Лингвофорум

Всіх бажаючих спілкуватися українською мовою запрошую!

Взагалі на цьому форумі нашій мові цілий розділ присвячено... Хіба не було б доречно зробити невеличку "спілкувальню" саме там? Втім, радий Вас вітати!

Не має значення розміщення цієї гілки.
Нехай адмін розсудить, де вона має бути. Для мене головне-це спілкування рідною мовою, бо, на жаль, не дуже часто можна почути її в моєму місті.

:(

До речі, Дмитре, якщо ви хотіли заохотити читача, закликати його спілкуватися, то найдоречнішою (як на мене) була би форма "спілкуймося".

Так, ви маєте рацію, шановна Дігаммо!
Розпочавши цю гілку, я тілки потім помітив, що доречніше було б використати спонукальну форму.

Якби ще б знати, як можна відредагувати тему... :_1_17

Цитата: DimitriusВсіх бажаючих спілкуватися українською мовою запрошую!

Рада вітати на "рідній гілці"!:)
Спілкуймося українською! Згодна, що хотілося б навкруги чути більше рідної мови! Та й взагалі - більше чистої рідної мови...

Думаю, Станіслав має рацію. Може, створимо на цій гілці таку собі невеличку "спілкувальню-гутірочку"?  :roll:

ну так... було б про що спiлкуватися, а то здебiльшого це Е самi лише намiри!

Цитата: andrewsiakну так... було б про що спiлкуватися, а то здебiльшого це Е самi лише намiри!

Я почну. А хто зараз президент України? :_1_12

Цитата: rawonam

Цитата: andrewsiakну так... було б про що спiлкуватися, а то здебiльшого це є самi лише намiри!

Я почну. А хто зараз президент України? :_1_12

Ну-ну... як нема про що більше, то хоча б і про Президента. До речі, стає все актуальніше. :roll:
Зараз Президентом України (вже другий термін поспіль) є Леонід Данилович Кучма. А 31 жовтня 2004 року - вибори нового (сподіваюся! :) ) Президента України.

Цитата: HopefulЗараз Президентом України (вже другий термін поспіль) є Леонід Данилович Кучма. А 31 жовтня 2004 року - вибори нового (сподіваюся!  ) Президента України.

Досі Кучма?? Десять років тому я уїхав,  Кучма, здається, був, та зараз Кучма? Чи ще Кравчук був... Я вже не пам'ятаю... Але я ім'я Кучми в політиці чув... Це точно. :_1_12

П.С. Дякую за виправлення. А чому ви пишите "Президент" з заголовної літери? :_1_178)

Цитата: rawonamДосі Кучма?? Десять років тому я уїхав,  Кучма, здається, був, та зараз Кучма? Чи ще Кравчук був...

Так, досі... Вони ж по п'ять сидять, то якраз 10 років тому він "став до керма влади".

Цитата: rawonamП.С. Дякую за виправлення. А чому ви пишите "Президент" з заголовної літери? :_1_178)

Пишеться з великої, бо він у нас один-єдиний такий...
У Конституції так записано. 8-)

Цитата: HopefulПишеться з великої, бо він у нас один-єдиний такий...

Ага... значить "Кучма" пишемо з великої, бо він теж єдиний такий... :mrgreen:

Цитата: HopefulУ Конституції так записано.

Яка нахабність... це ж просто назва поста.

Цитата: rawonam

Цитата: HopefulПишеться з великої, бо він у нас один-єдиний такий...

Ага... значить "Кучма" пишемо з великої, бо він теж єдиний такий... :mrgreen:

Авжеж. Я і це також мала на увазі. :wink:

Цитата: rawonam

Цитата: HopefulУ Конституції так записано.

Яка нахабність... це ж просто назва поста.

Не полінувалася, пішла взяла Конституцію, щоб перевірити. Так і є.
І не лише Президент, але й Прем'єр-міністр і Перший віце-прем'єр-міністр...
Вони ж усі єдині в своєму роді. ;--)

Цитата: rawonamЯ почну. А хто зараз президент України? :_1_12

Тобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Цитата: HopefulНе полінувалася, пішла взяла Конституцію, щоб перевірити. Так і є.
І не лише Президент, але й Прем'єр-міністр і Перший віце-прем'єр-міністр...
Вони ж усі єдині в своєму роді.

То я, мабуть, не зрозумів добре... Я подумав, що те, що це слово треба писати с великої літери, написано в Конституції... :_1_12

Цитата: DigammaТобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Треба шанувати свого Президента! 8)

Цитата: rawonamЯ подумав, що те, що це слово треба писати з великої літери, написано в Конституції... :_1_12

:D Ви справді неправильно зрозуміли. Але було б не дивно, навіть якби так і було!

Цитата: DigammaТобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Ай-яй-яй! Видалено модератором? :wink:

Цитата: rawonam

Цитата: DigammaТобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Треба шанувати свого Президента! 8)

На пошану треба заслужити.

Цитата: Digamma

Цитата: rawonam

Цитата: DigammaТобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Треба шанувати свого Президента! 8)

На пошану треба заслужити.

Та де! Йому то байдуже, щоб не сказати фiолетово. Равонаме, зайди на //kuchmizm.info -почитай трохи чи Е кого шанувати...

Цитата: andrewsiakТа де! Йому то байдуже, щоб не сказати фiолетово. Равонаме, зайди на //kuchmizm.info -почитай трохи чи Е кого шанувати...

Весело... :(

Цитата: HopefulВи справді неправильно зрозуміли. Але було б не дивно, навіть якби так і було!

А коли ухвалили Конституцію України? От в Ізраілі вже п'ядесят шість років не можуть щось варте написати... Так и живемо без конституції :mrgreen:

Цитата: rawonamА коли ухвалили Конституцію України? От в Ізраілі вже п'ядесят шість років не можуть щось варте написати... Так и живемо без конституції :mrgreen:

А ви запозичуйте український досвід. :) Коли проект був реальний, депутатам було чітко сказано: "додому, у ліжко повернетеся не раніше того, як приймете Конституцію". Десь о 4 ранку прийняли. :)

Цитата: DigammaА ви запозичуйте український досвід.  Коли проект був реальний, депутатам було чітко сказано: "додому, у ліжко повернетеся не раніше того, як приймете Конституцію". Десь о 4 ранку прийняли.

Та який там реальний проект... Ще жодної строки немає :mrgreen:

Панове, може хтось все-таки знає, де можно подивитися українське телебачення в мережі?
______
ні жодної -> жодної (жодної = рус. ни одной)

Знаєте, чим Янукович відрізняється від Кучми? Кучма хоче на третій строк, але не може - Янукович може, але не хоче.

Цитата: DigammaЗнаєте, чим Янукович відрізняється від Кучми? Кучма хоче на третій строк, але не може - Янукович може, але не хоче.

Ага, і для Кучми бажаний третій строк - аналогічний його попереднім двом. А для Януковича бажаний третій - трохи інший ніж попередні два.

Цитата: Digamma

Цитата: rawonam

Цитата: DigammaТобі чесно сказати? Тоді слухай: пі-і-і-і-і {видалено цензурою}

Треба шанувати свого Президента! 8)

На пошану треба заслужити.

Судя по тому, кто идет, о почете вообще говорить нет смысла. "У новой эры новые химеры". (с) АВ.

Цитата: adadaСудя по тому, кто идет, о почете вообще говорить нет смысла. "У новой эры новые химеры". (с) АВ.

Це залежить від того, про кого саме ви говорите.

Ми завжди шануємо Президента, а от писати тут по-російському я б не радив. А які ще є помітні відмінності в законодавстві Росії й України, крім п'ятирічного президенствовання?

Цитата: Vertalerа от писати тут по-російському я б не радив

Вибачте, але це не Вам вирішувати, якою мовою людині треба писати.

Цитата: VertalerМи завжди шануємо Президента,

"Ми" це хто?

Друзі, не сваріться, будь ласка!
У кожного свої погляди (і на Президента в тому числі :) ).
Але давайте шанувати одне одного.

Вітаю усіх українців з Днем Незалежності, з 13-тою річницею!
Бажаю усім натхнення, віри, надії, любові! :)

Не забуваймо, що багато що залежить саме від нас!
Зі святом!

Цитата: HopefulДрузі, не сваріться, будь ласка!
У кожного свої погляди (і на Президента в тому числі  ).
Але давайте шанувати одне одного.

А ми не сварилися. :)

Цитата: HopefulВітаю усіх українців з Днем Незалежності, з 13-тою річницею!
Бажаю усім натхнення, віри, надії, любові!  

Не забуваймо, що багато що залежить саме від нас!
Зі святом!

Приєднуюся до повітань! :)

---

сварувалися -> сварилися (F)

Цитата: VertalerМи завжди шануємо Президента, а от писати тут по-російському я б не радив.

По-перше, слід було б конкретизувати хто саме "ми", бо можу розписатися за себе: при наявності поваги до самої посади президента, до цього конкретного "народного обранця" особисто в мене пошани немає.
По-друге, маю вам повідомити, що правила цього розділу вже усталені - можете їх лише передивитись. Надалі подібні висловлювання будуть видалятися.[/size]

---

Приєднуюся до привітань!!! Усіх зі святом!
Слава Україні!!! :)

Цитата: Digammaсварувалися -> сварилися (F)

Не зазіхаючи на правила форуму: звісно, так правильно, але мені Равонамове "не сварувалися" так до душі припало! Це ж треба вигадати таке слово! І таке воно добре якесь... :D

Цитата: HopefulНе зазіхаючи на правила форуму: звісно, так правильно, але мені Равонамове "не сварувалися" так до душі припало! Це ж треба вигадати таке слово! І таке воно добре якесь...

Фантазії на слова в мене завжди вистачає. :D

П.С. Не заздрю я тим, хто навчає з нуля якусь слав'янську мову... В мене є така основа (ну подумаєш, десять років не слихав мову :)), але морфологія української дається мені дуже важко...

Зараз читаю ось таку книжечку, щоби трохи згадати мову:

А дозволите мені трохи виправити помилки тут? (якщо Дигама не проти :) )

Цитата: rawonamП.С. Не заздрю я тим, хто навчає з нуля якусь слов'янську мову...

Ми або щось вивчаємо, або ж чомусь навчаємося. :roll:

Цитата: rawonamну подумаєш, десять років не слихав мову :)

Не чув (рос. "не слышал") мови. "Мови" має стояти в родовому відмінку, бо якщо є заперечна частка "не", тоді іменник має бути в родовому відмінку.

Цитата: rawonamЗараз читаю ось таку книжечку, щоби трохи згадати мову

Гадаю, це має бути цікава книжка! А де Ви її придбали, ще тут чи вже там, в Ізраїлі? :)

Мановарич, до слів Hopeful додам:
рус. учить = англ. teach = укр. навчати
рус. учить = англ. study = укр. вивчати

Цитата: HopefulГадаю, це має бути цікава книжка! А де Ви її придбали, ще тут чи вже там, в Ізраїлі?

Це з нашої університетської бібліотеки, там же печатка івритом :)

П.С. Дякую за виправлення, друзі.

Цитата: Digamma... при наявності поваги до самої посади президента...

ЦитироватьВідповідно до Загальної декларації прав людини члени судових органів, як і інші громадяни, користуються свободою слова, віровизнання, асоціацій та зборів; однак, керуючись такими правами, судді повинні поводитись завжди таким чином, щоб забезпечити повагу до своєї посади і зберегти неупередженість і незалежність судових органів.
"Основні принципи незалежності судових органів ".
Схвалені резолюціями 40/32 та 40/146 Генеральної Асамблеї
 від 29 листопада та 13 грудня 1985 року.

