http://www.the-village.ru/village/city/city-news/164557-chto-novogo-s-gramota-ru
ЦитироватьКроме того, нельзя агрессивно насаждать грамотность путём выкорчёвывания ошибок, публичной порки за безграмотность и насильственного принуждения к правильному письму. Единственный путь, который возможен, на наш взгляд, — помогать, советовать, не показывать пальцем и ни в коем случае не отбивать интерес к русскому языку. Тот факт, что грамотность становится булыжником в руках тех, у кого нет другого аргумента в споре, свидетельствует не о высокой грамотности указывающих на ошибки, а о низкой культуре спора. До «Грамоты.ру» были форумы, сообщества типа «Пишу правильно»: кто-то делает ошибку, его за это бьют по голове и потом ещё словарём сверху. Ну и добивают ещё какой-нибудь ссылкой на Розенталя.
Интерпретация орфографии - это что-то сродни кабалистике и нумерологии, ящитаю.
Как показывает практика, без публичной порки плохо получается.
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 19:30
До «Грамоты.ру» были форумы, сообщества типа «Пишу правильно»: кто-то делает ошибку, его за это бьют по голове и потом ещё словарём сверху. Ну и добивают ещё какой-нибудь ссылкой на Розенталя.
Вот бы со мной так все делали! Я бы только спасибо говорил. У меня русский прихрамывает.
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 19:30
Тот факт, что грамотность становится булыжником в руках тех, у кого нет другого аргумента в споре, свидетельствует не о высокой грамотности указывающих на ошибки, а о низкой культуре спора.
Действительно. Если спор идет, скажем, о каком-нибудь приеме бетонных работ и мне укажут на мои ошибки в письме, пытаясь использовать это как аргумент спора, я только посмеюсь.
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
Неправильно думаете. Еще друзья поправляют.
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
Почему же. Если видишь, что человек допускает ошибку, так нужно его поправить.
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
А вне школы и вуза можно как угодно?
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 19:30
http://www.the-village.ru/village/city/city-news/164557-chto-novogo-s-gramota-ru
ЦитироватьКроме того, нельзя агрессивно насаждать грамотность путём выкорчёвывания ошибок, публичной порки за безграмотность и насильственного принуждения к правильному письму. Единственный путь, который возможен, на наш взгляд, — помогать, советовать, не показывать пальцем и ни в коем случае не отбивать интерес к русскому языку. Тот факт, что грамотность становится булыжником в руках тех, у кого нет другого аргумента в споре, свидетельствует не о высокой грамотности указывающих на ошибки, а о низкой культуре спора. До «Грамоты.ру» были форумы, сообщества типа «Пишу правильно»: кто-то делает ошибку, его за это бьют по голове и потом ещё словарём сверху. Ну и добивают ещё какой-нибудь ссылкой на Розенталя.
Хороший пример воинствующего невежества.
Еще меня бесит намеренное искажение орфографии.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 20:55
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
А вне школы и вуза можно как угодно?
Исправлять взрослых людей лично я считаю для себя неприличным.
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 20:55Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
А вне школы и вуза можно как угодно?
Исправлять взрослых людей лично я считаю для себя неприличным.
Мне почему-то кажется, что всё зависит от контекста. :donno:
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 20:55
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
Неправильно думаете. Еще друзья поправляют.
Согласна с Вами, но только тогда, когда друзья об этом сами просят.
Цитата: Kaze no oto от сентября 17, 2014, 20:55
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
Почему же. Если видишь, что человек допускает ошибку, так нужно его поправить.
Чтоб показать, что ты умнее? образованнее? Конечно, если в какой-нить справке переврали твоё имя-отчество, стоит обратить на внимание на ошибку. Безусловно, могут быть и другие частные случаи.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 20:55
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
А вне школы и вуза можно как угодно?
Вы имеете в виду, что нужно указывать говорящему (пишущему) на его ошибки? Скажем, продавцу в магазине, соседке по этажу и т.д.
Понятно, что всё зависит от ситуации.
Что посоветуете делать, когда учительница говорит с ошибками. Учительница музыки, а не русского языка, но для ребёнка она всё же авторитет.
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 21:39
Что посоветуете делать, когда учительница говорит с ошибками.
"Говорит с ошибками" - это как? :what: Говорит на сельском диалекте, косноязычная, или что?
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 21:39
Понятно, что всё зависит от ситуации.
Что посоветуете делать, когда учительница говорит с ошибками. Учительница музыки, а не русского языка, но для ребёнка она всё же авторитет.
Тут надо родителям к директору обращаться, он за кадры отвечает. И пошлет он эту учителку... на курсы по культуре речи (как вариант).
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 21:33
Вы имеете в виду, что нужно указывать говорящему (пишущему) на его ошибки? Скажем, продавцу в магазине, соседке по этажу и т.д.
Авал написал: зависит от ситуации. Когда ситуация позволяет, поправлять нужно. Другое дело, что ещё нужнее понимать, что именно и зачем поправлять. Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то вдолбленные в них языковые флажки.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 21:33
Вы имеете в виду, что нужно указывать говорящему (пишущему) на его ошибки? Скажем, продавцу в магазине, соседке по этажу и т.д.
Авал написал: зависит от ситуации. Когда ситуация позволяет, поправлять нужно. Другое дело, что ещё нужнее понимать, что именно и зачем поправлять. Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то вдолбленные в них языковые флажки.
Согласна.
Самый отъявленный гопник, что я видела, из Череповца, человек, вообще не умеющий говорить на общепонятном русском языке и не владеющий ничем, кроме жаргона каких-то маргинальных кругов, многозначительно заявил: "Правильно - звонИшь, я всегда так говорю!"
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
:fp:
И это Вы называете получением образованности?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:10
Зря Вы, I. G., в латинском разделе не пишете. там это в двойне так.
А я должна?
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 21:27
Чтоб показать, что ты умнее? образованнее?
Ну, может и такая мотивация быть, не исключаю.
Но у меня, например, цель — помочь человеку писать (говорить) правильно. Бо нередко бывает, что почти всё правильно, кроме нескольких нюансов, каковые в таком случае сильно бросаются в глаза.
Прочитала:
Грамота.ру отвечает на вопросы I. G. ;D
ЦитироватьБольшинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Понятно.
Не напрасно мы читали богословов и у риторов учились недаром, знаем мы значение каждого слова и всё можем толковать седмиобразно.У риторов не все учились, а говорить нормативно должны все. Что делать? :???
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:19
Чем коми кыв не мир свободы?
Если так считаете, спорить не буду, ибо он мне, увы, не ведом.
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
Если речь идет об авторитетах, то да. А если правильно так, как я думаю, что правильно? Потому что в нашей деревне (городе, квартале и еще бог знает где) все так говорят. Впитано с молоком матери. Кто не так, тот дурак.
Цитата: Kaze no oto от сентября 17, 2014, 22:16
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 21:27
Чтоб показать, что ты умнее? образованнее?
Ну, может и такая мотивация быть, не исключаю.
Но у меня, например, цель — помочь человеку писать (говорить) правильно. Бо нередко бывает, что почти всё правильно, кроме нескольких нюансов, каковые в таком случае сильно бросаются в глаза.
В таком случае, Ваши цели должны совпадать. Если Вы хотите помочь, а он получить эту помощь не хочет, то это, как минимум, неделикатно. Внедрение в личное пространство.
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 22:26
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
Если речь идет об авторитетах, то да. А если правильно так, как я думаю, что правильно? Потому что в нашей деревне (городе, квартале и еще бог знает где) все так говорят. Впитано с молоком матери. Кто не так, тот дурак.
Если речь об устной речи, то согласен, ведь язык богат диалектами. Если о письменной, тогда сомнительно. Сколько же тогда должно быть вариантов правильной письменной речи?
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:49"Говорит с ошибками" - это как? :what: Говорит на сельском диалекте, косноязычная, или что?
Сельский диалект для меня не ошибка. Особенности произношения, местные (диалектные) слова - всё это только делает речь колоритной.
Неправильно ставит ударения: понЯл, хочешь водУ.
Она с детьми картинки обсуждает. Так для неё муха не животное.
Это то, что сразу вспомнилось.
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
Прочитала: Грамота.ру отвечает на вопросы I. G. ;D
ЦитироватьБольшинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Понятно.
Не напрасно мы читали богословов и у риторов учились недаром, знаем мы значение каждого слова и всё можем толковать седмиобразно.
У риторов не все учились, а говорить нормативно должны все. Что делать? :???
Ваш вопрос традиционно-риторический?
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:36Особенности произношения, местные (диалектные) слова - всё это только делает речь колоритной.
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:36Неправильно ставит ударения: понЯл, хочешь водУ.
Т.е. вам не все особенности речи подходят?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:35
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 22:26
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
Если речь идет об авторитетах, то да. А если правильно так, как я думаю, что правильно? Потому что в нашей деревне (городе, квартале и еще бог знает где) все так говорят. Впитано с молоком матери. Кто не так, тот дурак.
Если речь об устной речи, то согласен, ведь язык богат диалектами. Если о письменной, тогда сомнительно. Сколько же тогда должно быть вариантов правильной письменной речи?
Извините, не поняла Вашего мнения по поводу орфографических ошибок. Надо на них указывать другим или нет? Если надо, то как Вы себе это представляете (допустим, если вы не учитель)?
Цитата: Georgos Therapon от сентября 17, 2014, 22:04
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 21:51
Большинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Разве это не истины, если они вдолблены из авторитетных учебников? Ведь правила письменной речи в идеале должны оставаться неизменными.
Георг, когда младенец, показывая на кошку, говорит «мя», он тоже говорит истину. Дело не в истинности сказанного, а в понимании, почему, как и зачем. А этого нет.
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 22:56
Извините, не поняла Вашего мнения по поводу орфографических ошибок. Надо на них указывать другим или нет? Если надо, то как Вы себе это представляете (допустим, если вы не учитель)?
Я здесь плюсую мнение Авваля:
Цитата: Awwal12 от сентября 17, 2014, 21:09
всё зависит от контекста.
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
У риторов не все учились, а говорить нормативно должны все.
прочитал как "ненормативно".
Цитата: Poirot от сентября 17, 2014, 23:27
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
У риторов не все учились, а говорить нормативно должны все.
прочитал как "ненормативно".
И это тоже :)
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 22:39
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
Прочитала: Грамота.ру отвечает на вопросы I. G. ;D
ЦитироватьБольшинство поправлянтов — просто попугаи, которые бездумно повторяют когда-то
вдолбленные в них языковые флажки.
Понятно.
Не напрасно мы читали богословов и у риторов учились недаром, знаем мы значение каждого слова и всё можем толковать седмиобразно.
У риторов не все учились, а говорить нормативно должны все. Что делать? :???
Ваш вопрос традиционно-риторический?
Скорее, практический. Во-первых, мою акцентуацию на работе публично поправляет коллега. Облажался он за последние 20 лет только один раз, с граффити. Допускаются два варианта ударения. Моя стратегия защиты. На его
апостро́ф отвечаю
ἀπόστροφος и прихрюкиваю на фи для пущей важности.
Во-вторых, никогда не исправляла своих программистов. Тем более среди них много инородцев.
Но на прошлой неделе уже было за гранью добра и зла. У двух 18-летних юношей титульной нации принимаю программу.
Она печатает: Введите 8 гирей. Спрашиваю: Чего введите? Он вальяжно отвечает: Вообще-то было 5 гирей.
Сосед ему злобно шепчет: Я же тебе сказал, исправь... Ещё более вальяжно: Я с падежами не дружу.
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:36
Сельский диалект для меня не ошибка. Особенности произношения, местные (диалектные) слова - всё это только делает речь колоритной.
Неправильно ставит ударения: понЯл, хочешь водУ.
Она с детьми картинки обсуждает. Так для неё муха не животное.
