А какой дистрибутив используете вы?
Цитата: Dana от апреля 16, 2014, 23:11
А какой дистрибутив используете вы?
Ubuntu уже четыре года. Слезать на другие не вижу смысла :srch:
В общем, я тож решил поставить себе Ubuntu.
Linux Mint KDE Edition.
В начале своего пути линуксоида установил себе Ubuntu. Попал на самую неудачную версию 13.10 (это как Windows Me), где даже раскладку трудно было переключить, всё время падало Unity или что-то там ещё, а через пару недель вообще перестали скачиваться пакеты.
И, я уверен, Linux Mint гораздо лучше Ubuntu.
Цитата: Dana от апреля 17, 2014, 12:07
В общем, я тож решил поставить себе Ubuntu.
Хе-хе, удачи... ::)
Цитата: true от апреля 17, 2014, 13:31
Цитата: Dana от апреля 17, 2014, 12:07
В общем, я тож решил поставить себе Ubuntu.
Хе-хе, удачи... ::)
Точно, Ubuntu — говно. Linux Mint — наше всё!
А между тем, очень хочется рискнуть попробовать Arch Linux. Был бы нормальный тырнет...
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 13:44
Точно, Ubuntu — говно. Linux Mint — наше всё!
По мне так они все это самое слово, но все же и Ubuntu можно облагородить, прибавив буковку "К".
Говнок.
Debian. ;up:
Возьни с Linux много, но зато в обмен получаешь ощущение душевной чистоты от её использования.
До этого сидел на Windows XP. Переход дался не без труда. :wall:
Mint - Mate на ноутбуке.
На стареньком десктопе пока еще думаю что ставить :)
Сейчас использую Ubuntu - по традиции, и пока он ещё окончательно не скурвился (а вдруг ещё и исправятся?) Начал потому что ещё с 9-какой-то версии, когда никакой Юнити не было, и был привычный и довольно удобный второй Гном. Потом началась свистопляска, но я как-то продолжаю сидеть на Убунте. Понятно, что Юнити никогда не пользовался, кроме как для запуска центра приложений. Точнее, вначале - запуск центра приложений, чтобы поставить традиционный Синаптик, как более удобный. Потом из Синаптика - поставить Xfce (когда припёрли к стенке, убрав второй Гном вообще, а точнее, даже несколько раньше, когда стало ясно, что второму гному хана, я переполз на Xfce). И дальше перелогиниться уже в Xfce, и там всё делать. Нынче вот 14.04, правда, выпускают, в котором в родных репозиториях обещана Mate, которая бывший второй Гном. Сам-то я пока что не буду возвращаться туда с Xfce, но вот для ожидающего обновления пользователя на работе, который сидит на чём-то вроде аж 10.10 из-за гнома, это, наверное, хорошая новость.
А в первый раз, до "игроманского" перерыва, и до безлимитного инета (в т.ч. и вообще до какого-либо инета), т.е. когда весь софт только с дисков, т.е. примерно в 2000-2004 годах, начинал с RedHat, потом был AltLinux (который бывший "русский Mandrake"), потом Mandrake (когда там уже стало в порядке с русской локализацией (и это был, кажется, как раз тот момент, когда консоль была переведена на графический режим - в Альтлинуксе она была ещё труъ-текстовой), правда, там вообще было забавно с иксами: мандрейковские X-серверы не пошли на моём компе, ни один из работающих с нормальными цветами и разрешением, так я тупо грубой силой перетащил старый бинарник из Альтлинукса, и он, к счастью, подошёл - ну там разница во времени ж была небольшая, библиотеки в основном или те же, или совместимые - в общем, прокатило).
Потом, когда забодался играть в игры и бодаться с вируснёй в винде (на своём личном компе успел подержать только 2000 и XP SP1), решил где-то году в 2008 вернуться в более спокойные линуксы. Вначале пытался по старой памяти Мандриву поставить, но что-то она не встала - диск, что ли, был банально плохой (я почему-то опять же по старой памяти зачем-то попёрся покупать диск на базар, на Савёловскую, вместо того чтоб скачать и нарезать самому). Впрочем, потом она ж всё равно накрылась. Потом пробовал Fedora - ну там, понятно, всё рушилось и падало, как ей и положено (как я узнал позже - но тогда-то не знал, что это испытательный полигон, и пару-тройку версий честно пытался как-то пользоваться - но это было параллельно с основной рабочей виндой, конечно). Тогда я линукс ставил в первую очередь для запуска шрифтовой программы FontForge, и она действительно вроде как-то запускалась там, в Федоре, но всё постоянно рушилось и падало. Там же я успел привыкнуть ко второму Гному (впрочем, надо сказать, что в первый раз, до игроманского перерыва, я во всех тех трёх дистрах использовал в основном именно Гном, хотя выбор сред и оконных менеджеров там был приличный, может, и получше, чем сейчас, и с Xfce я тоже тогда ещё познакомился, как раз в Альтлинуксе 2001, по-моему). И наконец, вняв хвалебным отзывам, виденным на Э-Новостях и, м.б., тут, решил попробовать Убунту. Ну и понравилось, благо, Гном был тот же, привычный, и т.д. Пробовал (на работе) ещё классический Debian, но там же всё по-спартански, всё несвободное надо руками ставить, влом было этим заниматься (а понимание "несвободного" у них же предельно суровое, надо сказать).
Хотел задать вопрос Томану, но уже забыл содержание его поста.
Позже перечитаю и напишу.
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 12:25
И, я уверен, Linux Mint гораздо лучше Ubuntu.
В итоге поставил-таки Linux Mint KDE Edition. Наверное, зря. Стандартная Убунта выглядит красивше, свителок и перделок больше.
Цитата: Dana от апреля 17, 2014, 16:56
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 12:25
И, я уверен, Linux Mint гораздо лучше Ubuntu.
В итоге поставил-таки Linux Mint KDE Edition. Наверное, зря. Стандартная Убунта выглядит красивше, свителок и перделок больше.
С KDE нужно справиться. :umnik:
В обычном же Ubuntu настраиваемость стремится к нулю. Ну и вечно выскакивающее сообщение об ошибке как-то задалбывает.
Цитата: Dana от апреля 17, 2014, 16:56
В итоге поставил-таки Linux Mint KDE Edition. Наверное, зря. Стандартная Убунта выглядит красивше, свителок и перделок больше.
Стандартная Убунта выглядит красивше чем Linux Mint KDE? :-\ Фига се...
Вообще, я считаю, что Ubuntu уже не тот, не торт, и вообще скатился в УГ. :yes:
Блин... Переключатель раскладок сломать... Ну как так. И это в релизе. :fp:
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 17:11
Ну и вечно выскакивающее сообщение об ошибке как-то задалбывает.
А меня в Линуксе бесит сопровождающее каждое действие введение пароля. Ну на хрена оно надо?
Кажется, я буду ненавидеть его вечно :yes:
Так не надо было ставить пароль. :donno:
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 18:04
Так не надо было ставить пароль. :donno:
Откуда же я знал? А если не поставил - при запуске терминалов и синаптиков как все происходит?
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 18:04
Так не надо было ставить пароль. :donno:
И сядьте под рутом. Ну, чтобы для надежности ;up:
Цитата: true от апреля 17, 2014, 18:09
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 18:04
Так не надо было ставить пароль. :donno:
Откуда же я знал? А если не поставил - при запуске терминалов и синаптиков как все происходит?
Можно задать пустой пароль.
Цитата: Локи от апреля 17, 2014, 18:21
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 18:04
Так не надо было ставить пароль. :donno:
И сядьте под рутом. Ну, чтобы для надежности ;up:
Я причём? Эти слова не ко мне. :???
Мне не надоедает вводить 20-значный пароль по сто раз на дню. Наоборот, тренирует память и скорость работы на клавиатуре. :umnik:
Если нужно много всего от суперпользователя сделать, то по-моему действительно проще из терминала сразу выполнить sudo su и потом проводить там все манипуляции от рута
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 17:11
В обычном же Ubuntu настраиваемость стремится к нулю.
Вы имеете в виду Юнити? Ну так никто ж не заставляет именно в нём сидеть. Конечно, если с инетом трудности, то да, лучше сразу ставить какую-то модифицированную под другую оконную среду Убунту - но таки это по сути та же убунта на тех же репозиториях, просто на диске другой софт и другой набор устанавливаемого по умолчанию.
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 17:11
Ну и вечно выскакивающее сообщение об ошибке как-то задалбывает.
А это опять же сильно зависит от того, каким софтом пользоваться. У меня, например, такие сообщения вылетают по вине практически единственной программы - а именно, xfce'шного (ну или Thunar'овского, не знаю, как лучше выразиться) тамбнейлера, когда открываешь каталог сразу с несколькими ещё не знакомыми ему видюшками (или одной, но слишком забористой), и он, взявшись за все эти видюшки сразу, давится и вылетает. Но в общем не так уж часто. А если сидеть во всяких там юнитях, или третьих гномах, или с какими-то пресловутыми компизами (я даже вот не знаю, что такое этот компиз, и что он делает - видимо, потому что никогда им не пользовался), то вполне верю, что сообщения об ошибках могут вылетать задалбывающе часто. Я на одном из компов на работе, вроде, кажется, как раз выбрал пользователю при логине "Gnome, no effects", или как там этот пункт называется, наверное, как раз потому что если просто Gnome, то начинало бомбардировать этими ошибками. Другой вопрос, что и третий гном грешит почти такой же никакой настраиваемостью, что и юнити, поэтому как раз вчера я, в очередной раз приозверев, поставил на тот комп Mate с левых (т.е. собственно матешных) реп, не дожидаясь выхода и обновления до 14.04, где оно уже должно быть в убунтовских репах.
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 17:19
Блин... Переключатель раскладок сломать... Ну как так. И это в релизе.
А вот у меня отношения с KDE как раз в своё время не задались из-за раскладок. Ну, это ещё в начале 2000-х было, во времена RedHat'а или Альтлинукса, когда традиционно народ выбирал между Гномом и KDE, а остальные среды либо отдельно стоящие оконные менеджеры рассматривались как вариант "для тех, кто знает, что делает". Во всех других средах/программах раскладки переключались ровно так, как я задал через штатную Xkb'шную конфигурацию - и только в кедах (то ли вообще во всём под кедами, то ли в ихних кедовских приложениях независимо от среды, не помню уже) ни хрена не переключалось штатным образом, а переключалось только согласно своей собственной кедовской настройке. Что меня люто возмутило и заставило бойкотировать KDE. Правда, сейчас я вручную через настройки Xkb ничего не настраиваю, поэтому сейчас для меня всё выглядит так, как будто все среды стали такие же неправильные, и каждая пропихивает свою собственную настройку клавиатуры. Но, возможно, если не лазить в их графический интерфейс, а настраивать раскладки через Xkb, всё и не так мрачно ныне? Не знаю...
Цитата: true от апреля 17, 2014, 15:02
Цитата: Timiriliyev от апреля 17, 2014, 13:44
Точно, Ubuntu — говно. Linux Mint — наше всё!
По мне так они все это самое слово, но все же и Ubuntu можно облагородить, прибавив буковку "К".
Нет, другую - "X" ;up:
Цитата: Toman от апреля 17, 2014, 16:44
вначале - запуск центра приложений, чтобы поставить традиционный Синаптик, как более удобный. Потом из Синаптика - поставить Xfce (когда припёрли к стенке, убрав второй Гном вообще, а точнее, даже несколько раньше, когда стало ясно, что второму гному хана, я переполз на Xfce). И дальше перелогиниться уже в Xfce, и там всё делать.
Как-то у вас сложно всё. У меня своя методика выработалась :smoke:
0) переходим в TTY1, логинимся;
1) выпиливаем из системы
все пакеты unity*, gnome*, ubuntuone*, lightdm*, nautilus*, mutter* и другие (например, можно выпилить также иксы, всё равно потом поставятся вновь);
2) apt-get install xubuntu-desktop;
3) перезагружаемся;
4) ...
5) profit!
Кстати о линуксе. Безуспешно пытаюсь поставить проприетарный драйвер видюхи на Mint. А так хочется вже в доту поиграть...
Цитата: Dana от апреля 18, 2014, 14:53
Кстати о линуксе. Безуспешно пытаюсь поставить проприетарный драйвер видюхи на Mint. А так хочется вже в доту поиграть...
Если карта от АМД - не завидую :yes:
Цитата: Toman от апреля 17, 2014, 19:11
я даже вот не знаю, что такое этот компиз
Адское и глючное нечто. Хотя раньше всякие плюшки с ним было довольно интересно использовать :)
Цитата: Toman от апреля 17, 2014, 19:11
а именно, xfce'шного (ну или Thunar'овского, не знаю, как лучше выразиться) тамбнейлера, когда открываешь каталог сразу с несколькими ещё не знакомыми ему видюшками (или одной, но слишком забористой), и он, взявшись за все эти видюшки сразу, давится и вылетает
У Caja, кстати, подобная проблема, но при превью аудио. ALSA не заканчивает предпрослушивание трека при наведении. Хотя сама опция была полезной.
