Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
Уже в процессе :yes:
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Там есть желающие ее обратно забрать?
Наверняка есть, но они, видать, предпочитают помалкивать.
Цитата: Artiemij от апреля 16, 2015, 23:51
Уже в процессе :yes:
Вот именно. Решили умнее сделать.
Есть. Я желаю.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
У Мексики сейчас есть куда более насущные проблемы. Даже если не считать внутренней мафиозной войны между собой и с населением, нужно ещё удержать как-то южные штаты.
Цитата: Artiemij от апреля 16, 2015, 23:51
Уже в процессе :yes:
В процессе лишь латиноамериканизация южных штатов США. Но эти люди не только из Мексики и чхать на Мексику хотели — не для того бежали в США, чтобы разваливать последние. Хотя они это делают, но лишь невольно — разрушая сложившуюся там социальную структуру своим присутствием.
Да и мексиканцы не отличаются особой лояльностью к старой родине или желанием расколоть новую.
:) Вопрос, конечно, интересный.
Можно продолжить дальше: Есть ли английские реваншисты, есть ли монгольские реваншисты, есть ли шведские реваншисты... Есть ли, наконец, американские реваншисты. Обо всех пытаемся судить по себе. В чём, конечно, ничего зазорного нет.
Американо-мексиканская война (http://www.world-history.ru/events_about/2260.html)
Да при желании у любого может найтись повод "ностальгировать" и "реваншировать". Мало ли чего не было в далёком и не очень далёком прошлом!
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2015, 01:35
Цитата: Artiemij от апреля 16, 2015, 23:51
Уже в процессе :yes:
В процессе лишь латиноамериканизация южных штатов США. Но эти люди не только из Мексики и чхать на Мексику хотели — не для того бежали в США, чтобы разваливать последние. Хотя они это делают, но лишь невольно — разрушая сложившуюся там социальную структуру своим присутствием.
Всё течёт, всё меняется. Законсервировать сложившуюся структуру никому не получится. Даже в абсолютно изолированной системе будут происходить изменения. И что? Пытаться бороться с этим? Ради чего? Ради наших внуков? А вы имеете способ предугадывать, какими будут ваши внуки и последующие потомки? И вам это так важно?
Какое там!... :donno:
Н.С. Хрущёв пытался показывать кое-кому "кузькину мать", а теперь его потомки проживают в США. У И.В.Сталина там тоже есть, кажется, отпрыск, причём уже совсем натурализованный.
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2015, 01:32
нужно ещё удержать как-то южные штаты.
А что там такое?
Цитата: Geoalex от апреля 17, 2015, 09:10
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2015, 01:32
нужно ещё удержать как-то южные штаты.
А что там такое?
В штате Чьяпас, по крайней мере, вроде сепаратисты водятся - (wiki/en) Zapatista_Army_of_National_Liberation (http://en.wikipedia.org/wiki/Zapatista_Army_of_National_Liberation)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2015, 09:21
В штате Чьяпас, по крайней мере, вроде сепаратисты водятся - (wiki/en) Zapatista_Army_of_National_Liberation (http://en.wikipedia.org/wiki/Zapatista_Army_of_National_Liberation)
Проблема действительно была 20 лет назад, но сейчас большинство сапатистов торгует футболками и сумками с портретами своих лидеров в туристическом городке Сан-Кристобаль-де-лас-Касас, ещё часть перешла к мирной политической борьбе за права индейцев. Ну а оставшееся меньшинство тупо занимается мелким вымогательством на глухих дорогах и о революции уже давно не мечтает.
Гнать всех понаехаваших из США.
Ассоциируют ли сейчас себя с мексиканцами кто-либо из этих испаноязычных американцев США:
(wiki/en) Hispanos (http://en.wikipedia.org/wiki/Hispanos)
ЦитироватьRegional subgroups of Hispanos were named for their geographic location in the so-called "internal provinces" of New Spain:
Californios in Spanish California (Las Californias), and later Mexican (Upper) California (Alta California)
Nuevomexicanos in Spanish New Mexico, and later Mexican New Mexico (Nuevo México)
Tejanos in Spanish Texas, and later Mexican Texas (Tejas)
?
Цитата: heckfy от апреля 17, 2015, 09:35
Гнать всех понаехаваших из США.
Начиная с понаползших через Берингов перешеек.
Цитата: Hellerick от апреля 17, 2015, 09:52
Начиная с понаползших через Берингов перешеек.
Но оставить афроамериканцев.
Ведь Африка прародина людей.
Стало быть афроамериканцы связаны с предковой популяцией.
А всех нечёрных вытурить в Азию. :smoke:
Цитата: Hellerick от апреля 17, 2015, 09:52
Цитата: heckfy от апреля 17, 2015, 09:35
Гнать всех понаехаваших из США.
Начиная с понаползших через Берингов перешеек.
Всех, кроме первых. Иначе тогда всех придется гнать отовсюду в Африку.