А чем это хуже сельского диалекта? Почему особенности произношения и лексики делают речь колоритной, а особенности акцентуации и семантики — это недопустимые ошибки?
Если бы у учительницы биологии муха была не животное, тогда стоило бы беспокоиться, но учительница музыки разве должна употреблять слово
животное только в строгом биологическом смысле? Вполне может и в бытовом, а оно у многих не включает насекомых. См. Звери vs. животные (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66471.0)
При чем тут Грамота.ру, вообще не поняла, поскольку ссылку в исходном посте открыть не получилось. А поправлять или нет — это от ситуации зависит, так что общую рекомендацию дать невозможно.
К примеру, когда кто-то (не будем показывать пальцем) ходит за кем-то по пятам вот тут, на форуме, и исправляет его ошибки, — этого я не приемлю. (Отдельные моменты, когда эти правки, скажем так, вытекают из контекста беседы, не в счет).
Но если бы кто-то к реале, например в моем офисе, постоянно говорил "я лОжу", то на сотый раз я бы не вынесла и в мягкой форме его поправила. В конце концов, мои уши не железные, а что там у него "впитано с молоком матери" — дело десятое. Вышел в люди, влился в социум — адаптируйся. Ведь это тоже элемент уважительного отношения к окружающим.
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 05:51
Но если бы кто-то к реале, например в моем офисе, постоянно говорил "я лОжу", то на сотый раз я бы не вынесла и в мягкой форме его поправила. В конце концов, мои уши не железные, а что там у него "впитано с молоком матери" — дело десятое. Вышел в люди, влился в социум — адаптируйся. Ведь это тоже элемент уважительного отношения к окружающим.
Вот у нас на работе все говорят «зво́нит» и «ложить» (тут ударение варьируется). По крайней мере, в нашей комнате все.
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 05:51
Но если бы кто-то к реале, например в моем офисе, постоянно говорил "я лОжу", то на сотый раз я бы не вынесла и в мягкой форме его поправила. В конце концов, мои уши не железные, а что там у него "впитано с молоком матери" — дело десятое. Вышел в люди, влился в социум — адаптируйся. Ведь это тоже элемент уважительного отношения к окружающим.
ВНЕЗАПНО :+1:
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы уволилась.
:donno: :no:
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы уволилась.
Трусишка. :P
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2014, 07:47
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы уволилась.
Трусишка. :P
А я бы повесился ;D
Марго, это интервью с редакторами Грамота.ру.
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы удавилась.
фиксед 8-)
Цитата: Goodveen от сентября 18, 2014, 08:25
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 18, 2014, 07:47
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы удавилась.
Трусишка. :P
А я бы повеселился ;D
Фиксед :smoke:
Я бы долго не замечала, что вокруг меня кто-то есть и что-то говорит. Я очень застенчива :-[
А когда, наконец, влилась бы в коллектив и села выпивать за один стол, то стала бы говорить: ложим закуски в ризетку. ;D
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 22:00
"Правильно - звонИшь, я всегда так говорю!"
Так 3/4 носителей русского языка говорит :)
И бедную оставшуюся четверть задалбывает своим «правильно» :)
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 09:49
И бедную оставшуюся четверть задалбывает своим «правильно» :)
Черт, меа кулпа. 3/4, естественно, "зОнят" :)
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 02:40
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:36
Сельский диалект для меня не ошибка. Особенности произношения, местные (диалектные) слова - всё это только делает речь колоритной.
Неправильно ставит ударения: понЯл, хочешь водУ.
Она с детьми картинки обсуждает. Так для неё муха не животное.
А чем это хуже сельского диалекта? Почему особенности произношения и лексики делают речь колоритной, а особенности акцентуации и семантики — это недопустимые ошибки?
Если бы у учительницы биологии муха была не животное, тогда стоило бы беспокоиться, но учительница музыки разве должна употреблять слово животное только в строгом биологическом смысле? Вполне может и в бытовом, а оно у многих не включает насекомых. См. Звери vs. животные (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66471.0)
Я решил не заниматься её обучением. И вашим тоже.
А своим? :negozhe:
Цитата: Клонопотам от сентября 18, 2014, 10:00
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
говорить ненормативно должны все.
Кому должны?
Детям, разумеется. Хороший пример заразителен.
У меня сосед в деревне сколько раз в день кормил свою свинью Бориса Николаевича, столько раз с ней разговаривл. А иногда выпьет и просто так с ней поговорит.
У меня на этом мате дети выросли ::)
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 18, 2014, 09:05
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы удавилась.
фиксед 8-)
Вот никогда не пойму, что для чего нужны эти "фикседы". По-моему, глупо.
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 13:04
Вот никогда не пойму, что для чего нужны эти "фикседы". По-моему, глупо.
Это забавно.
Цитата: Oleg Grom от сентября 18, 2014, 09:50
Черт, меа кулпа. 3/4, естественно, "зОнят" :)
Зо́нят? Сидят на зоне, что ли? :what:
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 22:18
Не напрасно мы читали богословов и у риторов учились недаром, знаем мы значение каждого слова и всё можем толковать седмиобразно.
Еллинских борзостей не текох, риторских астрономов не читах, с мудрыми философами не бывах, философию ниже очима видех... :smoke:
Цитата: Ильич от сентября 18, 2014, 09:56
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 02:40
Цитата: Ильич от сентября 17, 2014, 22:36
Сельский диалект для меня не ошибка. Особенности произношения, местные (диалектные) слова - всё это только делает речь колоритной.
Неправильно ставит ударения: понЯл, хочешь водУ.
Она с детьми картинки обсуждает. Так для неё муха не животное.
А чем это хуже сельского диалекта? Почему особенности произношения и лексики делают речь колоритной, а особенности акцентуации и семантики — это недопустимые ошибки?
Если бы у учительницы биологии муха была не животное, тогда стоило бы беспокоиться, но учительница музыки разве должна употреблять слово животное только в строгом биологическом смысле? Вполне может и в бытовом, а оно у многих не включает насекомых. См. Звери vs. животные (http://lingvoforum.net/index.php?topic=66471.0)
Я решил не заниматься её обучением. И вашим тоже.
Учителей стоит принимать такими, как они есть.
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 05:51
Вышел в люди, влился в социум — адаптируйся. Ведь это тоже элемент уважительного отношения к окружающим.
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 06:39
Цитата: Тайльнемер от сентября 18, 2014, 06:29
Вот у нас на работе все говорят «зво́нит» и «ложить» (тут ударение варьируется). По крайней мере, в нашей комнате все.
Вот интересно, если бы вы попали в такой коллектив, вы бы стали проявлять уважение к окружающим и адаптироваться?
Я бы уволилась.
Nailed it.
Цитата: _Swetlana от сентября 18, 2014, 11:13
У меня сосед в деревне сколько раз в день кормил свою свинью Бориса Николаевича, столько раз с ней разговаривл. А иногда выпьет и просто так с ней поговорит.
Свинья была мужеска пола?
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 23:47
прихрюкиваю на фи
Это как?
Или [pʰоs] (классическое произношение), или [ɸоs] (средневековое), а как это — с прихрюкиванием? [f] и [χ] одновременно? :what:
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 11:46
Цитата: _Swetlana от сентября 18, 2014, 11:13
У меня сосед в деревне сколько раз в день кормил свою свинью Бориса Николаевича, столько раз с ней разговаривл. А иногда выпьет и просто так с ней поговорит.
Свинья была мужеска пола?
Кабанчик Борька. Загон был прямо к нашему общему забору пристроен, в заборе была дырка. Сын-дошкольник как просыпался, шёл туда и начинал хрюкать. Свинья слушала. Потом сын замолкал, свинья начинала хрюкать в ответ. И так каждое утро они с Борькой перехрюкивались. На слух их невозможно было отличить :)
Цитата: mnashe от сентября 19, 2014, 11:58
Цитата: _Swetlana от сентября 17, 2014, 23:47
прихрюкиваю на фи
Это как?
Или [pʰоs] (классическое произношение), или [ɸоs](средневековое), а как это — с прихрюкиванием? [f] и [χ] одновременно? :what:
[pʰоs] Хотя обычно говорю нормальную русскую ф.
Цитата: I. G. от сентября 18, 2014, 09:05
это интервью с редакторами Грамота.ру.
Виктор Свинцов (главный консультант портала) в этом интервью пишет, что траволатор - подвижная лента в аэропорту. Почему только в аэропорту?
Цитата: Виктор Свинцов от
«Кум» — популярное слово начала XX века — сейчас практически не употребляют, потому что уже не помнят его значения.
:o
Цитата: Виктор Свинцов от
«Себяшечка» — вполне хорошее слово, только оно появилась гораздо позже «селфи», поэтому в конкуренции у «себяшечки» практически нет шансов.
Цитата: Виктор Свинцов от
Ставить везде букву «ё» — это то же самое, что везде ставить знак ударения.
В интервью везде стоит
ё.
Цитата: Владимир Пахомов, главный редактор портала «Грамота.ру» от
В общем, за последние десять лет вспых и погас язык «падонков», вспых и почти уже погас «мамский» язык («мимимишечки», «овуляшки», «покакулечки» всякие, «перепихулечки»).
Цитата: Centum Satәm от сентября 18, 2014, 13:59Еллинских борзостей не текох
Может, «еллинским борзостям»?
Генетив это ж вроде аблатив, наоборот получаеццо... :donno:
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 12:26Цитата: Виктор Свинцов от «Кум» — популярное слово начала XX века — сейчас практически не употребляют, потому что уже не помнят его значения.
:o
А Вы сами его
точное значение помните?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:22
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 12:26Цитата: Виктор Свинцов от «Кум» — популярное слово начала XX века — сейчас практически не употребляют, потому что уже не помнят его значения.
:o
А Вы сами его точное значение помните?
А вы сами уверены, что знаете его «точное» значение, так многозначительно спрашивая? ;D
Крестный отец по отношению к крестной матери и родителям крестника.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:54
Крестный отец по отношению к крестной матери и родителям крестника.
«Отец по отношению к матери» — это как? (http://forum.nash-transport.ru/style_emoticons/default/huh.gif)
Он крестной матери своего крестника кум, она ему кума.
Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 15:28
Он крестной матери своего крестника кум, она ему кума.
Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Ничего не понял. При чём супружество? Вы сказали «отец по отношение к матери», я переспросил, как это.
Если говорить, для кого кум — кум, то это вся родня и свояки крестника, родня и свояки кумы. Даже определение БТСа слишко узко, а ваше вообще... :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2014, 15:38Вы сказали «отец по отношение к матери»
Я сказал «крестный отец по отношению к крестной матери», не надо перевирать.
Если Вы поделили как
Крестный отец по отношению к
(крестной матери) и (родителям крестника)
вместо
Крестный отец по отношению к (крестной матери и родителям) крестника
— это не мои проблемы
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 19, 2014, 15:38Если говорить, для кого кум — кум, то это вся родня и свояки крестника, родня и свояки кумы.
Всё-таки compater — соотец у человека один. Остальное употребление для всех "родственников по крещению" — это как называть всех «родственников по женитьбе» свояками.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:22
А Вы сами его точное значение помните?
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 14:54
Крестный отец по отношению к крестной матери и родителям крестника.
Что же так узко?
1.
Крёстный отец по отношению к крёстной матери и к родителям крестника.
2.
Отец ребёнка по отношению к крёстному отцу и крёстной матери.
II м. устар.
Немолодой мужчина, находящийся с кем-либо в приятельских отношениях или во внебрачной связи.
III м. устар.
Употребляется как почтительное обращение к пожилому мужчине.
Толковый словарь Ефремовой. Т. Ф. Ефремова. 2000.
