Лингвофорум

А — A
Б — B
В — V
Г — G
Д — D
Е — E
Ё — E
Ж — ZX
З — Z
И — I
Й — J
К — K
Л — L
М — M
Н — N
О — O
П — P
Р — R
С — S
Т — T
У — U
Ф — F
Х — H
Ц — C
Ч — Q
Ш — X
Щ — XX
Ъ — J
Ы — Y
Ь — J
Э — E
Ю — JU (после гласных); IU (после согласных)
Я — JA (после гласных); IA (после согласных)

(Э, Е, Ё), а так же (Й, Ь, Ъ) обозначаются одинаково; И перед (У, А) удваивается; Ж (ZX) и Щ (XX) — диграфы; W не используется.

Gruppa issledovatelej iz Garvard-Smitsonovskogo centra astrofiziki soobxxila o registracii novyh signalov, verojatno, ishodiaxxih ot skoplenij temnoj materii v mezxgalaktiqeskom prostranstve.

Kak rasskazyvajut uqenye, mnogie galaktiki prinadlezxat k krupnym kosmiqeskim klasteram, takim kak mestnaja gruppa, v kotoruju vhodit Mleqnyj Putj i Andromeda. Naibolee krupnye iz galaktiqeskih klasterov mogut soderzxatj tysiaqi galaktik, kazxdaja iz kotoryh budet gravitacionno sviazana s drugoj. Blizxajxij k mestnoj gruppe klaster — eto Skoplenie Devy, sostojaxxee iz bolee qem dvuh tysiaq, i udalennoe na 50 millionov svetovyh let ot Zemli.

Prostranstvo mezxdu galaktikami v klasterah ne pustuet. Ono zapolneno goriaqim mezxgalaktiqeskim gazom, temperatura kotorogo sostavliaet poriadka desiati millionov gradusov po Keljvinu, ili dazxe vyxe. Gaz obogaxxen tiazxelymi elementami, kotorye vyxli iz galaktik i skopilisj vo vnutriklasternoj srede v teqenie milliiardov let galaktiqeskoj i zvezdnoj evoliucii.

Eti elementy mozxno obnaruzxitj pri pomoxxi sovremennyh priborov po ih emissionnym linijam v rentgenovskom diiapazone. Tak uqenye identificirujut kislorod, neon, magnij, kremnij, seru, argon, kaljcij, zxelezo, nikelj, i dazxe hrom i marganec.

Proporcii soderzxanija etih elementov v mezxgalaktiqeskom gaze ukazyvaet na naliqie sverhnovyh v razliqnyh tipah galaktik v skoplenijah, poskoljku imenno eti moxxnye vspyxki i javliajutsia osnovnym istoqnikom vybrosa elementov v gazoobraznom sostojanii. Izuqaja emissionnye linii, mozxno uznatj koe-qto i o naliqii temnoj materii — zagadoqnoj substancii, ne uqastvujuxxej v elektromagnitnom vzaimodejstvii i potomu nevidimoj dlia priborov.

Issledovateli obnaruzxili v svoih dannyh signal, ne imejuxxij sootvetstvija ni s odnim iz izvestnyh elementov mezxgalaktiqeskogo gaza. Astrofiziki izuqali v rentgenovskom spektre semjdesiat tri klastera, v tom qisle i Skoplenie Devy. Emissionnaja linija, kotoruju oni zaregistrirovali, byla krajne slaboj, qto govorit o vozmozxnosti togo, qto istoqnikom byl sgustok.

Uqenye soobxxajut v press-relize, qto izluqenie moglo bytj sledstviem raspada gipotetiqeskih qastic temnoj materii, kotorymi mogut bytj steriljnye nejtrino. Tak ili inaqe, uqenye uvereny, qto rentgenovskoe izluqenie, ishodiaxxee ot raskalennogo gaza, javliaetsia nailuqxim mestom poiska istoqnikov zagadoqnoj substancii i ee vozmozxnyh qastic. Rezuljtaty issledovanija opisany v statje, opublikovannoj v izdanii "The Astrophysical Journal".

Podtverditj rezuljtaty astrofiziki nadejutsia v 2015 godu, kogda v kosmos budet vyveden japonskij rentgenovskij teleskop-observatorija "Astro-H". Novye dannye pozvoliat iskliuqitj oxibku, podtverditj naliqie signala i ustanovitj ego proishozxdenie.

Цитата: Zak Nightingale от августа 16, 2014, 02:21
Щ — XX

Ой гевалт, ну это-то что такое? :fp: Ведь sq же... И уже обсуждали: /ч'/ чаще /ц/ встречается — лучше /ч'/ c, а /ц/ q, откуда /ш'/ sc.

В принципе, нормально.

Но squka, конечно, была бы лучше чем xxuka.

И жаль, что вообще не предусмотрено никакого отличия Э/Е. Хотя бы про опциональную диакритику заикнулись.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 08:46
И уже обсуждали: /ч'/ чаще /ц/ встречается — лучше /ч'/ c, а /ц/ q

Не уверен, что у этого варианта есть какие-то преимущества.

Полагаю, западноевропейской C на порядок чаще соответствует русская Ц, чем Ч.

Цитата: Zak Nightingale от августа 16, 2014, 02:21
Ю — JU (после гласных); IU (после согласных)
Я — JA (после гласных); IA (после согласных)

Не понимаю, зачем этот баг суют в каждую латиницу. Если J после согласных все равно передает Ь, то в чем смысл извращаться с диграфами, которые лишь усложняют систему?

Цитата: Python от августа 16, 2014, 08:54
Не понимаю, зачем этот баг суют в каждую латиницу. Если J после согласных все равно передает Ь, то в чем смысл извращаться с диграфами, которые лишь усложняют систему?

Подавляющее большинство слов такая система упрощает.
Предлагаете вместо этого писать pjju?

Цитата: Hellerick от августа 16, 2014, 09:01

Цитата: Python от августа 16, 2014, 08:54
Не понимаю, зачем этот баг суют в каждую латиницу. Если J после согласных все равно передает Ь, то в чем смысл извращаться с диграфами, которые лишь усложняют систему?

Подавляющее большинство слов такая система упрощает.
Предлагаете вместо этого писать pjju?

С другой стороны, как написать авиация?

A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:32
С другой стороны, как написать авиация?

По системе тов. Найтингейла это aviiacija.

Страшные написание приберегаются для редких и необычных слов — это правильный подход.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2014, 10:52
По системе тов. Найтингейла это aviiacija.

Страшные написание приберегаются для редких и необычных слов — это правильный подход.

Авиация — редкое и необычное слово? :3tfu:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:55
Авиация — редкое и необычное слово? :3tfu:

Какое слово к более базовой лексике и больше соответствует фонотактике русского языка, авиация или пью?

Цитата: Hellerick от августа 16, 2014, 11:05
Какое слово к более базовой лексике и больше соответствует фонотактике русского языка, авиация или пью?

Оба соответствуют. Если вы о [VV], то ср. треугольник. :yes:

diialog? radiio? milliion? xpiion? Это же извращение какое-то.

Вообще, если даже Е/Э не различается, непонятно, зачем как-то по-особому отмечать ИА и ИУ.

Цитата: СНовосиба от августа 16, 2014, 14:34
radiio? milliion? xpiion?

Про ИО там ничего не сказано. Удвоение идет только в ИА и ИУ.

WM, по вашей системе «авиация» будет aviyatsyja?
Если так, то ваши претензии к aviiacija выглядят странными.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2014, 16:26
WM, по вашей системе «авиация» будет aviyatsyja?
Если так, то ваши претензии к aviiacija выглядят странными.