Цитата: heckfy от апреля 17, 2015, 09:35
Гнать всех понаехаваших из США
гринго маст гоу хоум
освободим Д****сс Техас от вашингтонской хунты
а вообще и Д****сс не мешало бы ;D
(http://www.aaanything.net/wp-content/uploads/2011/06/usa_go_back_to_africa_go_back_to_mexico_indians-700x352.png)
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
Рамзан Кадыров - мексиканский реваншист? :???
http://www.aif.ru/politics/world/1477000
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Там есть желающие ее обратно забрать?
Пока их очень мало. Но предполагаю, что через некоторое время их станет гораздо больше.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Но предполагаю, что через некоторое время их станет гораздо больше.
Значит не будет. :(
Цитата: kanishka от апреля 17, 2015, 11:51
Рамзан Кадыров - мексиканский реваншист?
нет, ему без разницы кому
Цитата: LUTS от апреля 17, 2015, 12:34
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Но предполагаю, что через некоторое время их станет гораздо больше.
Значит не будет. :(
(Эта загадочная ***ская логика...)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Пока их очень мало.
так надо вложить денежек и объяснить мексиканцам, как гринго ограбили их, как они кормят вечно пьяного северного соседа ;D ... устроить им там Plaza, отправить туда Лаврова с баранками ;up:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 12:51
(Эта загадочная ***ская логика...)
точно знаю, что не жен
ская ;D
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 13:01
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Пока их очень мало.
так надо вложить денежек и объяснить мексиканцам, как гринго ограбили их, как они кормят вечно пьяного северного соседа ;D ... устроить им там Plaza, отправить туда Лаврова с баранками ;up:
И не забыть написать на самых видных местах: "Обама хло!"
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 13:15
И не забыть написать на самых видных местах: "Обама мексиканец!"
:uzhos:
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 13:15
И не забыть написать на самых видных местах: "Обама хло!"
JLO у испанцев значит "Дженнифер Лопес". Не поймут.
Цитата: Hellerick от апреля 17, 2015, 13:26
JLO у испанцев значит "Дженнифер Лопес". Не поймут.
Поймут. Это как его Люсей назвать. :yes: ;D
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 13:15
И не забыть написать на самых видных местах: "Обама хло!"
Обамахло́ какое-то. Интересное ругательство. ;D
а как по-испански сказать: "кто не скачет, тот гринго!"?
гринго на ножи, на ножи!
ла-ла-ла-ла-ла, Обама х...о!
:D :E: :E:
США сначала сделали Техас независимым государством, а потом уже присоединили. Так что возвращение Техаса в Мексиканские Соединенные Штаты должно пройти через его независимость.
В истории есть такие примеры.
Цитата: Ильич от апреля 17, 2015, 13:32
США сначала сделали Техас независимым государством, а потом уже присоединили.
наш Полуостров тоже сначала объявил о своей независимости, а потом вернулся на Родину
Цитата: Ильич от апреля 17, 2015, 13:32
Так что возвращение Техаса в Мексиканские Соединенные Штаты должно пройти через его независимость.
А если Техасу взбредёт в голову остаться независимым? :smoke:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2015, 13:36
А если Техасу взбредёт в голову остаться независимым?
поможем провести АТО и уничтожим проклятых сепаратистов-
ватников сомбрерощиков
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 13:34
Цитата: Ильич от апреля 17, 2015, 13:32
США сначала сделали Техас независимым государством, а потом уже присоединили.
наш Полуостров тоже сначала объявил о своей независимости, а потом вернулся на Родину
Предположим, референдум о независимости **а действительно был, но где референдум о присоединении к чему-либо? Это посягательство на независимое государство!
Цитата: Wolliger Mensch от апреля 17, 2015, 10:46
(http://www.aaanything.net/wp-content/uploads/2011/06/usa_go_back_to_africa_go_back_to_mexico_indians-700x352.png)
Мог бы возопить: "Go back to Asia!"
На чтобы можно было сказать, что сначало все гринго в Европу, а потом в Африку.
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 13:31
а как по-испански сказать: "кто не скачет, тот гринго!"?
А оно оттуда и пошло, собственно. Не с Мексики, но рядом, с Кубы.
Quien no salta - el Yankees!
http://www.havanatimes.org/?p=21481
Цитата: zwh от апреля 17, 2015, 14:33
Мог бы возопить: "Go back to Asia!"
А что тогда вопить китайцам и прочим "настоящим" азиатам?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 13:15
И не забыть написать на самых видных местах: "Обама хло!"
Лучше ОПНХ
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 14:32
Это посягательство на независимое государство!
да, хорошо бы России войну объявить! :D
Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 15:19
Quien no salta - el Yankees!
Quien no salta - el Gringo! :UU:
Рәхмәт! ;up:
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 15:35
Рәхмәт! ;up:
Рәхәтләнеп сикерегез. :yes:
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 15:29
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 14:32
Это посягательство на независимое государство!
да, хорошо бы России войну объявить! :D
России бы хорошо было собственные договоренности соблюдать, но, видимо, русские — неизлечимые лгуны от природы ;)
Цитата: heckfy от апреля 17, 2015, 15:08
На чтобы можно было сказать, что сначало все гринго в Европу, а потом в Африку.