Значения 1 и 2, пожалуй, общеизвестны.
http://tinyurl.com/p8pqx6x
состоящие в духовном родстве, вообще; но крестнику своему восприемники не кум и кума, а только между собою, и относительно родителей и родичей его.
Толковый словарь Даля
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 12:26
Цитата: I. G. от сентября 18, 2014, 09:05
это интервью с редакторами Грамота.ру.
Виктор Свинцов (главный консультант портала) в этом интервью пишет, что траволатор - подвижная лента в аэропорту. Почему только в аэропорту?
Цитата: Виктор Свинцов от
«Кум» — популярное слово начала XX века — сейчас практически не употребляют, потому что уже не помнят его значения.
:o
Цитата: Виктор Свинцов от
«Себяшечка» — вполне хорошее слово, только оно появилась гораздо позже «селфи», поэтому в конкуренции у «себяшечки» практически нет шансов.
Цитата: Виктор Свинцов от
Ставить везде букву «ё» — это то же самое, что везде ставить знак ударения.
В интервью везде стоит ё.
Цитата: Владимир Пахомов, главный редактор портала «Грамота.ру» от
В общем, за последние десять лет вспых и погас язык «падонков», вспых и почти уже погас «мамский» язык («мимимишечки», «овуляшки», «покакулечки» всякие, «перепихулечки»).
Вы отдаете себе отчет в том, что это интервью?0
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 16:09
Немолодой мужчина, находящийся с кем-либо в приятельских отношениях или во внебрачной связи.
Что за кума, коль под кумом не была? Где ж это устаревшее-то значение!
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 15:28Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Я не в курсе. И священник в главном храме Ельца, который крестил моего сына, тоже.
Цитата: Источники расходятся в вопросе, могут ли крёстные отец и мать вступить в брак между собой: дореволюционное церковное право этому не препятствовало, многие современные источники утверждают обратное. Согласно 53 правилу VI Вселенского собора такой брак невозможен.
Цитата: Zavada от сентября 19, 2014, 12:26
Виктор Свинцов (главный консультант портала) в этом интервью пишет, что траволатор - подвижная лента в аэропорту.
Это имеется в виду для транспортировки багажа штоли?
Интересно, а сами работники багажных отделений слышали такое слово? Надо будет как-нибудь спросить
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 23:39
Цитата: Источники расходятся в вопросе, могут ли крёстные отец и мать вступить в брак между собой: дореволюционное церковное право этому не препятствовало, многие современные источники утверждают обратное. Согласно 53 правилу VI Вселенского собора такой брак невозможен.
Ну вот вы и подтвердили своей цитатой, что не все современные источники согласны с запретом. Кроме того в цитате речь идет о вступлении в брак, а не о запрете быть восприемниками супругов.
И что делать с конкретным фактом, о котором я писал?
Цитата: antic от сентября 20, 2014, 00:40
Это имеется в виду для транспортировки багажа штоли?
Необязательно багажа, можно и людей. Траволатор — это как эскалатор, но по горизонтали.
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 23:39
Согласно 53 правилу VI Вселенского собора такой брак невозможен.
Когда-то я читал одну старинную книгу (http://books.google.ru/books?id=NOxaAAAAQAAJ&hl=ru&pg=PT69#v=onepage&q&f=false) и мне встретился интересный эпизод, связанный с этим. Вот мой перевод этого фрагмента с латыни:
ЦитироватьУ Хильперика было три сына: Теодеберт, Меровей и Хлодвиг, – рожденные от королевы Аудоверы. Фредегунда изгнала ее таким же вероломным обманом, каким и Галесвинту, при следующих обстоятельствах. Хильперик, совершая с братом Сигибертом поход против саксов, оставил дома тяжелую чревом королеву Аудоверу. Фредегунда, словно служанка, происходящая из ее челяди, прислуживая ей во всем, необходимом по жизни, стала побуждать госпожу, чтобы привела новорожденную дочь к благодати крещения, чтобы король, возвращаясь, обрадовался не только тому, что у него родилась дочь, но и тому, что она возродилась во Христе. Женщина прислушивается к советам распутницы тем внимательнее, чем с большим доверием считает, что она дает ей добрые советы. Когда королева стала спрашивать о матроне, которая приняла бы девочку из святой воды крещения, Фредегунда ответила, что не найти более знатной, чем королева, которая пусть и выполнит с кротостью эту обязанность. Та, доверяя также и этим словам, становится дочери духовной матерью. Возвращающемуся после этого королю идет навстречу Фредегунда и останавливает его такими словами: «Сколь славным показывается сегодня король Хильперик, возвращаясь победителем, одержавшим триумф над врагами, и у кого родилась дочь Хильдесинда, столь замечательная собой! Но о горе! Сегодня ночью тобой будет совершено преступление, которое можно избежать, если только возможно стремиться уйти от того, чтобы моя госпожа Аудовера вошла с тобой в уединенную тишину брачных покоев». Сильно удивившись необычности этого разговора, король спросил о причине. Встретив молчание, стал выведывать настойчивыми расспросами, движимый негодованием. И получив сведения, что королева является ему кумой из-за воспринятого потомства, ответил Фредегунде следующими словами: «Если теперь я лишен объятий Аудоверы, возьму тебя своей супругой». Ему же, спешащему во дворец, вышла навстречу королева, неся на руках малолетнюю дочь, которую дважды (так можно сказать) родила. Король говорит ей: «Ты, о королева, совершила нечестивый и недостойный королевского величия поступок. Не могу иметь тебя супругой, ибо стала ты называться кумой».
Цитата: I. G. от сентября 19, 2014, 16:27
Вы отдаете себе отчет в том, что это интервью?
Ну и что?
Цитата: Евгений от сентября 20, 2014, 16:28
Траволатор — это как эскалатор, но по горизонтали.
Не только.
http://tinyurl.com/lekqvy9
Цитата: Zavada от сентября 22, 2014, 17:53
Цитата: I. G. от сентября 19, 2014, 16:27
Вы отдаете себе отчет в том, что это интервью?
Ну и что?
Перевод из устного состояния в письменный производит журналист. Правда, потом текст обычно отправляют на согласование интервьюируемому.
Цитата: I. G. от сентября 22, 2014, 18:41
Перевод из устного состояния в письменный производит журналист.
Вряд ли журналист исказил суть фраз о траволаторе, куме и себяшечке.
А уж
вспых вместо
вспыхнул, да ещё дважды...
Цитата: Zavada от сентября 23, 2014, 14:38
А уж вспых вместо вспыхнул, да ещё дважды...
В Постнауке была статистика по оговоркам.
А с траволатором, кумой и себяшечкой я вообще не поняла, где собака порылась.
Цитата: Zavada от сентября 23, 2014, 14:38
А уж вспых вместо вспыхнул, да ещё дважды...
(http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)
Цитата: I. G. от сентября 23, 2014, 19:36
А с траволатором, кумой и себяшечкой я вообще не поняла, где собака порылась.
+1
"Грамота.ру" старается идти в ногу со временем, иногда забегая впереди паровоза...
Интернет-портал-языкотворец.
Кстати, можно ли писать слова через два дефиса?
Цитата: VLX от сентября 24, 2014, 07:44
Кстати, можно ли писать слова через два дефиса?
Можно, но не в этом случае.
Для этого случая вот:
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник
Корректирующие правила (правила координации)
§ 154. В следующих случаях вместо дефиса должен употребляться знак тире.
2. В сочетаниях с приложением, если одна из частей в свою очередь является сочетанием с приложением и содержит дефис, напр.: рассказ о студенте-медике — альпинисте; встреча с приятелем — шахматистом-любителем; у соседа — писателя-фантаста. Ср. студент-альпинист, сосед-писатель.
То есть,
интернет-портал — языкотворец.
А вот слова через два дефиса:
Цитата: Правила русской орфографии и пунктуации. Полный академический справочник
Корректирующие правила (правила координации)
§ 152. Недопустимо слитное написание с приставкой или первой частью сложного слова, если вторая часть слова содержит дефис. Слитное написание должно заменяться дефисным, в результате чего возникают написания с двумя дефисами. Например, следует писать: полу-конференц-зал, полу-социал-демократы, ультра-ура-патриот, радио-мюзик-холл, теле-пресс-конференция, теле-ток-шоу, анти-социал-демократический, лже-тред-юнионистский, псевдо-историко-революционный.
Вообще-то, правила у нас одни — 1956 года. Так что лопатинское ("корректирующие правила") — это никакие не правила, а такие же рекомендации, как и у Розенталя, и у других лингвистов-филологов. А Розенталь, к примеру, никогда не стал бы образовывать дурацкие слова типа полу-конференц-зал, потому и о правописании такого дурацкого говорить нет смысла.
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 09:56
Вообще-то, правила у нас одни — 1956 года. Так что лопатинское ("корректирующие правила") — это никакие не правила, а такие же рекомендации, как и у Розенталя, и у других лингвистов-филологов. А Розенталь, к примеру, никогда не стал бы образовывать дурацкие слова типа полу-конференц-зал, потому и о правописании такого дурацкого говорить нет смысла.
1. Что бы стал образовывать Розенталь, а чего бы не стал — лишь ваши догадки.
2. «Дурацкость» слов — ваше личное мнение, не нужно его приписывать Розенталю и навязывать остальным.
1. Читайте справочники Розенталя, и Вам откроется.
2. См. п. 1.
Возможные опечатки в слове Полу-конференц-зал (http://slovonline.ru/slovar_opechatka/b-16/id-206801/polu_konferents_zal.html) :E:
А, кстати, в слове полу-конференц-зал полу- к какой части относится? Полу-конференц(ия) или полу-зал?
Вот-вот. А написали бы по-русски полузал для конференций — и опечаток не было бы. (Хотя по поводу того, что имеется в виду под полузалом, тоже надо бы Лопатина спросить. Вот и говорю: дурацкое словцо, по моему мнению.)
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 12:19
Вот-вот. А написали бы по-русски полузал для конференций — и опечаток не было бы. (Хотя по поводу того, что имеется в виду под полузалом, тоже надо бы Лопатина спросить.)
Были бы. Вместо
полузал напечатали бы
поюзал.
Цитата: _Swetlana от сентября 24, 2014, 12:21
Вместо полузал напечатали бы поюзал.
И этого со счетов не сбрасываем — по вышеозначенной причине дурацкости. Но все же выражение становится понятнее (см. вопрос
VLX), да и забора из двух дефисов городить не надо.
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 09:56
Вообще-то, правила у нас одни — 1956 года. Так что лопатинское ("корректирующие правила") — это никакие не правила, а такие же рекомендации, как и у Розенталя, и у других лингвистов-филологов. А Розенталь, к примеру, никогда не стал бы образовывать дурацкие слова типа полу-конференц-зал, потому и о правописании такого дурацкого говорить нет смысла.
Ну,
полу-конференц-зал — слово, которое без контекста не понять, бог с ним. Но в разделе «Корректирующие правила» (http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=80#pp80) много примеров. Среди них есть недурацкие? Как бы вы их написали?
Корректоры могут пользоваться корректирующими правилами, или они должны придерживаться строго 1956-го года?
Тайльнемер, про правила я уже все сказала: это не правила, а рекомендации. Потому у других лингвистов Вы найдете другие рекомендации. Так что тут на усмотрение самого корректора. А вот строго — да, это относится только к П-56.
Лично я как корректор никогда не пропущу в тексте полу-конференц-зал и сделаю из него что-то более удобоваримое (тем более что как редактор имею на это право) — безусловно, согласовав редактуру с автором текста.
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 17:29
Лично я как корректор никогда не пропущу в тексте полу-конференц-зал и сделаю из него что-то более удобоваримое
Я хотел спросить про другие примеры отсюда (http://orthographia.ru/orfografia.php?sid=80#pp80). Вы же не все их не пропустите?
