Лингвофорум

Цитата: mnashe от января 27, 2016, 08:45
Кое-как разделил тему, разбор «мнения» Марго ушёл в Политику форума:
*О необоснованных негативных оценках

Поскольку технически невозможно разрезать тему посреди сообщения, скопирую сюда вопрос, который оказался в вырезанной теме, но относится больше сюда:

Цитата: Авишаг от января 26, 2016, 20:09

Цитата: I. G. от января 26, 2016, 18:39от желания выдать за реальное некую на религии замешанную сказку, где царит взаимопонимание и любовь.

Не могли бы Вы пояснить, что имеется в виду? Почему сказку? Что такое «сказка, замешанная на религии»? И почему семья, где существуют взаимопонимание и любовь намного чаще, чем обиды и искажённое восприятие друг друга, является сказкой?

Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о "комьях жира" у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Мне нравится, что продолжение рода, о котором тут было сказано достаточно, у Вас всего лишь третьим пунктом.

Продолжение рода в наше время практического смысла не имеет, так что его вообще тут могло не быть.

Цитата: zwh от января 27, 2016, 07:48
1) гарантированный секс; 2) решение бытовых проблем;

100% гарантированный секс -  на ленинградке, в ночных клубах, в гражданском сожительстве "sex only", не знаю где еще.
А бытовых проблем в конечном итоге прибавляется.
т.е. это все прокатывает только для первого этапа, без детей, пока идет "демо-версия" брака.

Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
а "холеная корова" — это про кого?

Про нее же, про жену. У Тру мысль была, что незачем жен холить, водить в рестораны и театры, ни к чему хорошему это не приводит, разводы одни.

Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:07
т.е. это все прокатывает только для первого этапа, без детей, пока идет "демо-версия" брака.

А дальше поздно заднюю включать

Цитата: злой от января 27, 2016, 10:21
А дальше поздно заднюю включать

Это правда.

Но тут интересно умных мужчин рассмотреть, которые все это легко предвидят, но все равно женятся.
Я полагаю, что для мужчин в женитьбе, действительно, нет никакого практического смысла.
Весь смысл непрактический. Вроде того, что Томан написал про рыбалку или Мнаше про развитие личности.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
Никто же не пишет, что жену непременно надо водить аки холёную племенную корову по ресторанам, театрам и возить на Гоа, и всё будет в семье отлично.

P.S.: Извиняюсь, просто словосочетание "водить жену" у меня всегда сразу вызывает какие-то животноводческие ассоциации.

Цитата: I. G. от января 27, 2016, 10:01
Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о "комьях жира" у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.

Острая нелюбовь Мнаше к жировым отложениям общеизвестна. Только не понимаю, иллюзия ЧЕГО должна исчезать?
Любовь - это когда вы хорошо видите недостатки любимого человека, но действуете вопреки этому. Семейное же счастье - это не беспечальное сосуществование (такого в природе, наверное, и не бывает), а вопрос расстановки приоритетов.

Цитата: Awwal12 от января 27, 2016, 10:27

Цитата: Марго от января 27, 2016, 10:14
Кстати, " мебель" — это было про жену, а "холеная корова" — это про кого? Поиском ни на одной из четырех страниц обсуждения ничего подобного не нашла.

Цитата: Awwal12 от января 24, 2016, 20:42
Никто же не пишет, что жену непременно надо водить аки холёную племенную корову по ресторанам, театрам и возить на Гоа, и всё будет в семье отлично.

P.S.: Извиняюсь, просто словосочетание "водить жену" у меня всегда сразу вызывает какие-то животноводческие ассоциации.

М-да, поиск как-то не сработал. А коров в ресторанах/театрах видеть не приходилось — даже племенных и холеных.

Добавлю еще непрактичности:

Цитата: митрополит Волоколамский Иларион (Алфеев) от Есть нечто существенно общее между браком и монашеством. Это не два противоположные пути, но два пути, которые во многом близки один другому. Человек как индивидуум – существо не вполне полноценное, он реализуется как личность лишь в общении с другим. И в браке восполнение недостающего происходит через обретение второй половины, второго «я», через обретение другого. В монашестве этим «другим» является Сам Бог. ...Не случайно многие Отцы Церкви сравнивали монашескую жизнь с жизнью супружеской.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Кстати, по п. 4 — можно завести собаку.  Ну, или кота.