Почему это? Это же американская демократия! -- демократично всё, что делапют WASPы/
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 15:46
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 15:29
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 14:32
Это посягательство на независимое государство!
да, хорошо бы России войну объявить! :D
России бы хорошо было собственные договоренности соблюдать, но, видимо, русские — неизлечимые лгуны от природы ;)
У Поршенки и Кролика с Пастором нам еще долго учиться! :)
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 15:46
русские — неизлечимые лгуны от природы
Эвона как.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
И что они будут делать с приобретенными землями и населением?
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:08
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
И что они будут делать с приобретенными землями и населением?
В общем, не наше с вами это "собачье" дело.
Появится реально такой вопрос, тогда можно будет, так сказать, высказаться. Если нет такого вопроса, чего же свой нос совать туда?
Тут такое нашел:
ЦитироватьMexicans of European descent
Mexico
10 – 18 million[5][6][7]
9-16% of Mexican population[6]
United States
16,794,111 a[8]
5.4% of United States population
32.2% of Hispanic and Latino Americans
Т.е. большинство мексиканцев в США белые мексиканцы которые у себя на родине в меньшинстве и похоже они продолжают покидать страну.
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:34
ЦитироватьMexicans of European descent
Мне вот интересно, как определяли. Не, понятно что есть индейцы, живущие племенами в сельской местности, но вот на севере, к примеру, как определяют?
Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 16:37
Mexicans of European descent
Там была одна перепись, но очень давно, где-то в 30-х годах. Поэтому сейчас неизвестно сколько считает себя белыми и имеет это значение вообще. Но в фильмах, что интересно, актеры в основном выглядят европейски. Президенты тоже европеоиды.
Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 16:37
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:34
ЦитироватьMexicans of European descent
Мне вот интересно, как определяли. Не, понятно что есть индейцы, живущие племенами в сельской местности, но вот на севере, к примеру, как определяют?
Наверно по собственной идентификации.
Если большинство мексиканских мигрантов в США белые мексиканцы, то они скорее всего не будут желать присоединение с Мексикой, их похоже самих оттуда выжимают.
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:45
Если большинство мексиканских мигрантов в США белые мексиканцы, то они скорее всего не будут желать присоединение с Мексикой, их похоже самих оттуда выжимают.
Ну не знаю. Я жил как раз в бывшей Мексике, не сказал бы что там hispanics по-европейски выглядят.
Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 16:50
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:45
Если большинство мексиканских мигрантов в США белые мексиканцы, то они скорее всего не будут желать присоединение с Мексикой, их похоже самих оттуда выжимают.
Ну не знаю. Я жил как раз в бывшей Мексике, не сказал бы что там hispanics по-европейски выглядят.
Да, в кино они как то не очень похожи на белых европейцев, но статистика почему то противоположное утверждает.
Белые это просто самоидентификация при переписи. Не зря в США Hispanic Whites отдельно выделяются в статистике от прочих Whites.
Цитата: bvs от апреля 17, 2015, 16:54
Белые это просто самоидентификация при переписи. Не зря в США Hispanic Whites отдельно выделяются в статистике от прочих Whites.
Наверное "белый" в США с в Мексике имеют не совсем одинаковое значение по отношению к мексиканцам.
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 15:46
русские — неизлечимые лгуны от природы
с чего бы?
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 12:51
Цитата: LUTS от апреля 17, 2015, 12:34
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Но предполагаю, что через некоторое время их станет гораздо больше.
Значит не будет. :(
(Эта загадочная ***ская логика...)
Что тут загадочного? Ванга из вас хреновая...
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 14:32
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 13:34
Цитата: Ильич от апреля 17, 2015, 13:32
США сначала сделали Техас независимым государством, а потом уже присоединили.
наш Полуостров тоже сначала объявил о своей независимости, а потом вернулся на Родину
Предположим, референдум о независимости **а действительно был, но где референдум о присоединении к чему-либо? Это посягательство на независимое государство!
Если вы о Техасе, то там, насколько я помню, вообще не было никаких референдумов в обоих случаях. Подозреваю, что тогда и слова-то такого не было.
Если же вы о **е, то наоборот - декларация независимости была принята Верховным Советом, а решение о присоединении к России было принято на основе референдума.
Цитата: LUTS от апреля 17, 2015, 17:15
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 12:51
Цитата: LUTS от апреля 17, 2015, 12:34
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 11:56
Но предполагаю, что через некоторое время их станет гораздо больше.
Значит не будет. :(
(Эта загадочная ***ская логика...)
Что тут загадочного? Ванга из вас хреновая...
У меня написано "предполагаю". Ванга не предполагала, она
видела. Ваше ставшее привычным, набившим оскомину сравнение всех предполагающих с Вангой -
ду неуместно. Хреновое, прямо скажем, сравнение.
Цитата: zwh от апреля 17, 2015, 15:58
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 15:46
Цитата: do50 от апреля 17, 2015, 15:29
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 14:32
Это посягательство на независимое государство!