Вы хотите, чтобы я пересмотрела все примеры? Извините, мне неохота. И попросту лень.
Не, не все. Несколько на выбор.
Например, теле-пресс-конференция, пол столовой ложки, о Михаиле Булгакове — актёре, у соседа — писателя-фантаста.
Цитата: Тайльнемер от сентября 24, 2014, 20:31
Не, не все. Несколько на выбор.
Например, теле-пресс-конференция, пол столовой ложки, о Михаиле Булгакове — актёре, у соседа — писателя-фантаста.
А что тут смущающего?
Цитата: Тайльнемер от сентября 24, 2014, 20:31
Например, теле-пресс-конференция, пол столовой ложки, о Михаиле Булгакове —
актёре, у соседа — писателя-фантаста.
О Михаиле Булгакове — актёре, у соседа — писателя-фантаста — никаких сомнений не вызывает, всегда подобное и сама пишу.
Пол столовой ложки тоже давным-давно принято (правда "половая" принадлежность этой самой ложки несколько смущает, потому я бы все-таки писала
половина столовой ложки — почему нет?). А
теле-пресс-конференция активно не нравится,
телевизионная пресс-конференция гораздо лучше. Меня вообще не сильно напрягают лишние буквы; главное, не утратить смысл (как
в полу-конференц-зале) или не написать так, чтобы читать было противно.
Цитата: I. G. от сентября 17, 2014, 21:02
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 17, 2014, 20:55
Цитата: VagneR от сентября 17, 2014, 20:48
Исправлять ошибки как орфографические, так и речевые - удел учителей в школе и преподавателей в вузе. Я так думаю.
А вне школы и вуза можно как угодно?
Исправлять взрослых людей лично я считаю для себя неприличным.
Особенно, когда "менеджеры высшего звена" отдают на подпись такие, например, перлы:
ЦитироватьСвязи с недостаточным финансированием просим возместить средства потраченных на приобретения ...
Почему-то никто не задается вопросом - а прилично взрослым людям с ВО
так писать?
---
Цитата: Марго от сентября 18, 2014, 05:51
Но если бы кто-то к реале, например в моем офисе, постоянно говорил "я лОжу"
Самый жуткий пример, который довелось слышать:
"Иди, долаживай!" (= докладывай) :uzhos:
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 05:34
Пол столовой ложки тоже давным-давно принято (правда "половая" принадлежность этой самой ложки несколько смущает, потому я бы все-таки писала половина столовой ложки — почему нет?).
Мужской пол, женский пол — это и есть «мужская половина», «женская половина». Это то же самое слово. Вы
пополам тоже не говорите, только
по половинам? А как же у вас поживают все остальные сочетания с именем
пол?
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 07:28
Связи с недостаточным финансированием просим возместить средства потраченных на приобретения ...
Алалах, это что, текст телеграммы? Типа "Схожу ума. Велюров"? ;D
Алалах, и чего Вы от них хотите добиться замечанием? Если у взрослого человека хромает письменная речь, пусть наймет секретаря.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 09:19
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 07:28
Связи с недостаточным финансированием просим возместить средства потраченных на приобретения ...
Алалах, это что, текст телеграммы? Типа "Схожу ума. Велюров"? ;D
Нет, это служебная записка директору по снабжению, к счастью попавшая сначала мне в руки, составленная одним из т.н. ведущих специалистов.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 09:29
Алалах, и чего Вы от них хотите добиться замечанием? Если у взрослого человека хромает письменная речь, пусть наймет секретаря.
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Помимо того, в нашей организации и от секретарей многого ждать не приходится. Пишут, как бог на душу положит.
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Почему война? Это даже к лучшему - у станка стоять и землю пахать. Счастье-то какое!
Грамота.ру - самый авторитетно авторитетный авторитет по русскому языку в интернете и рунете? :umnik:
Цитата: Georgos Therapon от сентября 25, 2014, 11:17
Это даже к лучшему - у станка стоять и землю пахать. Счастье-то какое!
А Вы сами-то пашете или у станка стоите?
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет.
Анекдот вспомнила.
При приеме на работу:
— Молодой человек, Вы должны забыть всё, чему Вас учили в институте, здесь оно Вам не пригодится.
— А я институт не оканчивал.
— Тогда Вы нам не подходите, нам нужны сотрудники только с высшим образованием.
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Грамотность — это
понимание устройства орфографии, понимание всех его логичностей и нелогичностей, знание истории письма и языка (хотя бы ограниченное). К сожалению, в школах преподают люди, которые
ничего этого не знают: они не могут объяснить ни одного правила, по истории письма и языка несут такую околесицу, что за голову хватайся. :fp: Именно такие люди — первые и главные враги грамотности, именно из-за них из школ выходят толпы абитуриентов, не способных написать слово
дом без ошибок. :3tfu:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:11
не способных написать слово дом без ошибок
Всё-таки, для написания слов без ошибок грамотности в предложенном вами смысле обычно не требуется.
Цитата: Тайльнемер от сентября 25, 2014, 12:19
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:11
не способных написать слово дом без ошибок
Всё-таки, для написания слов без ошибок грамотности в предложенном вами смысле не требуется.
Это я утрирую, конечно. Но
познания в русской орфографии у абитуриентов действительно нулевые, даже у тех, кто без ошибок пишет: весь школьный курс основан на тупой зубрёжке, а жалкие крохи объяснений тех или иных правил проходят почти незамеченными (да ещё и бывают неправильными или невнятно сформулированными). Весь ужас в том, что
хороший учитель — это не тот, кто может объяснить, а тот, кто понимает, что ничего не знает и не несёт ахинею на вопросы учеников «Почему?».
Цитата: Nevik Xukxo от сентября 25, 2014, 11:21Грамота.ру - самый авторитетно авторитетный авторитет по русскому языку в интернете и рунете? :umnik:
Нет. Марго — самый авторитетно авторитетный авторитет по русскому языку в интернете и рунете. :umnik:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:40
Марго — это автомат. Порой кажется. :tss:
Как написали когда-то на эсперантском баше про одного тролля в чате,
Margot — roboto kun ofte nekomprenebla lingvaĵo, konstruinto nekonata, kodo nepre geniula.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:26
кто понимает, что ничего не знает и не несёт
Марго не прибежала, не сказала про пропущенную затяпую. Марго уже не та... ;D
Цитата: engelseziekte от сентября 25, 2014, 12:38
Марго — самый авторитетно авторитетный авторитет по русскому языку в интернете и рунете. :umnik:
Похоже на правду.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:40
Марго — это автомат. Порой кажется. :tss:
Это у Вас от зависти. А вот и подтверждение:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:51
Марго не прибежала, не сказала про пропущенную затяпую.
Покажите мне мой пост, в котором я указала Вам на пропущенную запятую. Главное, не забудьте дату моего указания обозначить. Год прошел? Или еще только месяцев девять? Кстати, помнится, это было сделано по Вашей же просьбе.
Ну, а если желаете, буду указывать постоянно (пока мне не надоест, конечно). В том числе и на описки, как в только что мною процитированном (кстати, сейчас Вам выгодно представить это как шутку юмора). :no:
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 13:14шутку юмора
Шутка давно ставшая штампом. Да и скобок зря так много поставлено.
Цитата: Ильич от сентября 25, 2014, 13:41
Шутка давно ставшая штампом.
Незнакома с такими штампами — в моем окружении шутки штамповать не принято, к счастью.
Цитата: Ильич от сентября 25, 2014, 13:41
Да и скобок зря так много поставлено.
Что значит — зря? Сколько хотела, столько и поставила. Мой текст — моя пунктуация. В пределах правил.
Цитата: Ильич от сентября 19, 2014, 22:19
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 15:28Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Я не в курсе. И священник в главном храме Ельца, который крестил моего сына, тоже.
Кстати, мне тоже священник говорил, что нет такого запрета.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 25, 2014, 14:08
Цитата: Ильич от сентября 19, 2014, 22:19
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 15:28Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Я не в курсе. И священник в главном храме Ельца, который крестил моего сына, тоже.
Кстати, мне тоже священник говорил, что нет такого запрета.
Правильный запрет. Супруги могут развестись.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 13:55
Что значит — зря? Сколько хотела, столько и поставила. Мой текст — моя пунктуация. В пределах правил.
Что бы по этому поводу сказал Розенталь... ;D
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 14:21
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 25, 2014, 14:08
Цитата: Ильич от сентября 19, 2014, 22:19
Цитата: Bhudh от сентября 19, 2014, 15:28Или Вы не в курсе, что крестные не могут быть супругами?
Я не в курсе. И священник в главном храме Ельца, который крестил моего сына, тоже.
Кстати, мне тоже священник говорил, что нет такого запрета.
Правильный запрет. Супруги могут развестись.
Не вместил :what:
Цитата: ЩедровицкийВ прошлый раз Лидерс задал мне вопрос, в котором содержалось скрытое возражение, говорили ли в начале 50-х годов о формировании знаний. И я начал соответственно отвечать, что понятия и знания в это время не различались, и все говорили о формировании понятий и знаний. Когда же я стал смотреть тезисы Совещания по психологии, которые были опубликованы в 1953 году, то там оказалось, что прямо перед тезисами Славиной идут тезисы Корман, которая была сотрудницей Московского пед. института им. Потемкина и работала у профессора Добрынина. И ее тезисы так и называются:"О перестройке понятий (знаний) у школьников".
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 09:19
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 07:28
Связи с недостаточным финансированием просим возместить средства потраченных на приобретения ...
Алалах, это что, текст телеграммы? Типа "Схожу ума. Велюров"? ;D
Нет, это служебная записка директору по снабжению, к счастью попавшая сначала мне в руки, составленная одним из т.н. ведущих специалистов.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 09:29
Алалах, и чего Вы от них хотите добиться замечанием? Если у взрослого человека хромает письменная речь, пусть наймет секретаря.
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Помимо того, в нашей организации и от секретарей многого ждать не приходится. Пишут, как бог на душу положит.
Какое отношение высшее образование имеет к программе начальной и средней школе? Ну не научили человека писать, может, у него еще какие пробелы есть, но привязываются к этому и сразу же Розенталем по голове!
Почему плохо пишущий человек должен землю пахать, если он снабженец, а не Марго?
И вообще... Вы путаете причину и следствие. Объявляете войну результатам, не желая видеть причин, откуда что берется.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:35
И вообще... Вы путаете причину и следствие. Объявляете войну результатам, не желая видить причин, откуда что берется.
Тиво? :what:
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку, если есть такие массовые проблемы с правописанием.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку, если есть такие массовые проблемы с правописанием.
А. Так я про это выше и написал.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем
Какой смысл пить с Розенталем? :-\
Думаю, что массовые проблемы с правописанием были всегда. Просто сейчас это стало заметнее. Даже пример из какой-нибудь объяснительной кто бы знал до интернета, а сейчас это может стать известным всем.
Хотя до интернета был "Крокодил" с его "Нарочно не придумаешь", но там масштаб распространения всё же был не тот.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Смысл их бить такой, что в наше время они засирают своей орфографией интернет-ресурсы. А потом это читают, в том числе, дети. А не только книги, прошедшие нормальную корректуру, как это было раньше (хотя бы в моём детстве - второй половине 80-х, первой половине 90-х).
Цитата: Toman от сентября 25, 2014, 17:11
Смысл их бить такой, что в наше время они засирают своей орфографией интернет-ресурсы. А потом это читают, в том числе, дети.
Ну да, если дети научатся из интернет-ресурсов снобизму и высокомерию «поправляющих», это гораздо лучше, чем если они научатся неправильной орфографии!
Цитата: Toman от сентября 25, 2014, 17:11Смысл их бить такой, что в наше время они засирают своей орфографией интернет-ресурсы. А потом это читают, в том числе, дети. А не только книги, прошедшие нормальную корректуру, как это было раньше (хотя бы в моём детстве - второй половине 80-х, первой половине 90-х).