Xielieriyk, vy nie naxodiytie strannym, sprashyvati, tut zhe samomu otviechiati y dielati na sobstviennom otvietie otriycatielinyj vyvod? Xochietsa toliko sprosiyti: mojo priysutstviyje vam v vashyx rassuzhdienjax nie mieshajet? ;D

Авиация budiet standartno. V mojej siystiemie voobshie niet yskliuchieniyj. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 18:53
Xielieriyk, vy nie naxodiytie strannym, sprashyvati, tut zhe samomu otviechiati y dielati na sobstviennom otvietie otriycatielinyj vyvod? Xochietsa toliko sprosiyti: mojo priysutstviyje vam v vashyx rassuzhdienjax nie mieshajet? ;D

Банально пытаюсь ускорить процесс дискуссии. Если ответа приходится ждать по два часа, это оправдано.

Что такое «Авиация будет стандартно»? Я угадал, что оно пишется aviyatsyja, или нет?

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Ты и по великоросски гдето пишешь?

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:14

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Ты и по великоросски гдето пишешь?

великоросски? что это?

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:15

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:14

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Ты и по великоросски гдето пишешь?

великоросски? что это?

По великорусски. Ты пишешь где ни будь в своей системе?

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:28

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:15

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:14

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Ты и по великоросски гдето пишешь?

великоросски? что это?

По великорусски. Ты пишешь где ни будь в своей системе?

Нет. Разве что пару раз для себя экспериментировал, чтобы просто проверить, насколько возможно или невозможно нормальное письмо на русском языке классической латиницей.

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:33

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:28

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:15

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:14

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Ты и по великоросски гдето пишешь?

великоросски? что это?

По великорусски. Ты пишешь где ни будь в своей системе?

Нет. Разве что пару раз для себя экспериментировал, чтобы просто проверить, насколько возможно или невозможно нормальное письмо на русском языке классической латиницей.

И насколько возможно или невозможно?

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:36
И насколько возможно или невозможно?

Где-то я такое слышал: всё можно, если осторожно.  :)

Если серьёзно, то поскольку все «типично славянские» фонемы производны от «простых/первичных» из праславянского, которые можно все и с лихвой уместить в классический латинский алфавит, то письменность на основе латиницы может быть для любого из славянских языков, в т.ч. и для русского.

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:48

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:36
И насколько возможно или невозможно?

Где-то я такое слышал: всё можно, если осторожно.  :)

Если серьёзно, то поскольку все «типично славянские» фонемы производны от «простых/первичных» из праславянского, которые можно все и с лихвой уместить в классический латинский алфавит, то письменность на основе латиницы может быть для любого из славянских языков, в т.ч. и для русского.

Вот чехам бы стоило задуматься над этим. Или они не испытывают неудобств от такого обилия диакритики?

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:53

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:48

Цитата: Sandar от августа 16, 2014, 19:36
И насколько возможно или невозможно?

Где-то я такое слышал: всё можно, если осторожно.  :)

Если серьёзно, то поскольку все «типично славянские» фонемы производны от «простых/первичных» из праславянского, которые можно все и с лихвой уместить в классический латинский алфавит, то письменность на основе латиницы может быть для любого из славянских языков, в т.ч. и для русского.

Вот чехам бы стоило задуматься над этим. Или они не испытывают неудобств от такого обилия диакритики?

Не испытывают, большинству не приходит в голову над этим задуматься, т.к. это воспринимается как данность, её воспитывают с начального детского образования, поэтому тут главный фактор в целом нейтрально-позитивного восприятия это банальная привычка. И люди обычно не могут знать, есть ли что лучше, если им не с чем сравнить стоящим.

Цитата: Hellerick от августа 16, 2014, 19:04
Что такое «Авиация будет стандартно»? Я угадал, что оно пишется aviyatsyja, или нет?

:what: Vo chielovieka zakliyniylo. V mojom piysimie vsie shypiashiyje oboznachiajtsa odiynakovo: bukva sviystiashiego yliy affriykaty + h. Tiepieri skazhytie, s kakogo boduna u vas «ts», jesliy [ч] — ch? ;D

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Vot niechiem vam kryti.  :P

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 21:41

Цитата: Elischua от августа 16, 2014, 19:02

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 10:34
A voobshie, luche mojej siystiemy vsio ravno niychiego niet.  :dayatakoy:

Не правда.

Vot niechiem vam kryti.  :P

Ну да уж.  :)

Za neskoljko sekund do posadki v irlandskom gorode Belfast u opytnogo 46-letnego pilota-invalida neozxidanno otstegnulsia protez levoj ruki. V aeroportu byla vetrenaja pogoda, poetomu v uslovijah slozxnoj posadki letqik otkliuqil avtopilot i popytalsia posaditj samolet odnoj rukoj. Peredatj upravlenie vtoromu pilotu ne predstavlialosj vozmozxnym iz-za nehvatki vremeni, poetomu rexenie bylo priniato molnienosno.
Kak soobxxaetsia v otqete britanskogo vedomstva, posle togo, kak xassi kosnulisj polosy, skorostj byla neskoljko prevyxena, i v uslovijah siljnogo vetra samolet, upravliaemyj odnoj rukoj, podprygnul, posle qego vse zxe prizemlilsia na polosu. Posadka byla zxestkoj, odnako nikto iz 47 passazxirov lajnera ne postradal. Upravlenie po rassledovaniju aviiacionnyh proisxestvij Velikobritanii iniciirovalo proverku i razbiraetsia v situacii.
Jan Baston, direktor po proizvodstvu poletov i bezopasnosti britanskoj "Flybe" zajavil, qto aviiakompanija gorditsia svoim podhodom k naboru sotrudnikov i predostavliaet vsem ravnye vozmozxnosti.
"Na samom dele my, kak i mnogie aviiakompanii mira, daem rabotu professionalam s ograniqennymi fiziqeskimi vozmozxnostiami", - soobxxil Baston.
V aviiakompanii "Flybe" takzxe otmetili, qto pilot etogo rejsa opytnyj i nikakih pretenzij k nemu ne bylo. Odnako vse zxe posle incidenta v aviiakompanii proveli vnutrennee rassledovanie i sostavili riad dopolniteljnyh trebovanij k bezopasnosti poletov, qtoby podobnyj incident ne mog povtoritjsia v buduxxem.
"Flybe" - britanskaja aviiakompanija, bazirujuxxajasia v aeroportu Eksetera v Anglii. Javliaetsia krupnejxej nezavisimoj regionaljnoj aviiakompaniej Evropy, letaet po 150 marxrutam v 55 aeroportov.
Rossijskie aviiakompanii na dannyj moment ne dopuskajut pilotov s ograniqennymi vozmozxnostiami i voobxxe s kakimi-libo problemami so zdorovjem k rabote.
"Projti VLEK (vraqebno-letnuju ekspertnuju komissiju) - eto kak v kosmos poletetj, idealjnoe zdorovje dolzxno bytj. Na moj vzgliad, zria, potomu qto, naprimer, plohoe zrenie mozxno kompensirovatj horoximi linzami, i na bezopasnosti poletov eto nikak ne otrazitsia", - podelilsia svoim mneniem pilot aviiakompanii S7.
Spisok medicinskih protivopokazanij k rabote pilota, bortprovodnika i dispetqera v Rossii v nekotoryh otnoxenijah suxxestvenno zxestqe, qem za rubezxom, i sostoit bolee qem iz xestidesiati punktov. Naprimer, prepiatstviem v rabote mozxet statj ozxirenie, tonzillit, kosmetiqeskij defekt, kosnojazyqie, allergija, zabolevanija sleznyh organov i mnogoe drugoe.
Sootvetstvenno, rabota letqika s amputirovannymi koneqnostiami v Rossii nevozmozxna. Spisok protivopokazanij k rabote v SXA, k primeru, koroqe, i tuda vhodiat glavnym obrazom serjeznye zabolevanija serdca, psihiqeskie otklonenija, diiabet, xuntirovanie, epilepsija i drugoe.
"Strannyj u vas vopros, po-moemu, invalid dolzxen lezxatj v koliaske - otdyhatj. A siljnyj letqik - upravliatj samoletom. V Evrope - pozxalujsta, a u nas ne nado", - kratko vyrazil svoe mnenie zasluzxennyj letqik-ispytatelj Rossijskoj Federacii, Geroj Rossii Magomed Tolboev.
Odnako vo vremena VOV v Sovetskom Sojuze proslavilsia legendarnyj letqik Aleksej Maresjev, u kotorogo iz-za tiazxelogo ranenija na vojne byli amputirovany obe nogi, odnako on vernulsia na sluzxbu i letal s protezami. On stal prototipom geroja proizvedenija Borisa Polevogo "Povestj o nastojaxxem qeloveke".