да, хорошо бы России войну объявить! :D
России бы хорошо было собственные договоренности соблюдать, но, видимо, русские — неизлечимые лгуны от природы ;)
У Поршенки и Кролика с Пастором нам еще долго учиться! :)
Бесполезно. Это идеал, который недостижим.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 17:38
Если же вы о **е, то наоборот - декларация независимости была принята Верховным Советом, а решение о присоединении к России было принято на основе референдума.
Ошибаетесь. Верховный совет автономии принял решение о независимости на основании результатов референдума. Референдум по вопросу присоединения не проводился.
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:34
Т.е. большинство мексиканцев в США белые мексиканцы которые у себя на родине в меньшинстве и похоже они продолжают покидать страну.
По некоторым англовикипедиям по некоторым латиноамериканским странам видно,
что идентичность не вполне совпадает с генетическими данными.
То есть, "белые" латиносы запросто могут иметь каких-то индейских или чёрных предков.
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 18:00Референдум по вопросу присоединения не проводился.
Именно по этому поводу он и проводился.
Это вопрос о независимости не ставился.
(http://www.mediaport.ua/sites/default/files/mp/images/%D0%B1%D1%8E%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%8C(1).jpg)
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 17:41
У меня написано "предполагаю". Ванга не предполагала, она видела. Ваше ставшее привычным, набившим оскомину сравнение всех предполагающих с Вангой - ду неуместно. Хреновое, прямо скажем, сравнение.
Так поменьше вангуйте и сравнений не будет.
Цитата: Bhudh от апреля 17, 2015, 18:10
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 18:00Референдум по вопросу присоединения не проводился.
Именно по этому поводу он и проводился.
Это вопрос о независимости не ставился.
А такое право было по конституции?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 17, 2015, 18:08
По некоторым англовикипедиям по некоторым латиноамериканским странам видно,
что идентичность не вполне совпадает с генетическими данными.
То есть, "белые" латиносы запросто могут иметь каких-то индейских или чёрных предков.
Там и не было "белых" как идентичности до 19-20 вв. Были креолы, у которых часто по материнской линии предки были индейскими. Смотрел один испанский фильм про конкистадоров, там когда называют расы/народы, говорят "испанцы", а не "белые".
Цитата: Python от апреля 17, 2015, 18:00
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 17:38
Если же вы о **е, то наоборот - декларация независимости была принята Верховным Советом, а решение о присоединении к России было принято на основе референдума.
Ошибаетесь. Верховный совет автономии принял решение о независимости на основании результатов референдума. Референдум по вопросу присоединения не проводился.
1. (wiki/ru) Декларация_о_независимости_Автономной_Республики_Крым_и_города_Севастополя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BA%D0%BB%D0%B0%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_%D0%BE_%D0%BD%D0%B5%D0%B7%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%81%D0%B8%D0%BC%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8_%D0%90%D0%B2%D1%82%D0%BE%D0%BD%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%A0%D0%B5%D1%81%D0%BF%D1%83%D0%B1%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D0%B8_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC_%D0%B8_%D0%B3%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%B0_%D0%A1%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8F)
2. (wiki/ru) Референдум_о_статусе_Крыма_(2014) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D1%84%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%83%D0%BC_%D0%BE_%D1%81%D1%82%D0%B0%D1%82%D1%83%D1%81%D0%B5_%D0%9A%D1%80%D1%8B%D0%BC%D0%B0_(2014))
А ваши дровишки откуда?
Может Вы всё-таки прекратите обсуждать Полуостров? А то ведь это даже не закрытый блог.
Успокойтесь, саму Пенинсулу никто не обсуждает. Обсуждают детали её оккупации.
Так как бы это и запрещено, я просто не совсем так выразился. Обсуждать крымских готов, например, можно.
Цитата: RockyRaccoon от апреля 17, 2015, 17:38
Если вы о Техасе, то там, насколько я помню, вообще не было никаких референдумов в обоих случаях. Подозреваю, что тогда и слова-то такого не было.
Если тянет провести какую-то полезную аналогию,
ищите события того же времени. Какой это век? Кажись, 19-й. Вот и приведите примеры, какие территории тогда Россия присоединяла к себе с помощью референдума, пусть и фальшивого. Дагестан? Чечню? Среднюю Азию?
Цитата: Red Khan от апреля 17, 2015, 18:43
Так как бы это и запрещено, я просто не совсем так выразился. Обсуждать крымских готов, например, можно.
Да не надо обсуждать. Я согласен. Лучше промолчать. Вот именно для таких случаев и существует поговорка: молчание — золото. :D
Цитата: bvs от апреля 17, 2015, 16:40
Но в фильмах, что интересно, актеры в основном выглядят европейски. Президенты тоже европеоиды.
По слухам, они таки составляют так сказать "высший класс". Я на Юкатане ни одного не видела, что собственно, логично. Там все белые были туристами :)
Цитата: bvs от апреля 17, 2015, 16:54
Белые это просто самоидентификация при переписи. Не зря в США Hispanic Whites отдельно выделяются в статистике от прочих Whites.
Ну это далеко не показатель, что они там у себя считают.