Мне стихи Маршака для детей попадались с кучей орфографических ошибок. Сейчас лень искать эту книжку. Конечно, издание недавнее. Так что не только интернет-ресурсы этим грешат. Хотя в интернете этой заразы больше.
Цитата: Ильич от сентября 25, 2014, 17:10
Думаю, что массовые проблемы с правописанием были всегда. Просто сейчас это стало заметнее. Даже пример из какой-нибудь объяснительной кто бы знал до интернета, а сейчас это может стать известным всем.
Хотя до интернета был "Крокодил" с его "Нарочно не придумаешь", но там масштаб распространения всё же был не тот.
Когда это выставляется специально на посмешище - это не такая проблема. Проблема в том, что раньше хотя бы дети на стадии впитывания "врождённой грамотности" из текстов читали почти исключительно книги с хорошей корректурой, а объяснительных не читали. А сейчас они читают тексты из инета, написанные народными массами и без всякой корректуры. Если на каждый орфографический или пунктуационный глюк будет обращаться пристальное внимание, это хотя бы частично снизит пагубное влияние на формирование "врождённой грамотности" у детей. Хотя, увы, не до нуля: механизм этот, видимо, подсознательный, и любое предъявление неправильного написания расшатывает чувство правильного - даже если с последующей бурей осуждения на следующей странице того же ресурса.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 05:34Пол столовой ложки тоже давным-давно принято (правда "половая" принадлежность этой самой ложки несколько смущает, потому я бы все-таки писала половина столовой ложки — почему нет?).
Пофиг, что запрещено. Я всё-таки по делу.
:fp:
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку...
Так
Алалах именно с этого и начал:
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО?
Розенталь-то тут при чем?
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 11:42
Цитата: Georgos Therapon от сентября 25, 2014, 11:17
Это даже к лучшему - у станка стоять и землю пахать. Счастье-то какое!
А Вы сами-то пашете или у станка стоите?
Если бы не стоял и не пахал, не написал бы так.
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
Почему так? Если я, скажем, поправляю кого-то в латинском разделе или меня поправляют, это для самоутверждения что-ли?
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
На этом форуме поправляют правописание крайне редко, так что, думаю, заводить специально разговор о чьем-то самоутверждении за чужой счет ни к чему. А если, к примеру, Менш имеет в виду меня, однажды
по его просьбе указавшую ему на неверную пунктуацию, то поясняю для него и остальных прислушивающихся: мне самоутверждаться вообще ни к чему, ибо меня на тех форумах, которые я посещаю, уже давным-давно знают как неплохого профессионала. (Пардон за вынужденное как бы хвастовство.)
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 17:56
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку...
Так Алалах именно с этого и начал:
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО?
Розенталь-то тут при чем?
В школу вообще-то детей загоняют почти насильно! :D
А высшее образование нужно для выполнения профессиональных функций, и не каждый выпускник работает корректором.
Давно же известно, что с правописанием положительно коррелирует только чтение. Изучение стапятисот правил - пустое дело, если оно не закрепляется в процессе чтения. На систему образования не грешите, ее уровень с грамотностью вообще мало коррелирует.
Отнимите у китайцев их иероглифическое письмо - общий уровень интеллекта упадет. Читал где-то статью о евреях, в которой автор увязывает понижение среднего уровня интеллекта евреев с ростом атеизма, правда, он там с религиозной точки зрения объясняет, но, думаю, и здесь реальная причина в том, что религиозные больше читают, соответственно уровень их интеллекта, в среднем, должен быть выше, чем у евреев-атеистов, роль книг в жизни которых обычно поменьше будет.
Отчего ж у нас в вузах попадаются такие глупые студенты-китайцы? :'(
ЦитироватьIII. Правила поведения на форуме.
...
2. Фейспалмы без комментариев запрещены.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:18
:o С чего бы это?
mnashe объяснит. Это правда.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:17
Отчего ж у нас в вузах попадаются такие глупые студенты-китайцы? :'(
А Вы их на китайском учите?
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:25
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:17
Отчего ж у нас в вузах попадаются такие глупые студенты-китайцы? :'(
А Вы их на китайском учите?
Жалуются, что никаких языков не понимают... даже китайскую школу с трудом окончили.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:25
mnashe объяснит. Это правда.
Если Вы про чтение Библии, то вряд ли оно добавит грамотности.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:27
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:25
mnashe объяснит. Это правда.
Если Вы про чтение Библии, то вряд ли оно добавит грамотности.
У Вас грамотность = орфография, а это не так.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:28
У Вас грамотность = орфография
Это у Вас, наверное, так. У меня по-другому.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:29
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:28
У Вас грамотность = орфография
Это у Вас, наверное, так. У меня по-другому.
Орфография и пунктуация.
Регулярное чтение Библии неплохо прокачивает лексический запас еврея, а также другие стороны владения языком.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
прокачивает лексический запас
М-да.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
Орфография и пунктуация.
Плюс грамматика, стилистика, лексика, культура речи. Так что поболее Вашей "прокачки" будет.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
Регулярное чтение Библии неплохо прокачивает лексический запас еврея, а также другие стороны владения языком.
Угу. Кругозор, умение мыслить самостоятельно и все такое, а также формирует этику, мировоззрение, их философию и проча.
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:43
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
прокачивает лексический запас
М-да.
Все верно же. Чтение действительно прокачивает словарный запас, а, главное, общий уровень интеллекта человека.
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 18:46
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
;D Угу. В тырнетах на арфаграфии мона плявать, лижбэ пнятненько было.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:45
Угу. Кругозор, умение мыслить самостоятельно и все такое, а также формирует этику, мировоззрение, их философию и проча.
Мы, вообще-то, о грамотности заговаривали, а не о развитии личности. А если говорить о том, что чтение = развитие личности, то тут одной Библией уж точно не обойтись.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:43
Плюс грамматика, стилистика, лексика, культура речи. Так что поболее Вашей "прокачки" будет.
Это тоже прокачивается чтением же. Или, куда реже, переятием от уже прокачанных родителей, что встречается крайне редко.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:51
Мы, вообще-то, о грамотности заговаривали, а не о развитии личности.
Грамотность - это лишь хорошее владение литературным языком. Встречается, и нередко, даже у неразвитых личностей. В свое время я встречал табуны умеющих грамотно писать и разговаривать, умудряющихся при этом иметь узкий кругозор и невероятно скучное внутреннее содержимое. Обычно это люди "механистического" склада мышления, этакие прапорщики мысли.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:51
А если говорить о том, что чтение = развитие личности, то тут одной Библией уж точно не обойтись.
mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:45
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
Регулярное чтение Библии неплохо прокачивает...
Кругозор, умение мыслить самостоятельно и все такое
С каких пор Библия прокачивает кругозор и тем более умение мыслить самостоятельно?
Цитата: amamatini от сентября 25, 2014, 19:04
С каких пор Библия прокачивает кругозор и тем более умение мыслить самостоятельно?
А с чего Вы решили, что религиозные иудеи ограничиваются чтением лишь Танаха?
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58
Грамотность - это лишь хорошее владение литературным языком.
А правописание, по-вашему, — это уже не грамотность? Впрочем, вопрос был риторический, ответа не требуется.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58
mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Пусть простит меня Мнаше, но мне неинтересно. Ни про евреев, ни про религиозных людей как таковых.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:20
А правописание, по-вашему, — это уже не грамотность? Впрочем, вопрос был риторический, ответа не требуется.
Да нет уж, отвечу. Грамотность без сопутствующей эрудиции, широкого кругозора, интеллигентности, тактичности, харизмы и прочего абсолютно ничегошеньки не стоит, и грош ей цена. Разве что в корректоры податься (не в Вашу сторону выпад, не подумайте плохого - я отношусь к Вам с уважением).
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:30
Грамотность без сопутствующей эрудиции, широкого кругозора, интеллигентности, тактичности, харизмы и прочего абсолютно ничегошеньки не стоит, и грош ей цена.
Вот не люблю я пафосного звона!.. Просто не переношу! :(
Хотя, выходит, существование грамотности как таковой все же Вами признается. Тем более что
все остальное ей лишь сопутствует! :yes:
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:30
Разве что в корректоры податься...
С русскоязычными текстами? Не выйдет! :no:
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:30
не в Вашу сторону выпад, не подумайте плохого - я отношусь к Вам с уважением
Ясен пень, с чего бы Вам в мою сторону "выпадать", тем более по поводу корректуры?! А Ваше уважение мне... Ну, в общем, можете не напрягаться и оставить его при себе.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:46
Хотя, выходит, существование грамотности как таковой все же Вами признается. Тем более что все остальное ей лишь сопутствует!
Грамотность ко всему остальному желательна, но не обязательна.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:46
Ясен пень, с чего бы Вам в мою сторону "выпадать", тем более по поводу корректуры?! А Ваше уважение мне... Ну, в общем, можете не напрягаться и оставить его при себе.
Марго, мне грустно, когда Вы впадаете в провинциализм. Тем более сейчас, когда я всех вас хочу запомнить хорошими.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:55
Вы впадаете в провинциализм.
:no: Без коммента.
Жаргон, вестимо.
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 09:19
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 07:28
Связи с недостаточным финансированием просим возместить средства потраченных на приобретения ...
Алалах, это что, текст телеграммы? Типа "Схожу ума. Велюров"? ;D
Нет, это служебная записка директору по снабжению, к счастью попавшая сначала мне в руки, составленная одним из т.н. ведущих специалистов.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 09:29
Алалах, и чего Вы от них хотите добиться замечанием? Если у взрослого человека хромает письменная речь, пусть наймет секретаря.
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Помимо того, в нашей организации и от секретарей многого ждать не приходится. Пишут, как бог на душу положит.
Это не война, а естественный отбор: занимайся тем, чем умеешь.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:11
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Грамотность — это понимание устройства орфографии, понимание всех его логичностей и нелогичностей, знание истории письма и языка (хотя бы ограниченное). К сожалению, в школах преподают люди, которые ничего этого не знают: они не могут объяснить ни одного правила, по истории письма и языка несут такую околесицу, что за голову хватайся. :fp: Именно такие люди — первые и главные враги грамотности, именно из-за них из школ выходят толпы абитуриентов, не способных написать слово дом без ошибок. :3tfu:
Вы неправильно видите проблему. Я бы могла сказать, что учителя плохие, потому что вузы не подготовили хороших. На самом деле я так не думаю. В Вашем сообщении были пропущены некоторые звенья одной цепи.
1. Учителя среднего звена ругают учителей начальной школы за то, что те за 4 года ничему не научили детей.
2. Учителя выпускных классов так же отзываются об учителях среднего звена (если происходит смена учителя).
3. Преподаватели вузов возмущены некомпетентностью школьных учителей (всех в совокупности).
4. Работодатель ругает вуз, который не подготовил нормального специалиста.
Всё старо, как мир. И так будет всегда, при любых образовательных программах. Возможно, что ситуация несколько изменится, если неуспевающих начнут отстреливать. Хотя, я думаю, грамотность повысится незначительно, а численность населения сократится сильно.
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 20:45
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:11
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Грамотность — это понимание устройства орфографии, понимание всех его логичностей и нелогичностей, знание истории письма и языка (хотя бы ограниченное). К сожалению, в школах преподают люди, которые ничего этого не знают: они не могут объяснить ни одного правила, по истории письма и языка несут такую околесицу, что за голову хватайся. :fp: Именно такие люди — первые и главные враги грамотности, именно из-за них из школ выходят толпы абитуриентов, не способных написать слово дом без ошибок. :3tfu:
Вы неправильно видите проблему. Я бы могла сказать, что учителя плохие, потому что вузы не подготовили хороших. На самом деле я так не думаю. В Вашем сообщении были пропущены некоторые звенья одной цепи.
