, — только с детьми и с Вами под боком. А вот это я и называю несвободой. И несвободой действий, и несвободой мыслей. Параллельно — и бесправием.
На каком основании Вы делаете такой вывод? Если я чего-то хочу или не хочу, я прямо об этом сообщаю. На уровне действий бывает, что я делаю то, что муж сказал, потому что он — глава семьи. Но бывает и наоборот, что муж делает что-то, потому что я хотела, хотя ему это не очень нужно/нравится.
Цитата: Марго от января 26, 2016, 09:19
Ну, кто тут больше наговорил "откровенных глупостей", еще большой вопрос. И если я не пользуюсь дебильным смайлом, это не значит, что мне негде было бы его прилепить к вашим цитаткам. :no:
Лично я из беседы выбываю. Да и Вам, думаю, долго здесь находиться-беседовать недосуг: работать, работать и работать, все ж шестерых детей прокормить — задачка неслабая. А там еще и седьмой на горизонте. ;)
Мне нравятся большие семьи. Я завидую людям у которых в семьях 5-6-7 детей. Конечно не все женщины смогут родить столько детей, и не все мужчины смогут содержать большие семьи. В нашем городе ипотеку надо выплачивать двоим профессионалам с заработком в верхнем сегменте. Но все равно хотелось бы иметь большую семью. У одной бабушки было четверо детей , а у другой шестеро. Весело было собираться с двоюродными в детстве. У моих родителей двое детей. У моей старшей сестры вообще один ребенок и второго вроде не хотят.
Вы, procyone, сперва взвесьте, сумеете ли Вы этих 5-6-7 детей прокормить и вырастить, дать им образование, а потом уж завидуйте. А настрогать-то (пардон!) — дела нехитрое.
Цитата: Марго от января 26, 2016, 09:36
Вы, procyone, сперва взвесьте, сумеете ли Вы этих 5-6-7 детей прокормить и вырастить, дать им образование, а потом уж завидуйте. А настрогать-то (пардон!) — дела нехитрое.
Не сумею и взвешивать не надо. И тем не менее мне нравятся большие семьи. Семьи которые могут воспитать столько детей. :)
Цитата: Марго от января 26, 2016, 09:36
Вы, procyone, сперва взвесьте, сумеете ли Вы этих 5-6-7 детей прокормить и вырастить, дать им образование, а потом уж завидуйте.
Знаю немало семей, где 5-7 детей, растущих в любви и заботе и вырастающих в добрых, порядочных, ответственных и вполне успешных взрослых людей, и знаю очень много семей, где 1-2 ребёнка, и эти дети растут несчастными и вырастают либо в махровых эгоистов, несущих всем вокруг только страдания, либо в никому не нужных неудачников.
Успех в воспитании детей зависит от многих факторов: насколько гармоничны сами родители, сколько они вкладывают в построение любви, насколько осознанно они приводят детей в этот мир и воспитывают их, насколько они умеют правильно распределять ресурсы, и т.д. Конечно же, очень многое зависит и от жизненных задач, стоящих перед родители, поскольку дети — один из основных инструментов Творца в воспитании самих родителей.
А вот от размера семьи успех в воспитании (основные мерила которого — счастье и полезность миру) не зависит совсем.
Цитата: mnashe от января 26, 2016, 10:29
Цитата: Марго от января 26, 2016, 09:36
Вы, procyone, сперва взвесьте, сумеете ли Вы этих 5-6-7 детей прокормить и вырастить, дать им образование, а потом уж завидуйте.
Знаю немало семей, где 5-7 детей, растущих в любви и заботе и вырастающих в добрых, порядочных, ответственных и вполне успешных взрослых людей, и знаю очень много семей, где 1-2 ребёнка, и эти дети растут несчастными и вырастают либо в махровых эгоистов, несущих всем вокруг только страдания, либо в никому не нужных неудачников.
Успех в воспитании детей зависит от многих факторов: насколько гармоничны сами родители, сколько они вкладывают в построение любви, насколько осознанно они приводят детей в этот мир и воспитывают их, насколько они умеют правильно распределять ресурсы, и т.д. Конечно же, очень многое зависит и от жизненных задач, стоящих перед родители, поскольку дети — один из основных инструментов Творца в воспитании самих родителей.
А вот от размера семьи успех в воспитании (основные мерила которого — счастье и полезность миру) не зависит совсем.
:+1:
Семья дальних родственников:
Жили так: мать и трое детей. (Отец давно спился и умер.) Сейчас дети выросли, позавели уж собственных детей. Младшая сестра - одного ребёнка, старшая - двоих, живут всё вместе; брат средний - тоже обзавёлся семьёй, живёт отдельно, хоть и рядом.