Нормально читается.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 21:39
:what: Vo chielovieka zakliyniylo. V mojom piysimie vsie shypiashiyje oboznachiajtsa odiynakovo: bukva sviystiashiego yliy affriykaty + h. Tiepieri skazhytie, s kakogo boduna u vas «ts», jesliy [ч] — ch? ;D

С того, что вы критиковали Найтингейла за то, что он не более высокую частотность звука [ч]. Я не думал, что после этого вы сами не станете ее учитывать.

Цитата: Zak Nightingale от августа 16, 2014, 02:21
Е, Ё обозначаются одинаково

М-м-м. Отличная идея. :wall:

Впечатлил текст выше и решил вспомнить свою латиницу+упрощение правописания

Za neskoljko sekund do posadki v irlanckom gorode Belfast u opytnovo 46-letnevo pilota-invalida neožidano otstegnulsä protez levoj ruki. V aeroportu byla vetrenaja pogoda, poetomu v uslovijah složnoj posadki lötćik otklüćil avtopilot i popytalsä posaditj samolöt odnoj rukoj. Peredatj upravlenije vtoromu pilotu ne predstavlälosj vozmožnym iz-za nehvatki vremeni, poetomu rešenije bylo prinäto molnijenosno.
Kak soobśaetsa v otćote britanskovo vedomstva, posle tovo, kak šasi kosnulisj polosy, skorostj byla neskoljko prevyšena, i v uslovijah siljnovo vetra samolöt, upravläjemyj odnoj rukoj, podprygnul, posle ćevo vsö že prizemlilsä na polosu. Posadka byla žostkoj, odnako nikto iz 47 pasažirov lajnera ne postradal. Upravlenije po rassledovaniju aviacionyh proisšestvij Velikobritanii iniciirovalo proverku i razbirajetsa v situacii.
Jan Baston, direktor po proizvodstvu polötov i bezopasnosti britanskoj "Flybe" zajavil, što aviakompanija gorditsa svoim podhodom k naboru sotrudnikov i predostavläjet vsem ravnyje vozmožnosti.
"Na samom dele my, kak i mnogije aviakompanii mira, dajom rabotu professionalam s ogranićenymi fizićeskimi vozmožnostämi", - soobśil Baston.
V aviakompanii "Flybe" tak že otmetili, što pilot etovo rejsa opytnyj i nikakih pretenzij k nemu ne bylo. Odnako vsö že posle incidenta v aviakompanii proveli vnutreneje rassledovanije i sostavili räd dopolniteljnyh trebovanij k bezopasnosti polötov, što by podobnyj incident ne mog povtoritsa v buduśem.
"Flybe" - britanskaja aviakompanija, bazirujuśajasä v aeroportu Eksetera v Anglii. Javläjetsa krupnejšej nezavisimoj regionaljnoj aviakompanijej Jevropy, letajet po 150 maršrutam v 55 aeroportov.
Rosijskije aviakompanii na danyj moment ne dopuskajut pilotov s ogranićenymi vozmožnostämi i voobśe s kakimi-libo problemami so zdorovjem k rabote.
"Projti VLEK (vraćebnolötnuju ekspertnuju komisiju) - eto kak v kosmos poletetj, idealjnoe zdorovje dolžno bytj. Na moj vzgläd, zrä, potomu što, naprimer, plohoje zrenije možno kompensirovatj horošimi linzami, i na bezopasnosti polötov eto nikak ne otrazitsa", - podelilsä svoim mnenijem pilot aviakompanii S7.
Spisok medicinskih protivopokazanij k rabote pilota, bortprovodnika i dispetćera v Rosii v nekotoryh otnošenijah suśestveno žostće, ćem za rubežom, i sostoit boleje ćem iz šestidesäti punktov. Naprimer, prepätstvijem v rabote možet statj ožirenije, tonzilit, kosmetićeskij defekt, kosnojazyćije, alergija, zabolevanija slöznyh organov i mnogoje drugoje.
Sootvetstveno, rabota lötćika s amputirovanymi konećnostämi v Rosii nevozmožna. Spisok protivopokazanij k rabote v SŠA, k primeru, koroće, i tuda vhodät glavnym obrazom serjoznyje zabolevanija serdca, psihićeskije otklonenija, diabet, šuntirovanie, epilepsija i drugoje.
"Stranyj u vas vopros, po mojemu, invalid dolžen ležatj v koläske - otdyhatj. A siljnyj lötćik - upravlätj samolötom. V Jevrope - požalujsta, a u nas ne nado", - kratko vyrazil svojo mnenije zasluženyj lötćik-ispytatelj Rosijskoj Federacii, Geroj Rosii Magomed Tolbojev.
Odnako vo vremena VOV v Soveckom Sojuze proslavilsä legendarnyj lötćik Aleksej Maresjev, u kotorovo iz-za täžolovo ranenija na vojne byli amputirovany obe nogi, odnako on vernulsä na službu i letal s protezami. On stal prototipom geroja proizvedenija Borisa Polevovo "Povestj o nastojaśem ćeloveke".

Письменность недурна, орфография сомнительна.

Цитата: Slavomir от августа 23, 2014, 00:09
Stranyj

Есть ведь слово странен. При такой орфографии получается, что вторая Н берется непонятно откуда.

Цитата: Hellerick от августа 17, 2014, 04:29
Нормально читается.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 16, 2014, 21:39
:what: Vo chielovieka zakliyniylo. V mojom piysimie vsie shypiashiyje oboznachiajtsa odiynakovo: bukva sviystiashiego yliy affriykaty + h. Tiepieri skazhytie, s kakogo boduna u vas «ts», jesliy [ч] — ch? ;D

С того, что вы критиковали Найтингейла за то, что он не более высокую частотность звука [ч]. Я не думал, что после этого вы сами не станете ее учитывать.

Xielieriyk, vy poniymajetie, chto takoje «siystiema»? V obsuzhdajemoj piysimiennostiy niet siystiemy oboznachiati shypiashiyje chieriez «h», poetomu tam mozhno uchiesti chiastotnosti [č], v mojej piysimiennostiy vsio standartiyziyrovano. Vasha priydiyrka nie umiestna.

Цитата: Hellerick от августа 23, 2014, 04:33
Письменность недурна, орфография сомнительна.

Цитата: Slavomir от августа 23, 2014, 00:09
Stranyj

Есть ведь слово странен. При такой орфографии получается, что вторая Н берется непонятно откуда.

Внезапно родствен ~ родственный...

Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2014, 12:09
родствен

Родственен же.
А вот причастия, кажется, действительно не имеют "членной" части - описан, обожествлён и т.д.

upd. ошибся, это не "членная" часть, а суффикс.

Цитата: Nadrig от августа 23, 2014, 12:20
Родственен же.

Это поздняя аналогическая форма, признак малограмотности. :yes: ;D

Цитата: Nadrig от августа 23, 2014, 12:20
не имеют "членной" части

Это что ещё за масломасляная часть такая? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от августа 23, 2014, 12:08
Xielieriyk, vy poniymajetie, chto takoje «siystiema»? V obsuzhdajemoj piysimiennostiy niet siystiemy oboznachiati shypiashiyje chieriez «h», poetomu tam mozhno uchiesti chiastotnosti [č], v mojej piysimiennostiy vsio standartiyziyrovano.