1. Учителя среднего звена ругают учителей начальной школы за то, что те за 4 года ничему не научили детей.
2. Учителя выпускных классов так же отзываются об учителях среднего звена (если происходит смена учителя).
3. Преподаватели вузов возмущены некомпетентностью школьных учителей (всех в совокупности).
4. Работодатель ругает вуз, который не подготовил нормального специалиста.
Всё старо, как мир. И так будет всегда, при любых образовательных программах. Возможно, что ситуация несколько изменится, если неуспевающих начнут отстреливать. Хотя, я думаю, грамотность повысится незначительно, а численность населения сократится сильно.
Вам есть что с чем сравнивать?
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 18:46
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
Вы на себе это испытываете?
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:07
Цитата: amamatini от сентября 25, 2014, 19:04
С каких пор Библия прокачивает кругозор и тем более умение мыслить самостоятельно?
А с чего Вы решили, что религиозные иудеи ограничиваются чтением лишь Танаха?
я бы даже сказал что чтение без попыток понимания скорее отупляет.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 20:47
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 20:45
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 12:11
Цитата: Алалах от сентября 25, 2014, 11:04
Интересно, на кой ляд тогда люди идут в школу и затем получают ВО? Может, проще - объявить войну грамотности? Впрочем, необъявленная война уже идет. Не умеешь нормально выражать свои мысли - иди стой у станка или землю паши.
Грамотность — это понимание устройства орфографии, понимание всех его логичностей и нелогичностей, знание истории письма и языка (хотя бы ограниченное). К сожалению, в школах преподают люди, которые ничего этого не знают: они не могут объяснить ни одного правила, по истории письма и языка несут такую околесицу, что за голову хватайся. :fp: Именно такие люди — первые и главные враги грамотности, именно из-за них из школ выходят толпы абитуриентов, не способных написать слово дом без ошибок. :3tfu:
Вы неправильно видите проблему. Я бы могла сказать, что учителя плохие, потому что вузы не подготовили хороших. На самом деле я так не думаю. В Вашем сообщении были пропущены некоторые звенья одной цепи.
1. Учителя среднего звена ругают учителей начальной школы за то, что те за 4 года ничему не научили детей.
2. Учителя выпускных классов так же отзываются об учителях среднего звена (если происходит смена учителя).
3. Преподаватели вузов возмущены некомпетентностью школьных учителей (всех в совокупности).
4. Работодатель ругает вуз, который не подготовил нормального специалиста.
Всё старо, как мир. И так будет всегда, при любых образовательных программах. Возможно, что ситуация несколько изменится, если неуспевающих начнут отстреливать. Хотя, я думаю, грамотность повысится незначительно, а численность населения сократится сильно.
Вам есть что с чем сравнивать?
Что Вы имеете ввиду?
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:56Без коммента.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 25, 2014, 20:03Это что езё такое? :what:
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 20:07Жаргон, вестимо.
Напомнило:
Прислали к нам сержанта из Москвы. Весьма интеллигентного юношу, сына писателя. Желая показаться завзятым вохровцем, он без конца матерился.
Раз он прикрикнул на какого-то зека:
— Ты что, ебну́лся?!
(Именно так поставив ударение.)
Зек реагировал основательно:
— Гражданин сержант, вы не правы. Можно сказать — ёбнулся, ебану́лся и наебну́лся. А ебну́лся — такого слова в русском литературном языке, уж извините, нет...
Сержант получил урок русского языка.
© Сергей Довлатов
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны
Если правила/настройки форума запрещают редактировать свои сообщения - то невозможны (ну или это возможно только с привлечением модератора). Но если уж действительно невозможно исправить написанный текст - то хотя бы обратить внимание читателя на то, что это написание неправильно - хотя бы частично возмещает вред. Совершенно необязательно какое-то желание самоутвердиться. Я знаю множество людей - и участников форумов, и некоторых инет-писателей - которых уважаю, и совершенно не хотел бы их обижать/самоутверждаться за их счёт, но вижу, что они лепят огромное количество орфографических и/или жутких пунктуационных ошибок, из-за чего их тексты вредны для детей с точки зрения формирования грамотности. Ну и просто раздражают взрослых читателей.
Цитата: Toman от сентября 25, 2014, 21:04
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны
Если правила/настройки форума запрещают редактировать свои сообщения - то невозможны (ну или это возможно только с привлечением модератора). Но если уж действительно невозможно исправить написанный текст - то хотя бы обратить внимание читателя на то, что это написание неправильно - хотя бы частично возмещает вред. Совершенно необязательно какое-то желание самоутвердиться. Я знаю множество людей - и участников форумов, и некоторых инет-писателей - которых уважаю, и совершенно не хотел бы их обижать/самоутверждаться за их счёт, но вижу, что они лепят огромное количество орфографических и/или жутких пунктуационных ошибок, из-за чего их тексты вредны для детей с точки зрения формирования грамотности. Ну и просто раздражают взрослых читателей.
Тяжело, наверное, уважать тех, кто раздражает?
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 21:13
Тяжело, наверное, уважать тех, кто раздражает?
Раздражают орфографические и пунктуационные ошибки. А сами люди, их мысли и содержание текстов - вызывают уважение. Как-то это само собой не смешивается - так что не тяжело. Обидно только, что я не могу рекомендовать читать произведения некоторых из этих писателей без корректуры всяким детям и подросткам - из опасений за их, детей, грамотность.
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 20:53
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 18:46
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
Вы на себе это испытываете?
Испытала. 3 года олбанского - не шутка.
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 21:31
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 20:53
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 18:46
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
Вы на себе это испытываете?
Испытала. 3 года олбанского - не шутка.
Я спросила, потому что испытываю обратное.
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 21:35
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 21:31
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 20:53
Цитата: _Swetlana от сентября 25, 2014, 18:46
Цитата: Клонопотам от сентября 25, 2014, 17:23
Томан, вы сами-то верите в то, что пишете?
Насамречь большинство «поправок» имеют целью не поправить текст (такие поправки есть, но они делаются по почте или по другим каналам; а на форуме они, в принципе, невозможны), а самоутвердиться за счёт собеседника.
А прикрываться при этом детьми — это вообще подло.
Интернет убивает грамотность, я щетаю. И не только у детей.
Вы на себе это испытываете?
Испытала. 3 года олбанского - не шутка.
Я спросила, потому что испытываю обратное.
На ЛФ вернулась к грамотной речи, но после олбанского некий автоматизм утрачен. Теперь приходится правила вспоминать, гуглить, перечитывать и править сообщения.
Цитата: Toman от сентября 25, 2014, 21:04
Если правила/настройки форума запрещают редактировать свои сообщения - то невозможны (ну или это возможно только с привлечением модератора). Но если уж действительно невозможно исправить написанный текст - то хотя бы обратить внимание читателя на то, что это написание неправильно - хотя бы частично возмещает вред.
Создавая другой, больший вред.
И да, проблема здесь — в нередактируемых сообщениях, вы не находите? И вместо того, чтобы решать проблему, поправляльщики занимаются ерундой.
Цитата: Toman от сентября 25, 2014, 21:17
Цитата: VagneR от сентября 25, 2014, 21:13
Тяжело, наверное, уважать тех, кто раздражает?
Раздражают орфографические и пунктуационные ошибки. А сами люди, их мысли и содержание текстов - вызывают уважение. Как-то это само собой не смешивается - так что не тяжело. Обидно только, что я не могу рекомендовать читать произведения некоторых из этих писателей без корректуры всяким детям и подросткам - из опасений за их, детей, грамотность.
О людях судим по деяниям их...
Цитата: I. G. от сентября 23, 2014, 19:36
А с траволатором, кумой и себяшечкой я вообще не поняла, где собака порылась.
Слишком узко толкуется т
раволатор.
Весьма сомнительное утверждение о неизвестности слова
кума.
Странно, что главредик словушко
себяшечка считает няшным. :-)
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 12:19
полузал для конференций
Поел для конференций, разгрызая и выплевывая шелуху, скорлупу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/42786/лузать (http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/42786/%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/852330
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 15:41
Цитата: I. G. от сентября 23, 2014, 19:36
А с траволатором, кумой и себяшечкой я вообще не поняла, где собака порылась.
Слишком узко толкуется траволатор.
Весьма сомнительное утверждение о неизвестности слова кума.
Странно, что главредик словушко себяшечка считает няшным. :-)
Не поверите, я не видела траволатор нигде, кроме как в аэропорту.
Кум - слово, которое в моем окружении употребляет один человек. Явно имеет признаки устаревания.
А что с себяшечкой? Главред не может быть няшным? :what:
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 15:49
Цитата: Марго от сентября 24, 2014, 12:19
полузал для конференций
Поел для конференций, разгрызая и выплевывая шелуху, скорлупу.
http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/42786/лузать (http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/42786/%D0%BB%D1%83%D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C)
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/852330
И что это за пассаж?
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31я не видела траволатор нигде, кроме как в аэропорту
У нас в одном из новых торговых центров в центре, сорри за таѵтологию, траволатор поставили.
Цитата: Bhudh от сентября 26, 2014, 17:41
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31я не видела траволатор нигде, кроме как в аэропорту
У нас в одном из новых торговых центров в центре, сорри за таѵтологию, траволатор поставили.
Прогрессивный город!
Только я не поняла, чего неправильного было в интервью.
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 15:41Весьма сомнительное утверждение о неизвестности слова кума.
Само слово слышали все. А вот его значение знают немногие. Ну как синхрофазотрон. Что-то научное, наверное, опасное. Обычно считают, что кум это какой-то родственник.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
Не поверите, я не видела траволатор нигде, кроме как в аэропорту.
Это Ваши проблемы. Нпример, в Киеве траволаторов хватает.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
Кум - слово, которое в моем окружении употребляет один человек.
Сочувствую.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:43
Только я не поняла, чего неправильного было в интервью.
М-дя...
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
А что с себяшечкой?
Конечно, о вкусах не спорят, но...
Небось, некоторые делают себяшечки и в процессе запузыривания.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:35
И что это за пассаж?
Шо Вам не ндравицца?
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:43
Прогрессивный город!
Торговый центр прогрессивный. Город-то при чём тут? Город получит право называться прогрессивным во всяком случае не ранее, чем восстановит похеренный в своё время трамвай, ибо на одних маршрутках в городе такого размера ездить невесело.
Цитата: Toman от сентября 27, 2014, 23:26Торговый центр прогрессивный. Город-то при чём тут? Город получит право называться прогрессивным во всяком случае не ранее, чем восстановит похеренный в своё время трамвай, ибо на одних маршрутках в городе такого размера ездить невесело.
Трамвай - символ прогресса. Интересная точка зрения.
На машине в Воронеж стараюсь не заезжать - скучно в пробках стоять. Уже отвык после Владивостока. Хотя теперь там их стало поменьше.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку, если есть такие массовые проблемы с правописанием.
Система-система... Ну не модно сейчас быть грамотным и вообще учиться. А не модно потому, что социальный лифт из образования - практически нулевой.
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2014, 00:13
Система-система... Ну не модно сейчас быть грамотным и вообще учиться. А не модно потому, что социальный лифт из образования - практически нулевой.
Эм. То есть, процент студентов на душу населения — это всё потому, что не модно? :what:
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 19:10
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
Не поверите, я не видела траволатор нигде, кроме как в аэропорту.
Это Ваши проблемы. Нпример, в Киеве траволаторов хватает.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
Кум - слово, которое в моем окружении употребляет один человек.
Сочувствую.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:43
Только я не поняла, чего неправильного было в интервью.
М-дя...
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31
А что с себяшечкой?
Конечно, о вкусах не спорят, но...
Небось, некоторые делают себяшечки и в процессе запузыривания.
