Отчего не головой? :smoke:
Откуда это правило взялось?
Я буквально в том году об этом задумался впервые.
Это же очевидно, покойник "идет" в последний путь.
Чтоб он не вернулся, я думаю.
В прежние времена выносили ещё и не через дверь, а через крышу или угол избы.
Есть еще одно объяснение. Практическое.
Если нести вперед головой, то человек, держащий "ножной" край гроба оказывается лицом к лицу с покойником, может испугаться и уронить гроб.
Если же выносить вперед ногами, то он поворачивается к лицу усопшего спиной, а тот, кто несет "головную" часть тоже видит большей частью спину переднего несущего, а не лицо покойника.
Еще такое соображение, что узкой "ножной" частью гроб пройдет в дверь легче, чем широкой "головной" , т.к. его углом легче будет налететь на косяк двери :umnik:
Цитата: злой от октября 21, 2015, 10:59
Это же очевидно, покойник "идет" в последний путь.
Разве ходят ногами вперед? :???
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 11:11
В прежние времена выносили ещё и не через дверь, а через крышу или угол избы.
У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери. Своеобразный тамбур смерти. 8-)
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:15
Цитата: злой от октября 21, 2015, 10:59
Это же очевидно, покойник "идет" в последний путь.
Разве ходят ногами вперед? :???
Ну явно не головой. Он "идет", только лёжа. Если его наклонить, то он вывалится, более схожий с ходьбой вариант трудно придумать, по-моему.
Цитата: злой от октября 21, 2015, 11:21
Ну явно не головой. Он "идет", только лёжа. Если его наклонить, то он вывалится, более схожий с ходьбой вариант трудно придумать, по-моему.
Тогда логичнее его было бы выносить "стоймя" спиной вперед. :umnik:
Или лежа вниз лицом.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:18
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 11:11
В прежние времена выносили ещё и не через дверь, а через крышу или угол избы.
У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери. Своеобразный тамбур смерти. 8-)
А еще вроде на башнях каких-то оставляли трупы, чтобы птицы исклевали?
Цитата: злой от октября 21, 2015, 11:23
А еще вроде на башнях каких-то оставляли трупы, чтобы птицы исклевали?
И сейчас оставляют. "Башня молчания" или
дахма.
Это чтобы не осквернять трупами стихии: огонь, землю, воду.
Потом специальные люди сбрысывают кости вниз, на дно башни.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:23
Цитата: злой от октября 21, 2015, 11:21
Ну явно не головой. Он "идет", только лёжа. Если его наклонить, то он вывалится, более схожий с ходьбой вариант трудно придумать, по-моему.
Тогда логичнее его было бы выносить "стоймя" спиной вперед. :umnik:
Или лежа вниз лицом.
Ну, возможно.
Это я себе так объяснил, может это к правде не имеет отношения, и там какие-то более навороченные астрально-плановые причины.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:18У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери.
И несли в дахму?
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 11:31
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:18У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери.
И несли в дахму?
Да.
Но там еще были кое-какакие обряды по дороге, и перед входом в дахму.
Обряд "оглядывания собакой", например. :)
А потом еще сложные очистительные обряды для сопровождавших покойника.
Зороастрийцы помешаны на чистоте. :green:
Есть интересная книга на эту тему
Мейтарчиян М.Б. "Погребальные обряды зороастрийцев"
Накрутили... Логично же, чтобы не вспомнил дорогу в случае, если ему не будет спокойно лежаться - языческий в корне обычай. Страх перед покойниками широко распространён в культурах мира, а уж про восточных славян не читал, кажется, только ленивый.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:37
Накрутили... Логично же, чтобы не вспомнил дорогу в случае, если ему не будет спокойно лежаться - языческий в корне обычай.
Где "логично"? Труп вернуться не может, ибо он не ходит, да и вообще быстро сгниет, а душа найдет свой дом (если ей надо будет) независимо от того, каким образом вынесут останки. :what:
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:41
Где "логично"? Труп вернуться не может, ибо он не ходит
Расскажите это нашим предкам, которые ходячих покойников боялись почище татарских набегов, с чем ни Церковь, ни государство ничего не могли поделать...
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:41
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:37
Накрутили... Логично же, чтобы не вспомнил дорогу в случае, если ему не будет спокойно лежаться - языческий в корне обычай.
Где "логично"? Труп вернуться не может, ибо он не ходит, да и вообще быстро сгниет, а душа найдет свой дом (если ей надо будет) независимо от того, каким образом вынесут останки. :what:
Что за примитивизьм. Мистическая связь души с телом покойника куда более сложная. Взять хотя бы сохранение покойником образа живого. Пока образ сохраняется (~40 дней), душа с телом до конца не расстается.
То, что у вас - это слишком причесанные представления, слишком рационализированные.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:45
Расскажите это нашим предкам, которые ходячих покойников боялись почище татарских набегов, с чем ни Церковь, ни государство ничего не могли поделать...
Интересно, на чем основана эта боязнь?
Ведь никто из них не мог видеть ходячего покойника.
