Лингвофорум

Цитата: iopq от января 24, 2011, 09:56
не знаю если это до сих про часто встречается

Откуда происходит это выражение?
В Израиле оно ужасно распространено. Дочку раз сто поправлял — безуспешно. Я считал, что калька с иврита. Но в других странах тоже встречается...

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 10:45

Цитироватьне знаю если это до сих про часто встречается

Откуда происходит это выражение?
В Израиле оно ужасно распространено. Дочку раз сто поправлял — безуспешно. Я считал, что калька с иврита. Но в других странах тоже встречается...

Дык, йопк же оттуда, где говорят don't know if... :)

Вообще во многих языках такая конструкция, а русская литературная ужасно неудобна (ну что это за «не знаю Х ли»).
Есть еще вариант «или», из других языков. Типа «не знаю или есть такое».

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:48
русская литературная ужасно неудобна

Кому как. То, что iopq написал, я вообще сначала не понял. Набор слов бессмысленный.

Фраза требует продолжения, типа:
"Не знаю, если это до сих пор встречается, то нужно запретить."

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:48
Вообще во многих языках такая конструкция, а русская литературная ужасно неудобна (ну что это за «не знаю Х ли»).
Есть еще вариант «или», из других языков. Типа «не знаю или есть такое».

На вкус и цвет. Как по мне, так совершенно неудобна don't know if.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 10:51
Кому как. То, что iopq написал, я вообще сначала не понял. Набор слов бессмысленный.

Фраза требует продолжения, типа:
"Не знаю, если это до сих пор встречается, то нужно запретить."

+1

Синтаксис русской неудобен. Т.е. там «ли» вклинивается в предложение и вызывает инверсию.
«не знаю, [будет ли это удобным]»
«не знаю, если/или [это будет удобным]»

Очевидно (абсолютно субъективно :)) вторая конструкция удобнее и проще. :)

Те кто не понял, просто живут в российской глубинке далеко от остального мира, где нет иностранных влияний.

Все иностранцы такую конструкцию знают и понимают, включая украинцев :)

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:57
Синтаксис русской неудобен. Т.е. там «ли» вклинивается в предложение и вызывает инверсию.
«не знаю, [будет ли это удобным]»
«не знаю, если/или [это будет удобным]»

Очевидно (абсолютно субъективно :)) вторая конструкция удобнее и проще. :)

:no: Вторая конструкция парсится как «(если это будет удобным) -> (то не знаю)». Очевидно (абсолютно субъективно :)), что неоднозначный синтаксис не может быть удобнее однозначного.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 11:02
:no: Вторая конструкция парсится как «(если это будет удобным) -> (то не знаю)».

С непривычки. Парсер нужно апдейтить.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:57
там «ли» вклинивается в предложение и вызывает инверсию

В Израиле не говорят, случайно:  "Или Вы хотите чаю?"
:)

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:58
Все иностранцы такую конструкцию знают и понимают, включая украинцев

В украинском все то же, что и в русском, кроме того, что "чи" не обязательно вызывает инверсию.
Но, "якщо" тут было бы совершенно неуместно, мне кажется.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:06
В Израиле не говорят, случайно:  "Или Вы хотите чаю?"

По-русски? Нет. В иврите есть литературное вопросительное "если" (почему-то с определенным артиклем), но его нет в разговорной речи, поэтому очевидно такой конструкции неоткуда взяться.

А вот на Украине вполне может быть «или ...», хотя не припоминаю. "Чи" употребляли, "или" вроде нет.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:09

ЦитироватьВсе иностранцы такую конструкцию знают и понимают, включая украинцев

В украинском все то же, что и в русском, кроме того, что "чи" не вызывает инверсии.
Но, "якщо" тут было бы совершенно неуместно, мне кажется.

Я же написал второй вариант:

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:57
«не знаю, если/или [это будет удобным]»

В украинском «чи» это «или», а не «ли».

С «или» встречается реже, но встречается. (Google) "не знаю или это" (http://www.google.co.il/search?q=%22%D0%BD%D0%B5+%D0%B7%D0%BD%D0%B0%D1%8E+%D0%B8%D0%BB%D0%B8+%D1%8D%D1%82%D0%BE%22&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:en-US:official&client=firefox-a)
Через раз примерно.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:09
В украинском все то же, что и в русском, кроме того, что "чи" не обязательно вызывает инверсию.

А оно вообще может вызывать инверсию??

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:11
В украинском «чи» это «или», а не «ли».

Это от контекста зависит.
В безальтернативном вопросе - это как раз "ли".

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:14
А оно вообще может вызывать инверсию??

Я не знаю как по правилам.

По статистике:

"Чи хочете ви" 4320 ответов
"Чи ви хочете" 2520 ответов

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:16
Это от контекста зависит.
В безальтернативном вопросе — это как раз "ли".

Мы же о кальке говорим, а не о переводе. Кальки от контекста не зависят.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:19

ЦитироватьА оно вообще может вызывать инверсию??

Я не знаю как по правилам.

По статистике:

"Чи хочете ви" 4320 ответов
"Чи ви хочете" 2520 ответов

Ну в общем-то да, он притягивает вопросительное слово вперед. Тут дело не в правилах, а в смысле. Я так понимаю:
Чи ви хочете = вы ли хотите
Чи хочете ви = хотите ли вы.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:22
Я так понимаю:
Чи ви хочете = вы ли хотите
Чи хочете ви = хотите ли вы.

Не похоже. Судя по контексту в поиске, смысл этих фраз абсолютно одинаковый. Если есть отличия, я их не улавливаю. Нужно сюда парня с родным украинским.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:48
Дык, йопк же оттуда, где говорят don't know if...

А whether в разговорной речи не употребляется? :donno:

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 10:48
Есть еще вариант «или», из других языков. Типа «не знаю или есть такое».