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:35
И что это за пассаж?
Шо Вам не ндравицца?
Вы не понимаете разницу между устной речью интервьюируемого и интервью. В любой устной речи возможны неточности, грамматические ошибки, оговорки и пр. В устной речи никто не говорит точными цитатами из толкового словаря. Совершенноно нормально привести в пример траволатор, который говорящий видел в последний раз в аэропорту. И слово "кум" откровенно устарело. В дальнейшем журналист (или специальный работник) расшифровывает устную речь и преобразует ее в письменную. Интервью - это письменный текст, который создает журналист.
А Вы пытаетесь умничать, не понимая ни разницы между устной и письменной речью, ни особенностей интервью как жанра.
Цитата: Awwal12 от сентября 28, 2014, 00:13
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 16:38
Какой смысл бить Розенталем по голове взрослых (!) людей?
Надо, наверное, искать причины в школьной системе обучения русскому языку, если есть такие массовые проблемы с правописанием.
Система-система... Ну не модно сейчас быть грамотным и вообще учиться. А не модно потому, что социальный лифт из образования - практически нулевой.
Школьное обучение действительно становится хуже, и этому есть много причин.
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 19:10
Цитата: I. G. от сентября 26, 2014, 17:31А что с себяшечкой?
Конечно, о вкусах не спорят, но...
Небось, некоторые делают себяшечки и в процессе запузыривания.
В языке "овуляшек" тоже не вижу ничего страшного, если честно.
На пятьдесят шестом году жизни я впервые узнал о слове "траволатор"
Неужели в РФ есть места, где это слово является обыденным и его знает каждый обыватель?
Цитата: Zavada от сентября 26, 2014, 19:10
Это Ваши проблемы. Нпример, в Киеве траволаторов хватает.
;D
Глуповаты эти придирки к языку без понимания того, как он функционирует.
Цитата: antic от сентября 28, 2014, 10:08
На пятьдесят шестом году жизни я впервые узнал о слове "траволатор"
Неужели в РФ есть места, где это слово является обыденным и его знает каждый обыватель?
Тоже только что узнал, что эскалатор без ступенек так называется.
Цитата: отец Фёдор от сентября 28, 2014, 10:43
Цитата: antic от сентября 28, 2014, 10:08
На пятьдесят шестом году жизни я впервые узнал о слове "траволатор"
Неужели в РФ есть места, где это слово является обыденным и его знает каждый обыватель?
Тоже только что узнал, что эскалатор без ступенек так называется.
Я в прошлом году узнала, когда пыталась решить вот эту задачу:
ЦитироватьОдна гусеница доползает из пункта А в пункт В за 30 минут (гусеница в любых обстоятельствах ползет с постоянной скоростью). За какое время из пункта А в пункт В смогут в идеале доползти пять гусениц?
Правда, ТС задачи называл это "травелатором".
Цитата: отец Фёдор от сентября 28, 2014, 10:43
Тоже только что узнал, что эскалатор без ступенек так называется.
Несколько раз на таком катался в разных аэропортах, но тоже было невдомёк.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 10:58
Я в прошлом году узнала, когда пыталась решить вот эту задачу:
ЦитироватьОдна гусеница доползает из пункта А в пункт В за 30 минут (гусеница в любых обстоятельствах ползет с постоянной скоростью). За какое время из пункта А в пункт В смогут в идеале доползти пять гусениц?
Правда, ТС задачи называл это "травелатором".
За 30 мин? :??? Или я чего-то не понимаю?
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 10:58
Правда, ТС задачи называл это "травелатором".
Диссимиляция, вызванная непониманием значения слова, соответственно — его устройства.
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 11:08
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 10:58
Я в прошлом году узнала, когда пыталась решить вот эту задачу:
ЦитироватьОдна гусеница доползает из пункта А в пункт В за 30 минут (гусеница в любых обстоятельствах ползет с постоянной скоростью). За какое время из пункта А в пункт В смогут в идеале доползти пять гусениц?
Правда, ТС задачи называл это "травелатором".
За 30 мин? :??? Или я чего-то не понимаю?
10 мин.
Не понимаете, у вас нет инженерного мышления :P У меня его тоже нет. Пока мне не сказали, что гусеницы могут ползти друг по другу, и это называется "травелатор", тоже не могла решить.
Полное решение здесь, 6-й пост от начала страницы, автор Swetlana.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6139&page=2
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 11:46
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 11:08
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 10:58
Я в прошлом году узнала, когда пыталась решить вот эту задачу:
ЦитироватьОдна гусеница доползает из пункта А в пункт В за 30 минут (гусеница в любых обстоятельствах ползет с постоянной скоростью). За какое время из пункта А в пункт В смогут в идеале доползти пять гусениц?
Правда, ТС задачи называл это "травелатором".
За 30 мин? :??? Или я чего-то не понимаю?
10 мин.
Не понимаете, у вас нет инженерного мышления :P У меня его тоже нет. Пока мне не сказали, что гусеницы могут ползти друг по другу, и это называется "травелатор", тоже не могла решить.
Полное решение здесь, 6-й пост от начала страницы, автор Swetlana.
http://istorya.ru/forum/index.php?showtopic=6139&page=2
Кто придумывает такие укуренные задачи интересно? Как они себе это представляют? Гусеница А ползет с некоторой скоростью v. Гусеница B частично находится на гусенице А, частично - на земле (на ветке, на асфальте - не важно). Таким образом передняя половина гусеницы В движется со скоростью v, задняя - покоится на земле.
Да ее разорвет нафиг!
ЦитироватьДа ее разорвет нафиг!
Хочешь жить - умей вертеться. Пусть поторапливается ;D
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 12:26
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
В нулевой момент времени лежат друг на дружке столбиком. И при этом все ползут. Часть верхней гусеницы движется по воздусям, пока она вся полностью не свалится. Это называется инженерное мышление.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 12:32
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 12:26
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
В нулевой момент времени лежат друг на дружке столбиком. И при этом все ползут. Часть верхней гусеницы движется по воздусям, пока она вся полностью не свалится. Это называется инженерное мышление.
Представила картинку. Конструкция крайне неустойчивой получается. Тут ещё, как минимум, силу тяжести присовокупить надо для точности результата.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 12:32
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 12:26
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
В нулевой момент времени лежат друг на дружке столбиком. И при этом все ползут. Часть верхней гусеницы движется по воздусям, пока она вся полностью не свалится. Это называется инженерное мышление.
:E:
И еще автору задачки не приходит в голову, что когда у гусеницы по спине ползет другая, то она тем самым толкает ее назад (по 3-му закону сэра Айзека Ньютона), и как следствие нижняя гусеница уже не может ползти с максимальной скоростью.
А где гарантии, что столбик сразу не завалится вправо или влево?
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 12:53как следствие нижняя гусеница уже не может ползти с максимальной скоростью.
А в условии не написано, что с максимальной. Написано, что все — с постоянной.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 12:32
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 12:26
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
В нулевой момент времени лежат друг на дружке столбиком. И при этом все ползут. Часть верхней гусеницы движется по воздусям, пока она вся полностью не свалится. Это называется инженерное мышление.
Пусть гусеницы длинные будут, больше половины расстояния, которое им ползти нужно. Финиш фиксируем по заднему концу последней гусеницы. Время в пути те же 30 минут, что и для одной гусеницы.
Я это сразу сообразил и решил, что раз длина гусеницы не оговорена в условии задачи, значит и не предполагается движение одной гусеницы по другой.
Кто считает иначе, пусть решит мою задачу. Более относящуюся к лингвистике.
Поезд проходит расстояние от пункта А до пункта Б за 5 часов. Как фамилия машиниста, если его отца зовут Иван?
Алекс и Вагне, у вас физическое мышление. Физического мышления у меня тоже нет :)
С математической точки зрения всё в порядке - невесомые отрезки, имеющие некоторую протяжённость, в силу неизвестных законов движутся горизонтально с постоянной скоростью, сваливаются с "носителя" только при отсутствии точек соприкосновения.
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 13:05
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 12:32
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 12:26
Цитироватьначинают движение n гусениц ровным столбиком
Это как? Все 5 друг на друге по горизонтали?
В нулевой момент времени лежат друг на дружке столбиком. И при этом все ползут. Часть верхней гусеницы движется по воздусям, пока она вся полностью не свалится. Это называется инженерное мышление.
Пусть гусеницы длинные будут, больше половины расстояния, которое им ползти нужно. Финиш фиксируем по заднему концу последней гусеницы. Время в пути те же 30 минут, что и для одной гусеницы.
Я это сразу сообразил и решил, что раз длина гусеницы не оговорена в условии задачи, значит и не предполагается движение одной гусеницы по другой.
Видимо предполагается, что когда все гусеницы попадают с нижней, она, в свою очередь, залезет на ту, которая была перед ней, и будет тоже одновременно ехать и перебирать ножками.
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 13:05
Пусть гусеницы длинные будут, больше половины расстояния, которое им ползти нужно. Финиш фиксируем по заднему концу последней гусеницы. Время в пути те же 30 минут, что и для одной гусеницы.
Я это сразу сообразил
Если честно, то я тоже. Но мне хотелось стать приятным собеседником, поэтому приняла, что L>>l, где L и l длина пути и гусеницы соответственно.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:11
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 13:05
Пусть гусеницы длинные будут, больше половины расстояния, которое им ползти нужно. Финиш фиксируем по заднему концу последней гусеницы. Время в пути те же 30 минут, что и для одной гусеницы.
Я это сразу сообразил
Если честно, то я тоже. Но мне хотелось стать приятным собеседником, поэтому приняла, что L>>l, где L и l длина пути и гусеницы соответственно.
А значит длиной гусеницы можно пренебречь и считать ее материальной точкой :)
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 13:05
Поезд проходит расстояние от пункта А до пункта Б за 5 часов. Как фамилия машиниста, если его отца зовут Иван?
Иванов, разумеется.
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
ЦитироватьЗадача № 666
Из пункта А в пункт Б вышел Гавриил-дудочник.
Навстречу ему одновременно выехал паровоз.
Между п.А и п.Б находится бассейн, наполняемый
из трёх труб. Вопрос: когда встретятся дудочник и
паровоз, если из третьей трубы течёт хуже, чем
из первых двух, вместе взятых?
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 13:15
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:11
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 13:05
Пусть гусеницы длинные будут, больше половины расстояния, которое им ползти нужно. Финиш фиксируем по заднему концу последней гусеницы. Время в пути те же 30 минут, что и для одной гусеницы.
Я это сразу сообразил
Если честно, то я тоже. Но мне хотелось стать приятным собеседником, поэтому приняла, что L>>l, где L и l длина пути и гусеницы соответственно.
А значит длиной гусеницы можно пренебречь и считать ее материальной точкой :)
Пусть скочут, как блохи :yes:
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:16
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
Номер задачи и имя дудочника наводят на размышления...
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:07
Алекс и Вагне, у вас физическое мышление. Физического мышления у меня тоже нет :)
С математической точки зрения всё в порядке - невесомые отрезки, имеющие некоторую протяжённость, в силу неизвестных законов движутся горизонтально с постоянной скоростью, сваливаются с "носителя" только при отсутствии точек соприкосновения.
ОК. Но мне кажется, что условие задано не вполне корректно.
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:29Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:28У Вас грамотность = орфография
Это у Вас, наверное, так. У меня по-другому.
Орфография и пунктуация.
Регулярное чтение Библии неплохо прокачивает лексический запас еврея, а также другие стороны владения языком.
:+1:
Добавлю, что изучение собственно Библии — лишь очень незначительная часть еврейского школьного образования.