Все очень дружные и, по всей видимости, счастливые. Хотя семья отнюдь не богатая, по современным меркам даже бедная.
И почему-то глядя на них сразу возникает уверенность, что у них вырастут счастливые дети, в отличие от некоторых семей, которые "могут себе финансово позволить прокормить и вырастить".
Кстати, по поводу "мебели и холеной коровы".
В этой теме упустили несколько расространенных вариантов.
1. Когда жена и дети образуют собственно семью, а муж - приложение к семье, ходячий банкомат. Его функция - только отстегнуть достаточную сумму, а потом лучше если уйдет пить пиво с друзьями, лишь бы под ногами не путался.
Такие семьи у нас я вижу очень часто.
2. Жена - глава семьи, воспитание детей - цель всех совместных действий, муж - рабочая лошадь. Основной мотив - "мужчина должен". Должен всё и всегда. Тоже часто бывает.
Мужчина, бывает, сопротивляется, но все по схеме Марго, только задом-наперед, с утратой "индивидуальности и внутренней свободы".
Такое вижу, но реже, чем п.1.
Чего не вижу, так это угнетенных семейным рабством женщин. Наверное, они где-то есть, не знаю...
Цитата: Flos от января 26, 2016, 11:03
В этой теме упустили несколько расространенных вариантов.
1. Когда жена и дети образуют собственно семью, а муж - приложение к семье, ходячий банкомат. Его функция - только отстегнуть достаточную сумму, а потом лучше если уйдет пить пиво с друзьями, лишь бы под ногами не путался.
Такие семьи у нас я вижу очень часто.
2. Жена - глава семьи, воспитание детей - цель всех совместных действий, муж - рабочая лошадь. Основной мотив - "мужчина должен". Должен всё и всегда. Тоже часто бывает.
Мужчина, бывает, сопротивляется, но все по схеме Марго, только задом-наперед, с утратой "индивидуальности и внутренней свободы".
Такое вижу,но реже, чем п.1.
Чего не вижу, так это угнетенных семейным рабством женщин. Наверное, они где-то есть, не знаю...
У меня возникла догадка о происхождении сформулированных Марго представлений о нашей и подобных нашей семьях.
Это просто карикатура, распространяемая сторонницами описанных тобой моделей семьи для обоснования своих требований.
Реальные прототипы у этой карикатуры, конечно, существуют, но они где-то далеко, не в нашей и даже не в российской действительности.
Если муж занимается бизнесом, а жена не работает, она от него зависит до развода. Это раз.
А после развода начинаются угрозы забрать ребёнка вообще, уехать с ним в другой город, подкупить судей... Это два.
Добро пожаловать в российскую действительность. И всё плохо. Если мать не работает - у неё нет средств содержать ребёнка, она ведёт асоциальный образ жизни. Если она работает - у неё нет времени и желания заниматься ребёнком, а отец не работает как бедные люди с 8 до 5, у него есть и время, и желание.
Кто-нибудь со стороны посмотрит: какой прекрасный отец! и чо им не жилось? до чего ж женщины оборзели со своими требованиями!
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 11:44
А после развода
Откуда вообще развод всплыл?
Развод - это катастрофа по определению, конечно, все плохо...
Цитата: Flos от января 26, 2016, 11:47
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 11:44
А после развода
Откуда вообще развод всплыл?
Развод - это катастрофа по определению, конечно, все плохо...
У мужчины, который занимается бизнесом, своя насыщенная и интересная жизнь. Сам процесс делания денег доставляет удовольствие. А жена не работает (ей не разрешают), сидит дома с детьми. Чем ещё это может закончиться? Причём после развода ничего не заканчивается, а, наоборот, только начинается. Ребёнка можно "отжать" как любой другой ценный предмет, более того, он этого достоин.
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 11:57
Чем ещё это может закончиться?
Схема №1, муж-банкомат. Очень устойчивая схема, на мой взгляд...
В разводе никто не заинтересован.
Особо жирные банкоматы, бывает, и по 2 семьи тянут...
А когда она выходила замуж за бизнесмена, не понимала, что делала?
Я знаю полным-полно таких женщин: хочу мужика красивого, богатого, здорового, доброго, и чтобы время уделял, и чтобы заботился обо мне, и о детях, и чтобы я у него всегда была на первом месте. А ты такому мужику зачем нужна-то? А я красивая.
Запасусь попкорном, что ли.
Надо вернуть родителям право выбирать супруга своему ребенку :umnik:
Цитата: Flos от января 26, 2016, 11:59
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 11:57
Чем ещё это может закончиться?
Схема №1, муж-банкомат. Очень устойчивая схема, на мой взгляд...