Попытки поэта сочинить заявление насчет страшного консультанта не привели ни к чему. Лишь только он получил от толстой фельдшерицы, которую звали Прасковьей Федоровной, огрызок карандаша и бумагу, он деловито потер руки и торопливо пристроился к столику. Начало он вывел довольно бойко:
"В милицию. Члена МАССОЛИТа Ивана Николаевича Бездомного. Заявление. Вчера вечером я пришел с покойным М. А. Берлиозом на Патриаршие пруды..."
И сразу поэт запутался, главным образом из-за слова "покойным". С места выходила какая-то безлепица: как это так — пришел с покойным? Не ходят покойники!
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:45
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:41
Где "логично"? Труп вернуться не может, ибо он не ходит
Расскажите это нашим предкам, которые ходячих покойников боялись почище татарских набегов, с чем ни Церковь, ни государство ничего не могли поделать...
Да хотя бы вот эту дахму посмотреть. Они трупы, безобидные по сути, а смотришь, и оторопь берет. Это мы еще цивилизованные типо.
Цитата: злой от октября 21, 2015, 11:51
Да хотя бы вот эту дахму посмотреть. Они трупы, безобидные по сути, а смотришь, и оторопь берет. Это мы еще цивилизованные типо.
Меня там больше санитарно-гигиенический аспект смущает. Ведь жара, гниение, насекомые-трупоеды летают везде, ветер тоже может доносить заразу. :(
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:49
Интересно, на чем основана эта боязнь?
Ведь никто из них не мог видеть ходячего покойника
Если человек изначально боится покойников, то ему достаточно разик увидеть колышащийся на ветру труп, раздувшийся от газов, и... Ну вы поняли идею. Дальше уже во всем будут виноваты трупы.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:18У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери. Своеобразный тамбур смерти. 8-)
Как я помню, выносили уже другие люди. Работа с покойником была их специальностью, и они жили совершенно обособленно. Такие сверх неприкасаемые.
Цитата: Ильич от октября 21, 2015, 12:13
Как я помню, выносили уже другие люди. Работа с покойником была их специальностью, и они жили совершенно обособленно. Такие сверх неприкасаемые.
И заносили и выносили. :yes: Но родственники сопровождали. И еще собака обязательно должна была присутствовать.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:54Меня там больше санитарно-гигиенический аспект смущает. Ведь жара, гниение, насекомые-трупоеды летают везде
Здрасьте, грифы-трупоеды там тоже специально летают везде и объедают до косточек быстрее насекомых.
А с косточек, скинутых в ямку, уже заразы не прилетит.
Вообще говоря все традиционные культуры предписывали "аккуратное" обращение с покойниками.
У греков было представление, что непогребенный мертвец будет шлятся по земле и не давать покоя живым. Конфликт "Антигоны" на этом основан.
Погибшим в море сооружали "пустые гробницы" - кенотафы.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 12:31
Здрасьте, грифы-трупоеды там тоже специально летают везде и объедают до косточек быстрее насекомых.
А с косточек, скинутых в ямку, уже заразы не прилетит.
Грифу может придти в голову не есть все на месте, а захватить с собой кусочек. :-\
Они обучены так не делать.
Вот еще вычитал, что человек приходит в этот мир головой вперед (в идеале), соответсвенно уходить должен в обратном порядке.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 12:31
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:54Меня там больше санитарно-гигиенический аспект смущает. Ведь жара, гниение, насекомые-трупоеды летают везде
Здрасьте, грифы-трупоеды там тоже специально летают везде и объедают до косточек быстрее насекомых.
А с косточек, скинутых в ямку, уже заразы не прилетит.
Что-то не сильно видно по фотографии, чтобы все до косточек было объедено. Вон, жмуры лежат разной степени разложения.
Цитата: Ильич от октября 21, 2015, 12:13
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 11:18У зороастрийцев было специальное помещение на отшибе деревни, с двумя входами, через один покойного вносили, потом оставляили там носилки на некоторое время, затем выносили уже из другой двери. Своеобразный тамбур смерти. 8-)
Как я помню, выносили уже другие люди. Работа с покойником была их специальностью, и они жили совершенно обособленно. Такие сверх неприкасаемые.
Вот, значит, как они решали это противоречие. А то я как представил себе аттракцион время от времени возвращаться туда и смотреть на знакомых и родственников в таком состоянии.... после такого точно кто-нибудь во сне придет. А если профессиональная обязанность - это еще куда ни шло, хотя, конечно, таким человеком быть тоже приятного мало. Мягко говоря.
Видимо там, где зарождался зороастризм, стихии были буйные, их боялись больше, чем покойников.
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:37
Накрутили... Логично же, чтобы не вспомнил дорогу в случае, если ему не будет спокойно лежаться
Ну, дык я же сразу сказала:
Цитата: Марго от октября 21, 2015, 11:02
Чтоб он не вернулся, я думаю.
Цитата: злой от октября 21, 2015, 14:43
А то я как представил себе аттракцион время от времени возвращаться туда и смотреть на знакомых и родственников в таком состоянии.... после такого точно кто-нибудь во сне придет. А если профессиональная обязанность - это еще куда ни шло, хотя, конечно, таким человеком быть тоже приятного мало. Мягко говоря.