Цитата: true от апреля 18, 2014, 15:42
Если карта от АМД - не завидую :yes:
О да, плюсую. Вечная проблема.
Цитата: true от апреля 18, 2014, 15:42
Если карта от АМД - не завидую :yes:
Ура, мне это удалось :)
Я ж сисадмин, всё-таки.
Цитата: Dana от апреля 18, 2014, 16:19
Ура, мне это удалось :)
Я ж сисадмин, всё-таки.
Ну-ну, время покажет... И шум кулера :)
Как-то не смог уживить вместе KDE и Cinnamon. Точнее, мог бы, но лень. А Cinnamon мне понравился, лёгкий такой.
Между тем война Qt и GTK продолжается. Трудно обеспечивать единство, когда в KDE используется совсем посторонняя тема.
Далее, проблема со звуком так и не решена. Лучшие проигрыватели типа Amarok и Cinnamon звучат паршиво, только Deadbeef даёт чистый звук. Ну и AIMP под Wine (!). Не могу понять, в чём проблема.
Цитата: Timiriliyev от апреля 18, 2014, 16:53
Лучшие проигрыватели типа Amarok и Cinnamon звучат паршиво, только Deadbeef даёт чистый звук
Audacious не пробовали?
Цитата: Локи от апреля 18, 2014, 17:00
Цитата: Timiriliyev от апреля 18, 2014, 16:53
Лучшие проигрыватели типа Amarok и Cinnamon звучат паршиво, только Deadbeef даёт чистый звук
Audacious не пробовали?
Пробовал, но он тоже чем-то не понравился, хотя звук был хороший.
Эх, так хочется AIMP под Linux, но его никогда не будет.
Цитата: Timiriliyev от апреля 18, 2014, 17:10
Эх, так хочется AIMP под Linux, но его никогда не будет
Вот, кстати, третий аимп мне не понравился. Второй был очень клевый. А вариант начать разработку самому, не? :)
Цитата: Timiriliyev от апреля 18, 2014, 17:10
Эх, так хочется AIMP под Linux, но его никогда не будет.
Наконец-то хоть одна хорошая новость (http://s11.rimg.info/8411d6ab4333e97810f0e9797598c36f.gif) (http://smayliki.ru/smilie-799523271.html)
Не понимаю радости
Мой любимый плеер обосрали, гады. :negozhe: По мне так всяким KMP и Winamp'ам далеко до Aimp.
Цитата: Локи от апреля 18, 2014, 17:16
Вот, кстати, третий аимп мне не понравился. Второй был очень клевый.
Вторым никогда не пользовался. Сам Артём рекомендует переходить на третий.
Цитата: Локи от апреля 18, 2014, 17:16
А вариант начать разработку самому, не?
Если бы я хоть что-то понимал в звуке. И если бы смог на этом заработать.
Я везде использую стандартные плееры.
Цитата: Dana от апреля 18, 2014, 17:33
Я везде использую стандартные плееры.
К сожалению, они слишком громоздки (я об Amarok и Banshee)
Цитата: Локи от апреля 18, 2014, 17:22
Не понимаю радости
Timiriliyev понял - и ладно :yes:
Цитата: Timiriliyev от апреля 18, 2014, 16:53
Между тем война Qt и GTK продолжается. Трудно обеспечивать единство, когда в KDE используется совсем посторонняя тема.
Ну так QtCurve же!
Что QtCurve?
Цитата: djambeyshik от апреля 17, 2014, 20:36
0) переходим в TTY1, логинимся;
1) выпиливаем из системы все пакеты unity*, gnome*, ubuntuone*, lightdm*, nautilus*, mutter* и другие (например, можно выпилить также иксы, всё равно потом поставятся вновь);
2) apt-get install xubuntu-desktop;
3) перезагружаемся;
4) ...
5) profit!
А зачем тогда вообще делают отдельные дистрибутивы Xubuntu, Kubuntu, Lubuntu, etc... :donno:
Назрел вопрос. Категорически не нравится мне GIMP линуксовый. Можно ли запустить через Wine любимый Photoshop? Комп не мой, поэтому экспериментировать на чужой железке нет возможности (то есть надо уверенно прийти и запустить путем не сложных манипуляций). Винда на компе с установленным Photoshop`ом присутствует.
А, еще, прога (ясень пень :)) спиз...ная с Рутрекера, так что...
Цитата: Timiriliyev от апреля 19, 2014, 07:12
А зачем тогда вообще делают отдельные дистрибутивы Xubuntu, Kubuntu, Lubuntu, etc... :donno:
Ну так чтобы сразу ставить. Я же раз в месяц кардинально меняю своё рабочее окружение :smoke:
Цитата: Timiriliyev от апреля 19, 2014, 07:07
Что QtCurve?
:???
Даже не знаю, что и сказать. Кагбэ единство внешнего вида GTK+ и Qt приложений.
Цитата: true от апреля 25, 2014, 08:21
Назрел вопрос. Категорически не нравится мне GIMP линуксовый. Можно ли запустить через Wine любимый Photoshop? Комп не мой, поэтому экспериментировать на чужой железке нет возможности (то есть надо уверенно прийти и запустить путем не сложных манипуляций). Винда на компе с установленным Photoshop`ом присутствует.
А, еще, прога (ясень пень :)) спиз...ная с Рутрекера, так что...
Через Wine вроде идёт. Вы в appdb смотрели?
Хотя ладно, вот (http://appdb.winehq.org/appview.php?appId=17).
А как установить-то?
Цитата: true от мая 15, 2014, 20:18
А как установить-то?
Эм... открыть установочный *.exe-шник через Wine, не? :yes:
А, разобрался. Попробую. Спасибо, djambeyshik!
Цитата: djambeyshik от мая 15, 2014, 19:57
Даже не знаю, что и сказать. Кагбэ единство внешнего вида GTK+ и Qt приложений.
Даже не знаю, что и ответить. При чём QtCurve и Gtk+ приложения? :???
Цитата: Timiriliyev от мая 16, 2014, 02:59
Цитата: djambeyshik от мая 15, 2014, 19:57
Даже не знаю, что и сказать. Кагбэ единство внешнего вида GTK+ и Qt приложений.
Даже не знаю, что и ответить. При чём QtCurve и Gtk+ приложения? :???
Не люблю объяснять то, что мне кажется очевидным :no:
QtCurve - это в том числе тема GTK (правда, только для второй версии).
Цитата: djambeyshik от мая 16, 2014, 08:28
Цитата: Timiriliyev от мая 16, 2014, 02:59
Цитата: djambeyshik от мая 15, 2014, 19:57
Даже не знаю, что и сказать. Кагбэ единство внешнего вида GTK+ и Qt приложений.
Даже не знаю, что и ответить. При чём QtCurve и Gtk+ приложения? :???
Не люблю объяснять то, что мне кажется очевидным :no:
QtCurve - это в том числе тема GTK (правда, только для второй версии).
Значит, вы в этом совершенно не разбираетесь, раз не можете этого внятно объяснить. :fp:
Цитата: Timiriliyev от мая 16, 2014, 10:31
Цитата: djambeyshik от мая 16, 2014, 08:28
Цитата: Timiriliyev от мая 16, 2014, 02:59
Цитата: djambeyshik от мая 15, 2014, 19:57
Даже не знаю, что и сказать. Кагбэ единство внешнего вида GTK+ и Qt приложений.
Даже не знаю, что и ответить. При чём QtCurve и Gtk+ приложения? :???
Не люблю объяснять то, что мне кажется очевидным :no:
QtCurve - это в том числе тема GTK (правда, только для второй версии).
Значит, вы в этом совершенно не разбираетесь, раз не можете этого внятно объяснить. :fp:
Ну мне как-то и нафиг не нужно разбираться, я юзер, а не задрот :smoke:
Кто привык к интерфейсу Photoshop, но юзает Gimp - есть такая приблуда (http://doctormo.deviantart.com/art/Gimp-2-8-Photoshop-Tweaks-432736644).
А вот еще одна интересная программа, аналог MSOffice (http://www.wps.com/linux/), даже оформлен также. Есть клоны Word'a, Excel'a и PowerPoint'a. Китайцы рулят, мляха.
Да, для Винды тоже...
Цитата: true от июля 25, 2014, 10:08
Кто привык к интерфейсу Photoshop, но юзает Gimp - есть такая приблуда (http://doctormo.deviantart.com/art/Gimp-2-8-Photoshop-Tweaks-432736644).
Как Gimp не твинкуй, всё равно лажа.
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 11:39
Как Gimp не твинкуй, всё равно лажа.
Вы крутой мега-дезигнерЪ?
Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2014, 12:28
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 11:39
Как Gimp не твинкуй, всё равно лажа.
Вы крутой мега-дезигнерЪ?
Нет, я быдлоюзер с ворованных фотошопом в вайне.
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 16:02
Нет, я быдлоюзер с ворованных фотошопом в вайне.
Зачем такие извращения? Возможностей гимпа хватит за глаза 99,99% обычных быдлоюзеров.
Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2014, 23:10
Возможностей гимпа хватит за глаза 99,99% обычных быдлоюзеров.
Хватит, если профи. А если любитель - факов на фотошоп все же больше на порядок, Гимп отдыхает.
Я подозреваю, что wandrien начал знакомство с Фотошопа и теперь не хочет переучиваться. Это понятно, это нормально, но это никак не даёт оснований называть другие программы лажей.
Цитата: Oleg Grom от июля 25, 2014, 23:10
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 16:02
Нет, я быдлоюзер с ворованных фотошопом в вайне.
Зачем такие извращения? Возможностей гимпа хватит за глаза 99,99% обычных быдлоюзеров.
Возможностей каменного топора хватит за глаза 99,99% обычных быдлоюзеров стальной стамески. Зачем такие извращения?
Цитата: Клонопотам от июля 25, 2014, 23:17
Я подозреваю, что wandrien начал знакомство с Фотошопа и теперь не хочет переучиваться. Это понятно, это нормально, но это никак не даёт оснований называть другие программы лажей.
Я вообще не учился «пользоваться» Фотошопом. Я прочитал 2 туториала и начал пользоваться.
А вот гимпом я пытался научиться пользоваться два месяца. Безуспешно. Когда программа каждые 10 минут вызывает острое желание то ли оторвать автору руки, то ли открыть исходный код и «молча всё исправить» — это не готовый продукт, а альфа-версия.
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 23:27
Я вообще не учился «пользоваться» Фотошопом. Я прочитал 2 туториала и начал пользоваться.
А вот гимпом я пытался научиться пользоваться два месяца. Безуспешно. Когда программа каждые 10 минут вызывает острое желание то ли оторвать автору руки, то ли открыть исходный код и «молча всё исправить» — это не готовый продукт, а альфа-версия.
Мне всё-таки кажется, что у вас «синдром утёнка», и свои личные предпочтения вы выдаёте за объективную реальность.
Просто у меня соврешенно иной опыт: я привык к Гимпу, а необходимость воспользоваться Фотошопом дома привела к установке Гимпа на все компьютеры, до которых я дотянулся.
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 23:25
Возможностей каменного топора хватит за глаза 99,99% обычных быдлоюзеров стальной стамески. Зачем такие извращения?
Сравнивать Гимп с каменным топором совершенно неуместно.
Цитата: true от июля 25, 2014, 23:14
Хватит, если профи. А если любитель - факов на фотошоп все же больше на порядок, Гимп отдыхает.
Я даже не любитель. Просто иногда надо чего-нибудь обработать. Факов всегда хватало. Более того, большая часть факов для фотошопа вполне себе актуальна для гимпа. Ну расположение менюшек немного другое и терминология чуть отличается, а так смысл тот же.
Цитата: wandrien от июля 25, 2014, 23:27
Я прочитал 2 туториала и начал пользоваться.
Все понятно. Вопросов больше не имею.
Читать туториалы — это крайняя мера.
Фотошоп и без них понятен.
А Гимп — что-то совершенно марсианское.
Цитата: Hellerick от июля 26, 2014, 08:20
Читать туториалы — это крайняя мера.
Фотошоп и без них понятен.
Если человек уверяет, что "овладел" навороченной профессиональной софтиной за 5 минут, то он либо тролль, либо идиот. Хотя, если под "владением фотошопом" понимается "Tools - Remove red eyes - ok"...
Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2014, 08:23
Если человек уверяет, что "овладел" навороченной профессиональной софтиной за 5 минут, то он либо тролль, либо идиот.
Причем здесь профессиональность?
Интерфейс либо логичен, либо нет. Профессиональности это перпендикулярно. Фотошопы тоже не все одинаково полезны. Скажем, тот, который у меня на работе явно устроен рациональнее того, который у меня дома. И я даже понятия не имею, какие у них версии.
Конечно, в Фотошопах закопано куча свойств, которые своими силами откопать практически нереально. Но зато явные операции там осуществлляются явным образом.
Цитата: Hellerick от июля 26, 2014, 08:40
Интерфейс либо логичен, либо нет.