В разводе никто не заинтересован.
Такие банкоматы, бывает, и по 2 семьи тянут...
Сын женится, приводит жену в квартиру, которая записана на отца, после развода её оттуда выгоняют. Совершенно стандартная схема, кстати. Особенно, если жена из семьи интеллигентных лохов.
Если её родители немедленно не предоставят ей отдельную квартиру, то ребёнка у неё отберут и опекунство передадут отцу - он может содержать ребёнка, она - нет. А мы вообще-то говорим о ситуации, когда жена перед разводом несколько лет не работает и сидит с ребёнком. Она ещё и не работает.
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 12:15
после развода
Вы опять о разводе. Я же не спорю, развод - это катастрофа по-любому.
Цитата: wandrien от января 26, 2016, 12:04
А когда она выходила замуж за бизнесмена, не понимала, что делала?
Запасусь попкорном, что ли.
Запасайтесь, дай вам Бог здоровьичка :yes: А детям - ещё и счастья в личной жизни.
За 11 лет до развода она выходила замуж за работающего посменно бригадира (это рабочая должность, если не в курсе) из пролетарской семьи. Жили с его родителями в одной квартире. Бизнесменами иногда и становятся, в процессе семейной жизни.
Пожалуй, выйду из темы.
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 12:15
Сын женится, приводит жену в квартиру, которая записана на отца, после развода её оттуда выгоняют. Совершенно стандартная схема, кстати. Особенно, если жена из семьи интеллигентных лохов.
:fp: в свете этого:
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 12:26
За 11 лет до развода она выходила замуж
То есть два человека за 11 лет не смогли договориться до того, чтобы жить в мире и согласии, а вывод из этого — это стандартная схема отжимания квартиры.
Что-то я не понимаю то ли в логике, то ли в жизни.
Напрасно вы злорадствуете по поводу развода моей дочери. Видимо, действительно не понимаете чего-то в жизни.
Цитата: wandrien от января 26, 2016, 12:04
Я знаю полным-полно таких женщин: хочу мужика красивого, богатого, здорового, доброго, и чтобы время уделял, и чтобы заботился обо мне, и о детях, и чтобы я у него всегда была на первом месте. А ты такому мужику зачем нужна-то? А я красивая.
Оборотка:
Полным-полно таких мужиков: хочу женщину красивую, богатую, здоровую, добрую и чтобы готовить хорошо умела, и чтобы дом содержала в полном порядке, и чтобы заботилась обо мне и о детях, и чтобы на других мужиков не заглядывалась, чтобы я у неё всегда был на первом месте. А ты такой женщине зачем нужен-то? Ну, я ж все-таки мужик!
;)
Цитата: Марго от января 26, 2016, 13:51
Цитата: wandrien от января 26, 2016, 12:04
Я знаю полным-полно таких женщин: хочу мужика красивого, богатого, здорового, доброго, и чтобы время уделял, и чтобы заботился обо мне, и о детях, и чтобы я у него всегда была на первом месте. А ты такому мужику зачем нужна-то? А я красивая.
Оборотка:
Полным-полно таких мужиков: хочу женщину красивую, богатую, здоровую, добрую и чтобы готовить хорошо умела, и чтобы дом содержала в полном порядке, и чтобы заботилась обо мне и о детях, и чтобы на других мужиков не заглядывалась, чтобы я у неё всегда был на первом месте. А ты такой женщине зачем нужен-то? Ну, я ж все-таки мужик!
;)
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:17
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
:+1:
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
Цитата: _Swetlana от января 26, 2016, 13:32
Напрасно вы злорадствуете по поводу развода моей дочери. Видимо, действительно не понимаете чего-то в жизни.
Отнюдь, я не злорадствую. Развод — это кастрофа, чего уж тут злорадствовать.
Но ваше рассуждение мне это этого не станет казаться более логичным.
Цитата: Flos от января 26, 2016, 14:23
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:17
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
:+1:
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
У меня есть приятель, он года два уже живет с девушкой. Видно, что ему это уже в тягость. Но бытовой комфорт не отпускает.
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:17
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
А я разве сказала, что они мне встречались? Просто вывела оборотный результат из предложенного
wandrien. (Заметьте, "я знаю" у меня из текста исключено.)
Цитата: Flos от января 26, 2016, 14:23
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
Так от лени.
Цитата: Марго от января 26, 2016, 14:30
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:17
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
А я разве сказала, что они мне встречались? Просто вывела оборотный результат из предложенного wandrien. (Заметьте, "я знаю" у меня из текста исключено.)
Самое главное, чего хотят мужчины от женщин при выборе жены - это чтобы мозги не ....
Но природа позаботилась о том, чтобы таких женщин не существовало.
