Лингвофорум

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу

Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу

Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈

Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу

Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈

Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?

Но вообще идеи из Южной Азии проникали в Средиземноморье еще в ранней античности, а эллинизм поставил этот процесс на поток. Христианские отцы сами всерьез рассматривали (и в итоге отвергли) идею переселения душ. Христианская идея трехсоставности человека, с другой стороны, перекликается с идеями Каббалы и не менее сложными представлениями древних египтян, и т.д.

Разумеется, это не повод не отделять друг от друга концепции, устойчиво бытующие в разных культурах.

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:06

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31Современные эклектические воззрения Мнаше про душу

Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈

Э-э... Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?

Но вообще идеи из Южной Азии проникали в Средиземноморье еще в ранней античности, а эллинизм поставил этот процесс на поток. Христианские отцы сами всерьез рассматривали (и в итоге отвергли) идею переселения душ. Христианская идея трехсоставности человека перекликается с идеями Каббалы и не менее сложными представлениями древних египтян, и т.д.

У славян всего этого "сидит дед, в сто шуб одет" не было. 

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 13:59
Эмм... Веданте вроде как примерно столько же лет, сколько христианству, с чего это её взгляды современные и эклектические⁈

Веданта тут каким боком? Веданте на тело вообще наплевать, ее Атман интересует, тат твам аси, и вообще, все вокруг - Брахман.

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:07
У славян всего этого "сидит дед, в сто шуб одет" не было. 

Мы толком не знаем, что "было" у славян до прихода христианства, т.к. до нас их языческие представления должны были в любом случае дойти в деградировавшем виде. Оснований приписывать ранним славянам вышеназванные представления действительно нет. С другой стороны, на славянское язычество не могло не оказывать определенного деформирующего влияния христианство, а в нём-то представления о душе (причем, грубо говоря, двухсоставной) вполне выражены.

Ой я как-то даже никогда не задумывался об этом, такой способ выноса покойника всегда казался естественным и практичным, более широкую часть груза всегда берут сзади а спереди более узкую или легкую

Цитата: SIVERION от октября 25, 2015, 14:12
Ой я как-то даже никогда не задумывался об этом, такой способ выноса покойника всегда казался естественным и практичным, более широкую часть груза всегда берут сзади а спереди более узкую или легкую

Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло?

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло?

Живых выносят не в гробу. Там голова и ноги примерно одинакового веса.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло?

Живых выносят не в гробу.

В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22
Там голова и ноги примерно одинакового веса.

Советую потренироваться кого-нить поносить.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 13:29
Вы реально в это верите?

Что конкретно?
По большей части информации в цитате — да, верю.
По меньшей части — нет, знаю.

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
Современные эклектические воззрения Мнаше про душу не имеют отношения к обоснованию этого обряда, имеющего давние корни.

Ты потеряла линию. Про душу — это было к вопросу о завешивании зеркала (у евреев это тоже принято), а не о выносе покойника.
А насчёт выноса покойника уже давно дали правильный ответ, в частности, ты.
Этого обычая у евреев нет.

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 13:31
Эклектические воззрения Мнаше про душу

Не отрицаю, что какую-то небольшую часть моих воззрений можно назвать эклектическими, а какую-то и вовсе отсебятиной, но вот про душу у меня обычные еврейские представления, никак не эклектические.
Есть книга такая: שער הגלגולים, один из томов восьмитомника, написанного рабби Хайимом Виталем, главным учеником ɦаАри. Бо́льшая часть информации о душах — оттуда, остальное из других книг, написанных қаббалистами.
Впечатление об эклектичности могло возникнуть из того, что я чаще употребляю более широко известные в русской среде христианские и восточные термины, чем соответствующие им малоизвестные ивритские.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:07
тат твам аси

Это и у евреев.
Но не противоречит заботе о теле.

Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:22

Цитата: Awwal12 от октября 25, 2015, 14:14
Поставим вопрос под другим углом: почему живых носят головой вперед, вас не удивляло?

Живых выносят не в гробу.

В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.

Потому что покойника выносят ногами вперед! КО.

Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.

Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:25

Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.

Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.

Надо у здешних форумных врачей (буде такие имеются) спросить, насколько строго принцип "живого нести головой вперед, мертвого -- ногами" выполняется в современных больницах.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:25

Цитата: zwh от октября 25, 2015, 14:23
В больнице на носилках из реанимации имеется в виду.

Носилки одинаковой ширины.
Возможно еще потому, что при такой носке хорошо видно лицо больного.

Вы придумываете рациональные причины, где налицо мифологические.
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?

Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище).

Вот это — 100% веданта. В том числе.

а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 14:32

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:00
Вы осознаете, что Мнаше - иудей, а Веданта - индуизм?

Цитата: mnashe от октября 25, 2015, 13:22
Так мы не о бессмертной душе сейчас говорили, а о тех оболочках, которые ещё некоторое время остаются после смерти (постепенно распадаясь).
Эмоции (и ум) как раз туда относятся.
Это животная душа, а не божественная. Она смертна, как и тело, только её распад дольше происходит.
Иногда (например, у самоубийц) божественная душа, одетая в эти оболочки, ещё долго скитается по миру, прежде чем наконец покинет их и уйдёт в ад (то есть чистилище).

Вот это — 100% веданта. В том числе.

Да, но ведь это совпадение не делает взгляды Мнаше - ведическими, а веданту и иудаизм - источником вдохновения восточных славян.

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.

Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам.

Цитата: Leo от октября 25, 2015, 14:34
а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?

Запомнит ли урна дорогу в крематорий

Цитата: Bhudh от октября 25, 2015, 14:32
Вот это — 100% веданта. В том числе.

Да, я обращал внимание на эту параллель.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:43

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.

Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам.

С чего это?
Вы слышали о том, что в мифологическом мышлении важен принцип корреляции право - лево, верх - низ и пр.?
Если один член оппозиции маркирован как присущий мертвому, то другой - свойственный живому. Про дорогу назад уже речи нет.

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:44

Цитата: Leo от октября 25, 2015, 14:34
а ежли покойник уже в урне, как определить, откуда у него ноги растут ?

Запомнит ли урна дорогу в крематорий

по методу мальчика-с-пальчика

Цитата: Centum Satәm от октября 25, 2015, 14:43

Цитата: I. G. от октября 25, 2015, 14:30
Покойника несут ногами вперед, чтобы не видел дороги назад и не пришел в мир живых.
Больного несут головой вперед, потому что он из мира живых, никто не хочет, чтобы он умер.

Больного несут из операционной головой вперед, чтобы он запомнил дорогу и в следующий раз пришел туда уже сам.

Вроде, когда гладишь вперед, дорогу легче запомнить, чем когда гладишь назад.