Особенно распространено в Одессе и окрестностях.
Калька с украинского «чи»?

Цитата: Flos от января 24, 2011, 10:51
Фраза требует продолжения, типа:
"Не знаю, если это до сих пор встречается, то нужно запретить."

Примерно так я дочке объяснял.
Теперь уже просто, когда такое слышу, требую: «А теперь скажи по-русски!». Поправляется, но в следующий раз опять :wall:

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:28

ЦитироватьДык, йопк же оттуда, где говорят don't know if...

А whether в разговорной речи не употребляется? :donno:

Меньше. А это и не имеет значения. Оба «если».

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:28

ЦитироватьЕсть еще вариант «или», из других языков. Типа «не знаю или есть такое».

Особенно распространено в Одессе и окрестностях.
Калька с украинского «чи»?

Да, я об этом выше говорил.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:26

ЦитироватьЯ так понимаю:
Чи ви хочете = вы ли хотите
Чи хочете ви = хотите ли вы.

Не похоже. Судя по контексту в поиске, смысл этих фраз абсолютно одинаковый. Если есть отличия, я их не улавливаю. Нужно сюда парня с родным украинским.

Да, беру слова назад, надуманно.
Но это потому что ви-хочете может восприниматься как одна единица, поэтому там крути ни крути одно и тоже.
Однако:
«Чи його вы хочете вбити?»

Под сомнением тут «його». Но натив бы не помешал и правда.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 11:02
Вторая конструкция парсится как «(если это будет удобным) ⇒ (то не знаю)». Очевидно (абсолютно субъективно), что неоднозначный синтаксис не может быть удобнее однозначного.

+1
Это как консонантная письменность: нужно прочесть всю фразу, чтобы понять её начало.
И даже интонация не всегда выручает. Только дослушав фразу до конца и убедившись, что «то» после «если» нету, понимаешь, что всю фразу нужно парсить заново.
Неудобно же! :wall:

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:26

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:22
Я так понимаю:
Чи ви хочете = вы ли хотите
Чи хочете ви = хотите ли вы.

Не похоже. Судя по контексту в поиске, смысл этих фраз абсолютно одинаковый. Если есть отличия, я их не улавливаю. Нужно сюда парня с родным украинским.

Не воспринимаю «Чи ви хочете» (с ударением на «хочете», а не на «ви») как нормальную грамотную фразу. Для меня она однозначно звучит как просторечие. Как израильское разговорное «ани га́м роце» вместо «гам ани́ роце», которое, кроме интонации, совпадает с «ани гам роце́».
гам — также
ани — я
роце — хотящий

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:34
Но это потому что ви-хочете может восприниматься как одна единица, поэтому там крути ни крути одно и тоже.

+1

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:44
Не воспринимаю «Чи ви хочете» (с ударением на «хочете», а не на «ви») как нормальную грамотную фразу. Для меня она однозначно звучит как просторечие.

Отлично. Значит подтверждает мои наблюдения.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:44

ЦитироватьВторая конструкция парсится как «(если это будет удобным) ⇒ (то не знаю)». Очевидно (абсолютно субъективно), что неоднозначный синтаксис не может быть удобнее однозначного.

+1
Это как консонантная письменность: нужно прочесть всю фразу, чтобы понять её начало.
И даже интонация не всегда выручает. Только дослушав фразу до конца и убедившись, что «то» после «если» нету, понимаешь, что всю фразу нужно парсить заново.
Неудобно же! :wall:

Странные вы люди...
Объясняю парсинг:
«Не знаю, если» + предложение.
«Не знаю, если..., то...» — что это за бред?
Возможно имеется в виду «Не знаю. Если..., то...».

В разговоре вообще спутать невозможно, не могу представить себе, о чем мнаше говорит.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:34
Однако:
«Чи його вы хочете вбити?»
Под сомнением тут «його».

Ну да, подтверждает аналогию с ивритским «гам», которое тоже должно быть жёстко привязано к конкретному слову, а не стоять где попало.
Правда, в иврите для этого не надо инвертировать порядок слов, а надо просто ставить это «гам» в положенное место.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:48
что это за бред?

Слово "если" должно что-то обуславливать. Должно быть действие, которое выполняется при соблюдении условия. Смысл такой у этого слова.

Для нерусской конструкции нужно подвинуть семантику, это и плохо, парсер ломается.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:54
Слово "если" должно что-то обуславливать. Должно быть действие, которое выполняется при соблюдении условия. Смысл такой у этого слова.

Для нерусской конструкции нужно подвинуть семантику, это и плохо, парсер ломается.

Парсер фиксится. В миллионах языков работает, и даже в нероссийском русском работает. Русские тоже люди, оказывается.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:48
Странные вы люди...
Объясняю парсинг:
«Не знаю, если» + предложение.
«Не знаю, если..., то...» — что это за бред?
Возможно имеется в виду «Не знаю. Если..., то...».

В разговоре вообще спутать невозможно, не могу представить себе, о чем мнаше говорит.

Вот реальная конструкция, которую я слышал от дочки много раз:
«Спросим у мамы, если она разрешит то-то и то-то»
Пока не наступает пауза, я паршу её фразу как «Спросим у мамы: если она разрешит то-то и то-то, то поступим так-то, а если нет, то так-то». И интонация, как правило, тоже неоднозначна.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:56
Вот реальная конструкция, которую я слышал от дочки много раз:
«Спросим у мамы, если она разрешит то-то и то-то»
Пока не наступает пауза, я парсю её фразу как «Спросим у мамы: если она разрешит то-то и то-то, то поступим так-то, а если нет, то так-то». И интонация, как правило, тоже неоднозначна.

Ваше ожидаемое понимание я бы записал как «Спросим у мамы. Если она то-то...».
Т.е. там связь не подчинительная, а сочинительная или вообще отдельное предложение, и это хорошо выражается в интонации. У меня никогда в жизни таких проблем не возникало. Вы иврит вообще на слух понимаете? Ваша дочка же вероятно с ивритскими интонациями говорит, как 90% тутошних.
Значит фразу типа «бо нишаль им ху марше» вы должны понимать с ходу и не путать ее с «бо нишаль; им ху марше, аз наасе каха».

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:56
Парсер фиксится.

Только потому что, инверсия не нравится? Не повод.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:56
В миллионов языков работает

Это вообще не интересно. Может потому и работает, что это не русский язык.
Вон, говорят, в некоторых языках падежей нету, и работает.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:56
даже в нероссийском русском работает.

И вызывает неудобства, о которых мнаше пишет.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:00
это хорошо выражается в интонации.

Выражать грамматические категории только интонацией - это всегда плохо.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:56

Цитата: Flos от января 24, 2011, 11:54
Слово "если" должно что-то обуславливать. Должно быть действие, которое выполняется при соблюдении условия. Смысл такой у этого слова.

Для нерусской конструкции нужно подвинуть семантику, это и плохо, парсер ломается.

Парсер фиксится. В миллионах языков работает, и даже в нероссийском русском работает. Русские тоже люди, оказывается.

Я не хочу фиксить свой парсер и свой русский, меня они оба более чем устраивают. У если — один смысл, у конструкции с ли — другой.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 11:56В миллионах языков

:uzhos:

не знаю чи це ще часто зустрічається
I don't know if, to this day, it is still frequently encountered

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:00

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:56
Вот реальная конструкция, которую я слышал от дочки много раз:
«Спросим у мамы, если она разрешит то-то и то-то»
Пока не наступает пауза, я парсю её фразу как «Спросим у мамы: если она разрешит то-то и то-то, то поступим так-то, а если нет, то так-то». И интонация, как правило, тоже неоднозначна.

Ваше ожидаемое понимание я бы записал как «Спросим у мамы. Если она то-то...».
Т.е. там связь не подчинительная, а сочинительная или вообще отдельное предложение, и это хорошо выражается в интонации. У меня никогда в жизни таких проблем не возникало. Вы иврит вообще на слух понимаете? Ваша дочка же вероятно с ивритскими интонациями говорит, как 90% тутошних.
Значит фразу типа «бо нишаль им ху марше» вы должны понимать с ходу и не путать ее с «бо нишаль; им ху марше, аз наасе каха».

Израильтян в ивритской речи нормально понимаю; русскую речь молодёжи, у которой иврит уже намного роднее русского — как правило, тоже: из-за ощутимого акцента я не воспринимаю их речь как русскую, и паршу её частично ивритским парсером.
Но у дочки (ей 7 лет) это всё ещё не так, а интонации её часто размыты.

Пролистал недавно на кафедре статью про эмигрантский русский в США.

Отмечалось, что из-за южнорусского влияния почти все те, кто въехал в сознательном возрасте, начинают говорить «или», h, «шо» (да, даже бывшие москвичи), а вот их дети уже не говорят «или»: у них «если».

Цитата: Flos от января 24, 2011, 12:02
Это вообще не интересно. Может потому и работает, что это не русский язык.
Вон, говорят, в некоторых языках падежей нету, и работает.

И работает, на моё русскоязычное восприятие, фигово.
«Unique Sea Sediment Jasper (http://cgi.ebay.com/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&rt=nc&nma=true&_rdc=1&item=330499919127&ru=http%3A%2F%2Fshop.ebay.com%3A80%2F%3F_from%3DR40%26_trksid%3Dm570%26_nkw%3D330499919127%26_fvi%3D1&si=Jew9Jjmxts%252Blg7ZnwUD6ozpBcZc%253D&viewitem=)» — это что, «уникальная яшма морских отложений», «уникальная морская осадочная яшма»? (технически возможно также «яшма осадков уникального моря», и это ещё не вся фраза, см. ссылку).
И это ещё цветочки.
Когда-то на ЛФ обсуждали, почему медики и юристы используют латынь, а не только английский. Там упоминалась это преимущество флективных языков.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 12:02

ЦитироватьПарсер фиксится.

Только потому что, инверсия не нравится? Не повод.

Т.е. вы не хотите обогащать свои знания и возможные парсинги, потому что не нравится не инвервия? Не повод.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 12:02

Цитироватьдаже в нероссийском русском работает.

И вызывает неудобства, о которых мнаше пишет.

Не вызывает. В миллионах языков не вызывает, и в нероссийском русском не вызывает.

Цитата: Flos от января 24, 2011, 12:04

Цитироватьэто хорошо выражается в интонации.

Выражать грамматические категории только интонацией — это всегда плохо.

Так ведь не только интонацией же! Всей структурой. Не может быть «не знаю+кондишн».
Да и что вы такое говорите... А грань-то где проходит?
Вопросы в русском языке — интонацией выражаются. Ужас какой. Даешь ду-ю в русский язык.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 12:05
Я не хочу фиксить свой парсер и свой русский, меня они оба более чем устраивают. У если — один смысл, у конструкции с ли — другой.

Тоже не хотите обогащать свои знания, потому что не нравится?

Меня всегда убивал такой подход :) Ну вот есть конструкция, впервые услышали, не поняли, значит запомнили и радуемся, что узнали что-то новое. Нет же, надо беречь свой парсер от усовершенствования :)

Жалко, нет темы про то, с какого конца следует разбивать яйца (нувыпонели)

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 12:25
И работает, на моё русскоязычное восприятие, фигово.
«Unique Sea Sediment Jasper» — это что, «уникальная яшма морских отложений», «уникальная морская осадочная яшма»? (технически возможно также «яшма осадков уникального моря», и это ещё не вся фраза, см. ссылку).

А в чем различие между «уникальная яшма морских отложений» и «уникальная морская осадочная яшма»?
Что, в флективных языках все настолько однозначно? Все языки неоднозначны.

Ну вот например: у Маши два ребенка, один общий с Васей, у Васи два ребенка, один общий с Машей.
"Дети Маши и Васи" — это сколько детей?
А во одном плохом нефлективном языке все очень даже однозначно :)

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 12:25
Когда-то на ЛФ обсуждали, почему медики и юристы используют латынь, а не только английский. Там упоминалась это преимущество флективных языков.

Это все от непонимания структур. Этими теориями непрофессионалы всегда страдают.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:29
Не может быть «не знаю+кондишн».

— Ты знаешь ту девушку?
— Не знаю, если ты про вон ту.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:29
Тоже не хотите обогащать свои знания, потому что не нравится?

В чем обогащение? В копировании синтаксиса других языков, не смотря на то, что в языке уже есть свои способы для выражения того же самого (которые еще и не порождают неоднозначности, в отличие от).

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:29
Меня всегда убивал такой подход :) Ну вот есть конструкция, впервые услышали, не поняли, значит запомнили и радуемся, что узнали что-то новое. Нет же, надо беречь свой парсер от усовершенствования :)

У гопоты в подъезде есть в речи много нового, не известного нам с вами. А уж какое богатство смыслов: одно «бл*» от другого отличается лишь интонацией, зато выражать может прямо противоположное.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 12:52

ЦитироватьТоже не хотите обогащать свои знания, потому что не нравится?

В чем обогащение? В копировании синтаксиса

Не в копировании, а в понимании. Вас же никто не заставляет говорить как другие говорят. Свобода.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 12:52
У гопоты в подъезде есть в речи много нового, не известного нам с вами.

Если я об этом узнаю, то буду рад.

Цитата: Triton от января 24, 2011, 12:52

ЦитироватьНе может быть «не знаю+кондишн».

— Ты знаешь ту девушку?
— Не знаю, если ты про вон ту.

Засчитано, пример неоднозначности годный.

Языки вообще построены на неоднозначностях, это какбе известно всем, кто пытается построить хоть какой-то парсер.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 12:48
А в чем различие между «уникальная яшма морских отложений» и «уникальная морская осадочная яшма»?

Первое предполагает, что в морских отложениях встречается (кроме прочего) яшма, а второе — что осадочная яшма встречается (кроме прочего) в море.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 13:51

ЦитироватьА в чем различие между «уникальная яшма морских отложений» и «уникальная морская осадочная яшма»?

Первое предполагает, что в морских отложениях встречается (кроме прочего) яшма, а второе — что осадочная яшма встречается (кроме прочего) в море.

А на самом деле где она встречается?

Погуглил «sediment jasper» — встречается только в составе «sea sediment jasper». «Sea sediment», понятно, встречается и без яшмы. Так что первое верно.
А по-русски всё и так было бы понятно.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 15:20
А по-русски всё и так было бы понятно.

Понятно тем, кто в теме. Мне непонятно.

Все эти популярные возгласы о преимуществе языков — от незнания ни языков ни теории.

Да, эта конструкция действительно неоднозначна, но нативам это в голову не приходит. А кто учит русский язык (как иностранный или детальное изучение семантики), сознательно видит эти «недостатки» в нем тоже.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 15:45
Тем, кто в теме, понятно и по-английски. Был бы я в теме, скорей всего, даже не заметил бы проблемы.

QED.

Цитата: RawonaM от января 24, 2011, 15:38
Понятно тем, кто в теме. Мне непонятно.

Тем, кто в теме, понятно и по-английски. Был бы я в теме, скорей всего, даже не заметил бы проблемы.
А по-русски «яшма [из] морских отложений» — понятно сразу. И тем, кто не в теме. Не надо ничего искать.
Иврит в этом плане, кстати, ненамного лучше английского. Тоже бывают длинные сопряжённые конструкции. Но там хоть прилагательные выделяются.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 15:49
А по-русски «яшма [из] морских отложений» — понятно сразу. И тем, кто не в теме. Не надо ничего искать.

Спорно, но допустим. В миллионный раз: из этого не следует хужесть или лучшесть языка.

Ср: Masha's and Vasya's children - дети Маши и Васи.

Отсюда недалекие люди делают вывод, что русский язык плохой.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 15:49
Но там хоть прилагательные выделяются.

Отнюдь не всегда. Особенно, в разговорной речи.

Конструкции из 5-7 существительных, каждое из которых, кроме первого, несет функцию прилагательного для предыдущей связки - там обычное дело.

Так это сопряжённые конструкции, о них я уже сказал.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 11:44
Для меня она однозначно звучит как просторечие. Как израильское разговорное «ани га́м роце» вместо «гам ани́ роце», которое, кроме интонации, совпадает с «ани гам роце́».
гам — также
ани — я
роце — хотящий

Это повсеместная узуальная норма?

Из идиша?

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 16:59
Это повсеместная узуальная норма?

Что такое «узуальная норма»? :donno:

Цитата: Vertaler от января 24, 2011, 16:59
Из идиша?

Не знаю. В русском же тоже так. Калькируют чужеродный синтаксис.
Норма: «гам бәруси́т ках». Или «бәруси́т гам-кен ках».
Разговорный: «бәрусит га́м каха». Совсем как по-русски.

Цитата: mnashe от января 24, 2011, 17:11
Разговорный: «бәрусит га́м каха». Совсем как по-русски.

Не думаю, что это русское влияние. Общеизраильское явление.

Я не имел в виду влияние русской алии 90-х или даже 70-х.
Но влияние идиша, конечно, сильнее; просто я не знаю идиша и не могу судить о его синтаксисе.

Цитата: RawonaM от сентября 19, 2005, 14:26

Цитата: rezia от Вот интересно, как это все выглядит, на чем это заворачивают, на конвейере?

Ну стоит стопка мешков или коробок на подставке (миштах?), которая приспособлена к поднятию мальгезой (вот как «мальгеза» по-русски, я точно не знаю. Элик, выручайте! :)), берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

Надо же, до сих пор никто не ответил...
Придётся сейчас.

---

Цитата: RawonaM от сентября 19, 2005, 14:26Ну стоит стопка мешков или коробок на подставке (миштах?)

Подставка называется очень просто: поддон (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%B4%D0%B4%D0%BE%D0%BD). Сейчас в ходу стандартные европоддоны.
Иногда поддон называют паллет или паллета, от английского pallet (http://en.wikipedia.org/wiki/Pallet), но вообще в русском этим словом чаще называют уже готовое транспортное место в виде упакованного груза на поддоне.
Кстати сказать, «Русский орфографический словарь» РАН с чего-то рекомендует написание палета.

---

Цитата: RawonaM от сентября 19, 2005, 14:26...которая приспособлена к поднятию мальгезой (вот как «мальгеза» по-русски, я точно не знаю...)

Про вилочный погрузчик (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%87%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B3%D1%80%D1%83%D0%B7%D1%87%D0%B8%D0%BA) уже сказали, но в небольших помещениях обычно используется его "ручной" аналог — гидравлическая тележка (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B8%D0%B4%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%B6%D0%BA%D0%B0), в просторечии ро́хля или рохля́.

---

Цитата: RawonaM от сентября 19, 2005, 14:26берут рулон такого полиэтилена (?) и обворачивают, бегая вокруг кругами.

Такой полиэтилен называется официально и в продаже паллетная плёнка, а в профречи стрейч или стретч (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B9%D1%87-%D0%BF%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%BA%D0%B0), от английского stretch.

Цитата: ginkgo от сентября 19, 2005, 15:39
Разница не "у нас" только, она в химическом составе... и, соответственно, в  свойствах. Нейлон - то же что и полиамид... Тоже полимер, но другой состав. Более прочен, чем полиэтилен. А целлофан вроде бы из целлюлозы делают, и он менее эластичный. Но я не химик, подробнее не знаю и сама.

Всё верно.

Целлофан — один из первых полимерных материалов. Растворяют в определённом составе целлюлозу (бумагу, хлопок), потом из этого плёнку делают.
Получается гибкая, прозрачная плёнка. Не тянется. Шелестит. От воды не защищает: размягчается в воде. Целлофан дешев, но применение ограничено его недостатками.

Полиэтилен — простейшая пластмасса, проще и быть не может. Просто очень длинная цепочка из групп −CH₂− (то есть атомы углерода с присоединёнными с боков атомами водорода). Если продолжить удлинять цепочку простейших углеводородов —
метан → этан → пропан → бутан → пентан →...→ октан → нонан → декан →...→ (машинное масло) →...→ (парафин) →...,
то можно дальше вписать полиэтилен.
Одна из самых дешёвых пластмасс, если не самая. Из неё делают как тонкие плёнки (включая и обычные прозрачные мешки, и упомянутую здесь тонкую «пищевую плёнку», и плёнку с пузырьками, которую некоторые очень любят щёлкать), так и всякую посуду и прочие литые изделия, для которых не важна прочность, но важна цена.
Химическая стойкость полиэтилена весьма велика. Выдерживает, в частности, концентрированную серную кислоту. Но плавится при весьма низкой температуре, и механические свойства очень не очень.
Сейчас научились делать более прочный полиэтилен, вытягивая при изготовлении цепи в одном направлении. За счёт этого мешочки в супермаркетах намного прочнее и вместе с тем тоньше (стало быть, дешевле), чем полиэтиленовые мешочки в Союзе, стоившие дороже буханки хлеба.

Нейлон и близкий к нему капрон — полиамиды. Это существенно более сложные и дорогие полимеры. Используются только для изготовления волокон. Нейлон — в основном для прочных, лёгких, качественных тканей, капрон — лески, верёвки. Плёнки из них не делают.

Израильтяне всё это (и не только) называют найлон. Точнее, полиэтиленовую флягу они «найлон» не назовут, зато слово «найлон» без уточнений и контекста будет воспринято в значении «полиэтиленовый мешок». Так и говорят, обращаясь к продавцу: «дай мне мешок» или «дай мне найлон», это для них одно и то же.

перманентно находясь в состоянии белой зависти по отношению к носителям английского (которая купируется только носительством этого самого английского, но, увы, не историческим, хехе) - они могут пролететь полмира и оказаться, грубо говоря, "дома" - заинтересовался состоянием русского языка в Израиле, как, полагаю, самом удалённом от бывшего СССР островке.

поддерживается ли в Израиле, выражаясь языком астрофизики, "ядерный синтез" -  есть ли молодое поколение, родившееся в Израиле, для которого русский является одним из родных языков?

или же русский язык "выгорает", оставаясь в ходу лишь у иммигрантов старшего поколения и лет через 30 от него не останется и следа?

ps: задумался об этом, зайдя  на сайт одного из мобильных операторов и не обнаружив версию на английском, в то время как русская наличествовала.

Выгорает, но не так быстро.
Через 30 лет следы ещё остаются. Бо́льшая часть семей в той или иной мере сохраняют русский, но очень редко дети владеют им на том же уровне, что и ивритом.
В третьем поколении русский сохраняется в единичных случаях — масштабы сравнимы с изучением необязательных иностранных языков. Большинство знает от силы несколько слов.

Цитата: subway_man от марта 18, 2012, 22:42
перманентно находясь в состоянии белой зависти по отношению к носителям английского (которая купируется только носительством этого самого английского, но, увы, не историческим, хехе) - они могут пролететь полмира и оказаться, грубо говоря, "дома" - заинтересовался состоянием русского языка в Израиле, как, полагаю, самом удалённом от бывшего СССР островке.

Могу вас заверить, что во многих туристических странах турист со знанием русского чувствует себя не намного хуже туриста, знающего английский. Во многих ресторанах и отелях персонал знает русский или имеют сотрудника, знающего русский. Часто меню предоставляется на русском. Весьма высока вероятность попасть в отель, в котором треть туристов - русские, на рынках часто русские вывески и т.д.

Допустим, с английским вас поймет 30%, а с русским - 10%. Велика ли разница?

Про другие места не скажу, но по крайней мере, в Турцию, Египет, Израиль и Тайланд можно ехать, не зная ни слова по-английски. И вы всегда сможете найти на улице человека, который подскажет, как пройти к интересующему вас месту.

Цитата: Kaze no oto от августа 30, 2014, 21:08
Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?

Никогда не поверю, что вы "если" в стартовом вопросе, равно как и ваше "мне интересно, если" и в своей повседневной жизни употребляете. Видно ж, что вы образ украиноговорящего тут создать пытаетесь.

Цитата: Passerby от августа 31, 2014, 05:35
Никогда не поверю, что вы "если" в стартовом вопросе, равно как и ваше "мне интересно, если" и в своей повседневной жизни употребляете. Видно ж, что вы образ украиноговорящего тут создать пытаетесь.

ну если вы возьмётесь разоблачать всех на ЛФ, кто где-то перегибает, то работы у вас просто таки непочатый край. Легче по моему принять всё, как есть

Цитата: Imp от августа 31, 2014, 05:46

Цитата: Passerby от августа 31, 2014, 05:35
Никогда не поверю, что вы "если" в стартовом вопросе, равно как и ваше "мне интересно, если" и в своей повседневной жизни употребляете. Видно ж, что вы образ украиноговорящего тут создать пытаетесь.

ну если вы возьмётесь разоблачать всех на ЛФ, кто где-то перегибает, то работы у вас просто таки непочатый край. Легче по моему принять всё, как есть

Где там было про всех?

Мне тоже пришлось несколько раз перечитать, чтобы понять, что там делает Если. Да и не встречал я украинцев, употребляющих по-русски если в значении ли.

Цитата: Kaze no oto от августа 30, 2014, 21:08
Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?
А наоборот?

Хохлизм какой-то? Как это "если сильно?" ?

Геннадий Кернес говорил вместо "А не Вы ли это делали?" — "А не ли Вы это делали?"
Очень колоритно. Здесь бы Макс мог что-то подсказать.

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:29

Цитата: Kaze no oto от августа 30, 2014, 21:08
Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?
А наоборот?

Хохлизм какой-то? Как это "если сильно?" ?

Я думал, я дочитаюсь до слов «..., то ...». :-\

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:33
Геннадий Кернес говорил вместо "А не Вы ли это делали?" — "А не ли Вы это делали?"
Очень колоритно. Здесь бы Макс мог что-то подсказать.

Это типа по-модели украинского языка?

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 06:39

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:33
Геннадий Кернес говорил вместо "А не Вы ли это делали?" — "А не ли Вы это делали?"
Очень колоритно. Здесь бы Макс мог что-то подсказать.

Это типа по-модели украинского языка?

"А ли не Вы?" было бы похоже на "модель" из украинского.
Но "а не ли Вы?" это просто городское немоскальское гоповское извращение, я думаю.

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:43

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 06:39

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:33
Геннадий Кернес говорил вместо "А не Вы ли это делали?" — "А не ли Вы это делали?"
Очень колоритно. Здесь бы Макс мог что-то подсказать.

Это типа по-модели украинского языка?

"А ли не Вы?" было бы похоже на "модель" из украинского.
Но "а не ли Вы?" это просто городское немоскальское гоповское извращение, я думаю.

В болгарском есть Не ли? «Разве нет?» или «Не так ли?».  :-\

Харьковский русский особая пестня.

Цитата: Kaze no oto от августа 31, 2014, 10:03
Если можно сказать, что идиш более лёгкий для изучения, чем литературный немецкий?

фхд

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:29

Цитата: Kaze no oto от августа 30, 2014, 21:08
Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?
А наоборот?

Хохлизм какой-то? Как это "если сильно?" ?

Ваші «хохли» якоюсь невідомою мовою говорять — я її не знаю. Буквальний переклад на українську нічого не дає.

РЅ Ви точно з Поділля? Якось підозріло...

Цитата: Python от августа 31, 2014, 11:58

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 06:29

Цитата: Kaze no oto от августа 30, 2014, 21:08
Если сильно помогает знание хохдойча при изучении идиша?
А наоборот?

Хохлизм какой-то? Как это "если сильно?" ?

Ваші «хохли» якоюсь невідомою мовою говорять — я її не знаю. Буквальний переклад на українську нічого не дає.

РЅ Ви точно з Поділля? Якось підозріло...

Буквальний переклад? ::)
І Ви таки не поняли питаня?

PS
А звідки наприклад?

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:08
І Ви таки не поняли питаня?

Там нема нічого незрозумілого, крім форми. І буквальний переклад на українську не робить цю форму більш правильною. Якби спочатку було «или», я б іще списав на українську, але «если»?

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:08
А звідки наприклад?

Ну, не знаю... Де там у вас шпійонів готують для роботи на Україні? :)

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:17

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:08
І Ви таки не поняли питаня?

Там нема нічого незрозумілого, крім форми. І буквальний переклад на українську не робить цю форму більш правильною. Якби спочатку було «или», я б іще списав на українську, але «если»?

І ?

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:19

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:08
А звідки наприклад?

Ну, не знаю... Де там у вас шпійонів готують для роботи на Україні? :)

Форум же не на Украіні. :???

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:20
І ?

«Якщо дуже допомагає знання хохдойча при вивченні ідиша?» — у вас так справді хтось каже?

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:21
Украіні

До речі, з чим пов'язана ця особливість — використовуєте ї-пом'якшувальне, але ігноруєте ї-йотоване? (Хоча в цьому випадку Ви пропустили й пом'якшення).

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:22

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:20
І ?

«Якщо дуже допомагає знання хохдойча при вивченні ідиша?» — у вас так справді хтось каже?

Я не подумав про "якщо". :donno:

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:25

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:21
Украіні

До речі, з чим пов'язана ця особливість — використовуєте ї-пом'якшувальне, але ігноруєте ї-йотоване? (Хоча в цьому випадку Ви пропустили й пом'якшення).

Та я зі смартфона.

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:28
Та я зі смартфона.

Треба купувати смартніші смартфони, ІМНО. Чого це в мене на тупій дзвонилці всі українські букви є, а в вас на смартфоні нема?

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:27
Я не подумав про "якщо".

Як іще перекласти «если»?

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:21
Форум же не на Украіні.

Ви ж тільки вчитеся — рано ще на українську територію закидати, зразу розколють ;)

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:31

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:28
Та я зі смартфона.

Треба купувати смартніші смартфони, ІМНО. Чого це в мене на тупій дзвонилці всі українські букви є, а в вас на смартфоні нема?

Не дбаю. :-[

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:32

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:27
Я не подумав про "якщо".

Як іще перекласти «если»?

Нащо?

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 06:26
Да и не встречал я украинцев, употребляющих по-русски если в значении ли.

Более того, так даже израильтяне не говорят.
Здесь сплошь и рядом употребляют «если» в роли союза, калькируя иврит:
«Спроси, если он сможет завтра прийти».
Но я никогда не слышал фраз вроде той, что придумал Kaze no oto.
Возможно, потому, что ивритский аналог не употребляется в разговорном языке (а только в письменном, поскольку там нет возможности передать интонацию).

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 06:46
В болгарском есть Не ли? «Разве нет?» или «Не так ли?».

В библейском иврите в этом значении употребляется «ли не» (ɦa̯lō).

Цитата: Kaze no oto от августа 31, 2014, 10:56
Ин кладовке аф дем полке штейт ейне банке мит компот

Чё, серьёзно? Все эти русизмы употребительны?

Цитата: mnashe от августа 31, 2014, 13:13Здесь сплошь и рядом употребляют «если» в роли союза, калькируя иврит: «Спроси, если он сможет завтра прийти».

А в английском разве не так? Вот фраза из интернета: "How to ask a guy if he has a girlfriend?" - Как спросить парня, есть ли у него подружка? (Я так перевожу.)

Цитата: Ильич от августа 31, 2014, 14:12
есть ли

Есть ли > если.

Цитата: bvs от августа 31, 2014, 14:22
Есть ли > если.

В русском языке, видимо, не сохранилось примеров, где было бы видно семантическое развитие «есть ли» → «если».

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 14:33
В русском языке, видимо, не сохранилось примеров, где было бы видно семантическое развитие «есть ли» → «если».

Та ни в одном славянском не сохранилось.

Цитата: Python от августа 31, 2014, 12:32

Цитата: Sandar от августа 31, 2014, 12:27
Я не подумав про "якщо".

Як іще перекласти «если»?

Словъм ачє (любь о собѣ: а чє, бо можеть бути чеи (*чє и) без а) та иоhо розвиды, hє: ачеи (*а чє и), ачень (*а чє нѣ ?). У т'сьоhо слова (або лєксичьноѥ одиницы) ѥ рѧд рѡзьных смысл, hє и: »мога, мѡжьна, можє ^{(бєзособ.)}, либонь«, »хыба«, »нє ужє«, »хоча (бы), наимьнѣи«, »чи« – та вьси вєдѫть ѡд испѡльноhо дѣлѫтъка »чи«. Личи мєџеньѥ хыба ...? ↔ чи ...?, або нєужє ...? ↔ чи ...? – ïх жє ѥ на раз взгадати.

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 15:08
Словъм ачє (любь о собѣ: а чє, бо можеть бути чеи (*чє и) без а) та иоhо розвиды, hє: ачеи (*а чє и), ачень (*а чє нѣ ?). У т'сьоhо слова (або лєксичьноѥ одиницы) ѥ рѧд рѡзьных смысл, hє и: »мога, мѡжьна, можє ^{(бєзособ.)}, либонь«, »хыба«, »нє ужє«, »хоча (бы), наимьнѣи«, »чи« – та вьси вєдѫть ѡд испѡльноhо дѣлѫтъка »чи«. Личи мєџеньѥ хыба ...? ↔ чи ...?, або нєужє ...? ↔ чи ...? – ïх жє ѥ на раз взгадати.

Тиво?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 15:21

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 15:08
Словъм ачє (любь о собѣ: а чє, бо можеть бути чеи (*чє и) без а) та иоhо розвиды, hє: ачеи (*а чє и), ачень (*а чє нѣ ?). У т'сьоhо слова (або лєксичьноѥ одиницы) ѥ рѧд рѡзьных смысл, hє и: »мога, мѡжьна, можє ^{(бєзособ.)}, либонь«, »хыба«, »нє ужє«, »хоча (бы), наимьнѣи«, »чи« – та вьси вєдѫть ѡд испѡльноhо дѣлѫтъка »чи«. Личи мєџеньѥ хыба ...? ↔ чи ...?, або нєужє ...? ↔ чи ...? – ïх жє ѥ на раз взгадати.

Тиво?

:??? :donno:

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 15:33
:??? :donno:

Сами не знаете, что написали? ;D

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 15:51

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 15:33
:??? :donno:

Сами не знаете, что написали? ;D

Нет. Я не знаю, что Вы хотели спросить.

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 16:24
Нет. Я не знаю, что Вы хотели спросить.

А. Этого сколько угодно: Ĉu vi povas klarigi, kio estas ĉe vi tie skribita? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 17:30

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 16:24
Нет. Я не знаю, что Вы хотели спросить.

А. Этого сколько угодно: Ĉu vi povas klarigi, kio estas ĉe vi tie skribita? (http://www.kolobok.us/smiles/standart/popcorm2.gif)

В общем: о том, что "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє и его вариантами, и что как раз по нему видны истоки взаимоперетекания значений «если» (в нормальном понимании рус. языка) и «ли» (также), а также «или» (также), т.е. посредством общего значения «ли» с разделительной функцией.

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 17:39
В общем: о том, что "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє и его вариантами, и что как раз по нему видны истоки взаимоперетекания значений «если» (в нормальном понимании рус. языка) и «ли» (также), а также «или» (также), т.е. посредством общего значения «ли» с разделительной функцией.

Что значения «ли», «или» и «если» связаны и передаются часто одним и тем же словом — это известно. Тут даже особенно в дебри лезть не нужно.

Цитироватьчто "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє

не можна, нема в українській слова "ачє"

Цитата: Lu4anka от августа 31, 2014, 17:57

Цитироватьчто "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє

не можна, нема в українській слова "ачє"

О б...  :fp: Лучанка, спасибо, что сообщили.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 17:44

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 17:39
В общем: о том, что "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє и его вариантами, и что как раз по нему видны истоки взаимоперетекания значений «если» (в нормальном понимании рус. языка) и «ли» (также), а также «или» (также), т.е. посредством общего значения «ли» с разделительной функцией.

Что, значения «ли», «или» и «если» связаны и передаются часто одним и тем же словом — это известно. Тут даже особенно в дебри лезть не нужно.

Но, это было для Питона, в первую очередь.

Elischua

Цитата: Kaze no oto от августа 31, 2014, 18:08
Elischua

Spoiler ⇓⇓⇓

Цитата: Elischua от августа 31, 2014, 17:58
Подтянулись сельские эксперты языка.

Ай, как нехорошо...

Хочу заметить, что праслав. *ače (как поздняя рекомпозиция формы *aťe с тем же значением) и *a či — разные слова с разным значением: укр. аче «если» и ачи «может быть». В регулярно апокопированной форме ач они смешиваются, но однако.

Цитата: Lu4anka от августа 31, 2014, 17:57

Цитироватьчто "если" на укр. можно также (кроме якщо) перевести словом ачє

не можна, нема в українській слова "ачє"

Ачє — это Элишуево письмо. Аче же никуда не девалось с древнерусского времени.

Я такую конструкцию в своей речи не употребляю. Но прочитала - и показалось, что это звучит совершенно нормально и естественно, и понятно.

Цитата: Драгана от августа 31, 2014, 19:23
Я такую конструкцию в своей речи не употребляю. Но прочитала - и показалось, что это звучит совершенно нормально и естественно, и понятно.

Смотря в каком значении нормально и естественно.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 19:30
Смотря в каком значении нормально и естественно.

В указанном изначально. Сама не говорю, но воспринимается как есть.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 19:22
Ачє — это Элишуево письмо. Аче же никуда не девалось с древнерусского времени.

В украинском есть ачей и ащ :donno:

Цитата: Kaze no oto от августа 31, 2014, 19:35
В украинском есть ачей и ащ :donno:

Ачей — сложение аче і, а ащ — либо церковнославянизм, либо контаминация ач и аж. Только это всё как отменяет существование аче?

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 19:43
Только это всё как отменяет существование аче?

Такого слова в украинском нет. Что я вам и пытаюсь сказать.

Цитата: Kaze no oto от августа 31, 2014, 19:45
Такого слова в украинском нет. Что я вам и пытаюсь сказать.

А. Ну-ну. Пытайтесь дальше. ;D

Цитата: Wolliger Mensch от августа 31, 2014, 19:54
А. Ну-ну. Пытайтесь дальше. ;D

Ну а что вы в современный украинский весь древнерусский словарь тянете?
Давайте я щас скажу, что в русском есть слово зане...

Не пользуюсь.
"Если - то" с точки зрения логики законченная конструкция, простая импликация.
С точки зрения программирования полная конструкция IF ... THEN ... ELSE, в связи с чем есть масса анекдотов про программистов.

ЦитироватьАче же никуда не девалось с древнерусского времени

точніше, там і залишилось, в українській є лише ач і ачей

ЦитироватьАчє — это Элишуево письмо

побачити після "ч" літеру "є", теж саме, як і для росіянина "ы" після "ж"

Цитата: _Swetlana от августа 31, 2014, 20:13
Не пользуюсь.
"Если - то" с точки зрения логики законченная конструкция, простая импликация.
С точки зрения программирования полная конструкция IF ... THEN ... ELSE, в связи с чем есть масса анекдотов про программистов.

Spoiler ⇓⇓⇓

К программисту в баре подсаживается девушка.
- Если хотите хорошо провести время, то меня зовут Маша.
- А если не хочу, как вас зовут?

Цитата: Lu4anka от августа 31, 2014, 20:38

ЦитироватьАче же никуда не девалось с древнерусского времени

точніше, там і залишилось, в українській є лише ач і ачей

ЦитироватьАчє — это Элишуево письмо

побачити після "ч" літеру "є", теж саме, як і для росіянина "ы" після "ж"

Gadax, fysém ye dafyno yasno, oge moyey rousyscwy cuirilucé "є" = /ɛ/, a ne /^jɛ/; "e" cuirilucoyõ pisyõ dylya *CeCь, tac licya "є" wd "e": осень [ɒse̝nʲ] ale смєрєка [smɛ`rɜkɑ].