Цитата: злой от января 26, 2016, 14:34
Цитата: Марго от января 26, 2016, 14:30
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:17
Какие-то старомодные, если не сказать нереальные мужчины вам встречались.
А я разве сказала, что они мне встречались? Просто вывела оборотный результат из предложенного wandrien. (Заметьте, "я знаю" у меня из текста исключено.)
Самое главное, чего хотят мужчины от женщин при выборе жены - это чтобы мозги не ....
Но природа позаботилась о том, чтобы таких женщин не существовало.
Мне все-таки кажется, что женятся по любви в большинстве случаев. В моем окружении. О е.ле мозгов даже не думают. Это потом начинают ценить, что жена мозг не выносит.
Цитата: злой от января 26, 2016, 14:30
У меня есть приятель, он года два уже живет с девушкой. Видно, что ему это уже в тягость. Но бытовой комфорт не отпускает.
Женитьба, пара тройка детей, и бытового комфорта не будет, совсем не будет.
Это раз.
Все, что делает жена, дешевле и проще купить или сделать самому.
Это два.
Цитата: procyone от января 26, 2016, 14:37
Мне все-таки кажется, что женятся по любви в большинстве случаев.
Любовь - это прекрасно. А жениться-то зачем? Стереотипы какие-то. :)
Э, такую хорошую тему засрали своими разборками. Марго выдать замуж, пусть научится угождать настоящему мужчине, а то достала уже своими "фи", мнаше обязать пройти инициацию в нормального пьющего с друзьями мужика, питону дать кролика, пусть переваривает пару дней :smoke:
Цитата: true от января 26, 2016, 19:16
Э, такую хорошую тему засрали своими разборками.
:+1:
Ребята, не пора ли вам перейти в ЛС, а тему удалить? Как-то не очень приятно это все читать.
Цитата: true от января 26, 2016, 20:29
Ребята, не пора ли вам перейти в ЛС, а тему удалить? Как-то не очень приятно это все читать.
Неприятно читать, да.
Однако тему удалять не буду, а вырежу отсюда весь этот маргосрач в специальную тему в Политике форума, чтобы в дальнейшем ссылаться на моё предупреждение любителям подобного хамского стиля общения.
Чтоб не говорили потом, что их не предупреждали.
Цитата: Flos от января 26, 2016, 14:23
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
Роскошные автомобили, например, тоже нет никакого смысла покупать - а покупают. Ездить за сотни километров ловить рыбу удочкой тоже нет смысла - а ездят и ловят.
Цитата: Toman от января 27, 2016, 00:24
Цитата: Flos от января 26, 2016, 14:23
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
Роскошные автомобили, например, тоже нет никакого смысла покупать - а покупают. Ездить за сотни километров ловить рыбу удочкой тоже нет смысла - а ездят и ловят.
Ну, определенный смысл однозначно есть, а то б и не женились. Навскидку, от самых грубых до самых возвышенных: 1) гарантированный секс; 2) решение бытовых проблем; 3) продолжить род; 4) быть хоть кому-то нужным. Ну, а если любовь, там вообще отдельный случай ;)
Кое-как разделил тему, разбор «мнения» Марго ушёл в Политику форума:
*О необоснованных негативных оценках (http://lingvoforum.net/index.php/topic,81365.html)
Поскольку технически невозможно разрезать тему посреди сообщения, скопирую сюда вопрос, который оказался в вырезанной теме, но относится больше сюда:
Цитата: Авишаг от января 26, 2016, 20:09
Цитата: I. G. от января 26, 2016, 18:39от желания выдать за реальное некую на религии замешанную сказку, где царит взаимопонимание и любовь.
Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду? Почему сказку? Что такое «сказка, замешанная на религии»? И почему семья, где существуют взаимопонимание и любовь намного чаще, чем обиды и искажённое восприятие друг друга, является сказкой?
Цитата: zwh от января 27, 2016, 07:48
Цитата: Toman от января 27, 2016, 00:24
Цитата: Flos от января 26, 2016, 14:23
Моя жена говорит, что до сих пор не понимает, зачем мужчины женятся. Смысла же нет вообще никакого.
:)
Роскошные автомобили, например, тоже нет никакого смысла покупать - а покупают. Ездить за сотни километров ловить рыбу удочкой тоже нет смысла - а ездят и ловят.
Ну, определенный смысл однозначно есть, а то б и не женились. Навскидку, от самых грубых до самых возвышенных: 1) гарантированный секс; 2) решение бытовых проблем; 3) продолжить род; 4) быть хоть кому-то нужным. Ну, а если любовь, там вообще отдельный случай ;)
Мне нравится, что продолжение рода, о котором тут было сказано достаточно, у Вас всего лишь третьим пунктом. Ну, или пусть даже вторым, если считать от "возвышенного". ;D И что такого "грубого" в решении бытовых проблем? В грязной неглаженой рубахе вряд ли ходить станете. Да и поесть домашней еды неплохо.