ЦитироватьМузейні працівники-професіонали, яким за посадою підпорядковані молодші співробітники або яким доручено опікунство стажистів, студентів та асистентів, що проходять формальне та неформальне професійне навчання, мають ділитися з ними нагромадженими знаннями та досвідом, а також виявляти до них увагу й повагу, як це прийнято в музейних колективах.
"Кодекс професійної етики ІКОМ".
Прийнято на XV Генеральній асамблеї ІКОМ, яка відбулася в Буенос-Айресі 4 листопада 1986 року.

А щодо президентів я поки нічого не знайшов, можливо, що їх вірніше поважати не за посадою, а по гідності...

Ададо, прочитав уважно, але, їй-бо, не зрозумів як цитати стосуються мого висловлювання. Може розтлумачите? (якщо ваша ласка)

Цитата: Digamma...як цитати стосуються мого висловлювання...

Прошу прощения, но если я буду писать по-украински, то до Киева мой язык не доведет... :)

Когда Вы написали про уважение к должности (посада -- службове становище, пов'язане з виконанням певних обов'язків) президента, подумалось, а что говорят о сем документы? Особая честь -- по должности -- всегда у нас оказывалась будто бы только судьям, даже особое обращение теперь принято: "Ваша честь!"
А президент -- должность обыкновенная, ничем не лучше и не хуже, скажем, инженера-конструктора II категории или агента по операциям с недвижимостью. Или служащей какого-нибудь амстер-дамского дома. И между президентской и всеми прочими есть только одно существенное отличие, президент -- он гарант Конституции, причем единственный. Никакому конструктору не удастся опозорить свою должность, другие конструкторы не дадут. А президент может добиться плачевного результата запросто.
И получается, что должность эта не столько уважаемая, сколько проклятая, особенно если ее занимает лицо с пятнами.

+
Ура, забыл зарегиться, а прога напомнила! Спасибо ей и ее творцу!

Цитата: adadaИли служащей какого-нибудь амстер-дамского дома.

М-да... :mrgreen:

Цитата: adadaА президент -- должность обыкновенная, ничем не лучше и не хуже, скажем, инженера-конструктора II категории или агента по операциям с недвижимостью.

Ви так думаєте? Але як же ж вибори? Голова цілої держави?

Цитата: rawonam...Але як же ж вибори?...

Выбор... солистов артистами миманса. Еще Аксенов заметил, что когда на сцене идет борьба добра и зла, то последние в ней не участвуют.
Не раз пробовал настойчиво уговаривать: "Халва, халва,..". А во рту -- то сладко, то горько. Оказалось, все зависит от сорта халвы, но об этом азиатская мудрость умалчивала.

Отож, про посаду і її атрибути.
Здається, з цим обстоїть як і в приказці, у який "встречают по одежке".  Не пригадаєте, як провожають президентів  звичайно, а як -- інколи?

Цитата: adadaНе пригадаєте, як провожають президентів  звичайно, а як -- інколи?

Звичайно - це коли йде тоді, коли йому за терміном необхідно залишити посаду. Тоді проводжають так, як заслужив (якщо хоч на щось заслужив).
А інколи йде тоді, коли йому проголосять імпічмент. Тоді проводжають аналогічно, як заслужив (знов-таки, якщо заслужив).

Цитата: adadaКогда Вы написали про уважение к должности (посада -- службове становище, пов'язане з виконанням певних обов'язків) президента, подумалось, а что говорят о сем документы?

Ададо, але ж я висловив свою особисту думку. :) Дякувати Богові та Михайлу Сергійовичу, вона не має обов'язово співпадати з останніми вказівками ВЦСПС. :)

Цитата: Hopeful... Звичайно... проводжають так, як заслужив ...

...Кеннеді, Кадиров?.. (Якщо брати із середини списку.)

Цитата: Digamma

Цитата: VertalerМи завжди шануємо Президента.

По-перше, слід було б конкретизувати хто саме "ми", бо можу розписатися за себе: при наявності поваги до самої посади президента, до цього конкретного "народного обранця" особисто в мене пошани немає.

Отут я дозволю собі не погодитися з Дигамою. Щоб відчути пошану саме до пана Кучми достатньо лише порівняти його з іншими президентами на просторі СНД. Мені здається, що наш президент (при тому, що він насправді має багато недоліків) кращий за Лукашенка, Єльцина, Путіна, Алієва... Про центральноазійських монархів я вже навіть не хочу казати. Ви можете сказати, що треба порівнювати Кучму не з Туркменбаши, а з європейськими політиками. Можливо це й так, але ж треба пам'ятати, що ми живемо все ж таки не у європейській країні з довгими демократичними традиціями, а у тому що зовсім недавно було окрушиною радянської імперії.
У 1994 році він став президентом, вигравши вибори у діючого голови держави, чи хтось ще з СНДовських лідерів може пишатися цим? Він не іде на третій президентський термін, хоча діюче законодавство дозволяє йому це зробити. Саме тому, на мою власну думку, нам все ж таки треба с повагою відноситися до нашого президента, тому що нам насправді є за що поважати його.

Дозволю собі трохи втрутитися, якщо Ви не проти. :)

Цитата: iskenderЩоб відчути пошану саме до пана Кучми достатньо лише порівняти його з іншими президентами на просторі СНД.

Мені здається, цього таки недостатньо.

Цитата: iskenderМені здається, що наш президент (при тому, що він насправді має багато недоліків) кращий за Лукашенка, Єльцина, Путіна, Алієва... Про центральноазійських монархів я вже навіть не хочу казати.

Справа в тому, що завжди є куди гірше. От і менталітет український звідси живиться: "добре, хоч так", "та якось воно буде", славнозвісне "моя хата скраю"...

Цитата: iskenderтреба пам'ятати, що ми живемо все ж таки не у європейської країні з довгими демократичними традиціями, а у тому що зовсім недавно було окрушиною радянської імперії.

Це все зрозуміло. Проте орієнтуватися треба не на минуле, порівнюючи його з теперішнім (хоча й це також потрібно певною мірою), але на майбутнє, на вдосконалення, покращення. А також на теперішнє тих країн, в яких є чому повчитися.

Цитата: iskenderВін не іде на третій президентський термін, хоча діюче законодавство дозволяє йому це зробити.

От за це йому - справжня шана! :yes:
Але чи не помилюся я, якщо скажу, що він сам "побдав" про таке законодавство?
Чи, може, це ще одна витівка PR? (мовляв, який я хороший, я ж не користуюся тими положеннями чинного законодавства, що дозволяють мені йти на третій термін...) :roll:

Цитата: iskenderСаме тому на мою власну думку, нам все ж таки треба с повагою відноситися до нашого президента, тому що нам насправді є за що поважати його.

Кожну людину є за що поважати (ну, майже кожну). Але люди, які йдуть на вибори в ролі кандидатів у Президенти, мають усвідомлювати, яка саме відповідальність на них лягає і життя скількох від них залежить. А вони, як дориваються до влади й до державної годівниці, найчастіше забувають про це.

Іскандере, я у жодному разі не хочу сказати, що вважаю себе беззаперечно правим, або свою точку зору найбільш прийнятною. Натомість можу спробувати пояснити Вам чому я говорю і думаю саме так.

Десь у серці географічної Європи є країна з родючою землею та багатими надрами. Так от...
1) Я не можу поважати людину, за правління якої нічого не робиться. За якої багато народу живе у злиднях, а новини затято звітують: "цього року Україна не закуповуватиме зерно, ціни на хліб не підвищаться". Йолопство якесь: Україні вихвалятися тим, що вона не купуватиме зерно - то все одно, аби росіяни почали вихвалятися тим, що вони не будуть купувати деревину та ікру за кордоном...
2) Я не можу поважати президента, за якого, того часу, як пенсіонери отримують 25% від прожиткового мінімуму (Ви поміркуйте над самою логікою!), ба треба було б знайти 2-3 мільярди гривень, на аукціон для приватизації (чи то приХватизації?) виставляють Криворіжсталь. Ставлю собі питання та не знаходжу відповіді: якого дідька держава має продавати прибуткове підприємство? (йому оздоровлення не потрібне, бо воно і без того себе добре почуває) І ще гірше питання: чому аукціон виграє родич президента з ціною 300 мільйонів гривень у той час, як деякі іноземні компанії дають одразу кілька мільярдів доларів? Якщо я не помиляюся, то це є карний злочин. Можу тут ще багато чого сказати, але місця шкода й Вашого часу.
3) Я не можу поважати людину, за правління якої цвіте буйним цвітом хабарництво та здирництво, а слова "адміністрація президента" слугують за прикриття для злодіїв.
4) Я не можу поважати президента за правління якого прем'єрів одного за одним притягають за злочини, бо риба починає гнити не з хвоста.
5) Я не можу поважати людину за правління якої русин чомусь стає українцем, а татари, що і без того напоневірялися не дай Боже і нарешті-таки повернулися, отримують на власній батьківщині найгірші землі, бо центральний Крим - то одне лише слово, що Крим.
6) Я не можу поважати людину, яка крутить Конституцією немов би своєю шльондрою, то стверджуючи, що перший раз він не був президентом, то намагаючись змінити чи то не конституційний устрій країни, позбавивши громадян права обирати Президента, без винесення цього питання на референдум.
7) Я не можу поважати людину, що своїм наступником називає колишнього "уголовника" з двома "відсидками"; людину яка не криючись поливає брудом політичних опонентів; людину, що перетворює демократію на тоталітарну диктатуру.
8) Я не можу поважати президента, який говорить: "россиянам повезло - у них есть страна и есть нация; украинцам не очень повезло - у них есть страна, но нет нации". Якщо ця людина мала б Бога за душею, вона по тому на другий день мала би звільнитися.

Якщо коротенько, то це всі питомі риси за які я не поважаю цю людину. І вже, напевно, ніколи не поважатиму.

Вставлю і я своїх п'ять копійок.

Цитата: iskenderУ 1994 році він став президентом, вигравши вибори у діючого голови держави, чи хтось ще з СНДовських лідерів може пишатися цим?

Сумніваюсь, що це його заслуга, це скоріше заслуга громадян України, які все ж таки зуміли відмовитися від свого "аби не гірше", і проголосували за зміну. Інша річ, що потрапили з вогню та й у полум'я, але так склалися обставини, і головне тут не цей конкретний результат, а те, що це був невеличкий крок вперед у політичному "дорослінні" українців.
Це також ознака того, що, на відміну від багатьох інших країн СНД, в Україні не було (і, сподіваюсь, нема і не буде) єдиного потужного мафіозного клану, здатного прибрати до рук усе, а є кілька менших угруповань, які тратять сили на боротьбу між собою. Це добра ознака, але заслуги ЛД у цьому нема.

Цитата: iskenderВін не іде на третій президентський термін, хоча діюче законодавство дозволяє йому це зробити.