Нет, туда обычние люди не заходили.
Что касается профессиональных уборщиков трупов, так они эту профессию не выбирали, а в ней рождались.
Цитата: Е.П.Б.К этим башням, построенным в стороне, на холме и среди уединенного сада, никому не дозволяется подходить, даже главному смотрителю и сторожам, ближе как на тридцать шагов расстояния. Одни нассесалары (носильщики трупов), ремесло коих наследственное и которым закон строго воспрещает заговаривать с живыми, дотрагиваться или даже подходить к ним, входят и выходят из "Башни Молчания". Входя, они вносят труп, безразлично богатого или бедного человека, завернутый в белые и самые старые тряпки; раздев его донага, они кладут его в тот или другой из трех кругов и, не произнося ни слова, выходят в таком же молчании из башни, запирая ее до следующего покойника, а саван — тряпки — тотчас же сжигают.
Цитата: Марго от октября 21, 2015, 14:49
Цитата: Awwal12 от октября 21, 2015, 11:37
Накрутили... Логично же, чтобы не вспомнил дорогу в случае, если ему не будет спокойно лежаться
Ну, дык я же сразу сказала:
Цитата: Марго от октября 21, 2015, 11:02
Чтоб он не вернулся, я думаю.
Женщины в мистических вопросах вообще лучше разбираются :)
:o Пипец!
Вы че , господа, книжек не читали? Смерть ВСЕГДА противопоставляется рождению. Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед, а потому уходит из мира вперед ногами.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 15:08
а саван — тряпки — тотчас же сжигают.
Сомнительно что-то. Огонь нельзя осквернять тряпками с покойника.
Они ж не парсы, им всё можно...
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 15:54
Они ж не парсы, им всё можно...
Парсы тоже зороастрийцы, тщемто...
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Цитата: Centum Satәm от октября 21, 2015, 16:06Парсы тоже зороастрийцы, тщемто...
Я про носильщиков. В конфессиональном смысле. :umnik:
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Если человек прожил в доме всю жизнь или часть жизни, он дорогу домой найдет по-любому. :no:
Тогда ветки еловые набросать.
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2015, 15:27
Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед
Бывает и ногами
Цитата: Karakurt от октября 21, 2015, 17:58
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2015, 15:27
Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед
Бывает и ногами
"Я пришел в этот мир ногами вперед И женщины кричали: " Он родился с зубами!" ц)
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Ну, не такой уж и О.
Вы знали?
Цитата: злой от октября 21, 2015, 19:35
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Ну, не такой уж и О.
Вы знали?
Конечно. 1-й курс. "Мифология и фольклор".
Цитата: Karakurt от октября 21, 2015, 17:58
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2015, 15:27Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед
Бывает и ногами
Бывает и с хвостом и волосами на теле. Но таких младенцев в древности обычно убивали, как и тех кто пришел вперед ногами- не для этого мира были эти создания.
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 19:36
Цитата: злой от октября 21, 2015, 19:35
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Ну, не такой уж и О.
Вы знали?
Конечно. 1-й курс. "Мифология и фольклор".
Грешно смеяться над неспециалистами.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 15:08
Цитата: Е.П.Б.К этим башням, построенным в стороне, на холме и среди уединенного сада, никому не дозволяется подходить, даже главному смотрителю и сторожам, ближе как на тридцать шагов расстояния. Одни нассесалары (носильщики трупов), ремесло коих наследственное и которым закон строго воспрещает заговаривать с живыми, дотрагиваться или даже подходить к ним, входят и выходят из "Башни Молчания". Входя, они вносят труп, безразлично богатого или бедного человека, завернутый в белые и самые старые тряпки; раздев его донага, они кладут его в тот или другой из трех кругов и, не произнося ни слова, выходят в таком же молчании из башни, запирая ее до следующего покойника, а саван — тряпки — тотчас же сжигают.
С мест сообщают, что Е. П. Б. глубоко не права.
В чём конкретно она была не права, описывая виденные собственными глазами факты?
Кто это вообще Е.П.Б.?
(wiki/ru) Блаватская,_Елена_Петровна (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F,_%D0%95%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B0_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BD%D0%B0)
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 19:58
С мест сообщают, что Е. П. Б. глубоко не права.
А кто такой "с мест?" Главный зороастриец наш что ли?
Куда-то запропал он.
Ну и бородатый анекдот, как в квартиру, где играли свадьбу, внесли гроб. Обошли вокруг стола и вышли. Оказывается, вынесли не той стороной, а в наших подъездах не развернуться.
Цитата: piton от октября 21, 2015, 23:07
Куда-то запропал он.
В нассесалары подался :yes:
А в дахме вай-фай не ловит :(
Цитата: piton от октября 21, 2015, 23:10
Ну и бородатый анекдот, как в квартиру, где играли свадьбу, внесли гроб. Обошли вокруг стола и вышли. Оказывается, вынесли не той стороной, а в наших подъездах не развернуться.
Меня на операцию в лифт вперёд ногами закатили, чтобы выкатить головой :D
Цитата: piton от октября 21, 2015, 23:07
Главный зороастриец Куда-то запропал он.