А как Вы относитесь к идее ставить модификатор перед модифицируемой согласной? А также использовать в качестве модификатора "x":

Na rasstojanii primerno 7,3 svetovyh let ot Solnca uxcenye naxsli sledy vodianyh oblakov. Vyvody issledovatelej javliajutsia predvariteljnymi. V sluxcae, esli nabliudenija astronomov podtverdiatsia, otkrytie stanet pervym svideteljstvom nalixcija vodianyh oblakov vne Solnexcnoj sistemy. Oblaka nahodiatsia v dva raza blixze k Zemle, xcem blixzajxsaja k naxsej planete posle Solnca zvezda, — Aljfa Centavra. Soglasno predpoloxzenijam uxcenyh, oni okutyvajut korixcnevyj karlik razmerom s Jupiter. Kandidatom na nalixcie oblakov okazalasj subzvezda "WISE J0855-0714". Temperatura ee poverhnosti nemnogo nixze toxcki zamerzanija vody, xcto vyxse, xcem sredniaja temperatura Jupitera, no menjxse temperatury Zemli. Korixcnevye karliki otnosiatsia k promexzutoxcnomu tipu objektov mexzdu zvezdami i boljxsimi planetami. Ih razmery sravnimy s razmerom Jupitera, a sredniaja plotnostj v neskoljko desiatkov raz boljxse. Boljxsinstvo takih zvezd slixskom holodny, xctoby na nih xsli termojadernye reakcii. Korixcnevye karliki, kak sxcitaetsia, obrazujutsia na okraine protoplanetnogo diska i vybrasyvajutsia v okruxzajuxxee prostranstvo tiagoteniem roditeljskoj zvezdy.

Цитата: Zak Nightingale от августа 26, 2014, 21:14
А как Вы относитесь к идее ставить модификатор перед модифицируемой согласной? А также использовать в качестве модификатора "x":

Dlia bukv glasnyx zvukov, vozmozhno, sojdiot. Dlia soglasnyx — ochieni niepriyvychino, tak kak shyrota yspolizovanja etogo sposoba ochieni ograniychienna.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2014, 21:36
Dlia bukv glasnyx zvukov, vozmozhno, sojdiot. Dlia soglasnyx — ochieni niepriyvychino, tak kak shyrota yspolizovanja etogo sposoba ochieni ograniychienna.

Если не секрет: ограничена где и чем?

Какой из трёх нижеследующих вариантов, на ваш взгляд, выглядит лучше?

1. Na rasstojanii primerno 7,3 svetovyh let ot Solnca uxcenye naxsli sledy vodianyh oblakov. Vyvody issledovatelej javliajutsia predvariteljnymi. V sluxcae, esli nabliudenija astronomov podtverdiatsia, otkrytie stanet pervym svideteljstvom nalixcija vodianyh oblakov vne Solnexcnoj sistemy. Oblaka nahodiatsia v dva raza blixze k Zemle, xcem blixzajxsaja k naxsej planete posle Solnca zvezda, — Aljfa Centavra. Soglasno predpoloxzenijam uxcenyh, oni okutyvajut korixcnevyj karlik razmerom s Jupiter. Kandidatom na nalixcie oblakov okazalasj subzvezda "WISE J0855-0714". Temperatura ee poverhnosti nemnogo nixze toxcki zamerzanija vody, xcto vyxse, xcem sredniaja temperatura Jupitera, no menjxse temperatury Zemli. Korixcnevye karliki otnosiatsia k promexzutoxcnomu tipu objektov mexzdu zvezdami i boljxsimi planetami. Ih razmery sravnimy s razmerom Jupitera, a sredniaja plotnostj v neskoljko desiatkov raz boljxse. Boljxsinstvo takih zvezd slixskom holodny, xctoby na nih xsli termojadernye reakcii. Korixcnevye karliki, kak sxcitaetsia, obrazujutsia na okraine protoplanetnogo diska i vybrasyvajutsia v okruxzajuxxee prostranstvo tiagoteniem roditeljskoj zvezdy.

2. Na rasstojanii primerno 7,3 svetovyh let ot Solnca ucxenye nasxli sledy vodianyh oblakov. Vyvody issledovatelej javliajutsia predvariteljnymi. V slucxae, esli nabliudenija astronomov podtverdiatsia, otkrytie stanet pervym svideteljstvom nalicxija vodianyh oblakov vne Solnecxnoj sistemy. Oblaka nahodiatsia v dva raza blizxe k Zemle, cxem blizxajsxaja k nasxej planete posle Solnca zvezda, — Aljfa Centavra. Soglasno predpolozxenijam ucxenyh, oni okutyvajut koricxnevyj karlik razmerom s Jupiter. Kandidatom na nalicxie oblakov okazalasj subzvezda "WISE J0855-0714". Temperatura ee poverhnosti nemnogo nizxe tocxki zamerzanija vody, cxto vysxe, cxem sredniaja temperatura Jupitera, no menjsxe temperatury Zemli. Koricxnevye karliki otnosiatsia k promezxutocxnomu tipu objektov mezxdu zvezdami i boljsximi planetami. Ih razmery sravnimy s razmerom Jupitera, a sredniaja plotnostj v neskoljko desiatkov raz boljsxe. Boljsxinstvo takih zvezd slisxkom holodny, cxtoby na nih sxli termojadernye reakcii. Koricxnevye karliki, kak scxitaetsia, obrazujutsia na okraine protoplanetnogo diska i vybrasyvajutsia v okruzxajuxxee prostranstvo tiagoteniem roditeljskoj zvezdy.

3. Na rasstojanii primerno 7,3 svetovyx let ot Solnca uchenye nashli sledy vodianyx oblakov. Vyvody issledovatelej javliajutsia predvariteljnymi. V sluchae, esli nabliudenija astronomov podtverdiatsia, otkrytie stanet pervym svideteljstvom nalichija vodianyx oblakov vne Solnechnoj sistemy. Oblaka naxodiatsia v dva raza blizhe k Zemle, chem blizhajshaja k nashej planete posle Solnca zvezda, — Aljfa Centavra. Soglasno predpolozhenijam uchenyx, oni okutyvajut korichnevyj karlik razmerom s Jupiter. Kandidatom na nalichie oblakov okazalasj subzvezda "WISE J0855-0714". Temperatura ee poverxnosti nemnogo nizhe tochki zamerzanija vody, chto vyshe, chem sredniaja temperatura Jupitera, no menjshe temperatury Zemli. Korichnevye karliki otnosiatsia k promezhutochnomu tipu objektov mezhdu zvezdami i boljshimi planetami. Ix razmery sravnimy s razmerom Jupitera, a sredniaja plotnostj v neskoljko desiatkov raz boljshe. Boljshinstvo takix zvezd slishkom xolodny, chtoby na nix shli termojadernye reakcii. Korichnevye karliki, kak schitaetsia, obrazujutsia na okraine protoplanetnogo diska i vybrasyvajutsia v okruzhajuxhee prostranstvo tiagoteniem roditeljskoj zvezdy.

Цитата: Zak Nightingale от августа 26, 2014, 21:41
Если не секрет: ограничена где и чем?

Не ограничена, а ограниченна.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2014, 23:14

Цитата: Zak Nightingale от августа 26, 2014, 21:41
Если не секрет: ограничена где и чем?

Не ограничена, а ограниченна.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 26, 2014, 21:36
Dlia bukv glasnyx zvukov, vozmozhno, sojdiot. Dlia soglasnyx — ochieni niepriyvychino, tak kak shyrota yspolizovanja etogo sposoba ochieni ograniychienna.

Если широта использования ограниченна, то это значит, что либо она ограничена сама по себе, а отсюда вопрос: "где она ограничена?", "в каких ситуациях?"; либо её ограничивает что-то, независимо от неё, а отсюда вопрос: "что именно?", "чем она ограничена?".
Лучше было задать вопрос так: Если широта использования ограниченна, то она ограничена где или чем?
Другими словами, мы ищем причины, ограничивающие широту использования и делающие её ограниченной. Так понятней?