І знову ж таки це не його заслуга - він втратив підтримку навіть у своїх колишніх мафіозних союзників, не те що виборців, і нарешті сам зрозумів, що його в останній момент і так "кинуть". І, думаю, надто велика йому честь підозрювати його в якихось піарних ходах - підозрюю, що він просто не прорахував, як це роблять політики, шансів на успіх і не співставив їх з доцільністю такого ризикованого кроку, як очевидне маніпулювання конституційним судом. Це просто свідчить про те, що він кепський політик. Ніби відчинив собі двері, побачив, що за ними його ніхто не чекає і відразу ж зачинив :D
Але у цьому всьому є певна оптимістична, на мою думку, нотка: все це показує, що влада наша насправді слабка, і може більше людей зрозуміє, що пора позбутися ще одного стереотипу української ментальності (крім перерахованих Hopeful): "я людина маленька, від мене нічого не залежить, вони і так  виберуть того, кого їм треба". А насправді в кінцевому рахунку всілякі маніпуляції, адмінресурс і т.д. спрацюють, лише якщо ми з цим погодимось. Як у цьому дещо бородатому анекдоті:
Білі  розстрілюють червоних. З шереги полонених виштовхують по одному і офіцер монотонно наказує: "Цього розстріляти". Після цього полоненого виводять. І тут чується крик: "Не треба! Не хочу!" На це офіцер так само монотонно відповідає: "Цього не треба. Він не хоче" :D

Цитата: TiziaЦе також ознака того, що, на відміну від багатьох інших країн СНД, в Україні не було (і, сподіваюсь, нема і не буде) єдиного потужного мафіозного клану, здатного прибрати до рук усе

Тиціє, Ваші слова - та Богу у вуха... Я теж у це вірю! :yes:

Цитата: TiziaАле у цьому всьому є певна оптимістична, на мою думку, нотка: все це показує, що влада наша насправді слабка, і може більше людей зрозуміє, що пора позбутися ще одного стереотипу української ментальності (крім перерахованих Hopeful): "я людина маленька, від мене нічого не залежить, вони і так  виберуть того, кого їм треба". А насправді в кінцевому рахунку всілякі маніпуляції, адмінресурс і т.д. спрацюють, лише якщо ми з цим погодимось.

У тім-то й справа. Влада всіма засобами намагається підірвати довіру громадян до себе. Мечеться, наче в агонії, виробляє всілякі жахливі речі з тією лише метою, щоб дезорієнтувати, дезорганізувати пересічного громадянина, запевнити його в тому, що його голос (слово, дія, бажання тощо) нічого не варті й жодної ролі не відіграють.
А добра частина українців вважає себе "аполітичною" апріорі, ніби їм і зовсім не цікаво, як самі ж будуть жити. А оці всі технології, що зараз пішли повним ходом, є лише підтвердженням власних "аполітичних" переконань для багатьох людей (мовляв, що туди й лізти, як все одно - сама біда?).

А анекдот добрий, показовий! :)

-------------------------------------------

Цитата: DigammaЯ не можу поважати людину, за правління якої нічого не робиться. За якої багато народу живе у злиднях, а новини затято звітують: "цього року Україна не закуповуватиме зерно, ціни на хліб не підвищаться". Йолопство якесь: Україні вихвалятися тим, що вона не купуватиме зерно - то все одно, аби росіяни почали вихвалятися тим, що вони не будуть купувати деревину та ікру за кордоном...

Так... Тепер уже й зовсім ошаліли, правда? Чи не щодня "звітують" на телебаченні, який у нас економічний прогрес і скільки всього досягнуто за останні 10 років! Одна президентська промова у переддень Дня Незалежності чого варта?! Суцільний блеф...

Цитата: HopefulТак... Тепер уже й зовсім ошаліли, правда? Чи не щодня "звітують" на телебаченні, який у нас економічний прогрес і скільки всього досягнуто за останні 10 років! Одна президентська промова у переддень Дня Незалежності чого варта?! Суцільний блеф...

Ага, прогрес. І що цікаво: при зростанні обсягів виробництва на 13%, держ. бюджет зріс десь відсотки на 3. Цікаво: чи ми така вже суто аграрна нація, що промисловість так не впливає на бюджет (але тоді чому вихваляються, що хліб не купуємо?), або десь поділися відсотків з п'ять бюджету. І щось усередині мені підказує: "друге"... :x

Цитата: HopefulА добра частина українців вважає себе "аполітичною" апріорі, ніби їм і зовсім не цікаво, як самі ж будуть жити. А оці всі технології, що зараз пішли повним ходом, є лише підтвердженням власних "аполітичних" переконань для багатьох людей (мовляв, що туди й лізти, як все одно - сама біда?).

Менi здаЕться , що цього разу буде менше тих, кому байдуже, адже цiна свободи слова й демократiï надто висока.

Цитата: andrewsiak

Цитата: HopefulА добра частина українців вважає себе "аполітичною" апріорі, ніби їм і зовсім не цікаво, як самі ж будуть жити. А оці всі технології, що зараз пішли повним ходом, є лише підтвердженням власних "аполітичних" переконань для багатьох людей (мовляв, що туди й лізти, як все одно - сама біда?).

Менi здаЕться, що цього разу буде менше тих, кому байдуже, адже цiна свободи слова й демократi? надто висока.

Сподіваймося на це!
(Це якщо Янукович до виборів не купить усіх, що лишилися некупленими! Хтось бачив нові плакати із серії "Вибір-2004", де тепер конкретні люди - до речі, й сам Л. Кравчук! (no comments) - закликають підтримати представника влади... Що ж буде далі? :( )

Цитата: HopefulЦе якщо Янукович до виборів не купить усіх, що лишилися некупленими! Хтось бачив нові плакати із серії "Вибір-2004", де тепер конкретні люди - до речі, й сам Л. Кравчук! (no comments) - закликають підтримати представника влади...

Ну, плакати мало на кого дiють... Скорше навпаки сприяють обуренню населення; чи ви вважаЕте, що якщо у Донецьку по 10 плакатiв на кожнiй вулицi, то через те так багато донеччан за нього?

Цитата: andrewsiakНу, плакати мало на кого дiють... Скорше навпаки сприяють обуренню населення; чи ви вважаЕте, що якщо у Донецьку по 10 плакатiв на кожнiй вулицi, то через те так багато донеччан за нього?

Та ні, звісно, я так не вважаю. У Києві їх так само по 10 на кожній вулиці... А в донеччан - взагалі "особлива" ситуація.
Але все це - свідчення "його" ресурсів, його виняткового становища (порівняно з будь-ким із опозиції). А воно вже так дістало насправді! Сподіваюся, що реакція в українців буде номральною, тобто зворотньою.
Але мене лякає те, СКІЛЬКИ людей продаються за гроші. Оце сумно... :(

Цитата: andrewsiakНу, плакати мало на кого дiють...

Плакати діють на підсвідомість невизначених і так званих аполітичних.  І ті, певно, потім самі дивуються, чому голосували саме так...

Спробую трохи попрацювати адвокатом Кучми. Перш за все, на мій погляд, треба враховувати, що він одержав у наслідок, коли став президентом.

Цитата: DigammaЯ не можу поважати людину, за правління якої нічого не робиться. За якої багато народу живе у злиднях, а новини затято звітують: "цього року Україна не закуповуватиме зерно, ціни на хліб не підвищаться".

Ну, це неправда, що нічого не робиться. Ви порівняйте стан нашої країни у 1994 році і зараз. Все ж таки є різниця... Тоді ми котилися у тартарари, а сьогодні ми все ж починаємо (і не без деяких успіхів) виповзати з тої діри, в котру ми потрапили. Я хочу ще раз підкреслити, я не кажу, що все добре, (насправді, можливо було б все зробити краще) я кажу, що добре є.

Цитата: DigammaЯ не можу поважати президента, за якого, того часу, як пенсіонери отримують 25% від прожиткового мінімуму

Так, пенсія мізерна, але ж вона наближається до цього мінімуму. Тенденція є.

Цитата: DigammaСтавлю собі питання та не знаходжу відповіді: якого дідька держава має продавати прибуткове підприємство?

Тому що ми хочемо мати ринкову економіку. Саме тому підприємства повинні бути приватними, а не державними. Це вже суто економічне питання. Встановлено ж, що держава має більше прибутку у формі податків від приватного підприємства, ніж від саме того підприємства, котре знаходиться під державним керівництвом. Приватний власник мусить підприємство давати у рази більше прибутку, ніж держава. Саме тому на всьому білому світі (у більшій його частині) і визнано переваги ринкової економіки.
От те, як і кому наша держава продає підприємства, це вже окрема тема. Тут в мене також є багато питань. Тут я з вами згоден.

Цитата: DigammaЯ не можу поважати президента за правління якого прем'єрів одного за одним притягають за злочини, бо риба починає гнити не з хвоста.

Насправді, нема нічого доброго, коли голова уряду злочинець... Але це краще за те, коли прем'єрів НЕ притягають за їх злочини, а саме так і є у багатьох сусідніх  країнах.

Цитата: DigammaЯ не можу поважати людину за правління якої русин чомусь стає українцем

Ну, тут ви вже точно не зовсім правий, скажімо так. Якщо я все вірно розумію, то русині стали українцями за часів радянської влади. Це вона зробила Україні такий "подарунок". А ось саме зараз кожний громадянин України має право вказувати свою національність, так як він хоче, а не так, як хоче влада. Перепис населення 2001 року був першим за всю історію переписом, коли кримці (кримські татари) мали можливість вказувати свою справжню національність. І взагалі, тепер у паспортах нема пункту "національність".

Цитата: Digammaа татари, що і без того напоневірялися не дай Боже і нарешті-таки повернулися, отримують на власній батьківщині найгірші землі, бо центральний Крим - то одне лише слово, що Крим.

Земельне питання є зараз найгострішим та найбільш вибухонебезпечним у Криму, це правда. І те, які землі ми отримаємо, це також правда. Але чи є в тому вина Кучми? Мені здається, що ні. Я все ж таки маю можливість бачити ситуацію зсередини, скажімо так. Особисто я вважаю, що тут найбільша вина місцевої влади (навіть не республіканської, загальнокримської, а саме місцевої). Ні, Київ звичайно може щось зробити, але все його зусилля будуть марними без підтримки на місцевому рівні.

Цитата: DigammaЯ не можу поважати людину, що своїм наступником називає колишнього "уголовника" з двома "відсидками"

Ось цього я також не можу порозуміти. Він українською розмовляє навіть поганіше за Кучму. Чи мало в Україні є чиновників, щоб обрати серед них якогось без "відсідок", котрий би ще і знав українську?! Марчук, скажімо... Чи ще хтось... Але цей!..

Цитата: Digammaлюдину, що перетворює демократію на тоталітарну диктатуру.

А про диктатуру, це ви вже перегинаєте. Подивіться на новини російських телеканалів, та ви побачите, що в Україні все не так погано. Та що Росія, ви не бачили Карімова! (Хто не знає, е такий пан - O`zbekiston Respublikasining Prezidenti Islom Abdug'anievich Karimov.) Оце диктатура! А ви "Кучма"...

Цитата: Tiziaв Україні не було (і, сподіваюсь, нема і не буде) єдиного потужного мафіозного клану, здатного прибрати до рук усе

Так. Але маленьких банд багато. В Криму їх стільки було, особливо до 1998 року...

Цитата: HopefulОдна президентська промова у переддень Дня Незалежності чого варта?! Суцільний блеф...

Тут ви вже, напевно, всі на мене накинетеся, але мені вона сподобалася. Мені здалося, що він щиро це казав. Ну, добре, не казав, читав, але все ж таки...

Цитата: Tizia

Цитата: andrewsiakНу, плакати мало на кого дiють...

Плакати діють на підсвідомість невизначених і так званих аполітичних. І ті, певно, потім самі дивуються, чому голосували саме так...

Хм... Особисто на мене плакати не діють, але на кого-то ж діють, інакше ними не користувались би.

І на закінчення хочу зауважити, що більшість людей взагалі схильна не любити владу. Можливо це й добре - потрібна щука, щоб карась не дрімав, але треба бачити також і плюси, треба порівнювати не тільки з добрим, але і з поганим також.


Sayğılarnen.

___________________________________

Sayğılarnen -  З повагою (кримськ.)

Цитата: iskenderСпробую трохи попрацювати адвокатом Кучми.

Ну тоді, якщо ви не проти, я спробую подискутувати. Все одно тема для балачок... :)

Цитата: iskenderНу, це неправда, що нічого не робиться. Ви порівняйте стан нашої країни у 1994 році і зараз. Все ж таки є різниця... Тоді ми котилися у тартарари, а сьогодні ми все ж починаємо (і не без деяких успіхів) виповзати з тої діри, в котру ми потрапили.