Кстати, по п. 4 — можно завести собаку. Ну, или кота. :yes:
Цитата: mnashe от января 27, 2016, 08:45
Кое-как разделил тему, разбор «мнения» Марго ушёл в Политику форума:
*О необоснованных негативных оценках (http://lingvoforum.net/index.php/topic,81365.html)
Поскольку технически невозможно разрезать тему посреди сообщения, скопирую сюда вопрос, который оказался в вырезанной теме, но относится больше сюда:
Цитата: Авишаг от января 26, 2016, 20:09
Цитата: I. G. от января 26, 2016, 18:39от желания выдать за реальное некую на религии замешанную сказку, где царит взаимопонимание и любовь.
Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду? Почему сказку? Что такое «сказка, замешанная на религии»? И почему семья, где существуют взаимопонимание и любовь намного чаще, чем обиды и искажённое восприятие друг друга, является сказкой?
Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о "комьях жира" у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Мне нравится, что продолжение рода, о котором тут было сказано достаточно, у Вас всего лишь третьим пунктом.
Продолжение рода в наше время практического смысла не имеет, так что его вообще тут могло не быть.
Цитата: zwh от января 27, 2016, 07:48
1) гарантированный секс; 2) решение бытовых проблем;
100% гарантированный секс - на ленинградке, в ночных клубах, в гражданском сожительстве "sex only", не знаю где еще.
А бытовых проблем в конечном итоге прибавляется.
т.е. это все прокатывает только для первого этапа, без детей, пока идет "демо-версия" брака.
Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
а "холеная корова" — это про кого?
Про нее же, про жену. У Тру мысль была, что незачем жен
холить, водить в рестораны и театры, ни к чему хорошему это не приводит, разводы одни.
Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:07
т.е. это все прокатывает только для первого этапа, без детей, пока идет "демо-версия" брака.
А дальше поздно заднюю включать :D
Цитата: злой от января 27, 2016, 10:21
А дальше поздно заднюю включать :D
Это правда.
Но тут интересно умных мужчин рассмотреть, которые все это легко предвидят, но все равно женятся.
Я полагаю, что для мужчин в женитьбе, действительно, нет никакого практического смысла.
Весь смысл непрактический. Вроде того, что Томан написал про рыбалку или Мнаше про развитие личности.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
Никто же не пишет, что жену непременно надо водить аки холёную племенную корову по ресторанам, театрам и возить на Гоа, и всё будет в семье отлично.
P.S.: Извиняюсь, просто словосочетание "водить жену" у меня всегда сразу вызывает какие-то животноводческие ассоциации.
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 10:01
Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о "комьях жира" у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.
Острая нелюбовь Мнаше к жировым отложениям общеизвестна. Только не понимаю, иллюзия ЧЕГО должна исчезать?
Любовь - это когда вы хорошо видите недостатки любимого человека, но действуете вопреки этому. Семейное же счастье - это не беспечальное сосуществование (такого в природе, наверное, и не бывает), а вопрос расстановки приоритетов.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 10:27
Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.
Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
Никто же не пишет, что жену непременно надо водить аки холёную племенную корову по ресторанам, театрам и возить на Гоа, и всё будет в семье отлично.
P.S.: Извиняюсь, просто словосочетание "водить жену" у меня всегда сразу вызывает какие-то животноводческие ассоциации.
М-да, поиск как-то не сработал. А коров в ресторанах/театрах видеть не приходилось — даже племенных и холеных.
Добавлю еще непрактичности:
Цитата: митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) от Есть нечто существенно общее между браком и монашеством. Это не два противоположные пути, но два пути, которые во многом близки один другому. Человек как индивидуум – существо не вполне полноценное, он реализуется как личность лишь в общении с другим. И в браке восполнение недостающего происходит через обретение второй половины, второго «я», через обретение другого. В монашестве этим «другим» является Сам Бог. ...Не случайно многие Отцы Церкви сравнивали монашескую жизнь с жизнью супружеской.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Кстати, по п. 4 — можно завести собаку. Ну, или кота. :yes:
Пожилые люди так и делают часто. Но по пункту 4 у меня в списке -- там ведь хочется и пару киндеров на ноги поставить, а не только для себя жить. Ну, не у всех это, конечно, проявляется. Кому-то и первых двух пунктов достаточно. Хотя первый с возрастом постепенно отпадает.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
И что такого "грубого" в решении бытовых проблем?