Чем не логичен интерфейс гимпа? Все граф. редакторы с которыми сталкивался очень похожи. И освоиться в чем угодно можно довольно легко, если понимаешь принцип работы в таких программах. Хуже когда тупо заучил расположение менюшек в конкретной версии конкретной программы, тогда да "ххх - рулин, ууу - неудобен".
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 01:11
Мне всё-таки кажется, что у вас «синдром утёнка», и свои личные предпочтения вы выдаёте за объективную реальность.
Отож. Если N говорит, что X хуже Y, то у N синдром утёнка. Универсальный ответ.
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 01:11
Просто у меня соврешенно иной опыт: я привык к Гимпу, а необходимость воспользоваться Фотошопом дома привела к установке Гимпа на все компьютеры, до которых я дотянулся.
А у вас, стало быть, не синдром утёнка.
Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2014, 08:23
Если человек уверяет, что "овладел" навороченной профессиональной софтиной за 5 минут, то он либо тролль, либо идиот. Хотя, если под "владением фотошопом" понимается "Tools - Remove red eyes - ok"...
Овладение любым инструментом до профессионального уровня занимает месяцы, даже если речь идёт о простом молотке. А вот чтобы понять интерфейс молотка, достаточно двух минут. Другое дело — когда у молотка из рукояти торчат занозы, ударная часть периодически отваливается, а боёк загнут буквой зю.
Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2014, 08:53
И освоиться в чем угодно можно довольно легко
Человек вообще живучая скотина: ко всему привыкает.
У меня не было проблем с гимпом. Просто не было рядом людей, которые могли бы рассказать какое это г. и надо ставить перацкий фотошоп в вайне, иначе не Ъ.
Заради інтересу встановив GIMP на Windows. На даний момент:
1) Український переклад місцями дебільний (який даун додумався обізвати стек стогом?)
2) Формат файлів локалізації дебільний (який даун робить їх бінарниками — чим їх узагалі редагувати?)
3) Запуск непропорційно затягнутий (втім, для Windows-портів юніксових GUIшних програм це, скоріш, норма)
4) Тут узагалі є щось назразок фотошопівської маски виділення?
Цитата: Python от июля 26, 2014, 11:17
2) Формат файлів локалізації дебільний (який даун робить їх бінарниками — чим їх узагалі редагувати?)
Да вроде во всём гнутом софте такой. :what:
«Хочешь править локализацию, качай сорцы.»
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:19
«Хочешь править локализацию, качай сорцы.»
Хочется ее не только править, но и потом использовать.
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:19
«Хочешь править локализацию, качай сорцы.»
Не труЪ. Не слід хардкодити там, де можна не хардкодити (а копання в початковому коді — практично хардкодинг).
Цитата: Hellerick от июля 26, 2014, 11:20
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:19
«Хочешь править локализацию, качай сорцы.»
Хочется ее не только править, но и потом использовать.
make && make install, да.
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:28
make && make install, да.
Щоб воно мені лаялось, що я не поставив у себе пропрієтарний майкрософтівський C-компілятор? Дякую, не треба.
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:28
make && make install, да.
Понятия не имею, что это вы тут написали.
Цитата: Python от июля 26, 2014, 11:29
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:28
make && make install, да.
Щоб воно мені лаялось, що я не поставив у себе пропрієтарний майкрософтівський C-компілятор? Дякую, не треба.
Та ладно. Если такая охота, то всегда можно сконвертировать *.po в *.mo руками.
Кстати, обнаружил сейчас, что mcview отображает *.mo в текстовом виде. Значит и в обратную сторону тоже можно.
Цитата: Python от июля 26, 2014, 11:27
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:19
«Хочешь править локализацию, качай сорцы.»
Не труЪ. Не слід хардкодити там, де можна не хардкодити (а копання в початковому коді — практично хардкодинг).
О, нашел как декомпилировать бинарную локализацию:
/usr/share/locale/ru/LC_MESSAGES$ msgunfmt xfe.mo | head -15
msgid ""
msgstr ""
"Project-Id-Version: Xfe 1.32.2\n"
"Report-Msgid-Bugs-To: \n"
"POT-Creation-Date: 2013-11-24 15:43+0000\n"
"PO-Revision-Date: 2010-03-20 12:59+0300\n"
"Last-Translator: \n"
"Language-Team: Russian\n"
"Language: \n"
"MIME-Version: 1.0\n"
"Content-Type: text/plain; charset=UTF-8\n"
"Content-Transfer-Encoding: 8bit\n"
"X-Generator: KBabel 1.10.2\n"
"Plural-Forms: nplurals=3; plural=(n%10==1 && n%100!=11 ? 0 : n%10>=2 && n"
"%10<=4 && (n%100<10 || n%100>=20) ? 1 : 2);\n"
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 11:38
О, нашел как декомпилировать бинарную локализацию:
Чудово, дякую :)
Тепер проблема підлягає виправленню — msgfmt та msgunfmt є в MinGW
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 09:28
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 01:11
Мне всё-таки кажется, что у вас «синдром утёнка», и свои личные предпочтения вы выдаёте за объективную реальность.
Отож. Если N говорит, что X хуже Y, то у N синдром утёнка. Универсальный ответ.
Не упрощайте ситуацию. Если N говорит, что X хуже Y, потому что N не может освоить X, а Y осваивало первым, — вот так будет правильно. :)
У Вас по сути нет аргументов кроме «я не могу освоить», «хочется оторвать руки» и тупых метафор про занозы.
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 09:28
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 01:11
Просто у меня соврешенно иной опыт: я привык к Гимпу, а необходимость воспользоваться Фотошопом дома привела к установке Гимпа на все компьютеры, до которых я дотянулся.
А у вас, стало быть, не синдром утёнка.
Вот незадача: я начинало с Фотошопа. :)
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 09:32
Цитата: Oleg Grom от июля 26, 2014, 08:23
Если человек уверяет, что "овладел" навороченной профессиональной софтиной за 5 минут, то он либо тролль, либо идиот. Хотя, если под "владением фотошопом" понимается "Tools - Remove red eyes - ok"...
Овладение любым инструментом до профессионального уровня занимает месяцы, даже если речь идёт о простом молотке. А вот чтобы понять интерфейс молотка, достаточно двух минут. Другое дело — когда у молотка из рукояти торчат занозы, ударная часть периодически отваливается, а боёк загнут буквой зю.
:D ;up:
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 13:53
У Вас по сути нет аргументов кроме «я не могу освоить» и «хочется оторвати руки».
Очевидное не требует развёрнутых доказательств.
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 13:53
Вот незадача: я начинало с Фотошопа. :)
Вот незадача, я компьютером пользоваться начинал с DOS-а, и за 15 лет сменил до чертовой матери прикладных программ. А гимп как был говном 15 лет назад, так и остался. :P
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 13:58
Очевидное не требует развёрнутых доказательств.
Вы как Hellerick: выдаёте свои субъективные предпочтения за «очевидное» и «банальщину». Не надо так.
Цитата: Клонопотам от июля 26, 2014, 14:02
Цитата: wandrien от июля 26, 2014, 13:58
Очевидное не требует развёрнутых доказательств.
Вы как Hellerick: выдаёте свои субъективные предпочтения за «очевидное» и «банальщину». Не надо так.
:smoke:
По мне так интерфейсы Gimp'а и Photoshop'а оба «хороши»!
Ну, например, элементарная вешь: хотите вы применить к изображению фильтр.
В «Гимпе» открывается окошко фильтра с просмотром результата в маленьком квадратике. Без возможности масштабироания. Ну, хорошо хоть окошко можно расширить потянув за край (каждый раз — размер не запоминается).
В «Фотошопе» — у каждого фильтра свой способ просмотра:
У одних фильтров — такое же микроскопическое окошко, но уже не расширяемое и модальное. Правда, там есть масштабирование.
У других — появляется большое неудобное окошко на весь экран (зачем? ведь можно было показывать просмотр на самом документе).
У некоторых — маленькое окошко плюс предпросмотр на самом документе.
При этом способы масштабирования и сдвига изображения в каждом типе окошек могут быть разными.
У некоторых фильтров вообще не предусмотрен предпросмотр.
Вот в «Корел-Фотопейнте» интерфейс фильтров сделан удобно.
Окошко фильтра имеет три режима: предпросмотр на самом документе (самый удобный способ), предпросмотр в окошке (если кому-то так нравится, или если обрабатывать весь экран долго) и двойной предпросмотр в окошке (слева «до», справа «после» — тоже удобно). Режим переключается тут же кнопочкой и запоминается. Никаких неоправданных ограничений и нелепостей нет.
И так по всему интерфейсу.
Так что я не могу однозначно сказать, что круче. У каждой программы свои преимущества:
- Gimp — не нужен кряк, родной для линукса
- Photoshop — много полезных функций
- Corel Photo-Paint — удобный интерфейс
Что для меня в данный момент существенно, тем я и пользуюсь.
(Правда, в последнее время стараюсь приучить себя к «Гимпу», но как-то всё не могу привыкнуть.)
Какими-либо фильтрами я пользуюсь мало (кроме простейших, типа blur), так что это едва ли оказывает влияние на мои впечатления.
Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы значки (или виджеты?) на рабочем столе ставились по сетке (как в Windows)?
Цитата: true от августа 14, 2014, 11:36
Кто-нибудь знает, как сделать, чтобы значки (или виджеты?) на рабочем столе ставились по сетке (как в Windows)?
В кедах Icons - Align to grid.
Спасибо!
Киньте кто-нибудь вывод в консолии
$ xev
затем нажать клавишу й
Цитироватьuser@vm-mint-mate ~ $ xev
Outer window is 0x3a00001, inner window is 0x3a00002
PropertyNotify event, serial 8, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x27 (WM_NAME), time 133565, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 9, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x22 (WM_COMMAND), time 133565, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 10, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x28 (WM_NORMAL_HINTS), time 133565, state PropertyNewValue
CreateNotify event, serial 11, synthetic NO, window 0x3a00001,
parent 0x3a00001, window 0x3a00002, (10,10), width 50, height 50
border_width 4, override NO
PropertyNotify event, serial 14, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x11c (WM_PROTOCOLS), time 133565, state PropertyNewValue
MapNotify event, serial 15, synthetic NO, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00002, override NO
ConfigureNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00001, (0,0), width 178, height 178,
border_width 0, above 0x380003c, override NO
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x16e (_NET_WM_ALLOWED_ACTIONS), time 133566, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x16e (_NET_WM_ALLOWED_ACTIONS), time 133566, state PropertyNewValue
ReparentNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00001, parent 0x100115a,
(0,0), override NO
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x124 (_NET_WM_DESKTOP), time 133566, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x124 (_NET_WM_DESKTOP), time 133566, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x121 (_NET_FRAME_EXTENTS), time 133566, state PropertyNewValue
ConfigureNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00001, (3,22), width 178, height 178,
border_width 0, above 0x0, override NO
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x143 (WM_STATE), time 133567, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 21, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x12a (_NET_WM_STATE), time 133567, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x193 (XKLAVIER_STATE), time 133568, state PropertyNewValue
ConfigureNotify event, serial 22, synthetic YES, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00001, (87,655), width 178, height 178,
border_width 2, above 0x0, override NO
MapNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
event 0x3a00001, window 0x3a00001, override NO
VisibilityNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
state VisibilityUnobscured
Expose event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
(0,0), width 178, height 10, count 3
Expose event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
(0,10), width 10, height 58, count 2
Expose event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
(68,10), width 110, height 58, count 1
Expose event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
(0,68), width 178, height 110, count 0
PropertyNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x12a (_NET_WM_STATE), time 133571, state PropertyNewValue
FocusIn event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
mode NotifyNormal, detail NotifyNonlinear
KeymapNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x0,
keys: 4294967228 0 0 0 16 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0
PropertyNotify event, serial 22, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x12a (_NET_WM_STATE), time 133571, state PropertyNewValue
PropertyNotify event, serial 33, synthetic NO, window 0x3a00001,
atom 0x164 (_NET_WM_ICON_GEOMETRY), time 133583, state PropertyNewValue
KeyRelease event, serial 35, synthetic NO, window 0x3a00001,
root 0x165, subw 0x0, time 133602, (365,-494), root:(454,163),
state 0x2010, keycode 36 (keysym 0xff0d, Return), same_screen YES,
" XLookupString gives 1 bytes: (0d) "
XFilterEvent returns: False
KeyPress event, serial 38, synthetic NO, window 0x3a00001,
root 0x165, subw 0x0, time 135065, (365,-494), root:(454,163),
state 0x2010, keycode 24 (keysym 0x6ca, Cyrillic_shorti), same_screen YES,
XLookupString gives 2 bytes: (d0 b9) "й"
XmbLookupString gives 2 bytes: (d0 b9) "й"
XFilterEvent returns: False
KeyRelease event, serial 38, synthetic NO, window 0x3a00001,
root 0x165, subw 0x0, time 135121, (365,-494), root:(454,163),
state 0x2010, keycode 24 (keysym 0x6ca, Cyrillic_shorti), same_screen YES,
XLookupString gives 2 bytes: (d0 b9) "й"
XFilterEvent returns: False
FocusOut event, serial 38, synthetic NO, window 0x3a00001,
mode NotifyNormal, detail NotifyNonlinear
Цитата: Oleg Grom от августа 15, 2014, 23:20
Киньте кто-нибудь вывод в консолии
$ xev
затем нажать клавишу й
А вы, собственно, зачем интересуетесь?