Тот же Фидель или Че Гевара - вполне себе белые как белые, а все равно ж испаник по происхождению (хоть и не мексиканцы) :)
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:45
Если большинство мексиканских мигрантов в США белые мексиканцы, то они скорее всего не будут желать присоединение с Мексикой, их похоже самих оттуда выжимают.
Сомнительно это. Они там правящий класс, кто их выжимать будет?
Они наверное сами больше эмигрируют, так как имеют больше денег и лучше образование. Это и к другим странам относится.
Цитата: Vesle Anne от апреля 17, 2015, 20:09
Цитата: Türk от апреля 17, 2015, 16:45Если большинство мексиканских мигрантов в США белые мексиканцы, то они скорее всего не будут желать присоединение с Мексикой, их похоже самих оттуда выжимают.
Сомнительно это. Они там правящий класс, кто их выжимать будет?
"Правящий класс Мексики состоит из белых" и "белые составляют правящий класс Мексики" - несколько разные утверждения. В Мексике нет расизма англосаксонского типа, но клановости и классовой солидарности никто не отменял, и социальные лифты там работают плохо. Соответственно, чисто механически сохраняется расовое наследие колониальной эпохи, а стереотипный представитель элиты является подчеркнутым европеоидом.
В любом случае, сферический рядовой мексиканец, в том числе иммигрант в США, имеет ту или иную индейскую примесь либо вообще тупо является испанизированным индейцем. Тут на те же лица достаточно посмотреть.
Мексика самая большая индейская страна в мире. :)
Мексиканцы не стесняются индейского наследия, и наоборот гордятся ацтеками как своими предками, у них это на уровне национального мифа. В отличие от чилийцев и аргентинцев, которые наоборот склонны отрицать индейские корни.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 16:44
Мексиканцы не стесняются индейского наследия, и наоборот гордятся ацтеками как своими предками, у них это на уровне национального мифа. В отличие от чилийцев и аргентинцев, которые наоборот склонны отрицать индейские корни.
Перуанцы ещё вроде гордятся. Но оно и понятно, ацтеки, майя и инки всё-таки какая-никакая цивилизация.
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 16:57
Перуанцы ещё вроде гордятся
Ну там и президент индеец.
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 16:57
Перуанцы ещё вроде гордятся.
А эквадорцы не гордятся? А боливийцы?
Свободу Леонарду Пелтиеру!
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 17:14
А эквадорцы не гордятся? А боливийцы?
В Боливии там противостояние индейцев и испаноязычных, вплоть до сепаратизма.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 17:22
В Боливии там противостояние индейцев и испаноязычных, вплоть до сепаратизма.
А основные индейцы - кечуа и аймара - там уживаются друг с другом? :umnik:
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 17:22
В Боливии там противостояние индейцев и испаноязычных, вплоть до сепаратизма.
Интересно. Где об этом можно почитать?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 17:30
Интересно. Где об этом можно почитать?
(wiki/en) Santa_Cruz_autonomy_referendum,_2008 (http://en.wikipedia.org/wiki/Santa_Cruz_autonomy_referendum,_2008) Вот кое-что интересное.
Санта-Крус - крупнейший по территории регион Боливии, и кечуа (зы - набежало чуть-чуть всё-таки), и аймара там почти нет как бы. :???
http://www.chaskor.ru/article/ravninnyj_separatizm_13582
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 17:37
http://www.chaskor.ru/article/ravninnyj_separatizm_13582
ЦитироватьВпрочем, аборигены вряд ли примутся уничтожать пришельцев, как это было в странах Африки после обретения ими независимости. Уровень культуры у индейцев выше, чем у африканцев. К тому же они менее воинственны
Индейцы менее воинственны, чем африканцы, но африканцы в качестве рабов, лучше индейцев? :???
Негры более сильные и выносливые. И приспособлены к тропическому климату.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:00
Негры более сильные и выносливые. И приспособлены к тропическому климату.
Это да, но разве местные индейцы к нему не приспособлены?
Наверное хуже, они же не исконные жители тропиков. Во всяком случае рабовладельцы считали, что работать с утра до вечера на плантациях в тропиках могут только негры.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:23
Наверное хуже, они же не исконные жители тропиков. Во всяком случае рабовладельцы считали, что работать с утра до вечера на плантациях в тропиках могут только негры.
Пробовал ли кто-то перевести индейцев в Африку и заставить там работать на плантациях? Может работа спориться и сопротивление сломлено, когда дом далеко?
Индейцы тоже работали:
(wiki/ru) Энкомьенда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BD%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0)
(wiki/ru) Репартимьенто (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%B8%D0%BC%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BE)
(wiki/ru) Асьенда (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%81%D1%8C%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D0%B0)
И даже нейтивными наработками пользовались:
(wiki/ru) Мита (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B8%D1%82%D0%B0)
Видимо просто в некоторых местах индейцев было мало, да ещё они и от болезней умирали, поэтому завозили негров. Там, где индейцев было много, негров не завозили. Я ошибаюсь, или в Латинской Америке негры в больших количествах только в Бразилии есть?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 18:30
Пробовал ли кто-то перевести индейцев в Африку и заставить там работать на плантациях? Может работа спориться и сопротивление сломлено, когда дом далеко?