Чё-то да.
Святая церковь никого не казнит!
Передайте при случае, чтобы забил и возвращался. Как там Бальзаминову - чтобы каждый день его сюда..
.
Цитата: piton от октября 22, 2015, 19:53
Святая церковь никого не казнит!
Передайте при случае, чтобы забил и возвращался. Как там Бальзаминову - чтобы каждый день его сюда..
.
Он неплохо обосновался в вертепе злобы, очаге разврата и рассаднике
здравоинакомыслия.
Цитата: I. G. от октября 22, 2015, 19:57
Он неплохо обосновался в вертепе злобы, очаге разврата и рассаднике здравоинакомыслия.
ксендзы охмурили
Цитата: I. G. от октября 22, 2015, 19:57
Цитата: piton от октября 22, 2015, 19:53
Святая церковь никого не казнит!
Передайте при случае, чтобы забил и возвращался. Как там Бальзаминову - чтобы каждый день его сюда..
.
Он неплохо обосновался в вертепе злобы, очаге разврата и рассаднике здравоинакомыслия.
На Гэнгачике чтоль? :srch:
Однако у некоторых народов, например, к ним можно отнести крымских караимов, существует обычай выносить покойника головой вперед. «Как пришел на сей свет, так и уйдешь».
Погребальный обряд крымчаков — http://turkology.tk/library/64
Почему покойнику надо закрывать глаза? :???
«На глаза по медяку — чтоб не вскакивал.» © С. Калугин
Ещё, чтобы покойник не снился, его нужно хорошенько подвергать за башмак.
Цитата: Zavada от октября 23, 2015, 13:04
«Как пришел на сей свет, так и уйдешь».
Мне даже боязно спросить, куда они его головой вперёд... :o
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 19:36
Цитата: злой от октября 21, 2015, 19:35
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Ну, не такой уж и О.
Вы знали?
Конечно. 1-й курс. "Мифология и фольклор".
Как-будто смотря вперед не запомнишь дорогу.
Цитата: Karakurt от октября 23, 2015, 23:27
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 19:36
Цитата: злой от октября 21, 2015, 19:35
Цитата: I. G. от октября 21, 2015, 16:36
Чтобы не видел дорогу назад и не вернулся. К. О.
Ну, не такой уж и О.
Вы знали?
Конечно. 1-й курс. "Мифология и фольклор".
Как-будто смотря вперед не запомнишь дорогу.
Труднее же.
Крышкой накрыть, чего проще?!
Цитата: злой от октября 23, 2015, 21:48
Ещё, чтобы покойник не снился, его нужно хорошенько подвергать за башмак.
Цитата: злой от октября 23, 2015, 21:48
подвергать за башмак.
:what:
Цитата: alant от октября 24, 2015, 01:36
Крышкой накрыть, чего проще?!
свинцовой
и стыки заварить :umnik:
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 08:35
Цитата: злой от октября 23, 2015, 21:48
Ещё, чтобы покойник не снился, его нужно хорошенько подвергать за башмак.
Цитата: злой от октября 23, 2015, 21:48
подвергать за башмак.
:what:
Проделать в башмаке дверь.
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 08:38
Цитата: alant от октября 24, 2015, 01:36
Крышкой накрыть, чего проще?!
свинцовой
и стыки заварить :umnik:
Разве сквозь деревянную крышку дорогу видно?
Цитата: alant от октября 24, 2015, 11:39
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 08:38
Цитата: alant от октября 24, 2015, 01:36
Крышкой накрыть, чего проще?!
свинцовой
и стыки заварить :umnik:
Разве сквозь деревянную крышку дорогу видно?
Чтобы даже ренгентом не смог просканировать!
Цитата: злой от октября 24, 2015, 11:50
Цитата: alant от октября 24, 2015, 11:39
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 08:38
Цитата: alant от октября 24, 2015, 01:36
Крышкой накрыть, чего проще?!
свинцовой
и стыки заварить :umnik:
Разве сквозь деревянную крышку дорогу видно?
Чтобы даже рентгеном не смог просканировать!
Ну разве что покойного рентгенолога...
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 08:38
Цитата: alant от октября 24, 2015, 01:36
Крышкой накрыть, чего проще?!
свинцовой
и стыки заварить :umnik:
А глаза завязать ему не проще? Еще проще -- положить на живот физией в опилки.
Что вы всё придумываете? Есть же старый испытанный способ: покойнику вбивается в сердце осиновый колышек - тогда он точно не восстанет из могилы
Цитата: antic от октября 24, 2015, 14:29
Что вы всё придумываете? Есть же старый испытанный способ: покойнику вбивается в сердце осиновый колышек - тогда он точно не восстанет из могилы
Чисто из принципа восстанет и даже дорогу найдет. Вы плохо знаете этих покойников.
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2015, 15:27
Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед,
Только в 80% случаев.
Остальные успешно выходят оттуда ногами вперед. И ничего.
Цитата: Bhudh от октября 21, 2015, 20:17
В чём конкретно она была не права, описывая виденные собственными глазами факты?
Она там много чего видела.
Летающих йогов, ауру, чакры...
Всему верить?