Цитата: Oleg Grom от августа 15, 2014, 23:20
Киньте кто-нибудь вывод в консолии
$ xev
затем нажать клавишу й
Цитата: Oleg Grom от августа 14, 2014, 22:20
Автомобильны прикуриватель спасет отца русско демократии.
Цитата: Timiriliyev от августа 16, 2014, 06:35
А вы, собственно, зачем интересуетесь?
Переназначить букву со сдохшей клавиши на живую.
Хорошо работающие дистрибутивы.
Для очень старых: На них полноценно уже не поработать. Кому надо будет и сам найдёт.
Для старых комьютеров: Не плохие Pyppy linux - http://www.puppylinux.com/download/ - Precize, Warry (более поздние) и http://uco.puppyrus.org/catalog/1017 (русскоязычные) особо LupuRus-510 (имеется много свободно скачяаемого *.pet, sfs модулей). Puppy linux хорош и для LiveCD;
Cкороходный Slitaz + Openbox 3.0; есть более новый 4.0 - http://www.slitaz.org/ru/get/ (кому то и будет нужен), можно отдельно скачать коллекцию пакетов для SliTaz;
Vector linux + KDE (6.0) - http://vectorlinux.com/products/vectorlinux-6.0-standard-edition#download.
Средний вес:
SparkyLinux - http://sparkylinux.org/download/;
Само разумеется - Debian + XFCE или если чтоб сразу работать, вместо Debian - Galpon MiniNo Ártabros 2.1. http://minino.galpon.org/en/
-----------------------------------------------------------------------------
Для большинства из них, требуется дополнительная конфигурация.
Тяжеловесы: Mint Cinnamon, Ubuntu Gnome, CentOS Gnome.
Про рабочую среду KDE пусть другие напишут.
Цитата: Jandzhi от октября 14, 2014, 15:16
Хорошо работающие дистрибутивы.
А я воспользовался вот этой сборкой (http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4791999). Заработал и Фотошоп и игрушки пошли. Установил дрова и KDE - все, полет нормальный.
Тут вам линуксоводам 2Гис сделали оказывается, скоро линухи дорастут до пригодности :)
http://beta.2gis.ru/?utm_source=habr&utm_medium=pc4_beta&utm_campaign=article_bottom
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2014, 13:31
Тут вам линуксоводам 2Гис сделали оказывается, скоро линухи дорастут до пригодности :)
http://beta.2gis.ru/?utm_source=habr&utm_medium=pc4_beta&utm_campaign=article_bottom
Линуксы еще 10 лет назад доросли до готовности, а потом уже успели скатиться обратно.
Вылазьте из криокамеры. :)
Цитата: wandrien от ноября 27, 2014, 13:40
Линуксы еще 10 лет назад доросли до готовности, а потом уже успели скатиться обратно.
Вылазьте из криокамеры. :)
не знаю, не пользовал и не собираюсь , единственный линух который у меня в перспективе будет, это Андрюха (это не оригинальная, а какая-нибудь российская или китайская обрезь))
Шо за Квантум ОС появился?
Цитата: Karakurt от ноября 29, 2014, 09:47
Шо за Квантум ОС появился?
Находящееся в процессе разработки извращение Arch'а с гуглодизайном от Sonrise Software и кроссплатформенными приложениями с Qt5 и QML.
Цитата: Лом d10 от ноября 27, 2014, 13:31
Тут вам линуксоводам 2Гис сделали оказывается, скоро линухи дорастут до пригодности :)
http://beta.2gis.ru/?utm_source=habr&utm_medium=pc4_beta&utm_campaign=article_bottom
Я в честь этого вновь начал дубльгисом пользоваться и поставил и на пц, и на телефон.
Он весьма няшен.
Цитата: Ыняша от ноября 30, 2014, 02:47
Он весьма няшен.
Двачую. Жаль только, что там нет карты Львова...
Цитата: Theo van Pruis от ноября 29, 2014, 23:57
Находящееся в процессе разработки извращение Arch'а с гуглодизайном от Sonrise Software и кроссплатформенными приложениями с Qt5 и QML.
Судя по скриншотам, довольно няшный.
Чем-то на поминает Юнити.
Кто-нибудь знает, есть ли видеоплеер, умеющий масштабировать кадр "overscan", когда обрезаются верхняя и нижняя черные полосы. Типа этого
Во весь экран
(http://s016.radikal.ru/i337/1501/cc/7823e8764728.png)
Overscan
(http://s018.radikal.ru/i523/1501/20/518c7dc4d8d1.png)
Растягивать?
Не, не просто растянуть, а растянуть, обрезав черные полосы сверху и снизу.
Так на примере и нечёрные справа и слева обрезаны.
Зато пропорции сохранены
Цитата: Bhudh от января 25, 2015, 19:36
Так на примере и нечёрные справа и слева обрезаны.
Ну да, вобщем-то, но если не обрезать - картинка исказится. Будет все вытянутым по вертикали.
Так есть такой плеер, кто знает? Или продолжать юзать Potplayer?
Нафига мне тогда Linux ;D
Цитата: true от января 25, 2015, 19:41
Нафига мне тогда Linux
Зато стабильнее. Винда ж такая - обычный юзер убивает ее быстро.
На всякий случай, вдруг кому пригодится, в VLC кликаем правой кнопкой, выбираем "видео-кадрирование-16:9", но предварительно надо снять галочку в пункте "подогнать под окно". В полноэкранном режиме наслаждаемся "overscan`ом" :yes:
Млин, как все просто, когда уже знаешь...
А чем полосы плохи?
Сегодня у товарища подсмотрел, картинка на весь экран более приятнее. Ну, это дело вкуса.
Вчера выдался выходной, решил вернуть на комп заводской Линукс. Забекапил образ Восьмерки и начал устанавливать все подряд. Мыкался, мыкался с дровами на видеокарту - плюнул и хотел вернуться на Винду. Но не тут-то было.
Сделать загрузочную флешку с Виндоусом - это нечто (притом что с загрузочным с Линуксом нет проблем). Испробовал все - какие-то Yumi, WinUSB, UNetbootin, dd в терминале, встроенную утилиту (хрен знает как ее там), перечел массу ФАКов, форумов - них***я (вообще, чайникам вроде меня лучше не читать эти форумы, кроме тоски ничего не получишь ;D). Пробовал форматировать и так и эдак, прописывал MBR с ms sys, да, млин, пока установил какую-то простенькую WinUSB семь потов сошло, хорошо чел на одном сайте рабочую ссылку оставил в комментариях.
Короче, ближе к утру меня осенило. Бляха-муха!!! Есть же VirtualBox! Вот я лошара... Установил. Чуть-чуть поборолся с подключением USB-флешки и, о чудо, смотрю на рабочий стол Восьмерки в Минте. Резко установил UltraISO, создал загрузочную флешку и перегрузил ноут. Еще пятнадцать минут и я счастлив. Как говорят линуксоиды - Масдай на месте :yes:
Все, с меня Линукса хватит. Это последний раз. Ось, где нельзя записать флешку меня больше не интересует. А это прихватил на каком-то из форумов (вот чё Линукс с людьми-то творит :D)
(http://s50.radikal.ru/i130/1501/c9/5aab846cc602.jpg)
Цитата: true от января 27, 2015, 08:03
Ось, где нельзя записать флешку меня больше не интересует
Вы про grub4dos не слышали? Можно за 5 минут создать мультизагрузочную флешку с кучей разных операционок, главное, чтобы они по размеру влезли на нее.
Проблема не в Линуксе, а в пользователе.
http://thornelabs.net/2013/06/10/create-a-bootable-windows-7-usb-drive-in-linux.html — это для BIOS.
Для UEFI всё значительно легче.
Цитата: Timiriliyev от января 27, 2015, 11:50
Проблема не в Линуксе, а в пользователе.
Ну, конечно, руки кривые и т.д. Знаем мы эти отмазки. нет, блин, я должен сидеть и перебирать одну софтину за другой, пока не получится. Я вот запустил UltraISO и за две минуты все сделал. А тут линуксоидный загрузчик можно создать, видоузятский - бери бубен и бегай. Сиди и кури все эти мануалы, то, мля, библиотеки нет (а я должен знать что ли про всякие библиотеки?), то сиди учи все эти команды (я уж про пароль через каждую минуту не говорю). Жаль я скринов не сделал, но ты их легко можешь тоннами на любом линуксфоруме посмотреть ;D
Цитата: true от января 27, 2015, 12:42
Ну, конечно, руки кривые и т.д. Знаем мы эти отмазки. нет, блин, я должен сидеть и перебирать одну софтину за другой, пока не получится. Я вот запустил UltraISO и за две минуты все сделал. А тут линуксоидный загрузчик можно создать, видоузятский - бери бубен и бегай. Сиди и кури все эти мануалы, то, мля, библиотеки нет (а я должен знать что ли про всякие библиотеки?), то сиди учи все эти команды (я уж про пароль через каждую минуту не говорю). Жаль я скринов не сделал, но ты их легко можешь тоннами на любом линуксфоруме посмотреть ;D
Поэтому я сторонник дистрибутивов типа Arch, Gentoo, Slackware и так далее. Порог вхождения большой, зато потом чувствуешь себя хозяином. Сначала Линукс трахает тебя, потом
ты трахаешь его вы трахаете друг друга по очереди.
Заметил, что почти весь сторонний софт в Slackware (отсутствующий в официальном дереве пакетов) устанавливаю из исходников. Не так уж это и страшно, оказывается.
Цитата: Timiriliyev от января 27, 2015, 13:21
дистрибутивов типа Arch
Кстати, утилиту WinUSB на их форуме надыбал. Парнишка какой-то тоже мучился и поделился с людьми решением.
Ну и выходные не зря прошли, узнал много нового, заодно и виртуальную машину поюзал. Намного удобнее двух параллельных осей, но набор железа надо помощней, да. Вот только с добавлением USB-флешек немного помудохался, тоже заморочено очень. Хорошо люди добрые в интернете еще есть :)
Цитата: true от января 27, 2015, 13:56
WinUSB
Она, насколько я понял, создана убунтовцами для Убунты, поэтому в других репах найти трудно.
Тоже искал, как сделать загрузочную флешку Windows 7 для BIOS. По ссылке выше подробная инструкция. Кажется, у образа Винды какой-то специальный загрузчик, поэтому такие траблы возникают. Что касается Windows 8 и UEFI, то флешка легко делается с помощью того же UNetBootin или dd.
я уже писал grub4dos и можете ставить на флешку вин7, ХР, разные линуксы, какие душе угодно. Причем все вместе! При загрузке выбираете нужную и устанавливаете. Проблемы были только с восьмеркой. По-моему и это уже исправили.
Цитата: Timiriliyev от января 27, 2015, 16:43
Что касается Windows 8 и UEFI, то флешка легко делается с помощью того же UNetBootin или dd
Там такое дело, у меня флешка на 4 Гига, а установочный образ Восьмерки, который на моем компе - чуть меньше 5-ти. Пришлось писать образ Семерки. А, как назло, интернет отключен был, сидел пользуясь вай-фаем со смарта, так что скачать образ размером поменьше не вариант был. У меня на этой флешке всегда были наготовке все необходимые утилиты, но когда ставил Минт - сам понимаешь, форматнул не глядя. Так бы я Акронисом бекап восстановил бы и все.
Цитата: ivanovgoga от января 27, 2015, 17:49
grub4dos
Да, это аналог WinSetupFromUSB для мультизагрузочного диска, я понял. Запомню, может пригодится еще :)
Цитата: true от января 27, 2015, 18:22
Да, это аналог WinSetupFromUSB для мультизагрузочного диска, я понял. Запомню, может пригодится еще
Его можно устанавливать на флешку как в винде так и в линуксе
Скажите, как сделать в xfce предпросмотр раскладок клавиатуры как в mate и cinnamon? Поставил lxkeymap (http://1.bp.blogspot.com/_PUPjYNFVMoc/TInxObl81fI/AAAAAAAAFuk/7BHIyTHTqmI/s1600/lxkeymap.png) от ubuntu, ноль эффекта (http://2.bp.blogspot.com/-L2SNgRUklQE/UaJr4CWrU3I/AAAAAAAABHQ/z0UGrsu0HWU/s1600/Lxkeymap_002.png). Какой пакет надо (до)загрузить?
Некоторое решение (http://askubuntu.com/questions/277077/is-there-any-way-to-see-all-the-special-characters-in-a-special-keyboard-layout) нашлось, хотя приходится лезть в терминал.
В windows можно использовать цветовые профили icc от ubuntu
http://www.opennet.ru/openforum/vsluhforumID3/89594.html
"новость", может её стоит показать нашему министру? а-то человече не там копает.