Цитата: Zak Nightingale от августа 27, 2014, 00:07
Другими словами, мы ищем причины, ограничивающие широту использования и делающие её ограниченной. Так понятней?

Никто её не ограничивает, просто мало распространена. Универсальное ограничение такого типа — письменность слева направо, отсюда и модифицирующие знаки ставятся справа от значащей буквы, обратное возникает лишь случайно — из-за особенностей фонетического развития, как, напр. во фр. soleil.

Цитата: Wolliger Mensch от августа 27, 2014, 00:17
Никто её не ограничивает, просто мало распространена. Универсальное ограничение такого типа — письменность слева направо, отсюда и модифицирующие знаки ставятся справа от значащей буквы, обратное возникает лишь случайно — из-за особенностей фонетического развития, как, напр. во фр. soleil.

Почему бы просто не воспринимать модификатор как индикатор? И принцип письма, как и принцип чтения, играет нам только на руку, и ничего ничему не противоречит. — Если стоит индикатор, то последующая буква становится шипящей. — Простое и понятное правило, не допускающее разночтений. Сразу исключаются стыки типа "ss - ssh" и "zz - zzh":
Пары "besstsrashnyj - besshumnyj" и "bezzvuchnyj - bezzhiznennyj" становятся "besstsraxsnyj - besxsumnyj" и "bezzvuxcnyj - bezxziznennyj"; "pozzhe" превращается в "pozxze" и так далее.
Остаётся лишь привыкнуть к такой системе, что, по сути дела, проблемой не является. Нахождение всех слов, начинающихся с шипящих, в словаре под одной буквой пойдёт системе лишь на пользу. А то, что заглавной буквой станет модификатор, смертельной проблемой не является - это, опять же, дело привычки. Также возникает небольшой диссонанс с английским и другими языками, но это даже становится своеобразным достоинством данной системы, так как появляется дополнительная преграда к проникновению в обиход слов иноязычного происхождения с сохранением написания. Что, в свою очередь, является хорошей профилактикой письменности в целом.
Что Вы думаете по этому поводу?

Можно на это же решение посмотреть под иным углом: X представляет собой «абстрактную» шипящую букву, требующую после себя одного из трех модификаторов (Z, S, C), без модификатора не употребляется.

Цитата: Python от августа 27, 2014, 02:50
Можно на это же решение посмотреть под иным углом: X представляет собой «абстрактную» шипящую букву, требующую после себя одного из трех модификаторов (Z, S, C), без модификатора не употребляется.

Одного из четырёх модификаторов: Z, S, C и X для обозначения звуков Ж, Ш, Ч и Щ соответственно.

Цитата: Python от августа 27, 2014, 02:50
Можно на это же решение посмотреть под иным углом: X представляет собой «абстрактную» шипящую букву, требующую после себя одного из трех модификаторов (Z, S, C), без модификатора не употребляется.

Tak yntieriesno chiytati o tom, chto sam riealiyzoval mnogo liet nazad. :dayatakoy:

Mensch, зачем у вас в системе одновременно i и j?
Я, кстати, в своей системе тоже пришёл к выводу, что писать "и" как iy очень всё выравнивает.

Цитата: scorpjke от августа 27, 2014, 11:25
Mensch, зачем у вас в системе одновременно i и j?

Наверное, чтобы избежать использования ii в сочетаниях согл. + йот + гл.

Цитата: Тайльнемер от августа 27, 2014, 11:44

Цитата: scorpjke от августа 27, 2014, 11:25
Mensch, зачем у вас в системе одновременно i и j?

Наверное, чтобы избежать использования ii.

А что в нём плохого?

Цитата: Тайльнемер от августа 27, 2014, 11:44

Цитата: scorpjke от августа 27, 2014, 11:25
Mensch, зачем у вас в системе одновременно i и j?

Наверное, чтобы избежать использования ii в сочетаниях согл. + йот + гл.

Nie poetomu. V mojej siystiemie kazhdyj znak ymiejet toliko odno znachienje. I oboznachiajet miagkosti y niychiego bolishe.

Цитата: scorpjke от августа 27, 2014, 11:25
Я, кстати, в своей системе тоже пришёл к выводу, что писать "и" как iy очень всё выравнивает.

:yes:

Обнаружилось, что сочетание sc можно применить не только для "щ", но и для "ш":

Scyrokaja elektrifikatsyja jugnyx hubernij dast mosjcnyj tolcok podjomu seljskoho xoziajstva
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства

ca, co, cu - ча, чо, чу
ci - чи
ce - че

sca, sco, scu - ша, шо, шу
sjca, sjco, sjcu - ща (сча), що/щё (счо/счё), щу (счу)
scy - ши
sjci (или sci) - щи (счи)
sce - ше
sjce - ще (сче)

tsa, tso, tsu - ца (тса), цо (тсо), цу (тсу)
tsy - ци/цы
tjsi (или tsi) - тси
tse - це
tjse - тсе

myer - мэр

Наконец-то получилась графика вполне в духе национальных орфографий, но при этом полностью на латинице-26 :)

Cкорее всего, в реальной жизни все лишние (не влияющие на чтение) j бы вымерли, поэтому sci, tsi, nti и т.п., а не sjci, tjsi, njti и т.п.

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2014, 09:57
Scyrokaja elektrifikatsyja jugnyx hubernij dast mosjcnyj tolcok podjomu seljskoho xoziajstva
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства

Shirokaja elektrifikacija juzhnyx gubernij dast moxhnyj tolchok podjemu seljskogo xoziajstva.

Цитата: Zak Nightingale от августа 29, 2014, 15:54

Цитата: Alone Coder от августа 29, 2014, 09:57
Scyrokaja elektrifikatsyja jugnyx hubernij dast mosjcnyj tolcok podjomu seljskoho xoziajstva
Широкая электрификация южных губерний даст мощный толчок подъёму сельского хозяйства

Shirokaja elektrifikacija juzhnyx gubernij dast moxhnyj tolchok podjemu seljskogo xoziajstva.

Pdḷṇe adnojtož uvas.

Vesjma neploho, toljko digrafy IU i IA ne nuzxny.

J мне нравится только в начале слов в середине слов этот крючок выглядит не эстетично. Juliеа тогда уж лучше чем julijа, Rеvoliuciеа -революция, Аviаciеа - авиация

Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 12:25
Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

Насчёт (Zh, Sh, Ch) можно поспорить. В тексте они выглядят немного получше, чем (Zx, Sx, Cx).
(Kh, Shch, Ya, Yo, Yu) в данной системе не употребляются в принципе. И потребности в них нет.
(Х и Щ) передаются как (X и Xh), либо как (H и Xx) в зависимости от варианта системы.
Сравните:

1. Izvestno so slov Gerodota, cxto v 610 godu do n.e. mys Dobroj Nadezxdy videli finikijskie moreplavateli; v 1291 godu n.e. do mysa dohodili genuezcy bratja Vivaljdi. Odnako otkryl ego Bartolomeo Diias v 1486 godu. Vasko da Gama obognul ego 20 nojabria 1497 goda. Mezxdu 1497 i 1648 godami portugaljcy i gollandcy delali popytki organizovatj tam svoi kolonii, no bezuspesxno. I toljko v 1652 godu hirurg niderlandskogo flota Antonij Van-Rizbek osnoval na myse predprijatie, postroil citadelj i polozxil nacxalo gorodu, kotoryj nazyvaetsia Kejptaun.
Exxe do vojny za nezavisimostj Ameriki kolonija dostigla neslyhannogo procvetanija, i eto nesmotria na upornuju vrazxdebnostj korennogo naselenija. Vo vremia vojny za nezavisimostj admiral Eljfinston i general Klark ovladeli koloniej v rezuljtate krovavyh boev, no v 1803 godu ona byla vozvraxxena Gollandii i snova peresxla k Anglii v 1814 godu.
Britanskoe praviteljstvo primenialo koloniialjnuju sistemu, priamo protivopolozxnuju sisteme gollandskoj. Anglicxane otmenili starye privilegii kolonov, osvobodili ot rabstva gottentotov i, k velikomu nedovoljstvu gollandskih burov, pytalisj uravniatj tuzemcev v pravah s belymi. Burov bylo mnogo, i oni, po suxxestvu, scxitali sebia gollandcami. Juzxno-Afrikanskaja kolonija kazalasj ugolkom Gollandii, do takoj stepeni kolonisty sohranili i svoj tip, i nravy, i obycxai, i domasxnij uklad, i jazyk. Osvobozxdenie cxernyh tuzemcev proizosxlo v 1838 i 1839 godah, no bury ne hoteli primiritjsia s poterej rabov i predpocxli pereselitjsia na zemli, lezxaxxie za Oranzxevoj rekoj. Pereselilosj piatj tysiacx dusx. Oni objavili sebia nezavisimymi, osnovali koloniju Natalj i otdali sebia pod pokroviteljstvo Gollandii. Eto pokroviteljstvo bylo cxisto platonicxeskim i ne spaslo ih ot novogo zahvata, tak cxto posle krovavogo soprotivlenija Natalj takzxe byl objavlen anglijskoj koloniej.

2. Izvestno so slov Gerodota, chto v 610 godu do n.e. mys Dobroj Nadezhdy videli finikijskie moreplavateli; v 1291 godu n.e. do mysa doxodili genuezcy bratja Vivaljdi. Odnako otkryl ego Bartolomeo Diias v 1486 godu. Vasko da Gama obognul ego 20 nojabria 1497 goda. Mezhdu 1497 i 1648 godami portugaljcy i gollandcy delali popytki organizovatj tam svoi kolonii, no bezuspeshno. I toljko v 1652 godu xirurg niderlandskogo flota Antonij Van-Rizbek osnoval na myse predprijatie, postroil citadelj i polozhil nachalo gorodu, kotoryj nazyvaetsia Kejptaun.
Exhe do vojny za nezavisimostj Ameriki kolonija dostigla neslyxannogo procvetanija, i eto nesmotria na upornuju vrazhdebnostj korennogo naselenija. Vo vremia vojny za nezavisimostj admiral Eljfinston i general Klark ovladeli koloniej v rezuljtate krovavyx boev, no v 1803 godu ona byla vozvraxhena Gollandii i snova pereshla k Anglii v 1814 godu.
Britanskoe praviteljstvo primenialo koloniialjnuju sistemu, priamo protivopolozhnuju sisteme gollandskoj. Anglichane otmenili starye privilegii kolonov, osvobodili ot rabstva gottentotov i, k velikomu nedovoljstvu gollandskix burov, pytalisj uravniatj tuzemcev v pravax s belymi. Burov bylo mnogo, i oni, po suxhestvu, schitali sebia gollandcami. Juzhno-Afrikanskaja kolonija kazalasj ugolkom Gollandii, do takoj stepeni kolonisty soxranili i svoj tip, i nravy, i obychai, i domashnij uklad, i jazyk. Osvobozhdenie chernyx tuzemcev proizoshlo v 1838 i 1839 godax, no bury ne xoteli primiritjsia s poterej rabov i predpochli pereselitjsia na zemli, lezhaxhie za Oranzhevoj rekoj. Pereselilosj piatj tysiach dush. Oni objavili sebia nezavisimymi, osnovali koloniju Natalj i otdali sebia pod pokroviteljstvo Gollandii. Eto pokroviteljstvo bylo chisto platonicheskim i ne spaslo ix ot novogo zaxvata, tak chto posle krovavogo soprotivlenija Natalj takzhe byl objavlen anglijskoj koloniej.

На ваш взгляд: какой из этих двух вариантов выглядит лучше и читается легче?

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 12:25
Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

Jesliy znak h upotriebliajetsa logychino, to on viesima udobien dlia oboznachienja shypiashiyx, a takzhe mozhet yspolizovatisa dlia oboznachienja miagkyx v tiex sluchiajax, kogda niet protiyvopostavlienja miagkyx y shypiashiyx: ziemlia = ziemlha y pod.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 13:26
Jesliy znak h upotriebliajetsa logychino, to on viesima udobien dlia oboznachienja shypiashiyx, a takzhe mozhet yspolizovatisa dlia oboznachienja miagkyx v tiex sluchiajax, kogda niet protiyvopostavlienja miagkyx y shypiashiyx: ziemlia = ziemlha y pod.

Esli znak h upotrebliaetsia logichno, to on vesjma udoben dlia oboznachenija shipiaxhix. — Verno. Znak h mozhno imenovatj "shipiaxhim znakom".
A takzhe mozhet ispoljzovatjsia dlia oboznachenija miagkix v tex sluchajax, kogda net protivopostavlenija miagkyx i shipiaxhix. — A eto uzhe izlishne.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 13:26
logychino... miagkyx

Vvȧcaj ṣıṣṭėṃı zadṇııziṭc̣nıja ṇıpraṭıvapastavḷȧjutsa paṃȧxkaṣṭı?
Akȧk vi ṗicıṭı kic, kėc, xėc, ġurzȧ, Aḷėgıṭc̣, Kırgıstȧn ıt. p.?

Цитата: Zak Nightingale от сентября 27, 2014, 13:48
Esli znak h upotrebliaetsia logichno, to on vesjma udoben dlia oboznachenija shipiaxhix. — Verno. Znak h mozhno imenovatj "shipiaxhim znakom".
A takzhe mozhet ispoljzovatjsia dlia oboznachenija miagkix v tex sluchajax, kogda net protivopostavlenija miagkyx i shipiaxhix. — A eto uzhe izlishne.

Nie, vash variyant xuzhe — v glaza brosajetsa raznoboj v oboznachieniyji miagkyx, togda kak u mienia vsio chiotko. :P
Po povodu yspolizovanja h dlia oboznachienja miagkostiy — vy prosto nie chiytaliy ob morfologo-etoymologychieskom variyantie mojej siystiemy: ona ochieni gybkaja y pozvoliajet, niychiego nie mieniaja, nie toliko yspolizovati jejo dlia bielorusskogo y ukrajinskoho jazykov, no takzhe vvodiyti morfologychieskyje napiysanja tiypa: viydhu, tiyxhyna, otviethati, rukhka y pod. :yes:

Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2014, 13:56

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 13:26
logychino... miagkyx

Vvȧcaj ṣıṣṭėṃı zadṇııziṭc̣nıja ṇıpraṭıvapastavḷȧjutsa paṃȧxkaṣṭı?
Akȧk vi ṗicıṭı kic, kėc, xėc, ġurzȧ, Aḷėgıṭc̣, Kırgıstȧn ıt. p.?

Kyrgyzstan, giurza, kych... Ja nie ochieni ponial, v sviaziy s chiem vdrug vozniyk vopros ob oboznachieniyji miagkostiy v mojej siystiemie? Ona oboznachiajetsa znakom i — etot znak ynogo znachienja y nie ymiejet. :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 14:02
kych

J̇ȧ ıṃėl ṿṿıdu̇ 'кыш'.
Tam 'k' tṿȯrdıj, a fslȯṿı 'miagkyj' — ṃȧx̣ḳıj. Nȯ abaznaṭc̣ȧıtsa, kȧk jȧ pȯṇıl, aḍınȧkava — ṭc̣ıṛıs 'ky'?

Y - Ь, UI - Ы, GG - Ж, KK -Ч, , tui-ты, происхождение ы от  u, для испанцев итальянцев русское tui будет более прозрачно чем ty с их tu, knigа -kniggkа, mukа - mukknoj, чередование к - ч, г - ж лучше передавать схожими буквами, сочитание чк - kkq - rukkqа (ручка)

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 13:59
Nie, vash variyant xuzhe — v glaza brosajetsa raznoboj v oboznachieniyji miagkyx, togda kak u mienia vsio chiotko.