Цитата: jvarg от октября 24, 2015, 15:02Она там много чего видела.
Летающих йогов, ауру, чакры...
Цитаты, плиз. По всем трём пунктам.
Очень мрачный тред :umnik:
Цитата: jvarg от октября 24, 2015, 14:58
Цитата: ivanovgoga от октября 21, 2015, 15:27
Человек рождается(приходит в наш мир) головой вперед,
Только в 80% случаев.
Остальные успешно выходят оттуда ногами вперед. И ничего.
Ну вот их и надо головой вперед хоронить.
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 16:03
Очень мрачный тред :umnik:
Куда бы ни кидала круговерть,
а чуял я и разумом и носом --
серьезна в этой жизни только смерть,
хотя пока и это под вопросом.
(И.Губерман)
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 16:03
Очень мрачный тред :umnik:
По мне так веселый. :green:
Шутки про покойников даже смешнее, чем шутки про тещу и анальный секс. :smoke:
Цитата: alant от октября 24, 2015, 11:39
Разве сквозь деревянную крышку дорогу видно?
Шоб не встал.
Проще конечно просто сжечь. Как он тогда вернется? Разве только урна в форточку влетит :umnik:
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 18:46
По мне так веселый. :green:
Шутки про покойников даже смешнее, чем шутки про тещу и анальный секс. :smoke:
Насмотрелся я на покойников. Ничего особенного, конечно... Но всё же не очень смешно :no:
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 18:52
Насмотрелся я на покойников. Ничего особенного, конечно... Но всё же не очень смешно :no:
В морге работаете или на кладбище? 8-)
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 19:25
В морге работаете или на кладбище? 8-)
Сначала на первом курсе ходили в морг (тогда была нормальная анатомия). Потом на втором (начался патан), затем на третьем и четвертом (началась топографическая анатомия), после этого на шестом (цикл судебной медицины). Будучи ординатором, тоже приходилось видеть (окончил двухгодичную ординатуру по специальности абдоминальная хирургия). Теперь я хирург. А хирургическая практика она такая :( Нет-нет да и случается...
В этом году поступил в аспирантуру,
бо защититься надо чтобы хоть изредка от клинической практики отвлекаться на кафедру с научной работой.
У нас была судебная медицина на юрфаке, мне там танатология нравилась: ранние трупные явления, поздние трупные явления, гниение, мумификация, торфяное дубление, жировоск... :eat:
Правда в морг нас не водили. Теория только была. :(
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 19:37
жировоск... :eat:
Правильное сочетание. Нас Нгати приучил ;D
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 19:33
А хирургическая практика она такая :( Нет-нет да и случается...
Хорошо быть патанатомом :)
Если что-то и резанешь не то или не там, труп не обидится.
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 19:51
Если что-то и резанешь не то или не там, труп не обидится.
угу, http://lurkmore.to/Dissected-chan
Цитата: злой от октября 24, 2015, 19:43
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 19:37
жировоск... :eat:
Правильное сочетание. Нас Нгати приучил ;D
Например, вот:
музыка, под которую надо готовить копальхен (http://lingvoforum.net/index.php?topic=31629.0)
Но это далеко не единственная тема, в которой обсуждался копальхен,
еще вот:
сардинский копальхен (http://lingvoforum.net/index.php?topic=45436.0)
и еще много где на форуме. Популярная тема была в свое время.
Два раза выносил из больницы свежих покойников (сам при этом будучи в статусе больного). Да, приятного не особо много. А еще за несколько лет до этого полистал атлас по судебной медицине, потом три дня на мир противно смотреть было :(
Цитата: Марго от октября 21, 2015, 11:02
Чтоб он не вернулся, я думаю.
Да, из-за суеверия.
Точно так же как связывание ног - чтобы не "пришел" обратно.
А монеты на глаза кому кладут?
Деду моему зачем-то клали. Одно из самых ранних воспоминаний, мне тогда ещё 3 года было без трёх месяцев.
Цитата: alant от октября 24, 2015, 22:21
А монеты на глаза кому кладут?
Греки клали монетку в рот - плата Харону за перевоз.
Хотя зачем Харону в Аиде деньги, не ясно. :what:
Цитата: Алтаец от октября 24, 2015, 20:30
Точно так же как связывание ног - чтобы не "пришел" обратно.
Про связывание ног первый раз слышу.
Читал, что какие-то народы покойникам ноги перебивали, с той же целью.
Цитата: Bhudh от октября 24, 2015, 15:20
Цитата: jvarg от октября 24, 2015, 15:02Она там много чего видела.
Летающих йогов, ауру, чакры...
Цитаты, плиз. По всем трём пунктам.
Простите, но я читал эту дурочку в конце 80-х, на бумаге. Интернетов тогда не было. Персонально для вас я рыться в ее "трудах" не буду.
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 22:41
Цитата: alant от октября 24, 2015, 22:21
А монеты на глаза кому кладут?
Греки клали монетку в рот - плата Харону за перевоз.
Хотя зачем Харону в Аиде деньги, не ясно. :what:
Практический смысл - зафиксировать веки в закрытом положении. Если они окажутся приоткрытыми до наступления трупного окоченения, то хрен их потом закроешь до его разрешения.