I don't get it. Сайльфиш запилил себе вейланд, а при чём тут министры?
Цитата: Ыняша от февраля 22, 2015, 04:30
а при чём тут министры?
https://roem.ru/17-02-2015/184711/ru-internationale/
К слову о генту. Поставил я на днях funtoo и не даром она так называется ибо fun'а просто через край.
Работает исключительно на силе воли. Посмотрим, если решиться проблема со 100% загрузкой IO, что была в дебианах и убунтах - останусь :3
Поставят себе source-based дистры и **ут друг друга в дупы.
(бывший юзер Слакваре)
Цитата: Timiriliyev от ноября 29, 2015, 13:46
(бывший юзер Слакваре)
Как бывший слаковод - слакварь тоже превращается в source based как только нужного пакета не оказывается на установочном DVD :3
Цитата: Ыняша от ноября 29, 2015, 13:56
слаковод - слакварь
вы так скоро русский забудете, перейдёте на свой страшный сленг.
Цитата: Ыняша от ноября 29, 2015, 13:56
Как бывший слаковод - слакварь тоже превращается в source based как только нужного пакета не оказывается на установочном DVD :3
так и я о том же
слакбилды рулят :3
Прочитал тут новость (http://itc.ua/news/canonical-draznit-funktsiey-plavnogo-perehoda-mezhdu-lyubyimi-prilozheniyami-ubuntu-rabotayushhimi-v-polnoekrannom-rezhime/). Только так и не понял - переключение клавишами или что?
Мой ноут приказал долго жить. Достал старый компьютер из гаража. Поставил Линукс - Mint с xfce. Окна на старом компьетер медленно работают. Подружился с линуксом. Все работает — беспроводная сеть, принтер, драйвер для видео карты. Множество програм, в том числе коммерческий софт — Matlab, SAS, Stata.
Пришлось немного повозиться с Bluetooth.
Добро пожаловать в Церковь.
Цитата: Timiriliyev от мая 24, 2016, 14:41
Добро пожаловать в Церковь.
Мое знакомство с UNIXом с конца 90-ых. Дома стоял pizza-box -SPARC station 20 : (wiki/en) SPARCstation_20 (https://en.wikipedia.org/wiki/SPARCstation_20) Мне его подарили знакомыe родителей. На нем стояла Solaris 5.6. Позже я установил NetBSD на эту коробку, которой пользовался пока не купили мне PC.
мои принтер и сканер работают только с линуксом. они примерно 2005-го года выпуска, и драйвера написали только для хрюши, а установить хрюшу на мой ноутбук невозможно. не сказать, что я расстроен из-за этого.
Цитата: Dana от апреля 16, 2014, 23:11
А какой дистрибутив используете вы?
devuan
Я полностью перешел с ПК на смартфон с Андройд. До этого перепробовал кучу всяких линуксов.
Лучшим моим опытом использования линукса, когда всё верно работало "из коробки", была пожалуй только классическая Убунту
https://www.ubuntu.com/download/desktop
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 00:44
Лучшим моим опытом использования линукса, когда всё верно работало "из коробки", была пожалуй только классическая Убунту
Но классическая Убунту давно выбрала, кхм, странное DE по умолчанию. Из коробки приходится вначале некоторое время матюгаться, ставя вначале Синаптик (для того, чтобы можно было дальше ставить остальное недостающее с меньшим количеством матюгов), а потом что-то, в чём можно работать. XFCE ли, или Mate, или ещё что-нибудь.
Если/когда буду в ближайшее время переезжать в отдельную замкадную конуру, там понадобится отдельный временный компьютер (его ещё надо будет собрать). Может быть, чисто шутки ради, попробовать поставить туда Cintu? :P
Недавно на Реддите человек причитал, что после переезда на Убунту в дефолтном файловом менеджере нет нескольких фич, которым он привык в Windows.
Я у себя в Linux Mint проверил — у меня эти фичи были, и я сообщил, что в Caja всё это есть.
На что мне ответили, что Caja привязана к этому самому DE.
Цитата: Toman от января 28, 2019, 01:38
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 00:44
Лучшим моим опытом использования линукса, когда всё верно работало "из коробки", была пожалуй только классическая Убунту
Но классическая Убунту давно выбрала, кхм, странное DE по умолчанию. Из коробки приходится вначале некоторое время матюгаться, ставя вначале Синаптик (для того, чтобы можно было дальше ставить остальное недостающее с меньшим количеством матюгов), а потом что-то, в чём можно работать. XFCE ли, или Mate, или ещё что-нибудь.
Если/когда буду в ближайшее время переезжать в отдельную замкадную конуру, там понадобится отдельный временный компьютер (его ещё надо будет собрать). Может быть, чисто шутки ради, попробовать поставить туда Cintu? :P
Ничего там не надо ставить, все нужное среднему юзеру прекрасно работает после установки системы. А если и будет нужно, то из их репы все отлично ставится.
Гном третий - прекрасен, он современный и в нем сразу нет тиринга, а значит нет нужды решать эту проблему, устраивая пляски с бубном
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 10:27
Гном третий - прекрасен, он современный
Современный, да.
Современный нынче означает «оставим в ПО только две кнопки и полторы функции, потому что пользователи ну тупыыыыые».
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 10:27
Ничего там не надо ставить, все нужное среднему юзеру прекрасно работает после установки системы.
Вообще я лолирую, когда в отношении убунты начинают рассказывать про среднего юзера. Среднему юзеру нужен смартфон с инстой, ноут с офисом и плойка с парой шутеров.
А убунта нафиг не нужна.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:00
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 10:27
Гном третий - прекрасен, он современный
Современный, да.
Современный нынче означает «оставим в ПО только две кнопки и полторы функции, потому что пользователи ну тупыыыыые».
Если вы про критику Г3 в рунете, то мне она пофик. Ее пишут псих.больные люди, с красными глазами.
Мне достаточно личного опыта и того факта, что разраб ядра Линукс сам сидит на Федоре с Г3
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:08
Если вы про критику Г3 в рунете, то мне она пофик. Ее пишут психич.больные люди, с красными глазами.
Я про свою собственную критику. Запишите и меня в свой списочек психич.больных людей, с красными глазами. :yes:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:08
Мне достаточно личного опыта и того факта, что разраб ядра Линукс сам сидит на Федоре с Г3
Мне достаточно личного опыта, чтобы не сидеть голой жопой на кактусе, ссылаясь на то, что кто-то еще так сидит.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:03
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 10:27
Ничего там не надо ставить, все нужное среднему юзеру прекрасно работает после установки системы.
Вообще я лолирую, когда в отношении убунты начинают рассказывать про среднего юзера. Среднему юзеру нужен смартфон с инстой, ноут с офисом и плойка с парой шутеров.
А убунта нафиг не нужна.
Я в Убунту вообще не пользовался терминалом. Она так и была задумана кстати. Все мне нужное (оффис, браузер, плеер с кодеками) работало и обновлялось даже лучше чем в последней винде. Кстати средний юзер 90% времени сегодня проводит в браузере
ЦитироватьМне достаточно личного опыта, чтобы не сидеть голой жопой на кактусе, ссылаясь на то, что кто-то еще так сидит.
Не могу судить, я с голой жопой на кактусе не сидел и всем остался доволен
Под Линуксом я в командную строку лезу, когда видео конвертирую. За еще это нужно, я плохо себе представляю.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:15
Я в Убунту вообще не пользовался терминалом. Она так и была задумана кстати. Все мне нужное (оффис, браузер, плеер с кодеками) работало и обновлялось даже лучше чем в последней винде. Кстати средний юзер 90% времени сегодня проводит в браузере
Понимаете, вот если я своей жене (или матери, теще, тестю...) поставлю дефолтную Убунту с Гномом, она меня обматерит и скажет вернуть нормальную винду вместо этой фигни.
А если я ей поставлю XFCE или KDE или MATE и настрою панельки, она может вообще не заметить разницы, пока не обнаружит, что виндовые инсталляторы не ставятся, и банк-клиент не работает.
Но у разработчиков третьегнома вечно пользователи виноваты в том, что не понимают их высоких идей. Все шагают не в ногу, паимаишь, одни только гномеры - в ногу.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:15Кстати средний юзер 90% времени сегодня проводит в браузере
У меня жена обычный пользователь, который боится перетащить иконку не туда. Она ведёт дистанционные занятия, и во время работы у неё бывает открыто 2-3 десятка окон с браузером, папками, документами, материалами для демонстрации в скайпе и т.п. Виндовый таскбар хоть и не чудо дизайна, но худо-бедно с задачей переключать окна справляется.
Ради каких высоких материй она должна похерить свой воркфлоу - по логике разработчиков Гнома? Просто ради того, что они там все такие умные и красивые?
У меня лично вот прямо сейчас открыто больше 40 окон на 10 рабочих столах. И я их просто не закрываю, потому что а зачем терять контекст? Я вечером закрываю крышку ноутбука, а утром открываю. Всё. Аптайм линукса по 3 месяца, с перезагрузками только на обновление ядра.
Сколько ни интересовался у гномеров, как держать по 40-50 окон и не сойти с ума под их оболочкой, мне всё предлагают ставить какие-то костыли экстеншонами. Спасибо, нет.
Цитата: Hellerick от января 28, 2019, 11:25
Под Линуксом я в командную строку лезу, когда видео конвертирую. За еще это нужно, я плохо себе представляю.
Андройд тоже Линукс. Хотя Гугл сейчас пишет свою новую систему, скоро уже
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:27
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:15
Я в Убунту вообще не пользовался терминалом. Она так и была задумана кстати. Все мне нужное (оффис, браузер, плеер с кодеками) работало и обновлялось даже лучше чем в последней винде. Кстати средний юзер 90% времени сегодня проводит в браузере
Понимаете, вот если я своей жене (или матери, теще, тестю...) поставлю дефолтную Убунту с Гномом, она меня обматерит и скажет вернуть нормальную винду вместо этой фигни.
А если я ей поставлю XFCE или KDE или MATE и настрою панельки, она может вообще не заметить разницы, пока не обнаружит, что виндовые инсталляторы не ставятся, и банк-клиент не работает.
Но у разработчиков третьегнома вечно пользователи виноваты в том, что не понимают их высоких идей. Все шагают не в ногу, паимаишь, одни только гномеры - в ногу.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:15Кстати средний юзер 90% времени сегодня проводит в браузере
У меня жена обычный пользователь, который боится перетащить иконку не туда. Она ведёт дистанционные занятия, и во время работы у неё бывает открыто 2-3 десятка окон с браузером, папками, документами, материалами для демонстрации в скайпе и т.п. Виндовый таскбар хоть и не чудо дизайна, но худо-бедно с задачей переключать окна справляется.
Ради каких высоких материй она должна похерить свой воркфлоу - по логике разработчиков Гнома? Просто ради того, что они там все такие умные и красивые?
У меня лично вот прямо сейчас открыто больше 40 окон на 10 рабочих столах. И я их просто не закрываю, потому что а зачем терять контекст? Я вечером закрываю крышку ноутбука, а утром открываю. Всё. Аптайм линукса по 3 месяца, с перезагрузками только на обновление ядра.
Сколько ни интересовался у гномеров, как держать по 40-50 окон и не сойти с ума под их оболочкой, мне всё предлагают ставить какие-то костыли экстеншонами. Спасибо, нет.
40-50 окон? Не смешите, может кому то это и надо :-)
Мне всегда хватало и хватает 5-10 окон и одного рабочего стола.
А наши великие айтишники пусть напишут хотя бы одну независимую ОС, тогда и будут иметь право на критику иного.
Да, к Г3 нужно привыкнуть, но когда это происходит, то никакого желания возвращаться минималистичным оболочкам вообще нет. Да и зачем если разработка большинства из них прекращена фактически.
Живут только Гном, КДЕ и Мате. В Мате есть тиринг, на некотрых ноутах, с двумя видеокартами, его в Мате не убрать
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
40-50 окон? Не смешите, может кому то это и надо :-)
ЧТД :pop:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
А наши великие айтишники пусть напишут хотя бы одну независимую ОС
У нас гном уже ОС стал? Открытие за открытием.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
тогда и будут иметь право на критику иного.
Ну я написал себе оболочку рабочего стола, и дальше что? Могу теперь покритиковать гном? Спасибо, что разрешили.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
Да, к Г3 нужно привыкнуть, но когда это происходит, то никакого желания возвращаться минималистичным оболочкам вообще нет.
Вы что-то перепутали. Минималистичный — это гном. В нём настолько нихрена нет, что можно смело ноутбук с гномом заменить смартфоном.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
Живут только Гном, КДЕ и Мате. В Мате есть тиринг, на некотрых ноутах, с двумя видеокартами, его в Мате не убрать
Поставьте десятку, не мучайте себя этим стремным линуксом. Никакого тиринга, и все новые игори есть.
wandrien, у тебя что за система и DE?