Да ничего в этом списке не грубое (само по себе).
Грубостью мы воспринимаем, когда нечто предназначенное для весьма возвышенных задач используется исключительно для гораздо более низменных целей. Топить печь ассигнациями — это грубо, потому что значительные денежные суммы, заключённые в ассигнациях, отражают человеческий труд, гораздо больший, чем на порцию дров той же калорийности. Забивать гвозди микроскопом — это грубо, потому что в микроскоп вложено много ювелирной работы и научной мысли. Использовать прекрасное тело женщины для примитивного удовлетворения животного инстинкта — это грубо, потому что божественная энергия, заключённая в этой красоте, может дать миру гораздо больше. А особенно грубо вот так:
Цитата: Конец простой — хоть и обычный, но досадный:
Какой-то грек нашел Кассандрину обитель, —
И начал пользоваться ей не как Кассандрой,
А как простой и ненасытный победитель.
Вот так и с браком: если главная цель — построение любви, то и секс, и еда, и рубашки — всё будничное становится оболочкой, одеждой для возвышенного и тем самым становится его частью. А если кроме этого будничного ничего и нет — то оно остаётся грубой пустой шелухой.
Прошу прощения у I. G. за изложение здесь қаббалистической концепции қəлиппат но́ғаɦ :)
Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:02
Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Мне нравится, что продолжение рода, о котором тут было сказано достаточно, у Вас всего лишь третьим пунктом.
Продолжение рода в наше время практического смысла не имеет, так что его вообще тут могло не быть.
Тут он не практический, а природой заложенный. Ну а в Китае и прочих странах, где пенсий нет, вполне и практический.
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 10:01
Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о «комьях жира» у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.
Не понятно мне :donno: Почему то, о чём мы пишем (полное взаимное доверие) кажется тебе сказкой, идеальным вариантом?
На мой взгляд — это база, одна из основ брака. Взаимное доверие и забота вовсе никак не означают отсутствия разногласий, конфликтов и пр. Но они приводит к тому, что все эти разногласия и конфликты становятся продуктивными, способствуют развитию семьи и личностей, из которых она состоит, а не накоплению негатива.
Мы приходим в этот мир далеко не идеальными. Тем, кто достиг идеала, спускаться в этот мир уже не нужно (иногда они всё же делают это по своему выбору, чтобы помочь миру, но такое бывает очень редко).
Подавляющее большинство браков в наше время — это вовсе не те платоновские идеальные половинки, а просто более или менее близкие люди, подобранные исходя из актуальных на данный момент задач духовного развития. Мы с Авишаг не исключение.
У нас, конечно, немало общего в характерах, очень много ярких совместных переживаний, много общих радостей и заботы друг о друге. Но немало и острых углов в отношениях, а главное — куча деструктивных подсознательных программ, заложенных в детстве или принесённых из прошлых жизней. Естественно, до семейной гармонии пока очень далеко, поскольку многие из этих программ всё ещё продолжают действовать. Какая может быть идиллия между нами, если каждый из нас далеко не идеален?
Но взаимное доверие и забота дают возможность максимально задействовать потенциал, заложенный в браке. Вместо того чтобы копить негатив — сообщить о проблеме и вместе обдумать план действий. Помочь другу увидеть то, что ему трудно на данный момент увидеть изнутри. Увидеть ситуацию более цельным взглядом, осветив её с немного иной стороны. Помочь справиться с трудностями, наиболее эффективно задействовав общие ресурсы. Ну и так далее.
Для всего этого основа основ — взаимное доверие и забота. Когда этой основы нет, главные функции брака становятся труднодостижимыми или даже блокируются полностью.
Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:47
ЦитироватьЕсть нечто существенно общее между браком и монашеством. Это не два противоположные пути, но два пути, которые во многом близки один другому. Человек как индивидуум – существо не вполне полноценное, он реализуется как личность лишь в общении с другим. И в браке восполнение недостающего происходит через обретение второй половины, второго «я», через обретение другого. В монашестве этим «другим» является Сам Бог. ...Не случайно многие Отцы Церкви сравнивали монашескую жизнь с жизнью супружеской.
Ух ты! ;up:
Напомнило из Губермана:
Везде долги -- мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера,
и кредиторов до хера.
Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:26
Цитата: злой от января 27, 2016, 10:21
А дальше поздно заднюю включать :D
Это правда.
Но тут интересно умных мужчин рассмотреть, которые все это легко предвидят, но все равно женятся.
Я полагаю, что для мужчин в женитьбе, действительно, нет никакого практического смысла.
Весь смысл непрактический. Вроде того, что Томан написал про рыбалку или Мнаше про развитие личности.