Пожилые люди так и делают часто. Но по пункту 4 у меня в списке -- там ведь хочется и пару киндеров на ноги поставить, а не только для себя жить. Ну, не у всех это, конечно, проявляется. Кому-то и первых двух пунктов достаточно. Хотя первый с возрастом постепенно отпадает.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
И что такого "грубого" в решении бытовых проблем?

Да ничего в этом списке не грубое (само по себе).
Грубостью мы воспринимаем, когда нечто предназначенное для весьма возвышенных задач используется исключительно для гораздо более низменных целей. Топить печь ассигнациями — это грубо, потому что значительные денежные суммы, заключённые в ассигнациях, отражают человеческий труд, гораздо больший, чем на порцию дров той же калорийности. Забивать гвозди микроскопом — это грубо, потому что в микроскоп вложено много ювелирной работы и научной мысли. Использовать прекрасное тело женщины для примитивного удовлетворения животного инстинкта — это грубо, потому что божественная энергия, заключённая в этой красоте, может дать миру гораздо больше. А особенно грубо вот так:

Цитата: Конец простой — хоть и обычный, но досадный:
Какой-то грек нашел Кассандрину обитель, —
И начал пользоваться ей не как Кассандрой,
А как простой и ненасытный победитель.

Вот так и с браком: если главная цель — построение любви, то и секс, и еда, и рубашки — всё будничное становится оболочкой, одеждой для возвышенного и тем самым становится его частью. А если кроме этого будничного ничего и нет — то оно остаётся грубой пустой шелухой.

Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:02

Цитата: Марго от января 27, 2016, 09:58
Мне нравится, что продолжение рода, о котором тут было сказано достаточно, у Вас всего лишь третьим пунктом.

Продолжение рода в наше время практического смысла не имеет, так что его вообще тут могло не быть.

Тут он не практический, а природой заложенный. Ну а в Китае и прочих странах, где пенсий нет, вполне и практический.

Цитата: I. G. от января 27, 2016, 10:01
Вы много пишете о неком идеальном варианте. Но когда я вижу, что Мнаше пишет о «комьях жира» у его жены (это цитата), иллюзия тут же исчезает.

Не понятно мне Почему то, о чём мы пишем (полное взаимное доверие) кажется тебе сказкой, идеальным вариантом?
    На мой взгляд — это база, одна из основ брака. Взаимное доверие и забота вовсе никак не означают отсутствия разногласий, конфликтов и пр. Но они приводит к тому, что все эти разногласия и конфликты становятся продуктивными, способствуют развитию семьи и личностей, из которых она состоит, а не накоплению негатива.
    Мы приходим в этот мир далеко не идеальными. Тем, кто достиг идеала, спускаться в этот мир уже не нужно (иногда они всё же делают это по своему выбору, чтобы помочь миру, но такое бывает очень редко).
    Подавляющее большинство браков в наше время — это вовсе не те платоновские идеальные половинки, а просто более или менее близкие люди, подобранные исходя из актуальных на данный момент задач духовного развития. Мы с Авишаг не исключение.
    У нас, конечно, немало общего в характерах, очень много ярких совместных переживаний, много общих радостей и заботы друг о друге. Но немало и острых углов в отношениях, а главное — куча деструктивных подсознательных программ, заложенных в детстве или принесённых из прошлых жизней. Естественно, до семейной гармонии пока очень далеко, поскольку многие из этих программ всё ещё продолжают действовать. Какая может быть идиллия между нами, если каждый из нас далеко не идеален?
    Но взаимное доверие и забота дают возможность максимально задействовать потенциал, заложенный в браке. Вместо того чтобы копить негатив — сообщить о проблеме и вместе обдумать план действий. Помочь другу увидеть то, что ему трудно на данный момент увидеть изнутри. Увидеть ситуацию более цельным взглядом, осветив её с немного иной стороны. Помочь справиться с трудностями, наиболее эффективно задействовав общие ресурсы. Ну и так далее.
    Для всего этого основа основ — взаимное доверие и забота. Когда этой основы нет, главные функции брака становятся труднодостижимыми или даже блокируются полностью.

Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:47

ЦитироватьЕсть нечто существенно общее между браком и монашеством. Это не два противоположные пути, но два пути, которые во многом близки один другому. Человек как индивидуум – существо не вполне полноценное, он реализуется как личность лишь в общении с другим. И в браке восполнение недостающего происходит через обретение второй половины, второго «я», через обретение другого. В монашестве этим «другим» является Сам Бог. ...Не случайно многие Отцы Церкви сравнивали монашескую жизнь с жизнью супружеской.

Ух ты!

Напомнило из Губермана:

Везде долги -- мужской, супружеский,
гражданский, родственный и дружеский,
долг чести, совести, пера,
и кредиторов до хера.

Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.

Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.

Цитата: Flos от января 27, 2016, 10:26

Цитата: злой от января 27, 2016, 10:21
А дальше поздно заднюю включать

Это правда.

Но тут интересно умных мужчин рассмотреть, которые все это легко предвидят, но все равно женятся.
Я полагаю, что для мужчин в женитьбе, действительно, нет никакого практического смысла.
Весь смысл непрактический. Вроде того, что Томан написал про рыбалку или Мнаше про развитие личности.

Тяга к устроению комфорта, наверно, характерна для тех, кто женится молодыми. Тогда о детях голова не болит - "успеется еще". А мне, вот, например, уже 30, и я, присматривая себе жену, аспект потенциального потомства от кандидатуры не отрываю. Какой-никакой жизненный опыт позволяет делать, по крайней мере, поверхностные выводы, какая из нее выйдет мать. Дети это все ж таки счастье, когда в семье и с любимой женщиной, мне как "безотцовщине" это понятно лучше, чем многим. А если без семьи и без любви, лучше одному. Но это от характера зависит, кто-то вообще воет от одиночества.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31

Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.

Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.

"Белый Бим, черное ухо".

Цитата: zwh от января 27, 2016, 13:11

Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31

Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.

Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.

"Белый Бим, черное ухо".

Не читала и не смотрела.

Цитата: Марго от января 27, 2016, 14:16

Цитата: zwh от января 27, 2016, 13:11

Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31

Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.

Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.

"Белый Бим, черное ухо".

Не читала и не смотрела.

Там у одинокого мужика в  возрасте (играет Штирлиц) была собака -- какая-то водоплавающая порода (уши длинные), вся почти белая, одно ухо черное. У мужика инфаркт (вроде на улице даже), скорая его увезла, пёс на улице остался. И начали его подбирать разные люди, передавать другим -- кто-то хорошо к нему относился, но большинство по-свински, хотя так-то пес добрый и замечательный. Под конец таки его до смерти добили. Тем временем Штирлиц из больницы вышел и тут узнал, что Биму трындец

Цитата: Марго от января 27, 2016, 12:31

Цитата: zwh от января 27, 2016, 10:56
Пожилые люди так и делают часто.

Жаль, что их не особо заботит, что будет с этим животным после их смерти.

Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей.

Цитата: zwh от января 27, 2016, 14:34
Там у одинокого мужика в  возрасте (играет Штирлиц) была собака -- какая-то водоплавающая порода (уши длинные), вся почти белая, одно ухо черное. У мужика инфаркт (вроде на улице даже), скорая его увезла, пёс на улице остался. И начали его подбирать разные люди, передавать другим -- кто-то хорошо к нему относился, но большинство по-свински, хотя так-то пес добрый и замечательный. Под конец таки его до смерти добили. Тем временем Штирлиц из больницы вышел и тут узнал, что Биму трындец

Роль выродка ирландского сеттера исполнил английский сеттер.
Фильм очень жалостливый

Цитата: Devorator linguarum от января 27, 2016, 14:43
Ну вообще, все-таки странно, что благополучие животных для вас может быть важнее благополучия людей.

Человек обычно может сам о себе позаботиться, или меня опять дезинформировали?..