Я после 5 лет macOS перешел на Linux назад и решил попробовать Mint Cinnamon, в частости из-за хорошей поддержки HiDPI, в остальных с этим та или иная проблема.
Цитата: RawonaM от января 28, 2019, 11:51
wandrien, у тебя что за система и DE?
На паре компов Arch Linux и самописная оболочка на основе старых сорцов LXDE. В результате многолетней постепенной обработки напильником этот арч умеет вообще всё, что мне только может потребоваться.
Оболочка - https://github.com/sde-gui - всё никак не найду времени допилить её до релиза.
Еще на паре компов Void Linux (чтобы пощупать что-то новое) и XFCE.
Админить разное приходится, в основном дебианы, убунты. Слава богу, там оболочка не требуется. :)
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:57
Цитата: RawonaM от wandrien, у тебя что за система и DE?
На паре компов Arch Linux и самописная оболочка на основе старых сорцов LXDE. В результате многолетней постепенной обработки напильником этот арч умеет вообще всё, что мне только может потребоваться.
Оболочка - https://github.com/sde-gui - всё никак не найду времени допилить её до релиза.
Ух ты, классно!
Arch Linux хорош. Я тут собрался поставить Linux From Scratch - полностью с сорсов все собрать, дошел до сборки баша и понял, что есть лучшее время препровождение, идею я понял. Потом подумал поиграться с Arch Linux в виртуалке, тоже слишком много времени заняло, может когда-то допилю. Пока что Mint устраивает, я даже патч в Cinnamon (https://github.com/linuxmint/Cinnamon/pull/8184) засабмитил и его приняли, меня это вдохновило.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:46
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
40-50 окон? Не смешите, может кому то это и надо :-)
ЧТД :pop:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
А наши великие айтишники пусть напишут хотя бы одну независимую ОС
У нас гном уже ОС стал? Открытие за открытием.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
тогда и будут иметь право на критику иного.
Ну я написал себе оболочку рабочего стола, и дальше что? Могу теперь покритиковать гном? Спасибо, что разрешили.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
Да, к Г3 нужно привыкнуть, но когда это происходит, то никакого желания возвращаться минималистичным оболочкам вообще нет.
Вы что-то перепутали. Минималистичный — это гном. В нём настолько нихрена нет, что можно смело ноутбук с гномом заменить смартфоном.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 11:38
Живут только Гном, КДЕ и Мате. В Мате есть тиринг, на некотрых ноутах, с двумя видеокартами, его в Мате не убрать
Поставьте десятку, не мучайте себя этим стремным линуксом. Никакого тиринга, и все новые игори есть.
Я в игры давно не играю, но и они под Убунту некоторые есть. И зачем мне в винду ставить оффис, кодеки и плеера, ломать их всякими там патчами, если в Линуксе все это уже есть, из коробки...
Все необходимые среднему пользователю утилиты в Г3 разумеется предусмотрены. У Убунту же самый большой реп програм, причем свежайших. С софтом проблем вообще возникнуть не должно, у среднего пользователя. Людям же с крамными глазам лучше обратиься к спецам по красным глазам.
А наши великие айтишники ничего пригодного для народных масс так и не изобрели. Кроме яндекса и вконтакте, т.е. клонов гугла и фейсбука. Линукс Росинка сделан на базе Линукса Минта... Вот и сказки конец, а кто слушал молодец
Цитата: RawonaM от января 28, 2019, 12:03
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 11:57
Цитата: RawonaM от wandrien, у тебя что за система и DE?
На паре компов Arch Linux и самописная оболочка на основе старых сорцов LXDE. В результате многолетней постепенной обработки напильником этот арч умеет вообще всё, что мне только может потребоваться.
Оболочка - https://github.com/sde-gui - всё никак не найду времени допилить её до релиза.
Ух ты, классно!
Arch Linux хорош. Я тут собрался поставить Linux From Scratch - полностью с сорсов все собрать, дошел до сборки баша и понял, что есть лучшее время препровождение, идею я понял. Потом подумал поиграться с Arch Linux в виртуалке, тоже слишком много времени заняло, может когда-то допилю. Пока что Mint устраивает, я даже патч в Cinnamon (https://github.com/linuxmint/Cinnamon/pull/8184) засабмитил и его приняли, меня это вдохновило.
Я пользовался в т.ч. Арч, он хорошь только скоростью, в остальном ничего хорошего там нет. Он запросто падает после обновлений. Его надо настраивать после устаровки и умеь это делать. Даже Манджаро, на базе Арча, не доведено до ума, там куча проблем. Те проблемы с котопыми простой юзер столкнется в Арче, они давно решены в иных ОС
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
Я в игры давно не играю, но и они под Убунту некоторые есть. И зачем мне в винду ставить оффис, кодеки и плеера, ломать их всякими там патчами, если в Линуксе все это уже есть, из коробки...
Вот так и говорите: "лично меня устраивает".
Отучаемся говорить за всех и развешивать ярлыки.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
Все необходимые среднему пользователю утилиты в Г3 разумеется предусмотрены.
Какие "утилиты"? Задача оболочки — запускать приложения и переключать окна.
Какие пользователю нужны утилиты, он сам разберётся.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
У Убунту же самый большой реп програм, причем свежайших.
Самые свежайшие — в RR диструбитвах.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
А наши великие айтишники ничего пригодного для народных масс так и не изобрели. Кроме яндекса и вконтакте, т.е. клонов гугла и фейсбука. Линукс Росинка сделан на базе Линукса Минта... Вот и сказки конец, а кто слушал молодец
Сказки у вас хорошо получаются.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:14
Я пользовался в т.ч. Арч, он хорошь только скоростью, в остальном ничего хорошего там нет. Он запросто падает после обновлений. Его надо настраивать после устаровки и умеь это делать. Даже Манджаро, на базе Арча, не доведено до ума, там куча проблем. Те проблемы с котопыми простой юзер столкнется в Арче, они давно решены в иных ОС
Все правильно, арч для простых юзеров не предназначен, а для тех, кто хочет и умеет копаться.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:14
Он запросто падает после обновлений. Его надо настраивать после устаровки и умеь это делать.
Помнится, дед меня учил, что стыдно мужику выставлять себя безруким идиотом. Но в наше время другие моральные ценности, понимаю.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:14
Те проблемы с котопыми простой юзер столкнется в Арче, они давно решены в иных ОС
В десятке, да.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:15
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
Я в игры давно не играю, но и они под Убунту некоторые есть. И зачем мне в винду ставить оффис, кодеки и плеера, ломать их всякими там патчами, если в Линуксе все это уже есть, из коробки...
Вот так и говорите: "лично меня устраивает".
Отучаемся говорить за всех и развешивать ярлыки.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
Все необходимые среднему пользователю утилиты в Г3 разумеется предусмотрены.
Какие "утилиты"? Задача оболочки — запускать приложения и переключать окна.
Какие пользователю нужны утилиты, он сам разберётся.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
У Убунту же самый большой реп програм, причем свежайших.
Самые свежайшие — в RR диструбитвах.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07
А наши великие айтишники ничего пригодного для народных масс так и не изобрели. Кроме яндекса и вконтакте, т.е. клонов гугла и фейсбука. Линукс Росинка сделан на базе Линукса Минта... Вот и сказки конец, а кто слушал молодец
Сказки у вас хорошо получаются.
Никаких ярлыков я не развешиваю и за всех не говорю.
Простому пользователю нет времени собирать Арчи там всякие, даже через спец.установщики. Просто нужно все и сразу, в рабочем состоянии.
И все, что я выше сказал не сказки, а факты
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:17
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:14
Он запросто падает после обновлений. Его надо настраивать после устаровки и умеь это делать.
Помнится, дед меня учил, что стыдно мужику выставлять себя безруким идиотом. Но в наше время другие моральные ценности, понимаю.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:14
Те проблемы с котопыми простой юзер столкнется в Арче, они давно решены в иных ОС
В десятке, да.
Так мужики на заводах пашут.
В Убунте же давно нет проблем Арча и Дебиана
Цитата: RawonaM от января 28, 2019, 12:16
Все правильно, арч для простых юзеров не предназначен, а для тех, кто хочет и умеет копаться.
Я всё пытаюсь обнаружить, где же тот "простой пользователь", который сам установил себе линукс именно как линукс и сидит там в убунту под дефолтной оболочкой, но встречаю только каких-то анонимов на сети, которые хотят бесплатную винду, а ставят почему-то линукс.
В обычном физическом мире вроде бы ни у кого не вызывает сомнения существование двух основных моделей взаимодействия с предметным миром:
либо заплатил деньги и купил продукт/услугу;
либо никому за работу не платил, купил материалы и сделал сам, своими руками.
Каждый день мы в этой парадигме действуем, и всем ведь всё понятно. Можно купить готовый обед, а можно купить сырые продукты и приготовить самому. Можно отнести брюки в отелье, а можно укоротить и подшить самому. Можно машину всегда обсуживать в сервисе, а можно в своём гараже.
Но почему-то когда дело касается софта, появляются желающие получить продукт для декстопа, который
лучше винды, и при этом
бесплатно. Это же абсурд. :donno:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:22
Никаких ярлыков я не развешиваю и за всех не говорю.
Простому пользователю нет времени собирать Арчи там всякие, даже через спец.установщики. Просто нужно все и сразу, в рабочем состоянии.
Простому пользователю нет времени ставить какие Убунты, поэтому он позовёт Васю из соседнего подъезда, который работает на пиве и умеет ставить винду со всеми приложениями. :smoke: За одно и потрындят как нормальные пацаны, вместо ого чтобы красноглазить с какой-то убунтой.
Очень просто. Простой юзер не знает команд линукса
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:24
В Убунте же давно нет проблем Арча и Дебиана
"В релизах дебиана нет тех проблем, которые убунта цепляет из анстейбл-ветки." - fixed.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:27
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:22
Никаких ярлыков я не развешиваю и за всех не говорю.
Простому пользователю нет времени собирать Арчи там всякие, даже через спец.установщики. Просто нужно все и сразу, в рабочем состоянии.
Простому пользователю нет времени ставить какие Убунты, поэтому он позовёт Васю из соседнего подъезда, который работает на пиве и умеет ставить винду со всеми приложениями. :smoke: За одно и потрындят как нормальные пацаны, вместо ого чтобы красноглазить с какой-то убунтой.
Она теперь быстрее и проще винды устанавливается
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:29
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:24
В Убунте же давно нет проблем Арча и Дебиана
"В релизах дебиана нет тех проблем, которые убунта цепляет из анстейбл-ветки." - fixed.
Начнем с того, что в Дебиане устаревший софт. Например зачем мне в нем узать Хромиум старой версии, с дырой в безопасности, если в Убунте я буду юзать свжий
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:29
Она теперь быстрее и проще винды устанавливается
Да плевать, как она устанавливается. У линукса нет ниши на десктопе, и это факт.
Это серверная система, также пригодная для рабочих станций под присмотром админа.
Windows — это полноценная платформа для развертывания в офисе или дома, а убунта — это поделка полутора программистов. Вы поинтересуйтесь штатом Canonical. Что-то около 600 человек.
То, что у Windows есть существенные проблемы, не делает Ubuntu лучше, потому что она до этой ниши вообще не дотягивается. Шаттлворт устал заниматься благотворительностью и свернул десктопное направление. Собственная оболочка, дисплейный сервер, всё это выкинули, потому что прибыли в этой нише никакой нет. И bug #1 закрыл.
Цитата: RawonaM от января 28, 2019, 12:03
Arch Linux хорош. Я тут собрался поставить Linux From Scratch - полностью с сорсов все собрать, дошел до сборки баша и понял, что есть лучшее время препровождение, идею я понял. Потом подумал поиграться с Arch Linux в виртуалке, тоже слишком много времени заняло, может когда-то допилю. Пока что Mint устраивает, я даже патч в Cinnamon (https://github.com/linuxmint/Cinnamon/pull/8184) засабмитил и его приняли, меня это вдохновило.
:) ;up:
У меня был такой путь:
Самое начало 00-х - Mandrake, Red Hat, Suse.
2-я половина нулевых - Debian, Ubuntu.
Всё это меня не устраивало, потому что постоянно глючило. Всё равно приходилось вручную пересобирать софт, а дистрибутив всячески стремился этому помешать. Честно говоря, я так и вынес оттуда мнение с тех пор, что deb-based дистрибутивы повреждают мозг логикой пакетирования софта.
Когда поставил Арч, я просто столкнулся с теми же самыми проблемаи, но теперь ничего не мешало мне их починить. Так и втянулся. Смысл в дистрибутивах пропадает, когда есть отлаженная инсталляция, и её можно rsync-ом скопировать на любой новый комп. Да еще и самым новым софтом на борту всегда.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:38
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:29
Она теперь быстрее и проще винды устанавливается
Да плевать, как она устанавливается. У линукса нет ниши на десктопе, и это факт.
Это серверная система, также пригодная для рабочих станций под присмотром админа.
Windows — это полноценная платформа для развертывания в офисе или дома, а убунта — это поделка полутора программистов. Вы поинтересуйтесь штатом Canonical. Что-то около 600 человек.