Тяга к устроению комфорта, наверно, характерна для тех, кто женится молодыми. Тогда о детях голова не болит - "успеется еще". А мне, вот, например, уже 30, и я, присматривая себе жену, аспект потенциального потомства от кандидатуры не отрываю. Какой-никакой жизненный опыт позволяет делать, по крайней мере, поверхностные выводы, какая из нее выйдет мать. Дети это все ж таки счастье, когда в семье и с любимой женщиной, мне как "безотцовщине" это понятно лучше, чем многим. А если без семьи и без любви, лучше одному. Но это от характера зависит, кто-то вообще воет от одиночества.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
"Белый Бим, черное ухо".
Цитата: zwh от января 27, 2016, 13:11
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
"Белый Бим, черное ухо".
Не читала и не смотрела.
Цитата: Марго от января 27, 2016, 14:16
Цитата: zwh от января 27, 2016, 13:11
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
"Белый Бим, черное ухо".
Не читала и не смотрела.
Там у одинокого мужика в возрасте (играет Штирлиц) была собака -- какая-то водоплавающая порода (уши длинные), вся почти белая, одно ухо черное. У мужика инфаркт (вроде на улице даже), скорая его увезла, пёс на улице остался. И начали его подбирать разные люди, передавать другим -- кто-то хорошо к нему относился, но большинство по-свински, хотя так-то пес добрый и замечательный. Под конец таки его до смерти добили. Тем временем Штирлиц из больницы вышел и тут узнал, что Биму трындец :(
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
Цитата: zwh от января 27, 2016, 14:34
Там у одинокого мужика в возрасте (играет Штирлиц) была собака -- какая-то водоплавающая порода (уши длинные), вся почти белая, одно ухо черное. У мужика инфаркт (вроде на улице даже), скорая его увезла, пёс на улице остался. И начали его подбирать разные люди, передавать другим -- кто-то хорошо к нему относился, но большинство по-свински, хотя так-то пес добрый и замечательный. Под конец таки его до смерти добили. Тем временем Штирлиц из больницы вышел и тут узнал, что Биму трындец :(
Роль выродка ирландского сеттера исполнил английский сеттер.
Фильм очень жалостливый :'(
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
Человек обычно может сам о себе позаботиться, или меня опять дезинформировали?..
zwh, спасибо за комментарий к "Биму". Я потому, собственно, его и не смотрела, что слышала, какой он тяжелый. Теперь и тем более смотреть не стану.
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
А мне странно, что Вы сумели сделать подобный вывод из моего поста.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 17:14
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
Человек обычно может сам о себе позаботиться, или меня опять дезинформировали?..
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Цитата: Марго от января 27, 2016, 18:03
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
А мне странно, что Вы сумели сделать подобный вывод из моего поста.
отчего ж. многие больше любят собак познав людей
Цитата: Leo от января 27, 2016, 19:37
отчего ж. многие больше любят собак познав людей
Фильм вспомнился:
(wiki/ru) Стена_(фильм,_2012) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_2012%29)
"Чем больше я узнаю женщин, тем больше люблю лошадей" (с) Портос. 8-)
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
А если кошечка умрет раньше бабушки?
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
Смерть — штука непредсказуемая. Нередко бывает, что наличие кого-то, о ком можно заботиться, даёт человеку смысл и силы для жизни. А бывает, что молодые и здоровые люди планируют воспитывать своих детей, а потом погибают, а дети остаются сиротами.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
Почему забыл? :what: Как раз про это я и пишу. Бабушка, спасаясь от тягостного одиночества посредством кошечки, может счастливо прибавить еще несколько лет к сроку своей жизни. Следует ли ей отказываться от этой радости из опасения, что после ее смерти о кошечке будет некому позаботиться? :???
Цитата: Авишаг от января 27, 2016, 20:36
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
Смерть — штука непредсказуемая. Нередко бывает, что наличие кого-то, о ком можно заботиться, даёт человеку смысл и силы для жизни. А бывает, что молодые и здоровые люди планируют воспитывать своих детей, а потом погибают, а дети остаются сиротами.
Вот именно. А то ведь можно и до такой логики дойти, что нельзя детей заводить - а то вдруг родители как-нибудь попадут под машину, и дети сиротами останутся. :-\
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 20:28
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
А если кошечка умрет раньше бабушки?
значь баушке надо заводить парочку кошечек
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 20:52
Цитата: Авишаг от января 27, 2016, 20:36
Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31
Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.
Смерть — штука непредсказуемая. Нередко бывает, что наличие кого-то, о ком можно заботиться, даёт человеку смысл и силы для жизни. А бывает, что молодые и здоровые люди планируют воспитывать своих детей, а потом погибают, а дети остаются сиротами.