V dannoj sisteme miagkostj javliaetsia sledstviem, a ne prichimoj, vot Vy i vidite raznoboj. Eto delo privychki.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 13:59
Po povodu yspolizovanja h dlia oboznachienja miagkostiy — vy prosto nie chiytaliy ob morfologo-etoymologychieskom variyantie mojej siystiemy: ona ochieni gybkaja y pozvoliajet, niychiego nie mieniaja, nie toliko yspolizovati jejo dlia bielorusskogo y ukrajinskoho jazykov, no takzhe vvodiyti morfologychieskyje napiysanja tiypa: viydhu, tiyxhyna, otviethati, rukhka y pod.

Eto, konechno zhe, zamechateljno, no tem ne menee nabliudaetsia javnaja peregruzka vashej sistemy nenuzhnymi funkcijami.
A morfologicheskoe napisanie slov my s Vami uzhe kogda-to obsuzhdali. V chastnosti, my vyjasnili togda, chto slovo "vizhu" po vashej sisteme nado pisatj ne "viydhu", a "viyzhdhu", chto uzhe samo po sebe javliaetsia javnym pereborom.

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 14:15
Y - Ь, UI - Ы, GG - Ж, KK -Ч, , tui-ты, происхождение ы от  u, для испанцев итальянцев русское tui будет более прозрачно чем ty с их tu, knigа -kniggkа, mukа - mukknoj, чередование к - ч, г - ж лучше передавать схожими буквами, сочитание чк - kkq - rukkqа (ручка)

Всё равно всем угодить не сможете. Вы ориентируетесь на испанцев и итальянцев? Почему тогда не на поляков и украинцев? Чем они, по-вашему, хуже?

Zаk Nightingаlе, y- мне больше нравится в качестве ь как в венгерском dy, ny - дь, нь, хотя h можно использовать для ть, нь, зь, вь -th, nh, zh, vh, использовать ' вместо ь как сейчас делают мне очень не нравится, в сербском,хорватском j, но там только есть ль и нь и в русском этих j будет до безобразия много, один крючки будут а не слова

Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2014, 14:08
J̇ȧ ıṃėl ṿṿıdu̇ 'кыш'.

Vashe piysimo nie mogu bieglo chiytati. Eto slovo — ksh — tak, kak ono yznachialino y bylo: tam udarnyj [ə], poetomu napiysanje chieriez ы — takaje zhe uslovnosti.

Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2014, 14:08
Tam 'k' tṿȯrdıj, a fslȯṿı 'miagkyj' — ṃȧx̣ḳıj. Nȯ abaznaṭc̣ȧıtsa, kȧk jȧ pȯṇıl, aḍınȧkava — ṭc̣ıṛıs 'ky'?

V slovie ksh — da, tviordyj, no tam y ne [ɨ] poslie [k]. Napiysanja gy, ky — odna yz abbrieviyaturnyx uslovnostiej, mozhno zaprosto piysati kiy, giy — razniycy niykakoj niet. Oriyjentiyrovatisa na ynojazychinyje slova s [ki gi] niet nieobxodiymostiy, vsio ravno v razgovornom jazykie oniy v [k'i g'i] prieobrazujutsa.

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 14:48
y- мне больше нравится в качестве ь как в венгерском dy, ny - дь, нь, хотя h можно использовать для ть, нь, зь, вь -th, nh, zh, vh, использовать ' вместо ь как сейчас делают мне очень не нравится, в сербском,хорватском j, но там только есть ль и нь и в русском этих j будет до безобразия много, один крючки будут а не слова

Насчёт использования "Y - Ь" к Вам как раз-таки вопросов нет. "GG - Ж" - тоже хорошо.
Но "UI - Ы, KK - Ч" - это уже немного перебор. Особенно сочетание "KKQ" для "ЧК" .

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 15:04
Oriyjentiyrovatisa na ynojazychinyje slova s [ki gi] niet nieobxodiymostiy, vsio ravno v razgovornom jazykie oniy v [k'i g'i] prieobrazujutsa.

Heto кэш-to s хэш'em?

Цитата: Тайльнемер от сентября 27, 2014, 16:08

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 15:04
Oriyjentiyrovatisa na ynojazychinyje slova s [ki gi] niet nieobxodiymostiy, vsio ravno v razgovornom jazykie oniy v [k'i g'i] prieobrazujutsa.

Heto кэш-to s хэш'em?

A gdie v etiyx slovax, pardon, [ki gi hi]? :what:

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 12:25Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

:UU:

Цитата: Artiemij от сентября 27, 2014, 19:05

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 12:25Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

:UU:

Ostalosi vyjasniyti, priy chiom angliychiane: oboznachienje shypiashiyx chieriez h — chiysto romanskaja siystiema, v giermanskiyx shiypiashiyje oboznachiajutsa ynachie. :P

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 27, 2014, 19:35

Цитата: Artiemij от сентября 27, 2014, 19:05

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 12:25Zh, sh, kh, shch, yа, yo, yu это для аборигенов из колоний Англии, я не могу нормально воспринимать англоамерикосицу для славянских языков

:UU:

Ostalosi vyjasniyti, priy chiom angliychiane: oboznachienje shypiashiyx chieriez h — chiysto romanskaja siystiema, v giermanskiyx shiypiashiyje oboznachiajutsa ynachie. :P

zh - ж, ch - ч, kh - х nе lаtinskаеа trаdiciеа, nаprimеr ch - ч tolyko u аnglikhаn i ispаncеw u ostаlynuich ch - х ili к, zh - wuidumаnа аnglikhаnаmi tаk pеrеdаwаty ж, w lаtinskom ж wobscsе nikаk nе oboznаkhаlаsy otdеlyno, pisаli s ili z, kh - х toggе wydumkа аnglikhаn, kotoruiu srаzu pеrеnеаli i frаncuzui dlеа аrаbskich i аfrikаnskich strаn

Цитата: SIVERION от сентября 28, 2014, 11:34
zh - ж, ch - ч, kh - х nе lаtinskаеа trаdiciеа, nаprimеr ch - ч tolyko u аnglikhаn i ispаncеw u ostаlynuich ch - х ili к, zh - wuidumаnа аnglikhаnаmi tаk pеrеdаwаty ж, w lаtinskom ж wobscsе nikаk nе oboznаkhаlаsy otdеlyno, pisаli s ili z, kh - х toggе wydumkа аnglikhаn, kotoruiu srаzu pеrеnеаli i frаncuzui dlеа аrаbskich i аfrikаnskich strаn

Syveryon, use z vamy jasno. ;D

Цитата: SIVERION от сентября 27, 2014, 14:15UI - Ы, GG - Ж, KK -Ч

SIVERION, как Вы напишете на вашей латинице следующие слова:
1. Струи, статуи, руины, поцелуи, полуинтервал, полуимпериал, полуинтегральный, конструировать, альтруизм, индуизм, интуиция, татуировка, друид, бедуин, иезуит, Болдуин, Мануил, Иммануил, Эммануил, Луи, Луиза, Луизиана...
2. Аккорд, аккомпанемент, акклиматизация, аккуратный, оккупация, пикколо, дрожжи, жужжит, обожжён, Бэггинс, Ольдерогге, Саккони, Пикколомини, Боккаччо, Петруччо, Аккад, Мекка, Марокко, Кентукки...
3. Бочка, почка, мочка, ночка, кочка, дочка, точка, тачка, качка, пачка, печка, течка, речка, ручка, тучка, кучка, кличка, бричка, птичка, спичка, смычка, свечка, штучка, цепочка, сорочка, привычка, лисичка, косичка, водичка, горячка, чашечка, вазочка, карточка, косточка, лодочка, ложечка, ласточка, лампочка, булочка, будочка, шуточка, трубочка, книжечка, бирочка, пилочка, девочка, жёрдочка, записочка, коробочка, минуточка, брючки, тапочки, очки, крючки, мужички, колечко, облачко, яблочко, блюдечко, Кличко...