То все так. Але не слід забувати, що у 1994 країна була у кризі й та криза мала тенденцію поглиблюватись. А почали потрохи виповзати ми не зараз, як це тепер "модньо" казати (бо ж це пану ВФЯ тоді плюс), а за часів прем'єрства пана Ющенка, на якого сам президент при нагоді виливає купу бруду. І дякувати за економічне зростання маємо точно не Кучмі.

Цитата: iskenderЯ хочу ще раз підкреслити, я не кажу, що все добре, (насправді, можливо було б все зробити краще) я кажу, що добре є.

Так, але чи то Кучми надбання? - от у чому питання.

Цитата: iskender

Цитата: DigammaЯ не можу поважати президента, за якого, того часу, як пенсіонери отримують 25% від прожиткового мінімуму

Так, пенсія мізерна, але ж вона наближається до цього мінімуму. Тенденція є.

Давайте підійдемо до цього з іншого боку? Коли вони вирівняются за таких темпів? Років за п'ять-шість? Тоді давайте чесно скажемо: любі наші дідусі й бабусі найстаршого віку, шановні ветерани, більше половини з вас просто фізично не дотягне до тих світлих часів, коли соціально-економічна політика пана Кучми дозволить вам бодай просто не голодувати на пенсію, тобто більше половини з вас так і помре у злиднях. А ви кажете "тенденція"...

Цитата: iskender

Цитата: DigammaСтавлю собі питання та не знаходжу відповіді: якого дідька держава має продавати прибуткове підприємство?

Тому що ми хочемо мати ринкову економіку. Саме тому підприємства повинні бути приватними, а не державними.

Е ні. Ринкова економіка не означає, що геть усі підприємства мають бути приватними.

Цитата: iskenderВстановлено ж, що держава має більше прибутку у формі податків від приватного підприємства, ніж від саме того підприємства, котре знаходиться під державним керівництвом.

По-перше, це справедливо не для всіх підприємств. По-друге, деякі з підприємств просто не варто приватизувати - з питань саме державної безпеки. (це - моя особиста думка)

І ще раз наголошу: не варто державі продавати один з найбільших металургійних заводів Європи, який є дуже-таки прибутковим. Зиску від цього замало, а ризик - завеликий. А якщо згадати як в нас продають, то це - просто злочин, бо крадіжка.

Цитата: iskenderНасправді, нема нічого доброго, коли голова уряду злочинець... Але це краще за те, коли прем'єрів НЕ притягають за їх злочини, а саме так і є у багатьох сусідніх  країнах.

Іскендере, тільки не сприйміть це на особистий рахунок (повірте, я і гадки не маю вас образити), але це немов би один каліка вихваляється перед іншим, що в нього каліцтво менше. Злочинцям не місце в уряді.

Цитата: iskender

Цитата: DigammaЯ не можу поважати людину за правління якої русин чомусь стає українцем

Ну, тут ви вже точно не зовсім правий, скажімо так. ... Перепис населення 2001 року був першим за всю історію переписом, коли кримці (кримські татари) мали можливість вказувати свою справжню національність.

Іскендере, так за тим же переписом в Україні русинів просто немає (бо немає жодної людини, що назвала русинську рідною мовою - вам це нічого не нагадує?). Кримцям нарешті-таки надали змогу сказати "ми є", а русини що, мають якусь невиправну провину перед Всевишнім?

Цитата: iskenderЗемельне питання є зараз найгострішим та найбільш вибухонебезпечним у Криму, це правда. І те, які землі ми отримаємо, це також правда. Але чи є в тому вина Кучми?

Тому що Крим - не на Місяці, та й підпорядковується не марсіанам. Тому Київ міг би не просто тиснути, а відправляти на відпочинок міцеві органи влади доти, доки вони не дали б цьому ладу. Більше того, Київ міг би просто прийняти закони на рівні держави, а далі - суто технічна справа (до карних справ).

Цитата: iskender

Цитата: Digammaлюдину, що перетворює демократію на тоталітарну диктатуру.

А про диктатуру, це ви вже перегинаєте. Подивіться на новини російських телеканалів, та ви побачите, що в Україні все не так погано. Та що Росія, ви не бачили Карімова! (Хто не знає, е такий пан - O`zbekiston Respublikasining Prezidenti Islom Abdug'anievich Karimov.)

Так. А ще були такі люди як Сталін, Гітлер та Пол Пот. Але це не значить, що ми маємо сприйняти за щастя когось на зразок туркмен-баші лише через те, що існували й гірші правителі.

Чи ви гадаєте, що парламент має право позбавити вас можливості обирати президента? Як на мене, то намагання проштовхнути такі закони через парламент, повз загальнодержавний референдум, є ні чим іншим, як спробою державного перевороту. (принаймні на мою думку - я далекий від юриспруденції, тому суджу за своїм розумом)

Цитата: iskender

Цитата: HopefulОдна президентська промова у переддень Дня Незалежності чого варта?! Суцільний блеф...

Тут ви вже, напевно, всі на мене накинетеся, але мені вона сподобалася. Мені здалося, що він щиро це казав. Ну, добре, не казав, читав, але все ж таки...

Ну тоді радше не щиро, а виразно. :yes:

Цитата: iskenderІ на закінчення хочу зауважити, що більшість людей взагалі схильна не любити владу. Можливо це й добре - потрібна щука, щоб карась не дрімав, але треба бачити також і плюси, треба порівнювати не тільки з добрим, але і з поганим також.

Отут ви маєте рацію. Але річ у тому, що порівнюючи нашу владу як із добрими, так і з поганими, я, на жаль, бачу набагато більше спільного с поганими.

Sayğılarnen. :)

Цiлком погоджуюся з Дигамою и хочу додати, це саме через Кучму ми маЕмо найнижчу в СНД мiнiмальну заробiтну платню та пенсiI. I це таки ж через нього маЕмо прем'Ера, що маЕ у своIй бiографiI зGвалтування та крадiжки (не рахуючи вже того, що вiн собi загарбав пiсля призначення прем'Ером).

Увага: нова гра для українців! (називається, "гуртом і батька легше бити" ;--) )

http://www.politikan.com.ua/web/ya3/index.htm

:lol::lol:

Друзі, хочу поділитися інформацією, якою поділилися зі мною.
Не знаю, чи це правда.
Але на душі стає моторошно.

Добавлено спустя 4 часа 25 минут 48 секунд:

Тепер про це є й тут - http://www.korrespondent.net/main/104735/.

Цитата: HopefulДрузі, хочу поділитися інформацією, якою поділилися зі мною.
Не знаю, чи це правда.
Але на душі стає моторошно.

Добавлено спустя 4 часа 25 минут 48 секунд:

Тепер про це є й тут - http://www.korrespondent.net/main/104735/.

Кажуть, це провокація:
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1188&highlight=

Але боюся, що якісь несподіванки таки будуть :(

Tizia,
За цим посиланням маємо таке:

ЦитироватьПовідомлення
 
Такої теми чи такого повідомлення не існує

:(

Здається, що перемога Хама - будь-якими засобами, незалежно від фактичного результату - справа вже вирішена. Залишається тільки одне питання - що робити? Чи готові ми/ви особисто вийти на вулиці, підставитись під ментовські кийки або - борони боже - навіть кулі?

Цитата: HopefulTizia,
За цим посиланням маємо таке:

ЦитироватьПовідомлення
 
Такої теми чи такого повідомлення не існує

:(

Там було кілька відкритих гілок на цю тему. Очевидно деякі з них ліквідували. Залишились такі дві:
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1187&highlight=
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1160&highlight=

Але вірогідної інформації навряд чи можна сподіватися...

Добавлено спустя 37 минут 27 секунд:

Цитата: DrunkieЗдається, що перемога Хама - будь-якими засобами, незалежно від фактичного результату - справа вже вирішена.

Звідки Ви взяли, що вирішено? Нічого не вирішено. Все залежить від нас. А оскільки форум цей лінгвістичний, а не політичний ;), пропоную ось таку цікаву розвідку на тему його прізвиська:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=0&key=1098212588&first=1098343793&last=1093957018

Цитата: DrunkieЗалишається тільки одне питання - що робити? Чи готові ми/ви особисто вийти на вулиці, підставитись під ментовські кийки або - борони боже - навіть кулі?

Сподіваюсь, до цього не дійде. І раджу згадати 9 березня - вибух енергії, який скінчився нічим, а міг би скінчитися масовим виникненням громадських організацій, які би сплановано і організовано діяли в межах законності.

Цитата: TiziaТам було кілька відкритих гілок на цю тему. Очевидно деякі з них ліквідували. Залишились такі дві:
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1187&highlight=
http://5tv.com.ua/forum/viewtopic.php?t=1160&highlight=

Але вірогідної інформації навряд чи можна сподіватися...

Так, тепер ці сторінки відкрилися, дякую.
Але скажіть мені, будьте ласкаві, якщо це таки провокація, котра має на меті залякати виборців, аби вони не приходили на дільниці, то тоді чому "цільовою групою" є Донецьк? Адже Донецьк може тільки допомогти провладному кандидату. (Чи для нього це не є втрата, бо все одно готуватимуть фальшиві бюлетені?)

Цитата: Tiziaпропоную ось таку цікаву розвідку на тему його прізвиська:
http://maidan.org.ua/news/view.php3?bn=maidan_mova&trs=0&key=1098212588&first=1098343793&last=1093957018

Так, це справді розумно. :yes: Невже й ті, хто прізвиська вигадував, саме це мали на увазі?

Цитата: DrunkieЗалишається тільки одне питання - що робити? Чи готові ми/ви особисто вийти на вулиці, підставитись під ментовські кийки або - борони боже - навіть кулі?

Я теж уже про це думала. І думаю, що дійти до цього дійсно може.
Але маємо вірити й сподіватися, що такого не станеться! Інакше про яку демократію може йти мова? :(

Цитата: HopefulАле скажіть мені, будьте ласкаві, якщо це таки провокація, котра має на меті залякати виборців, аби вони не приходили на дільниці, то тоді чому "цільовою групою" є Донецьк? Адже Донецьк може тільки допомогти провладному кандидату. (Чи для нього це не є втрата, бо все одно готуватимуть фальшиві бюлетені?)

Теза про те, що Донецьк за Я. - мабуть один з ходячих міфів. Думаю, що донеччани краще від інших знають, що він за один - бо коли він там безроздільно панував, не маючи потреби прикидатись добреньким, він певно добре показав себе. Я вже зустрічала в Інтернеті заяви деяких донеччан, які готові голосувати навіть за дуже нелюбого їм Ющенка, аби не за нього. Та не знаю, наскільки це масово. Звичайно, тамтешня влада вся обома руками за нього, але люди певно не дуже.

Зрештою, невідомо, чи це справді провокація. А як і провокація, то, може, від тих, кому вигідно сіяти паніку взагалі, піднімати ажіотаж, не на користь якогось кандидата, а щоб ловити рибку в каламутній воді. Тому мені здається, що дуже важливо бути спокійним і розважливим, не панікувати. Ну і вірити :)

Я тут ще набрела на Майдані на таку цікавеньку, досить довгу річ - там є багато цікавих тез навіть безвідносно до виборів:
http://maidan.org.ua/news/download_thread.php3?bn=maidan_free&thread=1098271927&trs=-1

Цитата: TiziaТеза про те, що Донецьк за Я. - мабуть один з ходячих міфів. Думаю, що донеччани краще від інших знають, що він за один - бо коли він там безроздільно панував, не маючи потреби прикидатись добреньким, він певно добре показав себе. Я вже зустрічала в Інтернеті заяви деяких донеччан, які готові голосувати навіть за дуже нелюбого їм Ющенка, аби не за нього. Та не знаю, наскільки це масово. Звичайно, тамтешня влада вся обома руками за нього, але люди певно не дуже.