Вот именно. А то ведь можно и до такой логики дойти, что нельзя детей заводить - а то вдруг родители как-нибудь попадут под машину, и дети сиротами останутся. :-\
вот для этого и нужен групповой брак
Цитата: Leo от января 27, 2016, 20:52
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 20:28
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
А если кошечка умрет раньше бабушки?
значь баушке надо заводить парочку кошечек
И одного кролика на случай мирового голода.
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 20:54
Цитата: Leo от января 27, 2016, 20:52
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 20:28
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
А если кошечка умрет раньше бабушки?
значь баушке надо заводить парочку кошечек
И одного кролика на случай мирового голода.
на случай мирового голода надо запасать крепкие спиртные напитки - они всегда в цене
Цитата: Leo от января 27, 2016, 20:52
Цитата: I. G. от января 27, 2016, 20:28
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
А если кошечка умрет раньше бабушки?
значь баушке надо заводить парочку кошечек
А кошечкам желательно иметь две бабушки.
Цитата: alant от января 27, 2016, 21:02
А кошечкам желательно иметь две бабушки.
Так мы и пришли к тому, что лучше не извращаться, а жить общиной. ;D
Лет пять назад натыкался в инете на сайт, где описан рай для кошек, который организовал один американец на своих землях. Что будет с этими кошками после его смерти -- це печалька :( (фото под спойлером)
(http://artinox-td.ru/my/40000000.jpg)
(http://artinox-td.ru/my/70000000.jpg)
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 20:52
А то ведь можно и до такой логики дойти, что нельзя детей заводить — а то вдруг родители как-нибудь попадут под машину, и дети сиротами останутся.
Авишаг как раз об этом начала было писать (в том же сообщении), но получилось длинно (с примерами), и она стёрла написанное.
Мне было приятно узнать, что у нас в государстве часть заработной платы идёт на социальную страховку. У коллеги муж погиб в ДТП, осталось двое детей, и государство выплачивает ей сумму, пропорциональную зарплате мужа, но не накопительную, а именно страховую, то есть эти деньги не могут кончиться как пенсионные. Хорошая прибавка к зарплате. Но опять же, зависит от размера зарплаты и далеко не равна ей, а раза в 3-4 меньше.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 17:14
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
Человек обычно может сам о себе позаботиться, или меня опять дезинформировали?..
Дык животные как-бы тоже по природе на это даже заточены. А вот что у их в головах, вопрос при всей интересности - закрытый. Но по логике - если проще устроены, то и страдают мельче.
Цитата: Валер от января 29, 2016, 12:23
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 17:14
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей. :-\
Человек обычно может сам о себе позаботиться, или меня опять дезинформировали?..
Дык животные как-бы тоже по природе на это даже заточены. А вот что у их в головах, вопрос при всей интересности - закрытый. Но по логике - если проще устроены, то и страдают мельче.
Да, если собаку, кошку, хомячка или пони возьмет другая хозяйка, то они будут вполне счастливы. А вот если животинка станет бездомной, тут похуже.
Цитата: zwh от января 29, 2016, 15:50
Да, если собаку, кошку, хомячка или пони возьмет другая хозяйка, то они будут вполне счастливы.
С собакой тут бывает плохо. Смена хозяина — сильнейший стресс для многих собак, не всем удаётся оправиться.
(Я, тем не менее, не считаю, что из-за этого старушке не стоит брать себе кошечку-собачку).
Авишаг говорит, что и с кошками и с лошадьми такое бывает.
Цитата: mnashe от января 30, 2016, 21:57
Цитата: zwh от января 29, 2016, 15:50
Да, если собаку, кошку, хомячка или пони возьмет другая хозяйка, то они будут вполне счастливы.
С собакой тут бывает плохо. Смена хозяина — сильнейший стресс для многих собак, не всем удаётся оправиться.
(Я, тем не менее, не считаю, что из-за этого старушке не стоит брать себе кошечку-собачку).
Понятно, что стресс (у кого-то более, у кого-то менее), но главное, что от такого они обычно не помирают. Хотя среди собак встречаются отдельные уникальные экземпляры, которые ложатся около места сметри хозяина и отказываются от еды. Но вроде это только в случае преждевременной смерти, так что подозреваю, что они на своем уровне как-то понимают, что хозяйка уже стара.
Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 20:15
Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 18:33
Так бабушки, которые заводят кошечек и собачек для спасения от одиночества, сами о себе и заботятся. Что не так? :what:
Вы успели забыть, что речь шла о том, что будет с животным после смерти бабушки?..
Если бабушке осталось жить всего лет 5-10, для кошечки это вполне приличный срок жизни. В любом случае лучше, чем сдохнуть еще котенком.