Их пробовали заставлять работать на месте, но вроде умирали быстро от теплового удара или истощения. Плантационная система была потогонной, а сам крестьянин не работает постоянно, а днем в жару обычно отдыхает.
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 18:30
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:23
Наверное хуже, они же не исконные жители тропиков. Во всяком случае рабовладельцы считали, что работать с утра до вечера на плантациях в тропиках могут только негры.
Пробовал ли кто-то перевести индейцев в Африку и заставить там работать на плантациях? Может работа спориться и сопротивление сломлено, когда дом далеко?
А в Африке были плантации? Африку только в XIX веке колонизировали.
(wiki/ru) Колониальный_раздел_Африки (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%BB_%D0%90%D1%84%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%B8)
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 18:32
Индейцы тоже работали:
(wiki/ru) Энкомьенда
Не надо сравнивать зависимых лично-свободных крестьян с рабами. Даже крепостных с рабами нельзя сравнивать.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:35
Не надо сравнивать зависимых лично-свободных крестьян с рабами. Даже крепостных с рабами нельзя сравнивать.
Да я не сравниваю, просто показываю, что индейцев тоже заставляли работать.
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 18:32
Я ошибаюсь, или в Латинской Америке негры в больших количествах только в Бразилии есть?
На Антильских островах их много, а индейцев там почти полностью истребили.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:23
Во всяком случае рабовладельцы считали, что работать с утра до вечера на плантациях в тропиках могут только негры.
С какой целью перетаскивали индопакистанцев в основном в Гайану, Суринам и Тринидад и Тобаго?
А яванцев в Суринам зачем?
:umnik:
Так это наемные рабочие, после отмены рабства. Наверное, у местных было такое отвращение к плантациям, что их даже за деньги на них было не загнать.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:38
На Антильских островах их много, а индейцев там почти полностью истребили.
емнип у кубинцев, доминиканцев, пуэрториканцев индейский замес по генетике заметен.
из более мелких стран ещё вроде нидерландскую Арубу сюда же, если не ошибаюсь. :???
а на мелкой Доминике Карибская территория есть - (wiki/en) Carib_Territory (http://en.wikipedia.org/wiki/Carib_Territory) :umnik:
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:38
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 18:32
Я ошибаюсь, или в Латинской Америке негры в больших количествах только в Бразилии есть?
На Антильских островах их много, а индейцев там почти полностью истребили.
А, ну да, на островах же ещё. Я больше континент имел в виду.
Если континент, то Панама, Колумбия, Эквадор. В их футбольных сборных негров много, намного больше чем во всем населении.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 20:06
Если континент, то Панама, Колумбия, Эквадор. В их футбольных сборных негров много, намного больше чем во всем населении.
Разве в Венесуэле и Гвиане не больше?
Гвиана же не ЛА, а в Венесуэле по сборной не видно, по переписи 3% вроде.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 20:57
Гвиана же не ЛА, а в Венесуэле по сборной не видно, по переписи 3% вроде.
Цитироватьсобирательное наименование американских стран и территорий, использующих в качестве официальных романские языки (то есть произошедшие от латыни)
:donno:
Забил в гугл: мексика сепаратизм. Нашёл: про Чечню, Донбасс, Техас, США, Украину, Россию. ;D
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 20:59
собирательное наименование американских стран и территорий, использующих в качестве официальных романские языки (то есть произошедшие от латыни)
В обиходе все же понимаются бывшие испанские и португальские колонии, есть более точный термин Ибероамерика.
Как так вышло, что в Гватемале половина населения аборигены, а в соседних Гондурасе и Сальвадоре - лишь 3-4%?
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 21:16
Как так вышло, что в Гватемале половина населения аборигены, а в соседних Гондурасе и Сальвадоре - лишь 3-4%?
Президент Сальвадора похож на индейца
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/6/64/Salvador_Sanchez_Ceren.jpg/640px-Salvador_Sanchez_Ceren.jpg)
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 21:16
Как так вышло, что в Гватемале половина населения аборигены, а в соседних Гондурасе и Сальвадоре - лишь 3-4%?
Вежливых людей там не было.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 16:44
Мексиканцы не стесняются индейского наследия, и наоборот гордятся ацтеками как своими предками, у них это на уровне национального мифа.
Там где я была, были майя :)
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 16:44
В отличие от чилийцев и аргентинцев, которые наоборот склонны отрицать индейские корни.
Так у аргентинцев их и нет особо.
Там их и было три калеки и все вымерли. Плюс разные волны эмиграции из Европы. Нынешние товарищи индейской внешности там по-моему в основном парагвайцы/уругвайцы понаехавшие.
Цитата: Awwal12 от апреля 18, 2015, 07:42
"Правящий класс Мексики состоит из белых" и "белые составляют правящий класс Мексики" - несколько разные утверждения.
а что именно вы хотели сказать этим глубокомысленным заявлением? Вы видели нативного белого бомжа в Мексике?
Цитата: Vesle Anne от апреля 18, 2015, 21:50
Так у аргентинцев их и нет особо.