На жаль, люди там саме за Януковича. Я чотири роки навчався у Донбасі, бачив цих людей і чув їхні думки. Ви мабуть і не уявляєте собі, наскільки алогічно вони можуть розмірковувати. Для них будь-хто з Донбасу, хай він найгірший бандит з усіх - буде кращий за того, кого вони сприймають як націоналіста й бандерівця. Бо донбасівець - "свій", а "бандерівець" - чужий, ворог. А щоб стати "бандерівцем", достатньо просто сказати декілька слів українською.
Вони голосуватимуть так, як скаже начальство.
Ще цікаво - я досі спілкуюсь із деякими своїми однокурсниками, що переїхали з Донбасу до Києва. І тут вони стали цілком адекватними громадянами. Чи клімат там такий чи ще щось...

Цитата: TiziaТому мені здається, що дуже важливо бути спокійним і розважливим, не панікувати. Ну і вірити :)

Спокійними та розважливими ми всі вміємо бути... і вірити теж. Я особисто теж не відчуваю, що готовий до акцій громадянської непокори. Аби тільки потім не шкодувати, що все знову вирішив ще хтось за тебе.

Що ж, нам усім треба набратися терпіння й сили духу. І намагатися сприймати, по-перше, інформацію, а по-друге, те, що насправді відбувається, критично, але спокійно. З почуттями та думками українців зараз "граються", використовуючи найбрудніші технології та маніпуляції. Маємо вистояти, не зламатися! І вірити, Tizia права. :)

Натрапила на таку пропозицію (соррі, що не перекладаю. Можна по-рос.?):

Цитироватьлирическое отступление
я не агитирую за ющенко. я просто категорически против януковича. однако, поскольку янукович не станет президентом только в том случае, если победит ющенко, считаю целесообразным голосовать за ющенко. все другие варианты голосования или игнорирования выборов сработают в пользу януковича. т.е. не хочешь видеть януковича своим президентом - голосуй за ющенко. для тех, кто не любит януковича больше, чем ющенко, других вариантов нет.
кто не согласен - может дальше не читать, прощения просим за спам ;)

собссно, конструктивное предложение
появилась симпатичная идея ;) а именно - ненавязчиво помочь определиться тем, кто придет на избирательные участки с мыслью типа "а вот возьму бюллетень в руки - там и поглядим, куда птичку ставить".

! речь ни в коем случае не идет об активной агитации, ибо всем известно, что агитация в день выборов запрещена !

предлагается просто идти голосовать в чем-то оранжевом ;) но при этом подчеркнуто обыденном - шарфик, свитер, куртка, шапка, сумка и т.д.

ОЧЕНЬ ВАЖНО, чтобы это оранжевое ничем, кроме цвета, не напоминало об агитационной кампании ющенко. то есть - НИКАКОЙ СИМВОЛИКИ, иначе это уже может быть расценено как агитация.

избирателям пока никто не запрещал приходить на избирательные участки, в чем вздумается ;) может, выборы для меня праздник! а мой праздничный цвет - оранжевый ;))))

посему, есть предложение запасаться оранжевыми вещами для праздничного выхода :)

:)

Цитата: DrunkieНа жаль, люди там саме за Януковича. Я чотири роки навчався у Донбасі, бачив цих людей і чув їхні думки. Ви мабуть і не уявляєте собі, наскільки алогічно вони можуть розмірковувати. Для них будь-хто з Донбасу, хай він найгірший бандит з усіх - буде кращий за того, кого вони сприймають як націоналіста й бандерівця. Бо донбасівець - "свій", а "бандерівець" - чужий, ворог. А щоб стати "бандерівцем", достатньо просто сказати декілька слів українською.
Вони голосуватимуть так, як скаже начальство.
Ще цікаво - я досі спілкуюсь із деякими своїми однокурсниками, що переїхали з Донбасу до Києва. І тут вони стали цілком адекватними громадянами. Чи клімат там такий чи ще щось...

Сумно. :( Але сподіваюся, що розсудливі люди і там є.

Цитата: DrunkieСпокійними та розважливими ми всі вміємо бути... і вірити теж. Я особисто теж не відчуваю, що готовий до акцій громадянської непокори. Аби тільки потім не шкодувати, що все знову вирішив ще хтось за тебе.

Тільки треба пам'ятати, що всі ці обшуки, «вилучення вибухівки», вживання модного слова «терористи» готує певний сценарій, в який будь-що треба не вписатися. Бо тоді саме вони вирішать за нас. А щодо громадської непокори... то думаю, що у відповідний момент рішення до кожного прийде саме.

Цитата: Hopeful

Цитироватьпосему, есть предложение запасаться оранжевыми вещами для праздничного выхода :)

:)

:_1_23
Абстрагуючись від допомоги невизначеним, якби бодай половина тих, хто голосуватиме за Ющенка, послухались цієї поради, не потрібні були б ніякі екзит-поли, і фальсифікація - якщо вона буде - відразу вийшла б на яв. Але це з царини фантастики... :(

ЗІ: Треба подивитись у своєму гардеробі, чи є щось жовтогаряче ;)

Цитата: DrunkieНа жаль, люди там саме за Януковича. Я чотири роки навчався у Донбасі, бачив цих людей і чув їхні думки. Ви мабуть і не уявляєте собі, наскільки алогічно вони можуть розмірковувати. Для них будь-хто з Донбасу, хай він найгірший бандит з усіх - буде кращий за того, кого вони сприймають як націоналіста й бандерівця. Бо донбасівець - "свій", а "бандерівець" - чужий, ворог. А щоб стати "бандерівцем", достатньо просто сказати декілька слів українською.

Я перепрошую, что по-русски, просто очень позабавила меня ця сентенцiя, типа: если против бандеровцев, значит «алогичное» у них мышление, а если за — всё нормально. {вырезано, как несоответствующее действительности - перечитайте сообщение Drunkie еще раз. F} Извините.

Цитата: МаринкаЯ перепрошую, что по-русски, просто очень позабавила меня ця сентенцiя, типа: если против бандеровцев, значит «алогичное» у них мышление, а если за — всё нормально. Вот так вот и рождается шовинизм и фашизм (потому что, за «алогичным размеркованием» обычно следует ярлык в недочеловечности). Извините.

Читайте уважніше. Алогічнсіть полягає у тому, що для них відвертий бандит кращий, ніж будь-який носій української мови, незалежно від поглядів та позиції. Просто "Тому що" бандит - з Донбасу.
Але вам з Москви, мабуть, видніше, де фашизм і шовінізм. Як завжди :mrgreen:

Цитата: Drunkie

Цитата: МаринкаЧитайте уважніше. Алогічнсіть полягає у тому, що для них відвертий бандит кращий, ніж будь-який носій української мови, незалежно від поглядів та позиції. Просто "Тому що" бандит - з Донбасу.

Шановний! Я читала очень внимательно. И моё мнение остаётся в силе, «тому що» бандеровец от обычного бандита мало чем отличается. А для жителей Донбаса, видимо, мова — показатель.

Здається, ви не надто добре розумієте українську.
Цитую сам себе: "сприймають як націоналіста й бандерівця", то есть "воспринимают как националиста и бандеровца". Ключевое слово - "воспринимают".
Ви можете дати визначення "бандерівця"? Чи для вас, як для більшості мешканців Донбасу, користування українською мовою є достатньою ознакою?

Думав, що буду мовчати хоч на цьому форумi з приводу полiтики, та ось не втримався.
"Бандерiвцi", "нацiоналiсти"... Як на мене, то краще мати "бандерiвську" державу (хоч би як ïï називали), але тiльки без "донєцких". Ющ намагається об*єднати украïнцiв, але якщо ïм там на Сходi подобається диктатура й кримiнальна влада, то нехай собi з нею й живуть... А Захiдна Украïна має створити власну державу.
Нехай на iншi називають мене сепаратистом, але я вважаю, що на Захiднiй Украïнi буде значно легше подолати корупцiю та державний бандитизм, СБУ.

Андрусяк, а знаете почему криминала меньше за Днепром? — А потому, что промышленности там мало. «Донецкие» в этом не виноваты.
—————————————
N. B. Украинский язык я знаю достаточно, чтобы понимать и, если нужно, писать на нём. Другое дело, что в последнее время очень много работы по романским языкам, славистика немного отошла на второй план, посему и на мове мне сейчас общаться трудней.

Дуже сумно, але і в мене останнім часом виникають думки про те, що Україна була б набагато кращою без Донбасу. Якби не було Донбасу, то навіть Кучма ніколи б не прийшов до влади. Саме за допомогою голосів Сходу став президентом Кучма і стане Янукович. Хай відокремлюються, утворюють там братковську олігархічну республіку, чи диктатуру, чи до Росії приєднуються, чи роблять що там їм заманеться. Ми можемо - і повинні - бути з Європою, але з цим тягарем ми ніколи там не будемо.

Ну все, пойду повешусь, я из Донбасса родом :(

Цитата: andrewsiakДумав, що буду мовчати хоч на цьому форумi з приводу полiтики, та ось не втримався.
"Бандерiвцi", "нацiоналiсти"... Як на мене, то краще мати "бандерiвську" державу (хоч би як ïï називали), але тiльки без "донєцких". Ющ намагається об*єднати украïнцiв, але якщо ïм там на Сходi подобається диктатура й кримiнальна влада, то нехай собi з нею й живуть... А Захiдна Украïна має створити власну державу.
Нехай на iншi називають мене сепаратистом, але я вважаю, що на Захiднiй Украïнi буде значно легше подолати корупцiю та державний бандитизм, СБУ.

А кто-то (не Вы) год назад мне говорил, что Украина не делится по Збручу (да-да, не по Днепру) и никогда не перейдет на латиницу..... Славные времена....

Цитата: Маринка«тому що» бандеровец от обычного бандита мало чем отличается.

І загін Ковпака для Вас, певно, не більш ніж зграя Чікотил, так? Ви можете не поділяти переконання бандерівців, але не варто ображати людей через це.

І ще. УПА прийняла останній бій у 1956, якщо я не помиляюся. Вважати що зграя бандитів без підтримки народу трималася проти регулярної армії СРСР 11 років принаймні наївно.

P.S. Панове, надалі колективно, організовано перечитуємо назву теми та або переходимо на українську, або переїжджаємо як оффтопік.

Цитата: МаринкаА для жителей Донбаса, видимо, мова — показатель.

Десь це я вже чула... Історія вчить, що в інших випадках таким «показником» був, скажімо, розріз очей, колір шкіри, расова приналежність. Що це Ви, Маринко, донецьким «шиєте»? ;)

Цитата: DigammaІ ще. УПА прийняла останній бій у 1956, якщо я не помиляюся.

А я чула - в 1961 році 8)

Digamma, пробачте, намагаюся спілкуватися українською, але виходить не дуже добре :dunno: :x
______________________
добро -> добре (що? - добро, як? - добре)
F

Цитата: Sladkorcekпробачте, намагаюся спілкуватися українською, але виходить не дуже добро :dunno: :x

Шановна Sladkorcek, не переймайтеся тим, що у Ваших повідомленнях українською мовою можуть бути помилки! Вони у всіх можуть бути. Якраз тут, на форумі, можна їх виправляти і, таким чином, навчатися говорити і писати правильніше. :)
Просто спробуйте!

Цитата: Tizia

Цитата: DigammaІ ще. УПА прийняла останній бій у 1956, якщо я не помиляюся.

А я чула - в 1961 році 8)

Це лише підсилює аргументацію. :)

Добавлено спустя 4 минуты 10 секунд:

Цитата: SladkorcekDigamma, пробачте, намагаюся спілкуватися українською, але виходить не дуже добре :dunno: :x

Шановна Sladkorcek, по-перше, вибачатися переді мною особисто просто не варто (я лише слідкую за порядком), ну а по-друге, саме тут в Вас є можливість вдосконалити мову (я допомагатиму, хай навіть Ви будете робити по помилці у слові).