Цитата: Zak Nightingale от сентября 28, 2014, 18:02
1. Струи, статуи, руины, поцелуи, полуинтервал, полуимпериал, полуинтегральный,

Некорректные примеры: первые четыре слова имеют морфологический j, остальные — сложные слова.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 28, 2014, 18:06

Цитата: Zak Nightingale от сентября 28, 2014, 18:02
1. Струи, статуи, руины, поцелуи, полуинтервал, полуимпериал, полуинтегральный,

Некорректные примеры: первые четыре слова имеют морфологический j, остальные — сложные слова.

Как раз-таки это и нужно — самые разные примеры, включая имена и географические названия.

Nu nаprimеr stroui, stаtoui, оui - уи, а nаskhеt kk jа soglаsilsеа, lukhscе kh - ч

Цитата: SIVERION от сентября 28, 2014, 19:54
Nu nаprimеr stroui, stаtoui, оui - уи, а nаskhеt kk jа soglаsilsеа, lukhscе kh - ч

Тогда уж лучше повсеместно применять замену "У - OU".
И "Ч, Ж" отображать единообразно: "Ч - KH, Ж - GH".

Цитата: Zak Nightingale от сентября 28, 2014, 20:54
И "Ч, Ж" отображать единообразно: "Ч - KH, Ж - GH".

Nie produmano. V mojej siystiemie (piysal uzhe ob etom) kh y gh yspolizujutsa v morfologo-etiymologychieslom variyantie piysima: pieku ~ pekhiosh, biegu ~ bieghysh, analogychino etomu: vonziyti, zanoza ~ nozh. A u vas «mekhu», «nogh» poluchiajetsa... :no:

Можно единообразно отображать "Ч, Ж" как "Ч - C, Ж - G".

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2014, 15:53
Можно единообразно отображать "Ч, Ж" как "Ч - C, Ж - G".

Допустим: Ч - C, Ж - G, тогда Ц - TS, Г - H, Х - X. Но как тогда Вы будете отображать Ш и Щ? Как W и Q? Так не годится.

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 16:39

Цитата: Alone Coder от сентября 30, 2014, 15:53
Можно единообразно отображать "Ч, Ж" как "Ч - C, Ж - G".

Допустим: Ч - C, Ж - G, тогда Ц - TS, Г - H, Х - X. Но как тогда Вы будете отображать Ш и Щ? Как W и Q? Так не годится.

Да уже обсуждали: ч → c, ж → j, ц → q, ш → x, щ → sc. — Всё имеет аналоги в существующих языках, поэтому можно сослаться на имеющиеся традиции. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 18:00
Да уже обсуждали: ч → c, ж → j, ц → q, ш → x, щ → sc. — Всё имеет аналоги в существующих языках, поэтому можно сослаться на имеющиеся традиции. :yes:

Поподробнее насчёт "ц → q", пожалуйста.
В каком конкретно языке буква Q читается как русская Ц?

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 18:39

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 18:00
Да уже обсуждали: ч → c, ж → j, ц → q, ш → x, щ → sc. — Всё имеет аналоги в существующих языках, поэтому можно сослаться на имеющиеся традиции. :yes:

Поподробнее насчёт "ц → q", пожалуйста.
В каком конкретно языке буква Q читается как русская Ц?

Складывается ощущение, что WM перепутал Q и C.

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 18:39
В каком конкретно языке буква Q читается как русская Ц?

Это, пожалуй, единственное новообразование, да. Хотя в пиньине этой буквой обозначают [tɕʰ], а в палладице этот же звук — через ць, так что, как-никакая связь есть...

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 18:48
Складывается ощущение, что WM перепутал Q и C.

На основании чего внезапно у вас такое ощущение? :what:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 18:55

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 18:48
Складывается ощущение, что WM перепутал Q и C.

На основании чего внезапно у вас такое ощущение? :what:

Потому что Q=[ч] (из того же пиньиня) и C=[ц] (из славянских) выглядит очевиднее.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 19:00
Потому что Q=[ч] (из того же пиньиня) и C=[ц] (из славянских) выглядит очевиднее.

В палладице не так, поэтому и нет такого восприятия.

Цитата: Hellerick от сентября 30, 2014, 19:00
Потому что Q=[ч] (из того же пиньиня) и C=[ц] (из славянских) выглядит очевиднее.

Кроме того, буква Q использовалась и в кириллице для обозначения звука Ч вплоть до её отмены.

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 20:04
Кроме того, буква Q использовалась и в кириллице для обозначения звука Ч вплоть до её отмены.

А?

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 20:06

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 20:04
Кроме того, буква Q использовалась и в кириллице для обозначения звука Ч вплоть до её отмены.

А?

До отмены Коппы, Ҁ и Ч использовались параллельно и иногда даже считались разными графическими вариантами одной и той же буквы, подобно  буквам U и V в латыни.
Существует прямая преемственность: Русская Ч сопоставима со славянской Коппой (Ҁ ҁ), славянская Коппа сопоставима с греческой Коппой (Ϙ ϙ), а греческая - с латинской (Q q).
Даже числовое значение - 90 - всегда оставалось неизменным.

В каком смысле сопоставима? Греческая — источник для других упомянутых.

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 20:09
До отмены Коппы, Ҁ и Ч использовались параллельно и иногда даже считались разными графическими вариантами одной и той же буквы, подобно  буквам U и V в латыни.
Существует прямая преемственность: Русская Ч сопоставима со славянской Коппой (Ҁ ҁ), славянская Коппа сопоставима с греческой Коппой (Ϙ ϙ), а греческая - с латинской (Q q).
Даже числовое значение - 90 - всегда оставалось неизменным.

Это вы сами придумали или прочли где? :3tfu: :fp:

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 22:00

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 20:09
До отмены Коппы, Ҁ и Ч использовались параллельно и иногда даже считались разными графическими вариантами одной и той же буквы, подобно буквам U и V в латыни.
Существует прямая преемственность: Русская Ч сопоставима со славянской Коппой (Ҁ ҁ), славянская Коппа сопоставима с греческой Коппой (Ϙ ϙ), а греческая - с латинской (Q q).
Даже числовое значение - 90 - всегда оставалось неизменным.

Это вы сами придумали или прочли где?

Вам есть что возразить?

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 22:58
Вам есть что возразить?

Вы на мой вопрос не ответили.

Цитата: Wolliger Mensch от сентября 30, 2014, 23:20

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 22:58
Вам есть что возразить?

Вы на мой вопрос не ответили.

Вы сильно флудите, Mensch.
Франциск Скорина ещё в XVI веке не делал различия между Ҁ и Ч. Более того, он повсеместно употреблял Ҁ на месте Ч.
А Ҁ — это и есть Q, как уже было сказано выше. Не забывайте и о числовом значении — 90.
Не забывайте и о тем, что в греческом было ровно 2 графических варианта Коппы — это Ϙϙ и Ϟϟ. Аналогично и в кириллице — это Ҁҁ и Чч.
Как вообще можно считать, что Ҁ и Ч — это разные буквы? У этого вообще есть какие-либо основания?

То есть, вам нечего на мой вопрос ответить. Ладно.

По поводу букв: в XVI веке, говорите. ;D

По-моему, Z.N. был весьма убедителен.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/8/89/Biblia_Ruska.jpg/550px-Biblia_Ruska.jpg)

Цитата: Zak Nightingale от сентября 30, 2014, 16:39
Допустим: Ч - C, Ж - G, тогда Ц - TS, Г - H, Х - X. Но как тогда Вы будете отображать Ш и Щ? Как W и Q?

Как SC и SJC.

Цитата: Hellerick от октября  1, 2014, 06:57
По-моему, Z.N. был весьма убедителен.

Примерно так же, как англ. house, нем. Haus < прагерм. *haus. Убедительно? Вполне. Правильно? — Нисколько.