Еще зеркала полагается занавешивать.
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 19:33
патан
Wow!
С
самкой я сталкивался в институте, но как-то никогда не задумывался, что из себя представляет самец...
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:28
Еще зеркала полагается занавешивать.
Это чтобы отражение души покойника не увидеть. Зеркало тоже ведь, в каком-то смысле, отражает "потусторонний" мир. Да и просто, бабуле какой почудится, грохнется в обморок. Лучше щадить психику.
Цитата: злой от октября 25, 2015, 09:03
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 08:28
Еще зеркала полагается занавешивать.
Это чтобы отражение души покойника не увидеть. Зеркало тоже ведь, в каком-то смысле, отражает "потусторонний" мир. Да и просто, бабуле какой почудится, грохнется в обморок. Лучше щадить психику.
По-моему так немного по-другому: чтобы когда душа покойника посмотрит в зеркало и не увидит там привычного отражения тела -- так чтобы ей от этого не поплохело.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 11:57
По-моему так немного по-другому: чтобы когда душа покойника посмотрит в зеркало и не увидит там привычного отражения тела -- так чтобы ей от этого не поплохело.
Вроде да, так.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 11:57
По-моему так немного по-другому: чтобы когда душа покойника посмотрит в зеркало и не увидит там привычного отражения тела -- так чтобы ей от этого не поплохело.
Как ей может поплохеть? :what:
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 12:00
Как ей может поплохеть?
Огорчаться-то она может вполне.
Ей реально очень тяжело в эти дни.
Именно потому и собираются близкие в доме, чтобы своей любовью хоть немного облегчить её страдания.
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 12:08
Огорчаться-то она может вполне.
Ей реально очень тяжело в эти дни.
Разве бессмертной душе не лучше будет без обременяющего и ограничивающего ее свободу тленного и несовершенного тела? :??? Animula cadaver gestans. Наоборот ей должно сразу резко полегчать после расставания с трупом. :)
Разумеется никакой бессмертной или смертной души не существует, но чисто гипотетически рассуждая :tss:
Тему читать не стал, имея свой ответ.
Патамушта сгружая с носилок, ставить тело на голову - нехорошо.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:09
Разве бессмертной душе не лучше будет без обременяющего и ограничивающего ее свободу тленного и несовершенного тела? :???
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище). Это очень уязвимое состояние, более мучительное, чем даже ад.
Что же касается божественной души —
там ей, конечно, легче, но там она не развивается.
Она спускается в этот мир, чтобы подняться.
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:09
Разве бессмертной душе не лучше будет без обременяющего и ограничивающего ее свободу тленного и несовершенного тела? :???
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище). Это очень уязвимое состояние, более мучительное, чем даже ад.
Что же касается божественной души — там ей, конечно, легче, но там она не развивается.
Она спускается в этот мир, чтобы подняться.
Какое отношение все это имеет к основной теме?
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:24
Какое отношение все это имеет к основной теме?
:o
Познакомься, детка, это ЛФ!
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище). Это очень уязвимое состояние, более мучительное, чем даже ад.
Вы реально в это верите? :-[
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:29
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище). Это очень уязвимое состояние, более мучительное, чем даже ад.
Вы реально в это верите? :-[
Вы прикалываетесь? Мнаше и в хиромантию верит, и в астрологию, и т.п.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:24
Какое отношение все это имеет к основной теме?
Косвенное отношение имеет.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:30
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:24
Какое отношение все это имеет к основной теме?
Косвенное отношение имеет.
Современные эклектические воззрения Мнаше про душу не имеют отношения к обоснованию этого обряда, имеющего давние корни.
Чтобы объяснить этот обряд, надо мыслить, как человек, при жизни которого он возник.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:30
Вы прикалываетесь? Мнаше и в хиромантию верит, и в астрологию, и т.п.
Я как-то в тяжелый период жизни шел по Арбату, гляжу - хиромантша сидит. Я вообще-то в рукогадания не верю, но тут думаю "чем черт не шутит", рублей пятисот можно потратить. Будущее все-таки. А она говорит - две пятьсот. Ну нафиг. :no:
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:36
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:30
Вы прикалываетесь? Мнаше и в хиромантию верит, и в астрологию, и т.п.
А как-то в тяжелый период жизни шел по Арбату, гляжу - хиромантша сидит. Я вообще-то в рукогадания не верю, но тут думаю "чем черт не шутит", рублей пятисот можно потратить. Будущее все-таки. А она говорит - две пятьсот. Ну нафиг. :no:
Сделайте фото, Мнаше бесплатно вышлет в личку. ;D
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
Современные эклектические воззрения Мнаше про душу
Ну я бы не назвал их столь современными и эклектическими. Мнаше здесь, вроде бы, вполне в мейнстриме иудейских учений.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
не имеют отношения к обоснованию этого обряда, имеющего давние корни
Это да. :)
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈
Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈
Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?
;D
Но вообще идеи из Южной Азии проникали в Средиземноморье еще в ранней античности, а эллинизм поставил этот процесс на поток. Христианские отцы сами всерьез рассматривали (и в итоге отвергли) идею переселения душ. Христианская идея трехсоставности человека, с другой стороны, перекликается с идеями Каббалы и не менее сложными представлениями древних египтян, и т.д.