Генетика показывает, что есть. Ну и гаучо - это как бы полуиндейцы, а гаучо - настоящий аргентинец.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 21:09
В обиходе все же понимаются бывшие испанские и португальские колонии, есть более точный термин Ибероамерика.
Ога. Кубинцы, доминиканцы, пуэрториканцы островные латиносы.
Но внезапно гвианцы, суринамцы, гайанцы, белизцы кагбе материковые карибоостровитяне. :umnik:
Там ещё карибы и латины наползают друг на друга.
Гарифуна в Центр. Америке карибы кагбе по ориджину.
И ещё всякие англокреольские язычки в латиностранах.
(wiki/en) Miskito_Coast_Creole (http://en.wikipedia.org/wiki/Miskito_Coast_Creole) в Никарагуа на берегу карибоморя.
(wiki/en) Bay_Islands_Creole (http://en.wikipedia.org/wiki/Bay_Islands_Creole) на гондурасских островках в карибоморе.
(wiki/en) Bocas_del_Toro_Creole (http://en.wikipedia.org/wiki/Bocas_del_Toro_Creole) в Панаме есть такой.
(wiki/en) Limonese_Creole (http://en.wikipedia.org/wiki/Limonese_Creole) в Коста-Рике.
(wiki/en) San_Andrés–Providencia_Creole (http://en.wikipedia.org/wiki/San_Andr%C3%A9s%E2%80%93Providencia_Creole) на колумбийских островках.
Цитата: Devorator linguarum от апреля 16, 2015, 23:44
Вообще-то у них половину страны Штаты оттяпали. Там есть желающие ее обратно забрать? :???
Сегодня с удивлением узнал, что есть партия техасских сепаратистов.
Цитата: alant от апреля 18, 2015, 17:14
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 16:57
Перуанцы ещё вроде гордятся.
А эквадорцы не гордятся? А боливийцы?
В США тоже есть мода найти у себя каплю крови native American.
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 18:38
Цитата: Red Khan от апреля 18, 2015, 18:32
Я ошибаюсь, или в Латинской Америке негры в больших количествах только в Бразилии есть?
На Антильских островах их много, а индейцев там почти полностью истребили.
Гаити, насколько я знаю, чисто негритянская страна.
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 23:08Сегодня с удивлением узнал, что есть партия техасских сепаратистов.
Не огорчайтесь. Большинство жителей Техаса о них и сегодня не знают.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2015, 18:56емнип у кубинцев ... индейский замес по генетике заметен.
От кого бы этот замес мог взяться?
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 23:08
Сегодня с удивлением узнал, что есть партия техасских сепаратистов.
А я сейчас с удивлением узнал, что кто-то ещё не знает об их существовании. :what:
Цитата: bvs от апреля 18, 2015, 21:44Президент Сальвадора похож на индейца
А этот бывший президент Перу на кого похож?
(http://restinworld.ru/nuke/objects/countries_stories/I/ic8yo92zxl380yyp7m3ayrng8u905yrn/image/Fujimori_5.jpg)
Японца?
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:08
Японца?
Да, он этнический японец - Фухимори его фамилия.
(wiki/en) Reconquista_(Mexico) (http://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista_%28Mexico%29)
Цитата: amamatini от апреля 19, 2015, 01:19
(wiki/en) Reconquista_(Mexico) (http://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista_%28Mexico%29)
Самый массовый иностранный язык в школах США - испанский.
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 23:08Сегодня с удивлением узнал, что есть партия техасских сепаратистов.
По-моему, это местная достопримечательность. О них все знают, но и всерьез на воспринимают.
Цитата: Ильич от апреля 19, 2015, 00:58
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2015, 18:56емнип у кубинцев ... индейский замес по генетике заметен.
От кого бы этот замес мог взяться?
(wiki/en) Taíno_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%ADno_language) на карту прошлого бытования взгляньте.
Цитата: Ильич от апреля 19, 2015, 00:52
Гаити, насколько я знаю, чисто негритянская страна.
Не совсем чисто, там чуть-чуть мулатов водятся. :umnik:
Но вот её сосед - Доминиканская Республика - таки удивляет более смешанным характером населения.
А казалось бы на одном острове ютятся. :what:
Кстати, из антильских карликов вот это владение Франции вроде выбивается из негропреобладания:
(wiki/en) Saint_Barthélemy (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Barth%C3%A9lemy)
ЦитироватьMost of them are descendants of the first settlers, of Breton, Norman, Poitevin, Saintongeais and Angevin lineage.
Неужели из 9 тыщ жителей там в основном потомки французов, окружённые негроостровами? :umnik:
Цитата: Hellerick от апреля 19, 2015, 05:20
Цитата: Алалах от апреля 18, 2015, 23:08Сегодня с удивлением узнал, что есть партия техасских сепаратистов.
По-моему, это местная достопримечательность. О них все знают, но и всерьез на воспринимают.
Ну если все знают, то последний техасец, который о них узнал, был мой клиент. Узнал он о них от меня. Вот что он писал, когда я спросил о сепаратистах в Техасе:
ЦитироватьThere are no separatist now that I know of – just a lot of Texans proud of their history.