То, что у Windows есть существенные проблемы, не делает Ubuntu лучше, потому что она до этой ниши вообще не дотягивается. Шаттлворт устал заниматься благотворительностью и свернул десктопное направление. Собственная оболочка, дисплейный сервер, всё это выкинули, потому что прибыли в этой нише никакой нет. И bug #1 закрыл.
Кому вы это говорите, я испытал обе ОС в реальной жизни.
Убунта бесплатна и сразу дает весь функционал Виндовс. В нее можно вообще ничего не ставить, все уже есть.
Кроме конечно супер-пупер игр и редких сложных программ для спецов.
Для винды нужно покупать программы (как и саму винду), либо юзать пиратское ПО. Да вообще нужно чего то ставить и настраивать...
В самом Майкрасофт сервера работают на линуксах, т.е. они не доверяют надежности собственной ОС. Со шпионажем в винде поосто катастрофа. Все про это знают. В убунту же отчеты в Каноникал легко отключаются при установке, одним кликом
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Кому вы это говорите, я испытал обе ОС в реальной жизни.
Вы тут не один такой, представьте себе. Пока вы их там испытывали, я под эти обе платформы софт
писал.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Убунта бесплатна и сразу дает весь функционал Виндовс.
Прямо весь? Как там, банк-клиенты уже завезли?
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Кроме конечно супер-пупер игр и редких сложных программ для спецов.
Банк-клиент - это сложная программа для спецов. :pop:
Вы не поверите, но людям винда нужна чтобы работу работать. Потому что это платформа, экосистема со своим софтом, а не просто наколенная поделка с долей рынка около 1%.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
В самом Майкрасофт сервера работают на линуксах, т.е. они не доверяют надежности собственной ОС.
В разговоре о десктопной нише
@
Ссылаться на чьи-то сервера
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Со шпионажем в винде поосто катастрофа. Все про это знают.
Знают. И поэтому весь софт уже портировали на Убунту. Или нет, не портировали...
Кстати, после покупки Red Hat-а IBM-ом вполне возможен такой финт ушами как покупка Canonical-а MS-ом. И будет убунту работать как прослойка для запуска сервисов в Linux-подсистеме винды.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 13:27И будет убунту работать как прослойка для запуска сервисов в Linux-подсистеме винды.
:what: Вроде ж давно уже работает (https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/07/08/bash-on-ubuntu-on-windows-10-anniversary-update/)?
Цитата: Bhudh от января 28, 2019, 13:43
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 13:27И будет убунту работать как прослойка для запуска сервисов в Linux-подсистеме винды.
:what: Вроде ж давно уже работает (https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/07/08/bash-on-ubuntu-on-windows-10-anniversary-update/)?
Работает.
Я имею в виду, что если это станет основным направлением, на десктопную версию забьют еще сильнее.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 13:27
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Кому вы это говорите, я испытал обе ОС в реальной жизни.
Вы тут не один такой, представьте себе. Пока вы их там испытывали, я под эти обе платформы софт писал.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Убунта бесплатна и сразу дает весь функционал Виндовс.
Прямо весь? Как там, банк-клиенты уже завезли?
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Кроме конечно супер-пупер игр и редких сложных программ для спецов.
Банк-клиент - это сложная программа для спецов. :pop:
Вы не поверите, но людям винда нужна чтобы работу работать. Потому что это платформа, экосистема со своим софтом, а не просто наколенная поделка с долей рынка около 1%.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
В самом Майкрасофт сервера работают на линуксах, т.е. они не доверяют надежности собственной ОС.
В разговоре о десктопной нише
@
Ссылаться на чьи-то сервера
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:14
Со шпионажем в винде поосто катастрофа. Все про это знают.
Знают. И поэтому весь софт уже портировали на Убунту. Или нет, не портировали...
Кстати, после покупки Red Hat-а IBM-ом вполне возможен такой финт ушами как покупка Canonical-а MS-ом. И будет убунту работать как прослойка для запуска сервисов в Linux-подсистеме винды.
И чего вы дельного написали, где ваш софт на рынке софта?
Банк клиент нужно посмотреть в репе, я этим не пользовался никогда вообще. И прекрасно себя чувствую. На винде я им тоже не пользовался. И не слышал чтоб где то на предприятиях юзали.
Какая там экосистема в винде интересно, браузер майкрасофт отвратный просто. Оффис слишком дорогой и давно уже не лучше бесплатного Либри оффиса. Кодеки в винду надо ставить левые. И т.д. и т.п. Майкр не умеет делать пригодный софт, кроме самой ОС.
Нишу виндовс обеспечил миллиардный пиар. Плюс т.н. поддержка, их спецы могут выехать в любую точку мира, для настройки ПО, например на какойнить китайский завод. У линукс такого нет, но простому юзеру это и не нужно.
Майкр итак давно признает Убунту за единственный перспективный линукс, согламно их политике. Гугл кстати тоже только Убунту вписало в свой Хром ОС, как резервную систему.
Шпионаж в винде полностью не отключить, даже спец софтом. После обновлений там постоянно находят новые лазейки для шпионства. Так зачем за это платить. На предприятиях РФ давно приветствуется переход на линукс, есть даже специальный закон на эту тему. Но это дело тормозит, за отсутствием нормального российскоо линукса. Так то
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 13:47
Цитата: Bhudh от января 28, 2019, 13:43
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 13:27И будет убунту работать как прослойка для запуска сервисов в Linux-подсистеме винды.
:what: Вроде ж давно уже работает (https://blogs.msdn.microsoft.com/wsl/2016/07/08/bash-on-ubuntu-on-windows-10-anniversary-update/)?
Работает.
Я имею в виду, что если это станет основным направлением, на десктопную версию забьют еще сильнее.
А в чем это на нее уже забили? Десктоп прекрасно работает
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:48
Оффис слишком дорогой и давно уже не лучше бесплатного Либри оффиса.
Обожаю слушать рассказы об убогости офиса от тех, кто им не пользовался.
Напишите под Либру какой-нибудь макрос для обработки данных, выгруженных из сервиса гугл-форм, например.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 14:01
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:48
Оффис слишком дорогой и давно уже не лучше бесплатного Либри оффиса.
Обожаю слушать рассказы об убогости офиса от тех, кто им не пользовался.
Напишите под Либру какой-нибудь макрос для обработки данных, выгруженных из сервиса гугл-форм, например.
Я пользовался Либр для написания ежегодных отчетов по работе. Огромных, с таблицами, граффиками и пр., а также для защиты диплома в свое время. Вполне себе понял, что платный оффис мне больше вообще не нужен
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:48Оффис слишком дорогой
Подписка на Office 365 + 1 TB облака стоит дешевле, чем я за интернет в месяц плачу.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:48
Шпионаж в винде полностью не отключить, даже спец софтом. После обновлений там постоянно находят новые лазейки для шпионства. Так зачем за это платить.
Люди платят. Потому что бесплатной убунтой платную шпионящую винду никак не заменить.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 13:48
На предприятиях РФ давно приветствуется переход на линукс, есть даже специальный закон на эту тему. Но это дело тормозит, за отсутствием нормального российскоо линукса. Так то
Лучше б они код писали, закон у них есть, мать его...
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:07
Я пользовался Либр для написания ежегодных отчетов по работе. Огромных, с таблицами, граффиками и пр., а также для защиты диплома в свое время. Вполне себе понял, что платный оффис мне больше вообще не нужен
А я пользовался для
генерации отчетов. И понял, либра со времен СтарОфиса ничуть не прибавила конкурентоспособности.
ЦитироватьЛюди платят. Потому что бесплатной убунтой платную шпионящую винду никак не заменить.
Ну, значит я был не человек. Как и всё большое сообщество убунту не люди ;-D
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:45
ЦитироватьЛюди платят. Потому что бесплатной убунтой платную шпионящую винду никак не заменить.
Ну, значит я не человек. Как и всё большое сообщество убунту не люди ;-D
Ну я тоже "не человек".
Суть не во мне или вас, мы - частности. Суть в массах.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 14:46
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:45
ЦитироватьЛюди платят. Потому что бесплатной убунтой платную шпионящую винду никак не заменить.
Ну, значит я не человек. Как и всё большое сообщество убунту не люди ;-D
Ну я тоже "не человек".
Суть не во мне или вас, мы - частности. Суть в массах.
Так массы переходят с ПК на смартфоны, это статистика и будущее
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:48
Так массы переходят с ПК на смартфоны, это статистика и будущее
Вот это и есть "средний пользователь", а вовсе не то, что вы описывали выше.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 14:49
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:48
Так массы переходят с ПК на смартфоны, это статистика и будущее
Вот это и есть "средний пользователь", а вовсе не то, что вы описывали выше.
Так я средний юзер, поэтому и сбежал на смартфон, чего мне перед компом в одной позе часами сидеть. А к старости иметь варикоз, гемор и проблемы с хребтом...
Если нужно будет набрать большой текст, то достану из шкафа ноут с убунтой и наберу. После чего уберу комп опять в шкаф и забуду о нем
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:54
Так я средний юзер, поэтому и сбежал на смартфон, чего мне перед компом в одной позе часами сидеть. А к старости иметь варикоз, гемор и проблемы с хребтом...
↑ вот тут вы "средний пользователь".
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 14:54
Если нужно будет набрать большой текст, то достану из шкафа ноут с убунтой и наберу. После чего уберу комп опять в шкаф и забуду о нем
↑ а вот тут нет. Средний пользователь и слов-то таких не знает - убунта. А скоро и слово ноутбук забудет.
Про линуксы знают наверно уже все на свете
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07И зачем мне в винду ставить оффис, кодеки и плеера, ломать их всякими там патчами, если в Линуксе все это уже есть, из коробки...
Какие "кодеки и плеера" есть в Линуксе "из коробки"? (И какие нужно ломать в Винде? :o)
(Выше -
просто вопросы, любопытно стало... если что).
Цитата: Lodur от января 28, 2019, 16:27Какие "кодеки и плеера" есть в Линуксе "из коробки"? (И какие нужно ломать в Винде? :o)
FFMPEG. Правда, и на винде LAV Filters никто не отменял, так что ломать ничего не надо.
Цитата: Lodur от января 28, 2019, 16:27
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:07И зачем мне в винду ставить оффис, кодеки и плеера, ломать их всякими там патчами, если в Линуксе все это уже есть, из коробки...
Какие "кодеки и плеера" есть в Линуксе "из коробки"? (И какие нужно ломать в Винде? :o)
(Выше - просто вопросы, любопытно стало... если что).
В убунте кодеки есть из коробки, просто при установке нужно поставить галочку проприетаоное ПО.
В винде полного пакета нужных кодеков нет. Его нужно будет скачать с посторонних сайтов и установить. Также обновлять кодеки нужно будет вручную, т.е. снова качать и ставить. В линуксе же весь софт обновляется автоматически из своих реп.
Вот Microsoft Office вы будете ломать кряками, если его не купите.
Также в линукс нет вирусов, а значит и нет резона ставить крутые антивирусы, которые для винды нужно будет купить или сломать
(wiki/m) Взлом_программного_обеспечения (https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B7%D0%BB%D0%BE%D0%BC_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BE%D0%B1%D0%B5%D1%81%D0%BF%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F)
Не попадалось еще файла, который mpv не воспроизводит.
В винде нет mpv, но есть MPC-HC и VLC - они такие же самостоятельные полноценные приложения, как mpv в линуксе.
Так что паритет.
Я в виндовсе не мог запускать некотрые видео. До того как качал и ставил K-Lite. Это мой личный опыт и никто его никогда не опровергнет
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 16:53
Я в виндовсе не мог запускать некотрые видео.
В MPC-HC?
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 17:30
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 17:23
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 16:53
Я в виндовсе не мог запускать некотрые видео.
В MPC-HC?
В плеере по умолчанию
ну тогда тут тоже паритет. Сколько ни пытался пользоваться Тотемом, постоянно какая-то ерунда.
Сторонние плееры рулят.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 17:58
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 17:30
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 17:23
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 16:53
Я в виндовсе не мог запускать некотрые видео.
В MPC-HC?
В плеере по умолчанию
ну тогда тут тоже паритет. Сколько ни пытался пользоваться Тотемом, постоянно какая-то ерунда.
Сторонние плееры рулят.
В чем паритет то?
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
Кстати я ставил Либри оффис на свежий виндовс маме, так вот там этот оффис работал медленнее нежели на убунте. О причинах остается только гадать
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
У меня возникало. Именно под убунтой, именно в тотеме.
Поэтому mpv наше всё. :smoke:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
Кстати я ставил Либри оффис на свежий виндовс маме, так вот там этот оффис работал медленнее нежели на убунте. О причинах остается только гадать
Антивирус?
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 18:08
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
У меня возникало. Именно под убунтой, именно в тотеме.
Поэтому mpv наше всё. :smoke:
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
Кстати я ставил Либри оффис на свежий виндовс маме, так вот там этот оффис работал медленнее нежели на убунте. О причинах остается только гадать
Антивирус?