Разумеется, это не повод не отделять друг от друга концепции, устойчиво бытующие в разных культурах.
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:06
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈
Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?
;D
Но вообще идеи из Южной Азии проникали в Средиземноморье еще в ранней античности, а эллинизм поставил этот процесс на поток. Христианские отцы сами всерьез рассматривали (и в итоге отвергли) идею переселения душ. Христианская идея трехсоставности человека перекликается с идеями Каббалы и не менее сложными представлениями древних египтян, и т.д.
У славян всего этого "сидит дед, в сто шуб одет" не было. ;D
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈
Веданта тут каким боком? Веданте на тело вообще наплевать, ее Атман интересует, тат твам аси, и вообще, все вокруг - Брахман.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:07
У славян всего этого "сидит дед, в сто шуб одет" не было. ;D
Мы толком не знаем, что "было" у славян до прихода христианства, т.к. до нас их языческие представления должны были в любом случае дойти в деградировавшем виде. Оснований приписывать ранним славянам вышеназванные представления действительно нет. С другой стороны, на славянское язычество не могло не оказывать определенного деформирующего влияния христианство, а в нём-то представления о душе (причем, грубо говоря, двухсоставной) вполне выражены.
Ой я как-то даже никогда не задумывался об этом, такой способ выноса покойника всегда казался естественным и практичным, более широкую часть груза всегда берут сзади а спереди более узкую или легкую
Цитата: SIVERION от октября 25, 2015, 14:12
Ой я как-то даже никогда не задумывался об этом, такой способ выноса покойника всегда казался естественным и практичным, более широкую часть груза всегда берут сзади а спереди более узкую или легкую
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло? :)
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло? :)
Живых выносят не в гробу. Там голова и ноги примерно одинакового веса.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло? :)
Живых выносят не в гробу.
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22
Там голова и ноги примерно одинакового веса.
Советую потренироваться кого-нить поносить.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:29
Вы реально в это верите?
Что конкретно?
По большей части информации в цитате — да, верю.
По меньшей части — нет, знаю.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
Современные эклектические воззрения Мнаше про душу не имеют отношения к обоснованию этого обряда, имеющего давние корни.
Ты потеряла линию. Про душу — это было к вопросу о завешивании зеркала (у евреев это тоже принято), а не о выносе покойника.
А насчёт выноса покойника уже давно дали правильный ответ, в частности, ты.
Этого обычая у евреев нет.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
Эклектические воззрения Мнаше про душу
Не отрицаю, что какую-то небольшую часть моих воззрений можно назвать эклектическими, а какую-то и вовсе отсебятиной, но вот про душу у меня обычные еврейские представления, никак не эклектические.
Есть книга такая: שער הגלגולים, один из томов восьмитомника, написанного рабби Хайимом Виталем (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB%D1%8C,_%D0%A5%D0%B0%D0%B8%D0%BC), главным учеником ɦаАри. Бо́льшая часть информации о душах — оттуда, остальное из других книг, написанных қаббалистами.
Впечатление об эклектичности могло возникнуть из того, что я чаще употребляю более широко известные в русской среде христианские и восточные термины, чем соответствующие им малоизвестные ивритские.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:07
тат твам аси
Это и у евреев.
Но не противоречит заботе о теле.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22
Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло? :)
Живых выносят не в гробу.
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.
Потому что покойника выносят ногами вперед! КО.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.
Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:25
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.
Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.
Надо у здешних форумных врачей (буде такие имеются) спросить, насколько строго принцип "живого нести головой вперед, мертвого -- ногами" выполняется в современных больницах.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:25
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.
Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.
Вы придумываете рациональные причины, где налицо мифологические.
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище).
Вот это — 100% веданта. В том числе.
а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 14:32
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище).
Вот это — 100% веданта. В том числе.
Да, но ведь это совпадение не делает взгляды Мнаше - ведическими, а веданту и иудаизм - источником вдохновения восточных славян.
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.
Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам. :smoke:
Цитата: Leo от октября 25, 2015, 14:34
а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?
Запомнит ли урна дорогу в крематорий :???
Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 14:32
Вот это — 100% веданта. В том числе.
Да, я обращал внимание на эту параллель.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:43
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.
Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам. :smoke:
С чего это?
Вы слышали о том, что в мифологическом мышлении важен принцип корреляции право - лево, верх - низ и пр.?
Если один член оппозиции маркирован как присущий мертвому, то другой - свойственный живому. Про дорогу назад уже речи нет.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:44
Цитата: Leo от октября 25, 2015, 14:34
а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?
Запомнит ли урна дорогу в крематорий :???
по методу мальчика-с-пальчика
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:43
Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.
Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам. :smoke:
Вроде, когда гладишь вперед, дорогу легче запомнить, чем когда гладишь назад.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 15:20
Вроде, когда гладишь вперед, дорогу легче запомнить, чем когда гладишь назад.