Digamma, Hopeful, дякую ;--), зрозуміло, що спілкування допомагає навчитися розмовляти дуже добре, тому я сиджу в розділі, де люди спілкуються українською 8-) Начебто, дещо залишилося в голові ... :dunno: :oops:
_____________________
добро -> добре - див. вище
україньска -> українська
[спілкуватися] за допомогою української/російської/тощо мови -> [спілкуватися] українською/російською/тощо (слово мовою тут зазвичай не вживажться, пор. з англ. speak Ukrainian, not speak Ukrainian language)
F

Цитата: Sladkorcekя сиджу в розділі, де люди спілкуються українською 8-) Начебто, дещо залишилося в голові ... :dunno: :oops:

Sladkorcek, не тільки залишилося, а ще й додається. ;) Тут можна дізнатися багато чого нового й цікавого!
Просто практикуйте мову - і все буде гаразд. :)

Обов'язково практикуватиму ;--) :oops: :_1_12

Хлопці ті дівчата, яка різниця хто з якого регіону України та якою мовою розмовляє.?!:dunno:Головне - це національна єдність, котрої на жаль у нас досі нема. Про це свідчать палкі дебати відвідувачів цієї гілки. Відштовхуючись від цієї думки я хочу сказати ось що: "Мабуть, вперше за 13 років нашої багатостраждальної незалежності ми маємо реальний шанс будувати власну, демократичну європейську державу. Все залежить від нас. Треба тілки сказати ТАК 21 листопада!"
Я мрію, щоб мої майбутні діти жили в єдиній соборній державі, де поважають гідність людини та відсутня мовна дискримінація, де живуть люди, яким не соромно спілкуватися мовою, що дав їм Бог. Адже вона така красива! Хіба не так, шановне панство?
А сам я, до речі, з Дніпропетровська і мовна ситуація в нашому місті свідчить про цілковиту русифікацію усіх сфер життя. Українська мова використовується тільки як офіціальна. А насправді ж, мова, уживана в повсякденні, і є показником самосвідомості. Так ось з цим у нас поки ніяк...:x
Тому я дуже хочу, щоб ця ситуація змінилась на краще. Чому й власне і відкрив цю гілку, аби побачити людей, що не байдужі до української мови.:roll:
Отже, єднаймось! ;-)

Цитата: DimitriusГоловне - це національна єдність, котрої на жаль у нас досі нема.

Гм... Цікава думка, але не абсолютна - розкол України радше мусується політтехнологами одного пана, який є проффесором і каліфорнійським академіком, причому радше академія та збудована на острові Алькатрас.

Зрозумійте, розкол виникає саме через мусування тієї думки, тож давайте цьому не допомагатимемо.


А щодо решти Ви праві - ПОРА вже сказати ТАК! ;)

Ну звісно можна посперечатися щодо залежності свідомості від мови... ще й згадати хрестоматійний приклад - англомовних афроамериканців. Є безліч українців, котрим власна повсякденна російськомовність не дуже заважає себе відчувати і БУТИ українцями.
Розкол України - річ цілком реальна, бо не може в єдиній країні існувати таких політичних розбіжностей саме за регіональною ознакою. Але зараз у нас справді є шанс це подолати. Традиційно помірні або червоні регіони вже перейшли до нашого табору - Чернігівщина, Сумщина, Кіровоградщина... Навіть вже маємо малееесеньку перевагу... Треба ії не лише не розгубити, а й зміцнити. Гадаю, ми всі вже знаємо, що й як для цього робити - кожному окремо та усім разом.

Особливі надії покладаю на теледебати :)

Цитата: rawonamПанове, може хтось все-таки знає, де можно подивитися українське телебачення в мережі?

Якщо ще потрібно - http://www.utr.tv/news/

Сама не можу подивитися, що воно таке, коннект не той :(

Я тут трохи поміркував мушу виправитись...8-) Проблема - це наша національна самосвідомість, або ще краще - свідомість громадянина України, що на мою думку означає відстоювання інтересів власної держави (підкреслюю-незалежно від мови, якою розмовляє людина). Я радий, що в країні нарешті є ті сили, зацікавлені у створенні такої держави, де інтереси людей будуть підкріплюватись РЕАЛЬНИМИ діями влади щодо покращеня суспільно-економічного стану.
А ще мене дуже тішить той факт, що молодь у нас у великій своїй масі прогресивна і прагне до змін. Головне - вирізнити з загального потоку інформації пусті балачки та фальш і не проковтнути це. Майбутнє за нами!

:yes:

Добавлено спустя 20 минут 22 секунды:

Цитата: Digamma

Цитата: DimitriusГоловне - це національна єдність, котрої на жаль у нас досі нема.

Гм... Цікава думка, але не абсолютна - розкол України радше мусується політтехнологами одного пана, який є проффесором і каліфорнійським академіком, причому радше академія та збудована на острові Алькатрас.

Зрозумійте, розкол виникає саме через мусування тієї думки, тож давайте цьому не допомагатимемо.


А щодо решти Ви праві - ПОРА вже сказати ТАК! ;)

Я не мав на увазі розкол, бо це слово є надто радикальним. Я мав на увазі різнорідність України за мовою, релігією і т.д. Цей факт не можна зписувати з рахунку, як і не можна зписувати факт спекуляції деяких політичних сил саме на цій різнорідності населення країни.
Нам конче потрібна єднаюча сила, що буде сприяти розвитку демократичних ініціатив, зростанню добробуту населення, свободі слова. Адже саме ці проблеми турбують всі регіони України, незважаючи на їх різноманітність.

Я ще хотів би спитати пана Дигаму, що це за такий американський професор, чи насправді він існує, або це тільки плід уявлення? :_1_17

Цитата: DimitriusЯ ще хотів би спитати пана Дигаму, що це за такий американський професор, чи насправді він існує, або це тільки плід уявлення? :_1_17

Янукович В.Ф. - премь'єр-міністр, академік Каліфорнійської академії, проффесор (збережені оригінальна орфографія та відомості кандидата - американці про КА і гадки не мають).

Цитата: DimitriusЯ не мав на увазі розкол, бо це слово є надто радикальним.

Цитата: DrunkieРозкол України - річ цілком реальна, бо не може в єдиній країні існувати таких політичних розбіжностей саме за регіональною ознакою. ... Традиційно помірні або червоні регіони вже перейшли до нашого табору - Чернігівщина, Сумщина, Кіровоградщина...

Перечитайте уважніше - Ви самі собі протирічете. Або є розкол, або решта зі сказаного Вами.

Цитата: DimitriusЯ мав на увазі різнорідність України за мовою, релігією і т.д.

Ну то бажано так і казати, бо...

... дуже прошу, не допомагайте купці пройдисвітів робити те що вони хочуть - не вживайте слово "розкол". Бо той розкол починається з кожної окремої голови, в яку вони втовкують те слівце.

P.S. Щодо регіонального різномаїття України, то ми ж і не Андора чи Монако - є трошки більшими...

Цитата: Digamma

Цитата: DrunkieРозкол України - річ цілком реальна, бо не може в єдиній країні існувати таких політичних розбіжностей саме за регіональною ознакою. ... Традиційно помірні або червоні регіони вже перейшли до нашого табору - Чернігівщина, Сумщина, Кіровоградщина...

Перечитайте уважніше - Ви самі собі протирічете. Або є розкол, або решта зі сказаного Вами.

... дуже прошу, не допомагайте купці пройдисвітів робити те що вони хочуть - не вживайте слово "розкол".

Окей, я вживатиму слово, ммм, "розбіжності" :)
Отже. Регіональні розбіжності - реалія українського життя. Я сам собі не суперечив, а лише наводив приклад долання таких розбіжностей, кроків до єднання. Ми їх помалу долаємо, та сподіваюсь, таки здолаємо.

Цитата: DrunkieОкей, я вживатиму слово, ммм, "розбіжності" :)
Отже. Регіональні розбіжності - реалія українського життя. Я сам собі не суперечив, а лише наводив приклад долання таких розбіжностей, кроків до єднання. Ми їх помалу долаємо, та сподіваюсь, таки здолаємо.

Так, але не слід і перебільшувати ці розбіжності. Не знаю, принаймні у Києві жодних мовних проблем просто не існує як на мене: хочеш - спілкуйся російською, хочеш - українською. Хоча, є проблема - вона виникає коли співрозмовник підкреслено зверхньо ставиться до іншої мови (це стосується всіх).

До речі, як показали ці вибори Київ став реальною цементуючую основою для всієї країни і то є дуже добре, бо Київщина - дуже поміркований та інертний регіон.

Чище хтось хоче спілкуватися тут? Я не бачу нових повідомлень з 2004 року.Давайте відновимо спілкування, знайшовши цікаву тему. Велимир.

Угу, мені б поспілкуватись українською. Вже майже рік від неї ізольований. Хоча, український квартал недалеко. Але якось в мене з ними спілкування не пішло...

Цитата: regn от декабря  1, 2008, 21:28
Угу, мені б поспілкуватись українською. Вже майже рік від неї ізольований. Хоча, український квартал недалеко. Але якось в мене з ними спілкування не пішло...

Мені теж. Кожний день забуваю. Все гірше й гірше знаю свою мову.

А навіщо вам Інтернет? Спілкуйтесь в Інтернеті!

Не люблю я слова «спілкуватися». Можливо, через те, що останнім часом українці «спілкуються» скрізь, де можна просто говорити. Цікаво, з чим пов'язана така тенденція?

Ну а щодо спілкування в інтернеті... По-перше, ця форма спілкування здебільшого обмежується читанням тексту й натисканням клавіш — це не зовсім розмова (а втім, існує скайп...). По-друге, самої лише мови замало: спільна мова і спільні погляди чи коло інтересів — не одне й те ж. Знайти україномовного віртуального співрозмовника — не проблема, було б про що із ним поговорити... Ось навіть у мене вдома українська мова — єдина мова спілкування, але у кожного свої справи, кожен цікавиться чимось своїм, то не дуже й на розмови тягне.

ні. не пііі.. а хууу....

Цитата: "Python" от
Не люблю я слова «спілкуватися». Можливо, через те, що останнім часом українці «спілкуються» скрізь, де можна просто говорити. Цікаво, з чим пов'язана така тенденція?

Як з чим? звісно - пурифікація! слово "говорити" похоже (кому не подобається - подібне) на аналогічне російське слово, через те його стараються не вживати... інша річ "спілкуватися":)

Цитата: ou77 от января 11, 2009, 21:02

Цитата: "Python" от
Не люблю я слова «спілкуватися». Можливо, через те, що останнім часом українці «спілкуються» скрізь, де можна просто говорити. Цікаво, з чим пов'язана така тенденція?

Як з чим? звісно - пурифікація! слово "говорити" похоже (кому не подобається - подібне) на аналогічне російське слово, через те його стараються не вживати... інша річ "спілкуватися":)

ou77 , ви б не шукали виправдання своєму незнанню української мови.
Спілкуватися і говорити - слова, що мають різне значення.
Спілкування - це те, що вашою мовою "общение", а говорити - це "говорить", розмовляти - "разговаривать".

Похоже - українською краще -  схоже (так радять бандерівці і ЦРУ, ну, щоб подалі від російської).  :green:

Не знаю як тут взагалі спілкуватися чи говорити, але українською лучче говорити, чи розмовляти... це моя бачення семантики слова "українською" І щоб Ви не казали, я би сказав - по-українськи.

Хочу вмiти сносно розмовляти украиïнською, але я в цiй справi новачок, граматики ниякоï невучив (де ïх взагалi взяти-то), стилiстик усяких-рiзних не студiював, -- так що не проходить мимо -- допоможiть менi та поправiть, коли ласка, моï помилки :)
I в першу чергу хотiлося би обговорити сучасний украïньский сленг - та такий, що не буде зрозумілий росіянам. Навучить декотрим вислiвкам! Щось є таке міцне?