Тогда я дал ему ссылки на сайты сепаратистов и получил ответ:
ЦитироватьIf there are separatist in Texas, they are not well known and they are not taken seriously. They are regarded as crazy. There are always a few crazy people in society. They mean nothing.
И еще насчет независимости Техаса. Он написал мне, что Техас уже выходил из состава США.
ЦитироватьTexas was once an independent republic when Mexico was defeated in 1836. Many brave men died at The Alamo against a much larger Mexican army. Finally, Texas became part of the USA in 1845. Texas also left The States with the other southern states when the American Civil War (or the War Between the States) began in 1861. People from Texas are very proud to be Texan. ... There is a saying in America, "Everything is bigger and better in Texas."
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 08:34
Цитата: Ильич от апреля 19, 2015, 00:58
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 18, 2015, 18:56емнип у кубинцев ... индейский замес по генетике заметен.
От кого бы этот замес мог взяться?
(wiki/en) Taíno_language (http://en.wikipedia.org/wiki/Ta%C3%ADno_language) на карту прошлого бытования взгляньте.
Про карибов я знаю. Но на Кубе практически не было совместного проживания испанцев с индейцами. Хотя поглядел сейчас в русскую Википедию, пишут, что действительно индейские гены там есть.
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 08:37Не совсем чисто, там чуть-чуть мулатов водятся. :umnik:
Чуть-чуть кого угодно и где угодно можно найти. Тем более из соседних стран.
Цитата: Ильич от апреля 19, 2015, 10:48
Про карибов я знаю.
Тайно араваки вроде. И даже островные карибы араваки по языку вроде как. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 08:41
Кстати, из антильских карликов вот это владение Франции вроде выбивается из негропреобладания:
(wiki/en) Saint_Barthélemy (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Barth%C3%A9lemy)
ЦитироватьMost of them are descendants of the first settlers, of Breton, Norman, Poitevin, Saintongeais and Angevin lineage.
Неужели из 9 тыщ жителей там в основном потомки французов, окружённые негроостровами? :umnik:
Когда пишут язык креольский, как это понимать, их же много?
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 12:56
Когда пишут язык креольский, как это понимать, их же много?
(wiki/en) French-based_creole_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/French-based_creole_languages)
ЦитироватьNotably, the Creole spoken in the Eastern (windward) part of the island Saint-Barthélemy is a creole spoken exclusively by a white population of European descent, imported into the island from Saint-Christophe in 1648.
(wiki/en) Saint_Barthélemy#Demographics (http://en.wikipedia.org/wiki/Saint_Barth%C3%A9lemy#Demographics)
ЦитироватьUnlike other populations in the Caribbean, language preference between the Créole and Patois is geographically, and not racially determined.
Интересно, Геоалекс бывал на этом самом Сен-Бартелеми? Наверное, тудыть дорого плыть\лететь? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 13:26
Интересно, Геоалекс бывал на этом самом Сен-Бартелеми? Наверное, тудыть дорого плыть\лететь? :umnik:
Не бывал. Из Антильских островов был только на Кубе. :)
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 13:26
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 12:56
Когда пишут язык креольский, как это понимать, их же много?
(wiki/en) French-based_creole_languages (http://en.wikipedia.org/wiki/French-based_creole_languages)
Узнать то можно, но само указание на креольский язык ни о чём не говорит.
Или если написано, что язык населении французский, креольский, то надо понимать что креольский на основе французского, а если написано, что язык населении испанский, креольский, то надо понимать что креольский на основе испанского?
Цитата: Nevik Xukxo от апреля 19, 2015, 08:37
Но вот её сосед - Доминиканская Республика - таки удивляет более смешанным характером населения.
А казалось бы на одном острове ютятся. :what:
Так во время гаитянской революции они ж всех белых секир башка.
Вон какой котёл у кубинцев, например.
Genes Prove Mixed Ancestry of All Cubans:
Interview with Beatriz Marcheco MD, PhD
Director, National Medical Genetics Center, Havana
Это вообще по генетике:
ЦитироватьWe found 72% of our genes are European-descendent, 20% African,
and most surprising of all, 8% Native American.
По мтДНК:
ЦитироватьWe found that for 38.8%
of our population, this "Eve" was African; for 34.5%, Native American;
and for only 26.7%, European.
По Y-хромосоме:
ЦитироватьConversely, by using the Y chromosome in men, we found that
81.8% of Cubans are descendants of European fathers, 17.7% of
African fathers and 0.5% of indigenous fathers
:what:
Вообще, это не совсем корректно - брать генетические данные скопом по всему населению, а не по популяциям. Это имеет смысл только в том случае, когда нет популяционных барьеров между расовыми/этническими группами. А так лучше давать отдельно по неграм, белым и мулатам, тем более что статистика их выделяет. Да еще и в вики часто путают аутосомные компоненты с расовым составом, например если по аутосомам 60% в какой-либо стране в среднем европейских генов, пишут, что там 60% белых :fp: