Лингвофорум

Теоретический раздел => Проекты письменностей и транслитераций => Интерлингвистика и лингвопроектирование => Латиница для русского языка => Тема начата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:32

Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:32
Не знаю, может уже была такая.

Цель — сделать «скучную» латиницу≤26, без необычных соответствий.

а — a
б — b
в — v
г — g
д — d

е — e (после согласных), je (в остальных случаях)
ё — yo (после согласных), jo (в остальных случаях); может заменяться на e
ж — zh
з — z
и — i

й — j
к — k
л — l
м — m
н — n
о — o
п — p
р — r
с — s
т — t
у — u
ф — f
х — x
ц — c

ч — ch
ш — sh
щ — sch
ъ — j
ы — y
ь — j
э — e
ю — yu
(после согласных), ju (в остальных случаях)
я — ya (после согласных), ja (в остальных случаях)

В латинице≤26 всегда не хватает 1—2 букв, чтобы уложиться без ухищрений.
Этот вариант полагается на неупотребительность сочетаний ыа, ыу, ыо, которые невозможно с его помощью записать. Также слова мэр, сэр не будут отличаться от мер, сер, что, вроде как, на фоне общего избегания буквы э не сильно страшно. Ъ не отличается от ь.

Sojuz nerushimyj respublik svobodnyx
Splotila naveki velikaja Rusj.
Da zdravstvujet sozdannyj volej narodov
Jedinyj, moguchij Sovetskij Sojuz!

Slavjsya, otechestvo nashe svobodnoje,
Druzhby narodov nadezhnyj oplot!
Partija Lenina — sila narodnaja
Nas k torzhestvu kommunizma vedet.

Skvozj grozy sijalo nam solnce svobody,
I Lenin velikij nam putj ozaril:
Na pravoe delo on podnyal narody,
Na trud i na podvigi nas vdoxnovil.

V pobede bessmertnyx idej kommunizma
My vidim gryaduscheje nashej strany,
I krasnomu znameni slavnoj otchizny
My budem vsegda bezzavetno verny!
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:55
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:32
ъ — j
ь — j

е — e (после согласных), je (в остальных случаях)
ё — yo (после согласных), jo (в остальных случаях); может заменяться на e
ю — yu
(после согласных), ju (в остальных случаях)
я — ya (после согласных), ja (в остальных случаях)
Не точно выразился.
Надо было добавть, что после j используются просто e, o, u, a:
вьюга — vjuga
съел — sjel

и т. п.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Tys Pats от апреля 27, 2015, 11:09
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:32
е — e (после согласных), je (в остальных случаях)
ё — yo (после согласных), jo (в остальных случаях); может заменяться на e
ю — yu[/i] (после согласных), ju (в остальных случаях)
я — ya (после согласных), ja (в остальных случаях)

Здесь советую "y" заменить на "i", так как по умолчанию ы — y
ё - io
ю — iu
я — ia

Slavjsia, podnial


Очень одобряю решение: x - x  ;up:
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 11:15
А как же ио, иу, иа?
Fioletovyj — фёлетовый
Shpion — шпён
Siamskij — сямский
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Tys Pats от апреля 27, 2015, 11:20
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 11:15
А как же ио, иу, иа?
Fioletovyj — фёлетовый
Shpion — шпён
Siamskij — сямский


А вы не транскрибируйте назад и всё будет нормально.  :)
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Hellerick от апреля 27, 2015, 11:26
Система скучная, как и задумывалась.

В качестве основной письменности чуть страшновата, но вполне может быть порекомендована для транскрипции названий улиц и т.п.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 13:10
Не, фигня всё.
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 10:32
Этот вариант полагается на неупотребительность сочетаний ыа, ыу, ыо, которые невозможно с его помощью записать.
Не такие уж и неупотребительные они. Например, выудить.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:18
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 13:10
Не такие уж и неупотребительные они. Например, выудить.

Так слова вюдить же нету.

Обратной однозначной транслитерации вы всё равно не добьетесь (например, твердые знаки не восстановите), так чего же беспокоиться?

Вот то, что некоторые слова сливаются (сэр + сер) — это действительно функциональный недостаток.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 13:27
Нет, как-то не хорошо, когда графика полагается на конкретные слова.
Что э и е после согласных не различаются — это унаследованный баг. Причём тут он реализован ещё более последовательно.
А угадывание между ю и ыу — это как-то совсем некошерно.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:39
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 13:27
А угадывание между ю и ыу — это как-то совсем некошерно.

Глянул в словаре. Есть три слова на ВЫУ (выудить, выутюжить, выучить) и одно на ВЮ (Вюртемберг).
С угадываниями особо не разгуляешься. Если хотите, введите правило, что VYU читается ВЫУ, а Вюртемберг останется заморским словом-исключением.

Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 13:27
Что э и е после согласных не различаются — это унаследованный баг. Причём тут он реализован ещё более последовательно.

Кириллица различает их там, где это действительно нужно. Не думаю, что избавление от такого "бага" есть повод для гордости.

Может, писать их meer, peer, seer, meetr? (причем peer еще и с оригиналом совпадает)
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Toman от апреля 27, 2015, 14:02
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 11:15
А как же ио, иу, иа?
Fioletovyj — фёлетовый
Shpion — шпён
Siamskij — сямский

А у вас же h используется в качестве выделенной диграфной буквы, её же можно сунуть в такие зияния, вроде ни с чем не законфликтует. (А вообще таким макаром можно все йотированные буквы писать вообще единообразно в любом положении, при желании).
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Hellerick от апреля 27, 2015, 14:10
Цитата: Toman от апреля 27, 2015, 14:02
А у вас же h используется в качестве выделенной диграфной буквы, её же можно сунуть в такие зияния, вроде ни с чем не законфликтует.

Shosse Entuzihastov — это уже повод для народного ржача, от которого авторы системы не отмоются.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Toman от апреля 27, 2015, 14:29
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 14:10
Shosse Entuzihastov — это уже повод для народного ржача
Весь немецкий язык с испанским на пару - тоже повод для народного ржача? По-моему, как раз ничего неожиданного или странного в таком использование буквы h не видится.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 15:24
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:39
Глянул в словаре. Есть три слова на ВЫУ
Можно напридумывть оказионализмов типа выабстрагироваться.

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:39
и одно на ВЮ (Вюртемберг)
Ну, имён собственных можно найти сколько угодно. И с ыу тоже — Тыугу, например.

Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:39
Кириллица различает их там, где это действительно нужно.
Например, теста — это [т']еста или [т]еста?

Цитата: Toman от апреля 27, 2015, 14:02
А у вас же h используется в качестве выделенной диграфной буквы, её же можно сунуть в такие зияния, вроде ни с чем не законфликтует.
Да, но не хотелось бы воодить усложнения.

Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Bhudh от апреля 27, 2015, 20:24
Мы видим грядуcчее нашей страны...
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 23:55
Цитата: Toman от апреля 27, 2015, 14:29
Весь немецкий язык с испанским на пару - тоже повод для народного ржача? По-моему, как раз ничего неожиданного или странного в таком использование буквы h не видится.

Томан, никто не знает, что в испанской письменной и на ней основанных, h либо пишется по этимологии, либо обозначает гласное чтение последующей u (это старая общезападнороманская фишечка). Знали бы, не появлялись бы такие чудастости, как гасиенда, или индейские страшилища нахуатль, чихуахуа...
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 23:56
Цитата: Тайльнемер от апреля 27, 2015, 15:24
Цитата: Hellerick от апреля 27, 2015, 13:39
Глянул в словаре. Есть три слова на ВЫУ
Можно напридумывть оказионализмов типа выабстрагироваться.

Выучить, выудить — оказионализмы? :what:
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 23:58
Цитата: Bhudh от апреля 27, 2015, 20:24
Мы видим грядуcчее нашей страны...

Кстати. Для церковнославянской щ на месте праслав. *ť, надо бы буковку ч̃ использовать (или под.): грядуч̃ее, помоч̃ь, в во всех остальных случаях — сч, чтобы морфологическое правописания ещё морфологичнее было. :smoke:
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 28, 2015, 05:19
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 23:56
Выучить, выудить — оказионализмы? :what:
Nu vi bonvolas ke relego.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:22
Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2015, 05:19
Nu vi bonvolas ke relego.

Do mi simple babilas. :) PP,  ki vi uzas ke Esperanto? Lavdindas. :yes: :smoke:
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2015, 12:27
(http://puu.sh/htIZE.png)
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Hellerick от апреля 28, 2015, 12:29
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:22
PP

Это "ЧД"?
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:30
Цитата: Bhudh от апреля 28, 2015, 12:27
(http://puu.sh/htIZE.png)

Bud, ki vi per artfarita intelekto amuzas? ;D
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:30
Цитата: Hellerick от апреля 28, 2015, 12:29
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:22
PP

Это "ЧД"?

Preskav.  :yes:
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Artiemij от апреля 28, 2015, 12:43
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 27, 2015, 23:58Кстати. Для церковнославянской щ на месте праслав. *ť, надо бы буковку ч̃ использовать (или под.): грядуч̃ее, помоч̃ь, в во всех остальных случаях — сч, чтобы морфологическое правописания ещё морфологичнее было.
«Враг» и «рождать» тоже в «во̃ро̃г» и «рож̃ать» хотите превратить?
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2015, 12:50
Цитата: Artiemij от апреля 28, 2015, 12:43«во̃ро̃г»
«Вор̃г».
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Artiemij от апреля 28, 2015, 12:55
Тогда и «грядуч̃ее» с «помоч̃ь» должны быть «грядуте̃е» и «помогть̃».
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Bhudh от апреля 28, 2015, 13:04
Тогда уж «грядуч꙽ее».
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Тайльнемер от апреля 28, 2015, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:30
Bud, ki vi per artfarita intelekto amuzas? ;D
Ki ne amuzat?
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 14:12
Цитата: Тайльнемер от апреля 28, 2015, 13:15
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 12:30
Bud, ki vi per artfarita intelekto amuzas? ;D
Ki ne amuzat?

Amuzo — «забава» ke si mem av ke aliulo. Verboj per si mem ne havas ke kategoro de transitivo, komp.: mi sidas «я сижу» ~ mi sidas ke tihomo «я его усаживаю», en rusa sherclingvo tia fenomeno estas kaje: его ушли ks. Analoge kaje verbo amuzo signifas ke «забавлять(ся)», kaj tiverba transitivo dependas nur de cheesto far ke-komplemento: mi amuzas «я забавляюсь» ~ mi amuzas ke tiino «я её забавляю». Certas, kondich oni necesas, oni povas ke precizo: mi amuzas ke mi mem ~ mi amuzas ke ihomo ks.

T-formoj vi amuzat signifas ke «вы есть забавляемы», «вы забавляетесь». Elekto ke s- vol t-formoj estas en via trovo. Mi preferas ke uzo ke t-formoj, kie pasivkonstrukta agulo estas reale vol implice. En diskutita propozico tiagulo ne estas, tikavze mi uzis ke s-formo. Ie tie.
Название: Ну и ещё одна латиница≤26
Отправлено: Wolliger Mensch от апреля 28, 2015, 14:18
Цитата: Artiemij от апреля 28, 2015, 12:43
«Враг» и «рождать» тоже в «во̃ро̃г» и «рож̃ать» хотите превратить?

Рож̃ать — да. Неполногласие лучше так вор̃ог, всё-таки, там в основе фонетического явления лежало развитие плавного, оказавшегося в «неправильной» позиции, соседние гласные изменялись уже в зависимости от основного процесса устранения конечнослогового плавного.

Диакритику выбрал для виду, можно подобрать более подходящую.