Тогда как раз покойнику проще дорогу запомнить :umnik:
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 16:03
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 15:20
Вроде, когда гладишь вперед, дорогу легче запомнить, чем когда гладишь назад.
Тогда как раз покойнику проще дорогу запомнить :umnik:
Вот и грю, шо сие объяснялово не катит.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 16:38
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 16:03
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 15:20
Вроде, когда гладишь вперед, дорогу легче запомнить, чем когда гладишь назад.
Тогда как раз покойнику проще дорогу запомнить :umnik:
Вот и грю, шо сие объяснялово не катит.
А вы попробуйте в какое-то место идти транзитом. То есть вы туда пришли, но оттуда не возвращались, а пошли дальше. Если вам придется идти по обратной дороге из того места, может показаться, что вы все это видите впервые.
Нормальное объяснение, меня убеждает.
Вот скажите, покушать на кладбище - это же язычество (особенно со словами "*** поесть любил")? А вот бросить горсть земли, это уже наверно чисто мирское, или в этом тоже какая-то обрядовость?
Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 08:54
Цитата: Mercurio от октября 24, 2015, 19:33
патан
Wow!
С самкой я сталкивался в институте, но как-то никогда не задумывался, что из себя представляет самец...
:what: А самец - пакистанский пуштун... :D :D :D
Цитата: злой от октября 25, 2015, 17:50
Вот скажите, покушать на кладбище - это же язычество (особенно со словами "*** поесть любил")? А вот бросить горсть земли, это уже наверно чисто мирское, или в этом тоже какая-то обрядовость?
Все язычество и древние ритуалы. И поминки и заплачки и "мать сыра земля" и фраза "да будет земля
стекловатой пухом."
Ритуальные представления очень живучи.
Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 18:05
Цитата: злой от октября 25, 2015, 17:50
Вот скажите, покушать на кладбище - это же язычество (особенно со словами "*** поесть любил")? А вот бросить горсть земли, это уже наверно чисто мирское, или в этом тоже какая-то обрядовость?
Все язычество и древние ритуалы. И поминки и заплачки и "мать сыра земля" и фраза "да будет земля стекловатой пухом."
Ритуальные представления очень живучи.
Вспомнилось из Высоцкого:
Бабы по найму рыдали сквозь зубы,
Дьякон -- и тот верхней ноты не брал,
Громко фальшивили медные трубы,
Только который в гробу -- не соврал.
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 22:44
Про связывание ног первый раз слышу.
Да их и до сих пор связывают. Правда, теперь непосредственно перед захоронением завязки обычно разрезают.
Цитата: zwh от октября 25, 2015, 11:57
По-моему так немного по-другому: чтобы когда душа покойника посмотрит в зеркало и не увидит там привычного отражения тела -- так чтобы ей от этого не поплохело.
Нет, заботятся в первую очередь о безопасности живых, а не о самочувствии покойника. :)
Зеркала занавешивают потому, что через зеркало душа покойника может умыкнуть, утянуть с собой душу живого (в виде его отражения).
Цитата: Centum Satәm от октября 26, 2015, 07:16
Цитата: Алтаец от октября 26, 2015, 03:56
Цитата: Centum Satәm от октября 24, 2015, 22:44
Про связывание ног первый раз слышу.
Да их и до сих пор связывают.
Где, в России?
В России вроде только руки и челюсть (на время перевозки в автомототранспорте)
Цитата: Centum Satәm от октября 26, 2015, 07:16
Где, в России?
По крайней мере у нас в Алтайском крае.
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 08:06
В России вроде только руки и челюсть (на время перевозки в автомототранспорте)
Челюсть понятно. Чтобы не окоченел с раскрытым ртом.
Цитата: Centum Satәm от октября 26, 2015, 08:29
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 08:06
В России вроде только руки и челюсть (на время перевозки в автомототранспорте)
Челюсть понятно. Чтобы не окоченел с раскрытым ртом.
А я вот что-то не могу точно припомнить -- когда на кладбище везут, там только руки связывают или челюсть тоже?
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 08:48
[А я вот что-то не могу точно припомнить -- когда на кладбище везут, там только руки связывают или челюсть тоже?
К тому времени связывать особого смысла нет - трупное окоченение уже наступает.
Цитата: Centum Satәm от октября 26, 2015, 09:53
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 08:48
[А я вот что-то не могу точно припомнить -- когда на кладбище везут, там только руки связывают или челюсть тоже?
К тому времени связывать особого смысла нет - трупное окоченение уже наступает.
Но руки-то всё равно ж приходится, нето растрясет по сторонам нафиг.
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 10:08
Но руки-то всё равно ж приходится, нето растрясет по сторонам нафиг.
В гробу?
Цитата: Centum Satәm от октября 26, 2015, 10:39
Цитата: zwh от октября 26, 2015, 10:08
Но руки-то всё равно ж приходится, нето растрясет по сторонам нафиг.
В гробу?
Ну да. После прощания/отпевания перед перевозкой на кладбище связывают небольшой веревочкой -- чтобы на животе оставались, а по приезду на кладбище развязывают, еще раз прощаются, закрывают, заколачивают, опускают, закапывают. Как-то так.
Si non vis cacare, podicis non cruci!.
;D