Кроме Библии (самой по себе, кстати, включающей в себя два языка — иврит и арамейский — и множество стилей и исторических пластов) и комментариев к ней, написанной в разное время в разных странах, еврейский школьник обязательно изучает Мишну и Талмуд (в Талмуде тоже два языка, значительно отличающихся от библейских, и множество стилей), практические законы (ɦалаха), основы еврейской этики и философии — в общем, огромное количество разного рода текстов, написанных на протяжении нескольких тысячелетий.
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:20
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Пусть простит меня Мнаше, но мне неинтересно. Ни про евреев, ни про религиозных людей как таковых.
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 13:19
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:16
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
Номер задачи и имя дудочника наводят на размышления...
Да, конечно. Если учесть, что паровоз ещё едет, и встреча ещё не произошла. Музыку что ли послушать про паровозы, давно я её не слушала.
Откланиваюсь :yes:
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:28
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 13:19
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:16
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
Номер задачи и имя дудочника наводят на размышления...
Да, конечно. Если учесть, что паровоз ещё едет, и встреча ещё не произошла. Музыку что ли послушать про паровозы, давно я её не слушала.
Откланиваюсь :yes:
Это аллегория?
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
:UU:
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 13:19
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:16
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
Номер задачи и имя дудочника наводят на размышления...
Прям Апокалипсис какой-то.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:20
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Пусть простит меня Мнаше, но мне неинтересно. Ни про евреев, ни про религиозных людей как таковых.
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
Марго читала Мишну... ;D
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2014, 14:44
Марго читала Мишну...
Ну, я чуть адаптировал во второй части :)
В оригинале просто в конце списка качеств умного человека написано: «и наоборот — у болвана».
Но первую часть я перевёл практически буквально.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
А вот это еще не оскорбление личности? Или супермодерам можно все? Помнится, мне и за меньшее баллы прописывали.
Цитата: Марго от сентября 28, 2014, 15:03
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
А вот это еще не оскорбление личности? Или глобал-модерам можно все? Помнится, мне и за меньшее быллы прописывали.
Нам все можно. :smoke:
Цитата: Марго от сентября 28, 2014, 15:03
А вот это еще не оскорбление личности?
А чё личности-то? :donno:
Вот (http://chassidus.ru/library/avot/5.htm) перевод оригинального текста на русский язык, если что. Правда, Вам неинтересно :)
Ага, считайте, что вывернулись. :(
Я, кстати, уже не в первый раз цитирую на форуме эту мишну. Ибо весьма актуальна бывает.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
Я бы перевела
голем как неуч, а не болван...
Цитата: VLX от сентября 28, 2014, 15:43
Я бы перевела голем как неуч, а не болван...
Нет, это не подходит.
Неуч — это который мало учился.
Знаний ему не хватает.
А тут речь идёт о человеке
неотёсанном, не умеющем вести корректную, доброжелательную дискуссию, сохраняя уважение к себе и собеседникам.
Знаний у него при этом может быть хоть мало, хоть много — это мало что меняет.
Так что «болван» здесь — вполне адекватный перевод.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 15:48
А тут речь идёт о человеке неотёсанном, который не умеет вести корректную, доброжелательную дискуссию, сохраняя уважение к себе и собеседникам.
Этому тоже можно научиться. При желании...
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:20
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Пусть простит меня Мнаше, но мне неинтересно. Ни про евреев, ни про религиозных людей как таковых.
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
И где же Марго спорола чушь про евреев или про религиозных людей?
Мне про евреев интересно, где-то что-то писал, а про языки аборигенов Новой Гвинеи не интересно и о них я ничего не писал. По вашей логике получается, что я болван, раз мне это не интересно.
Может быть, и болван, но уж не по этой причине.
Цитата: VLX от сентября 28, 2014, 15:43
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Одно из отличий умного человека от болвана — о том, чего не знает, умный говорит: «я не знаю». А болван порет чушь, а когда ему объясняют его ошибку, он отвечает: «мне неинтересно».
(Источник: Мишна Авот 5:7).
Я бы перевела
голем как неуч, а не болван...
Ну какой болван, О.
Голем - древний робот с искусственным интеллектом, неадаптивный (без обратной связи), действует строго по заложенной в него программе. Более продвинутый адаптивный вариант - чудовище Франкенштейна.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 15:48
Цитата: VLX от сентября 28, 2014, 15:43
Я бы перевела голем как неуч, а не болван...
Нет, это не подходит.
Неуч — это который мало учился.
Знаний ему не хватает.
А тут речь идёт о человеке
неотёсанном, не умеющем вести корректную, доброжелательную дискуссию, сохраняя уважение к себе и собеседникам.
Знаний у него при этом может быть хоть мало, хоть много — это мало что меняет.
Так что «болван» здесь — вполне адекватный перевод.
Я бы так сказала о человеке, не разбирающемся в теме разговора, но с запредельными амбициями. И то как частный случай. С Ильичом согласна. (Не с тем, что он болван.)
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 14:28
Цитата: Aleqs_qartveli от сентября 28, 2014, 13:19
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 13:16
А вы мою решите, хоть она и не моя. :)
Номер задачи и имя дудочника наводят на размышления...
Прям Апокалипсис какой-то.
666 - совершенно безобидное число. Дудочник - абсолютно мирная профессии. И, наконец, Апокалипсис происходит только в голове, в качестве сугубо личного достижения :)
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:10
Мне про евреев интересно, где-то что-то писал, а про языки аборигенов Новой Гвинеи не интересно и о них я ничего не писал. По вашей логике получается, что я болван, раз мне это не интересно.
Это если бы ты, не зная матчасти,
высказывался об этих языках, спорил с теми, кто разбирается.
Цитата: VagneR от сентября 28, 2014, 16:19
Я бы так сказала о человеке, не разбирающемся в теме разговора, но с запредельными амбициями.
Именно :yes:
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 16:15
Ну какой болван, О.
Голем - древний робот с искусственным интеллектом, неадаптивный (без обратной связи), действует строго по заложенной в него программе. Более продвинутый адаптивный вариант - чудовище Франкенштейна.
Так это вторично.
Исконное значение — болван, болванка. Бесформенный материал, в общем.
Маɦаралев андроид (голем) из глины был сделан же.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 16:25
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:10
Мне про евреев интересно, где-то что-то писал, а про языки аборигенов Новой Гвинеи не интересно и о них я ничего не писал. По вашей логике получается, что я болван, раз мне это не интересно.
Это если бы ты, не зная матчасти, высказывался об этих языках, спорил с теми, кто разбирается.
Я понял. Потому и спросил:
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:10И где же Марго спорола чушь про евреев или про религиозных людей?
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:10
И где же Марго спорола чушь про евреев или про религиозных людей?
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:18
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:14религиозные больше читают
:o С чего бы это?
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:27
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:25mnashe объяснит. Это правда.
Если Вы про чтение Библии, то вряд ли оно добавит грамотности.
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 19:07
Цитата: amamatini от сентября 25, 2014, 19:04С каких пор Библия прокачивает кругозор и тем более умение мыслить самостоятельно?
А с чего Вы решили, что религиозные иудеи ограничиваются чтением лишь Танаха?
Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 19:20
Цитата: Zhendoso от сентября 25, 2014, 18:58mnashe Вам расскажет, что читают религиозные евреи.
Пусть простит меня Мнаше, но мне неинтересно. Ни про евреев, ни про религиозных людей как таковых.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 16:27Исконное значение — болван, болванка. Бесформенный материал, в общем.
Маɦаралев андроид (голем) из глины был сделан же.
Это вряд ли. Исконное значение - идол, или вообще скульптура.
А про Марго скажу, что она точно никого не хотела задеть. Хотя выразилась неудачно, убедил.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 13:27
Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:32Цитата: Марго от сентября 25, 2014, 18:29Цитата: I. G. от сентября 25, 2014, 18:28У Вас грамотность = орфография
Это у Вас, наверное, так. У меня по-другому.
Орфография и пунктуация.
Регулярное чтение Библии неплохо прокачивает лексический запас еврея, а также другие стороны владения языком.
:+1:
Добавлю, что изучение собственно Библии — лишь очень незначительная часть еврейского школьного образования.
Кроме Библии (самой по себе, кстати, включающей в себя два языка — иврит и арамейский — и множество стилей и исторических пластов) и комментариев к ней, написанной в разное время в разных странах, еврейский школьник обязательно изучает Мишну и Талмуд (в Талмуде тоже два языка, значительно отличающихся от библейских, и множество стилей), практические законы (ɦалаха), основы еврейской этики и философии — в общем, огромное количество разного рода текстов, написанных на протяжении нескольких тысячелетий.
Я бы сказала, что тут много лишнего.
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:34
Исконное значение - идол, или вообще скульптура.
Где?
В иврите и арамейском — «бесформенная материя».
В Танахе встречается только один раз (Пс. 139:16), и там никак нельзя перевести как «идол».
Что в других языках, я не знаю.
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:41
А про Марго скажу, что она точно никого не хотела задеть.
Это да, на этот счёт у меня и мысли не было.
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 16:27
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 16:15
Ну какой болван, О.
Голем - древний робот с искусственным интеллектом, неадаптивный (без обратной связи), действует строго по заложенной в него программе. Более продвинутый адаптивный вариант - чудовище Франкенштейна.
Так это вторично.
Исконное значение — болван, болванка. Бесформенный материал, в общем.
Маɦаралев андроид (голем) из глины был сделан же.
Болванка - тоже не бесформенный материал. Это заготовка для чего-то.
Вот, к примеру, часто оставляю пост пустым (под продолжение урока), а в нём пишу <dummy> .
Лингва у меня, увы, сдохла, но, если память мне не изменяет, "dummy" - "карточный болван".
Цитата: mnashe от сентября 28, 2014, 16:50
Цитата: Ильич от сентября 28, 2014, 16:34
Исконное значение - идол, или вообще скульптура.
Где?
В русском, разумеется. Речь же шла о русском слове
болван.
ещё одно значение слова голем - куколка. Ну, та, что пока не бабочка.
Цитата: VLX от сентября 28, 2014, 16:57
ещё одно значение слова голем - куколка. Ну, та, что пока не бабочка.
другое дело
<куколка> ;D
марго и мнаше для меня мало чем по сути отличаются .тот же фанатизм и не понимание/ не принятие всего что за границами их восприятия себя и мира.
Цитата: _Swetlana от сентября 28, 2014, 16:15
Более продвинутый адаптивный вариант - чудовище Франкенштейна.
Франкенштейн это который профессор что ли?
Цитата: sagittarius от сентября 28, 2014, 17:34
марго и мнаше для меня мало чем по сути отличаются .тот же фанатизм и не понимание/ не принятие всего что за границами их восприятия себя и мира.
Удивительно, +1.
И таки что, опять Маргу обсуждаем? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif) Это уже стало доброй традицией. :yes:
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2014, 18:04
...Маргу...
Ну не дерьмо ли? А ведь тужится быть остроумным. :no:
Цитата: Марго от сентября 28, 2014, 18:06
Ну не дерьмо ли? А ведь тужится быть остроумным. :no:
Ик.
(http://oi52.tinypic.com/2ij517d.jpg)
И я о том же. :(
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2014, 18:04
И таки что, опять Маргу обсуждаем? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif) Это уже стало доброй традицией. :yes:
нет.
указываем мнаше ,что ему ,перед тем как( в фанатическом порыве и немного переходя границы приличия ) " защищать" свою релегиозную традицию от безразличия марго ,лучше по критичней к собственной персоне поотноситься.
Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2014, 18:09
Цитата: Марго от сентября 28, 2014, 18:06
Ну не дерьмо ли? А ведь тужится быть остроумным. :no:
Ик.
(http://oi52.tinypic.com/2ij517d.jpg)
:D
а сколько вам тут?
Цитата: Марго от сентября 28, 2014, 18:11
И я о том же. :(
О чём? Что вы опустились ниже плинтуса? Давайте поговорим об этом.