Гадаю, що всі наші питання також можна обговорювати і українською мовою. Тоді спілкування піде саме собою.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 23:58
I в першу чергу хотiлося би обговорити сучасний украïньский сленг - та такий, що не буде зрозумілий росіянам. Навучить декотрим вислiвкам! Щось є таке міцне?

Ну, якщо вже пан Олекса бажає чогось міцненьеого, то слід було б почати хіба що з матюків. Ось тут (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5162.0.html) колись про це йшлося.

Цитата: "Lugat" от
Ну, якщо вже пан Олекса бажає чогось міцненьеого, то слід було б почати хіба що з матюків. Ось тут колись про це йшлося.

Чому одразу матюки? Пiд мiцним я розумiв чогось такого дуже емоцiйного, експресивного, не обов'язково це матюки чи брань

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 00:39
Чому одразу матюки? Пiд мiцним я розумiв чогось такого дуже емоцiйного, експресивного, не обов'язково це матюки чи брань

От і експресизм. (http://lingvoforum.net/index.php/topic,5162.msg86770.html#msg86770)

Колись у старі-незапам'ятні часи, коли в українській мові ще не було матюків, а русифікація ширилась стахановськими темпами, комусь прийшла в голову думка: ніхто не хоче розмовляти українською, бо в ній нема цього життєдайного компоненту, яким так багата розмовна мова братів-росіян. З того часу ми тільки те й робимо, що брудно лаємось і систематизуємо ненормативну лексику. А результат?..

Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 23:58
Хочу вмiти зносно розмовляти украиïнською, але я в цiй справi новачок, граматики ніякоï не вучив (де ïх взагалi взяти-то), стилiстик усяких-рiзних не студiював, -- так що не проходьте мимо -- допоможiть менi та поправте, коли ласка, моï помилки :)
I в першу чергу хотiлося би обговорити сучасний украïньский сленг - та такий, що не буде зрозумілий росіянам. Навучіть деяким висловам! Щось є таке міцне?

Поправляю ;)

Цитата: "Python" от
де ïх взагалi взяти-то

Як тодi виразити російське -то?

Цитата: "Python" от
висловам!

Мав на думцi російське "выраженьице"

Цитата: "Python" от
проходьте

Цитата: "Python" от
Навучіть

Цитироватьпоправте

Цитироватьдопоможiть

хіба не все одно? усi дієслова на -ити :-\

ЦитироватьЯк тодi виразити російське -то?

Цікаве питання. Точного еквіваленту нема. Щоб надати реченню більшої експресивності, підійде частка ж/же («де ж їх взяти взагалі?»). Аналогічна конструкція є і в російській мові. Єдина відмінність: в українській мові використання цієї частки чітко регулюється останньою літерою попереднього слова: же — після приголосної, ж — після голосної («він же збирався», але «він збирався ж»).

Ще в літературній мові для цієї ж ролі використовується частка бо («де їх взяти-бо?»), але в живій мові така конструкція мені не траплялась — схоже, що це вже архаїзм.

ЦитироватьМав на думцi російське "выраженьице"

Технічно можна приладнати суфікс до слова «вислів», але ні «висліве́ць», ні «ви́слівчик» не передають відтінку російського «выраженьица» і широко не використовуються. Ну а «вислівка» («вислівками»?) сприймається не як зменшувальна форма від «вислів», а як новий утворений від нього термін (якого насправді нема). Якби я вибирав суфікс, то, мабуть, зупинився б на «ви́слівчиках», хоча без суфіксів це слово виглядає природніше

Цитироватьхіба не все одно? усi дієслова на -ити

Не зовсім. Навчити, проходити, але допомогти.

Наказова форма дієслів регулюється складним правилом (яке місцями викликає у мене сумніви).
http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-2.html#toc168

Хоча я українець, можете поправити мої помилки. Я вже рідною мовою не спілкувався десять років.

А як краще вимовляти В в позицiï перед приголосним або на концi слова -- [w] чи [f]? А також як правильно вимовляється Щ - [шч] чи [ш']? Бо я чув оба варiанта, й не знаю, який зараз литературний.

Цитата: "iopq" от
Я вже рідною мовою не спілкувався десять років.

А де ви зараз живете, коли не секрет?

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 04:07
А як краще вимовляти В в позицiï перед приголосним або на концi слова -- [w] чи [f]? А також як правильно вимовляється Щ - [шч] чи [ш']? Бо я чув оба варiанта, й не знаю, який зараз літературний.

[чуў], [воўк], [хотіў] є літературними
Читав що щ = [шч] але не знаю чи я сам буду так вимовляти або забуду і казатиму [ш']

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 04:09

Цитата: "iopq" от
Я вже рідною мовою не спілкувався десять років.

А де ви зараз живете, коли не секрет?

Я мешкаю в Каліфорнії. Мені краще подобається користуватися словом мешкати, не знаю якщо жити можна казати.

Цитата: "iopq" от
забуду і казатиму

А не "забуду й казатиму"? :)
Як я зрозумiв, закриваючи склад, И переходить в Й, чи не?

До речi, чи я можу замість "казатиму, казатимеш, казатимуть" сказати "буду мати, будеш мати" як у росiйськоï?

Я написав "и казатиму" та й відредагував, але третього разу відрегувати вже не захотілося.

Замість "казатиму" можна писати "буду казати"
Сподіваюся що ви це мали на мали на увазі

Цитата: Python от апреля 18, 2009, 01:42
Колись у старі-незапам'ятні часи, коли в українській мові ще не було матюків

Завжди були! Щире праіндоєвропейство залишило нам їх у спадок.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 01:58

Цитата: "Python" от
де ïх взагалi взяти-то

Як тодi виразити російське -то?

А що Ви взагалі вкладали в це "взяти-то" я щось російського аналога не можу підібрати, "где же вообще взять та" я чесно кажучи не впевнений що це "та" не розмовне:(

Ще про "-то"

кто-то - хтось
что-то - щось
как-то - якось
чей-то - чийсь
ке-то - кимсь
etc.

так то "-то" перекладається як "сь", пишеться разом.

Цитата: Python от апреля 18, 2009, 01:53

Цитата: Алексей Гринь от апреля 17, 2009, 23:58
Хочу вмiти зносно розмовляти украиïнською, але я в цiй справi новачок, граматики ніякоï не вучив (де ïх взагалi взяти-то), стилiстик усяких-рiзних не студiював, -- так що не проходьте мимо -- допоможiть менi та поправте, коли ласка, моï помилки :)
I в першу чергу хотiлося би обговорити сучасний украïньский сленг - та такий, що не буде зрозумілий росіянам. Навучіть деяким висловам! Щось є таке міцне?

Поправляю ;)

Сносно перекладається як стерпно, але в цьому випадку я би сказав пристойно розмовляти...

Цитата: "Ревета" от
Сносно перекладається як стерпно

http://lingvo.yandex.ru/ знає тiльки нестерпно...

Значить, він ще не все знає.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 10:09

Цитата: "Ревета" от
Сносно перекладається як стерпно

http://lingvo.yandex.ru/ знає тiльки нестерпно...

І що?

Цитата: "Ревета" от
І що?

Відкіль іще менi тодi поповнювати словниковий склад?

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 10:09

Цитата: "Ревета" от
Сносно перекладається як стерпно

http://lingvo.yandex.ru/ знає тiльки нестерпно...

спробуйте http://pereklad.online.ua/

Цитата: 5park от апреля 18, 2009, 08:28

Цитата: Python от апреля 18, 2009, 01:42
Колись у старі-незапам'ятні часи, коли в українській мові ще не було матюків

Завжди були! Щире праіндоєвропейство залишило нам їх у спадок.

Були, звичайно. Але звідкись же виник міф, що їх у нас нема? Диму без вогню не буває...

Цитата: "Python" от
Але звідкись же виник міф, що їх у нас нема?

Бо вони були в москалiв, треба ж усе робити навпаки

Колективне уявлення про зіпсованість цнотливої "солов'їної", "калинової", "матусиної" мови чужим матом криється в класичній ідеологемі про паплюження непорочного українського укладу російським варварством, яка зручно обслуговує національну гордість, пояснюючи існувння власних огріхів деструктивним впливом образу "чужого". Згадайте "Бояриню" Лесі Українки.

Подеколи доходить до смішного. Наприклад, Ірена Карпа, будучи невдоволеною відсутністю української обсценної лексики, була змушена вигадувати словник матів власноруч (в результаті були взяті здебільшого запозичення з польської). У зв'язку з цим можна згадати і резонансний плакат "Пам'ятай! Матюки перетворюють тебе в москаля", а також численні докори щодо використання русизмів, які обрушилися на словник нецензурних слів Лесі Ставицької.

Виправляю невиправлене:

Цитата: iopq от апреля 18, 2009, 03:57
Хоча я українець, можете повиправити мої помилки. Я вже рідною мовою не спілкувався десять років.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 04:07
А як краще вимовляти В ву позицiï перед приголосним або на коінцi слова -- [w] чи [f]? А також як правильно вимовляється Щ - [шч] чи [ш']? Бо я чув обаидва варiантаи, й не знаю, який зараз лиітературний.

Щ - це завжди [шч], а інше - від лукавого (змоскаленого), хоча можливі ЩО [шо] та ЩЕ [ше].

Далі:

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 06:02

Цитата: "iopq" от
забуду і казатиму

А не "забуду й казатиму"? :)
Як я зрозумiв, закриваючи склад, ИІ переходить в Й, чи неі?

До речi, чи я можу я замість "казатиму, казатимеш, казатимуть" сказати "буду мати, будеш мати" як у росiйськоïій?

Цитата: iopq от апреля 18, 2009, 06:15
Я написав "и казатиму" та й відредагував, але третього разувтретє / на третій раз / за третім разом відредагувати вже не засхотілося.

Цитата: "5park" от
Колективне уявлення про зіпсованість цнотливої "солов'їної", "калинової", "матусиної" мови чужим матом криється в класичній ідеологемі про паплюження непорочного українського укладу російським варварством, яка зручно обслуговує національну гордість, пояснюючи існувння власних огріхів деструктивним впливом образу "чужого".

теж саме в нас -- Горький проповiдував, мовби матюки в росiйськiй iдуть звідкись iзо сходу

це видно спiльносхіднослов'янське -- стрєлкi пєрєводiть (як буде по-украïнськи?)

Андрюсяку, дуже вдячний за виправлення! :)

Прошу ще :)

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 13:12
теж саме в нас -- Горький проповiдував, мовби немов / ніби / начебто матюки в росiськоïій йдуть звідкись iзозі сходу

це, видно, спiльносхіднослов'янське -- стрілки переводити

до речі, рекомендую вельми корисний сайт для перекладу українською з російської (треба вводити російське слово у віконце в лівому верхньому кутку):

http://r2u.org.ua/

Цитата: andrewsiak от апреля 18, 2009, 13:11
Щ - це завжди [шч], а інше - від лукавого (змоскаленого), хоча можливі ЩО [шо] та ЩЕ [ше].

Тому шо, якшо, ше - улюблений словесний арсенал майже кожного модернового журналіста (і політика).

Цитата: 5park от апреля 18, 2009, 13:25
Тому шо, якшо, ше - улюблений словесний арсенал майже кожного модернового журналіста (і політика).

ну не знаю, мені важко сказати якшчо, тому кажу якшо.
а модернові журналісти переважно кажуть якшьо.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 12:41

Цитата: "Python" от
Але звідкись же виник міф, що їх у нас нема?

Бо вони були в москалiв, треба ж усе робити навпаки

Різниця в масштабах розповсюдженості. Скажімо, важко уявити аналог «русского матерного» на українській основі, яким усе село розмовляє. Знаєте, є такий карикатурний образ «москальського» села, де всі поголовно, включаючи малих дітей і старих бабусь, для спілкування використовують майже виключно матюки.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 10:47

Цитата: "Ревета" от
І що?

Відкіль іще менi тодi поповнювати словниковий склад?

Літературу читайте. Якщо потрібен он-лайн перекладач, то ось непоганий http://pereklad.online.ua/

Питання звички: мені важко говорити якшо, говорю якшчо, але часом ловлю себе на шо замість шчо, коли воно звучить самостіно, наприклад, коли перепитую. І не скажу шо це таке? - тільки шчо.

Цитата: "andrewsiak" от
Щ - це завжди [шч], а інше - від лукавого (змоскаленого)

Чому вiдразу змоскаленого? Це природний процес, просто в вас вiн вiдбувається пiзнiше.
Глупо в кожнiй дрiбницi, яка (? в росiйськiй зужив би дієприкметник) зближає нашi мови, бачити москализми.

Йдеться про те, що вимовляння щ як [ш'ш'] - безсумнівний русизм.

Цитата: 5park от апреля 18, 2009, 17:57
Йдеться про те, що вимовляння щ як [ш'ш'] - безсумнівний русизм.

Так, безперечно. Радше, російський акцент.

Цитата: "5park" от
Йдеться про те, що вимовляння щ як [ш'ш'] - безсумнівний русизм.

Докажте.

Цитата: "Алексей Гринь" от
Це природний процес, просто в вас вiн вiдбувається пiзнiше.

В Роciï сто рокiв назад такеж вимовляли щ як [шч], якраз відтоді пiйшла в полякiв традицiя вчити в школах, начебто росiйське Щ вимовляється як [шч] та нiяк інакше.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 18:01

Цитата: "5park" от
Йдеться про те, що вимовляння щ як [ш'ш'] - безсумнівний русизм.

Докажте.

Не "докажте", а "доведіть".
Український твердий /шч/ постав з колишнього м'якого /ш'ч'/. Єдина тенденція, яку має сучасний український /шч/ - це до /шш/ (твердого гемінованого). Але для пом'якшення цього звуку в українській немає ніяких підстав ні тенденцій.

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 18:01

В Роciï сто рокiв назад такеж вимовляли щ як [шч], якраз відтоді пiйшла в полякiв традицiя вчити в школах, начебто росiйське Щ вимовляється як [шч] та нiяк інакше.

В діалекті, на якому заснована сучасна літературна російська, звук /ш'ч'/ завжди був м'яким через те, що саме другий елемент - /ч/ був і є м'яким. А в українській /ч/ - твердий, тому немає підстав вимовляти /шч/ м'яко.

Цитата: "andrewsiak" от
А в українській /ч/ - твердий,

Дiйсно, забув про цей факт. Бiльш сперечатися не буду (не сперечатимуся?).

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 18:44
Бiльш сперечатися не буду (не сперечатимуся?).

Нема різниці — обидва варіанти є нормативними. Хоча «не сперечатимусь» сприймається як «більш український».

Це ж треба, виходе: «ще» та «що» - це винятки? Чи є й іще слова, які вимовляють не з [шч]?

Цитата: andrewsiak от апреля 18, 2009, 18:10

Цитата: Алексей Гринь от апреля 18, 2009, 18:01

В Роciï сто рокiв назад такеж вимовляли щ як [шч], якраз відтоді пiйшла в полякiв традицiя вчити в школах, начебто росiйське Щ вимовляється як [шч] та нiяк інакше.

В діалекті, на якому заснована сучасна літературна російська, звук /ш'ч'/ завжди був м'яким через те, що саме другий елемент - /ч/ був і є м'яким. А в українській /ч/ - твердий, тому немає підстав вимовляти /шч/ м'яко.

А на якому діялекті вона заснована?

В українськой /ш/ та /ч/ не є твердими, вони є звичайними. У Польской мові sz та cz твердіше.
по твердості:
пол. sz = рус. ш > укр. ш = англ. sh > пол.    ś = рус. щ

Незнаю як на ваш слух, але мені завжди здавалося, шо коли кажуть "що" то "щ" там якраз мяке, а коли "шо" то "ш" звичайно тверде. Бо якшо сказати "шчо" вийде якось по білоруські чи шо:(

Цитата: "ou77" от
коли кажуть "що" то "щ" там якраз мяке

Важко уявити м'яке ш в "шчо". І де це ви таке чули?

Цитата: iopq от апреля 18, 2009, 22:33
В українськой /ш/ та /ч/ не є твердими, вони є звичайними.

Що означає "звичайні" у цьому випадку?

Цитата: "Ревета" от
Що означає "звичайні" у цьому випадку?

Тобто при градацiï палаталiзацiï 1 - 2 - 3 украïнська здобуде двійку.

Я все життя чув мяке "щ", згадайте як Лукашенко каже "шчо" і ви зрозумієте що українське "щ" в "що" швидше мяке.
Взагалі "щ" в українській мові не має протиставлення по твердоств/мягкості через те в принципі можливі обидва варіанти.

Цитата: ou77 от апреля 18, 2009, 23:50Взагалі "щ" в українській мові не має протиставлення по твердоств/мягкості через те в принципі можливі обидва варіанти.

... і з цих двох варіантів м'яка вимова однозначно сприймається, як російський акцент.

Серед львівської молоді вимова "щ" як "шшь" росповсюджена серед гопніків. Враження справляє не найкраще.

Цитата: "Алексей Гринь" от
обто при градацiï палаталiзацiï 1 - 2 - 3 украïнська здобуде двійку.

Не знаю... Як на мене, болгарське "ч" м'якіше за українське. Воно точно мало би двійку. Українському 1.5, бо воно дійсно мені видається м'якішим за польке. Хоча, послухайте львів'ян - як там більшість говорить...

Цитата: andrewsiak от апреля 19, 2009, 00:41

Цитата: ou77 от апреля 18, 2009, 23:50Взагалі "щ" в українській мові не має протиставлення по твердоств/мягкості через те в принципі можливі обидва варіанти.

... і з цих двох варіантів м'яка вимова однозначно сприймається, як російський акцент.

хм якось прислухайюсь, але зараз рідко зустрінеш хто говорить "що" крім телебачення, яке аж ніяк еталоном бути не може. О! спитаюся у вчительки свеї доці.

російське "щ" всетаки не мяке "щ" а довге мяке "ш" - різниця всетаки велика.

Цитата: regn от апреля 19, 2009, 06:56Не знаю... Як на мене, болгарське "ч" м'якіше за українське. Воно точно мало би двійку. Українському 1.5, бо воно дійсно мені видається м'якішим за польке. Хоча, послухайте львів'ян - як там більшість говорить...

Дійсно болгарське "ч" м'якіше за українське, а також за польсье і сербске тверде ч.
Як я вивчаю українську мову, хочу дізнатися як має правильно  звучить українське "щ"? Я читала і скільки мене вчили, воно звучить як "'шч", але коли я була в Україні, я майже нікого не чула, щоб вимовляв ШЧ.  :??? Я сама вимовляю цей звук так, це правильно?

ПП: Напевно в мене є помилки, вибачте!

Цитата: DoraBora от ноября 17, 2010, 12:43
Дійсно болгарське "ч" м'якіше за українське, а також за польсье і сербске тверде ч.
Як я вивчаю українську мову, хочу дізнатися як має правильно  звучить українське "щ"? Я читала і скільки мене вчили, воно звучить як "'шч", але коли я була в Україні, я майже нікого не чула, щоб вимовляв ШЧ.  :??? Я сама вимовляю цей звук так, це правильно?

ПП: Напевно в мене є помилки, вибачте!

Нормативно справді має бути "шч", але при швидкому мовленні, а також під впливом російської, воно спрощується і перетворюється в "шшь", "шчь" чи щось таке. Слова "що" і "ще" часто вимовляють через "ш".

Пишете майже без помилок, якби ви про них не написали, я б і не помітив :)

Дякую, Donkey. :)
Я була би дуже рада спілкуватися тут українською. Мене дуже подобається ця мова.  Ще хочу запитатися, чи є якесь правило коли писати сполучники і, й, та?

Цитата: DoraBora от ноября 21, 2010, 01:25
Мені дуже подобається ця мова.  Ще хочу запитатися, чи є якесь правило коли писати сполучники і, й, та?

Цитата: http://www.madslinger.com/mova/pravopys-2007/rozdil-1.html#toc221. І вживається, щоб уникнути збігу приголосних, важких для вимови:

а) Після приголосного або паузи, що на письмі позначається крапкою, комою, крапкою з комою, двокрапкою, крапками, перед словами з початковим приголосним звуком: Нема вже тієї хатини. І я в сивині, як у сні (Павличко); Вірю в пам'ять і серце людське (Б. Олійник).

б) На початку речення: І долом геть собі село Понад водою простяглось (Шевченко); І приковують [гори] до себе очі, і ваблять у свою далечінь імлисту (Коцюбинський).

2. Й уживається, щоб уникнути збігу голосних:

а) Між голосними: У садку співали Ольга й Андрій; Оце й уся врода (Панас Мирний); Квітли вишні й одцвітали (Малицький).

б) Після голосного перед приголосним: Навчає баєчка великого й малого (Глібов); На траві й квітках росинки, шелестіння й гомін гілки, щебетання й пісня пташки (Щоголів).

Примітка. Так само чергується початковий ненаголошений і з й у словах: імення — ймення, імовірний — ймовірний, іти — йти, ітися — йтися (ідеться — йдеться).

3. Чергування і — й не буває:

а) При зіставленні понять:
Дні і ночі; Батьки і діти; Війна і мир.

б) Перед словом, що починається на й, е, ї, ю, я:
Ольга і Йосип — друзі;
І раптом людська тінь майнула.
Куди, для чого, хто і як? (Рильський).

в) Після паузи: Щось такеє бачить око, І серце жде чогось (Шевченко).

«Та» може використовуватись замість і/й лише в тому випадку, якщо використовується для зв'язку однорідних членів речення. Часто його вживають після голосної перед приголосною як заміну «і» (хоча це необов'язково). «Та» не може використовуватись замість «і», якщо йде перерахування виду «і ***, і ***». Якщо ж «та» сполучає частини складного речення, воно вказує на протиставлення (так само, як «а», «але»), а не на причинно-наслідковий зв'язок, як у випадку з «і» (наприклад, «Він їй розповів, і (з цієї причини) вона не прийшла» — не те ж саме, що «Він їй розповів, та (незважаючи на це) вона не прийшла».

Python, дуже дякую за пояснення!

Цитата: Dimitrius от июля 25, 2004, 12:56
Всіх бажаючих спілкуватися українською мовою запрошую!

Навіть тих ,хто говорить суржиком?

Цитата: Feruza от декабря 25, 2011, 10:21
Навіть тих ,хто говорить суржиком?

А є інші?

Цитата: Drundia от декабря 25, 2011, 10:25

Цитата: Feruza от декабря 25, 2011, 10:21
Навіть тих ,хто говорить суржиком?

А є інші?

Нема?

Цитата: Feruza от декабря 25, 2011, 10:21

Цитата: Dimitrius от июля 25, 2004, 12:56
Всіх бажаючих спілкуватися українською мовою запрошую!

Навіть тих ,хто говорить суржиком?

Ферузо, а чому Ви пінгвінонька? :)

Мо' лїнуксоїдка?

Цитата: Drundia от декабря 26, 2011, 09:40
Мо' лїнуксоїдка?

не думаю.

Та не лїнуксої́дка, а лїнуксо́їдка...

Цитата: Drundia от декабря 26, 2011, 10:37
Та не лїнуксої́дка, а лїнуксо́їдка...

усе одно не думаю.