Тогда уж VLC наше всё.
Пробовал и без антивируса
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 16:47Не попадалось еще файла, который mpv не воспроизводит.
Помнится я для онлайновой склейки нескольких файлов использовал хоть и предусмотренную стандартом, но малораспространённую фичу mp4-контейнера -- так вот VLC схавал нормально, а mpv и прочие ffmpeg-плееры, включая встроенный плеер Хрома -- срезались. А было критично, чтобы работало именно в Хроме. Пришлось для склейки модифицировать непосредственно H.264 поток. Оказалось, что это возможно без полного перекодированния, я там тоже одну малоиспользуемую фичу использовал -- и таки прокатило.
Однако, сам я vlc практически не использую, также предпочитаю mpv.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 12:25
Я всё пытаюсь обнаружить, где же тот "простой пользователь", который сам установил себе линукс именно как линукс и сидит там в убунту под дефолтной оболочкой, но встречаю только каких-то анонимов на сети, которые хотят бесплатную винду, а ставят почему-то линукс.
Как-то с утречка включаю Первый канал, там шла утренняя передача. Смотрю без звука. Там показывают какую-то тётку, она за компом с Ubuntu (Unity) листает какие-то банковские выписки, документы, потом чё-то жалуется. Внизу подпись: её имя и что-то вроде «жертва мошенников».
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
Ставь openSUSE, познай боль.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 16:42В линуксе же весь софт обновляется автоматически из своих реп.
Также в линукс нет вирусов, а значит и нет резона ставить крутые антивирусы, которые для винды нужно будет купить или сломать
В Линуксе софт не обновляется вообще (кроме фаерфокса) - для этого нужно переустанавливать всю систему целиком.
Вирусов под Виндоус нет уже очень давно, со времен Висты. Антивирус не нужен.
Кстати, кто-нибудь может дать рациональное объяснение, почему дефолтные медиа-плееры в Windows настолько малопригодны для использования, что их обычно даже не рассматривают?
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:08
В Линуксе софт не обновляется вообще (кроме фаерфокса) - для этого нужно переустанавливать всю систему целиком.
Утверждение, гм, неожиданное.
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:27Простой юзер не знает команд линукса
За каким чертом в операционной системе нужны "команды", "оболочки", и прочий привет из 70-х? Если в юниксах в 2019 не осилили GUI-интерфейсы, работающие не через временные файлы, каналы и прочую ересь, а через API, это не проблема пользователя.
В старой Убунте завезли интеграцию через dbus и кнопки повышения полномочий, но через пару лет все поломали. Что за отношение к пользователям?
:pop:
Цитата: Hellerick от января 29, 2019, 05:13Утверждение, гм, неожиданное.
Программы в репозиториях привязаны к определенным выпускам дистрибутива, и все их обновления попадают только в следующий выпуск.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:35
За каким чертом в операционной системе нужны "команды", "оболочки", и прочий привет из 70-х? Если в юниксах в 2019 не осилили GUI-интерфейсы, работающие не через временные файлы, каналы и прочую ересь, а через API, это не проблема пользователя.
В старой Убунте завезли интеграцию через dbus и кнопки повышения полномочий, но через пару лет все поломали. Что за отношение к пользователям?
Как простой пользователь Linux я плохо понимаю, о чем вы тут говорите.
Linux работает и пусть себе работает. Мне пофиг, как он это делает.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:38
Программы в репозиториях привязаны к определенным выпускам дистрибутива, и все их обновления попадают только в следующий выпуск.
Каким таким еще "выпускам дистрибутива"?
$ cat /etc/os-release
NAME="Arch Linux"
PRETTY_NAME="Arch Linux"
ID=arch
BUILD_ID=rolling
ANSI_COLOR="0;36"
HOME_URL="https://www.archlinux.org/"
DOCUMENTATION_URL="https://wiki.archlinux.org/"
SUPPORT_URL="https://bbs.archlinux.org/"
BUG_REPORT_URL="https://bugs.archlinux.org/"
Цитата: Hellerick от января 29, 2019, 05:40
Как простой пользователь Linux я плохо понимаю, о чем вы тут говорите.
Linux работает и пусть себе работает. Мне пофиг, как он это делает.
Да он и сам вряд ли понимает. Какой-то мало осмысленный набор слов.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:38
Программы в репозиториях привязаны к определенным выпускам дистрибутива, и все их обновления попадают только в следующий выпуск.
В этом есть великий смысл.
Ну а пользовательский софт (всякие браузеры, гимпы, офисы и иже с ними) так и так обновляют, если версии библиотек позволяют.
Цитата: Hellerick от января 29, 2019, 05:40Linux работает и пусть себе работает. Мне пофиг, как он это делает.
Так ведь плохо работает. Без правки текстовых файлов в консольном редакторе и копипаста команд в терминал практически ничего сделать нельзя.
Цитата: wandrien от января 29, 2019, 05:43Каким таким еще "выпускам дистрибутива"?
Мы про Линукс, а не про Арч.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 06:25
Цитата: wandrien от января 29, 2019, 05:43Каким таким еще "выпускам дистрибутива"?
Мы про Линукс, а не про Арч.
Ах, ты про ядро. У ядра стабильное API. :pop:
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 06:20
копипаста команд в терминал
Для инструкций терминал самое то. Виндовое "нажмите эту кнопку, потом ту" с прилагающимися скриншотами это адок.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:38
Программы в репозиториях привязаны к определенным выпускам дистрибутива, и все их обновления попадают только в следующий выпуск.
Это зависит от политики, принятой авторами конкретного дистрибутива по отношению к конкретным программам. В большинстве случаев в дистрибутивах для обычного пользователя стремятся к тому, чтобы по возможности не сломать обновлением на недостаточно проверенные версии, а срочно проталкивать только исправления дыр безопасности или просто очевидных ошибок. Хотя иногда бывают и косяки, когда, например, полтора-два года в репе стоит старая версия программы, которая - не знаю, у всех ли или только у меня - вообще неработоспособна, поскольку при любой попытке открыть файл тут же грохается сегфолтом. Ну, это был такой единичный случай, тогда пришлось долго и нудно собирать из сорцов как раз ту программу, из-за которой я, собственно, и переходил второй раз на линукс (FontForge в Убунте).
Для любителей же всех свежих обновлений просто есть специальные соотв. дистрибутивы, имеющие соотв. политику. Хоть без выпусков, хоть с выпусками.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:35
Если в юниксах в 2019 не осилили GUI-интерфейсы, работающие не через временные файлы, каналы и прочую ересь, а через API
В юниксах GUI изначально делались как в общем случае сетевые (другой вопрос, что потом всё это с распространением в основном настольных ПК де-факто несколько похерили (в чём, однако, значительная доля вины как раз массово пришедших в юниксы виндовых программистов) - однако ж и пропускная способность сетевых каналов сейчас бывает довольно неплохой), чтобы не нужно было фигачить отдельные программы для "удалённых рабочих столов" и всякого такого. Про идею совать графический интерфейс в общесистемый API - это вообще атас. 1) Зачем эта нагрузка программам и целым системам, в которых нет никакой графики, 2) чем лучше это ваше жёстковстроенное GUI с на порядок меньшими возможностями настроек внешнего вида, поведения и прочего, 3) зачем вообще множить сущности (фигурирующие в общесистемном API) без необходимости? Через "временные файлы, каналы и прочую ересь" можно при необходимости передавать информацию любого рода и назначения - и именно поэтому они используются. Именно в этом, в абстракции от конкретных железок и присущих им форматов данных в пользу более универсальных объектов, и была, в основном, инновация юниксов, обеспечившая им популярность, но которую некоторые, как можно видеть, так и не поняли (пусть и с некоторым оправданием для некоторых не понявших в виде сурового детства на недоделанных компьютерах), и остаются своим пониманием и практикой в парадигме как раз даже не 70-х, на которые вы ссылаетесь, а ажно 60-х и даже конца 50-х, с привязкой сущностных понятий операционки и её базового API к конкретной периферии конкретных машин и вообще ко всему железоспецифичному, к чему только можно.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 06:20
Цитата: Hellerick от января 29, 2019, 05:40Linux работает и пусть себе работает. Мне пофиг, как он это делает.
Так ведь плохо работает. Без правки текстовых файлов в консольном редакторе и копипаста команд в терминал практически ничего сделать нельзя.
«Ничего» — это что?
Повторюсь, я этими копипастингом в терминал занимаюсь при пакетном кодировании видео.
Или, например, при пакетном концертировании .svg-картинок в растровые.
То есть ровно в тех ситуациях, когда под Windows я бы сидел и составлял .bat-файл.
Зачем еще это может понадобиться?
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:08
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 16:42В линуксе же весь софт обновляется автоматически из своих реп.
Также в линукс нет вирусов, а значит и нет резона ставить крутые антивирусы, которые для винды нужно будет купить или сломать
В Линуксе софт не обновляется вообще (кроме фаерфокса) - для этого нужно переустанавливать всю систему целиком.
Вирусов под Виндоус нет уже очень давно, со времен Висты. Антивирус не нужен.
В линуксе все программы обновляются из реп. В виндовс вшит антивирус, даже если вы не поставите свой, то майкрасофтский будет работать
Цитата: Timiriliyev от января 29, 2019, 03:28
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
Ставь openSUSE, познай боль.
Да пробовал
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:35
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 12:27Простой юзер не знает команд линукса
За каким чертом в операционной системе нужны "команды", "оболочки", и прочий привет из 70-х? Если в юниксах в 2019 не осилили GUI-интерфейсы, работающие не через временные файлы, каналы и прочую ересь, а через API, это не проблема пользователя.
В старой Убунте завезли интеграцию через dbus и кнопки повышения полномочий, но через пару лет все поломали. Что за отношение к пользователям?
В нормальных линуксах, таких как Убунту и Андройд, команды и не нужны
Цитата: Toman от января 29, 2019, 06:322) чем лучше это ваше жёстковстроенное GUI с на порядок меньшими возможностями настроек внешнего вида, поведения и прочего
Через "временные файлы, каналы и прочую ересь" можно при необходимости передавать информацию любого рода и назначения
Почему оно "жестковстроенное"?
Через файлы и каналы в основном передается текст, который заново парсится программой, вместо объектов в машинном представлении. Контролировать процесс передачи также невозможно, если протокол обмена этого не предусматривает. Почему строки, числа, списки, структуры в 2019 году нельзя передавать как строки, списки и структуры, а не текст, и не возиться с парсингом, экранированием пробелов и т.п.?
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 12:47
Почему строки, числа, списки, структуры в 2019 году нельзя передавать как строки, списки и структуры, а не текст, и не возиться с парсингом, экранированием пробелов и т.п.?
Передавайте. Не возитесь.
Я вам разрешаю.
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 12:47Почему строки, числа, списки, структуры в 2019 году нельзя передавать как строки, списки и структуры, а не текст, и не возиться с парсингом, экранированием пробелов и т.п.?
Почему нельзя? :what: Сейчас, наоборот, JSON во все поля.
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 16:47
Не попадалось еще файла, который mpv не воспроизводит.
В винде нет mpv, но есть MPC-HC и VLC - они такие же самостоятельные полноценные приложения, как mpv в линуксе.
Так что паритет.
Этот ваш mpv умеет правильно обрабатывать все фичи матрёшки? Из виндусовых плееров (как бесплатных, так и платных, кстати),
всё умеет только MPC и его форки (MPC-HC, MPC-BE). :donno: Если умеет - это круто, да.
Цитата: Lodur от января 29, 2019, 14:24
Цитата: wandrien от января 28, 2019, 16:47
Не попадалось еще файла, который mpv не воспроизводит.
В винде нет mpv, но есть MPC-HC и VLC - они такие же самостоятельные полноценные приложения, как mpv в линуксе.
Так что паритет.
Этот ваш mpv умеет правильно обрабатывать все фичи матрёшки? Из виндусовых плееров (как бесплатных, так и платных, кстати), всё умеет только MPC и его форки (MPC-HC, MPC-BE). :donno: Если умеет - это круто, да.
Не знаю таких подробностей. Какие фичи, например?
Цитата: wandrien от января 29, 2019, 14:26Какие фичи, например?
Например, встраивание видео (и прочих связанных дорожек) из внешнего файла в произвольное место данного. С корректной обработкой остальных дорожек (звук, субтитры). Например, есть релизы сериалов, где опенинг и эндинг, повторяющиеся во всех сериях, закодированы отдельно (с лучшим качеством), представляют собой два отдельных файла матрёшки, и подключаются к каждой серии "на лету", вставляясь в нужные места каждой серии.
Правильная обработка меню с наборами дорожек из содержащихся в матрёшке. Например, у нас есть перевод аниме на английский в виде субтитров, два перевода на русский в виде субтитров, и два перевода на русский в виде озвучки на основе этих субтитров. Мы кидаем в матрёшку две звуковые дорожки в дополнение к оригинальной, плюс пять файлов субтитров - английские, два русских, два русских урезанных (только переводы надписей и караоке-переводы песен), плюс шрифты, используемые в субтитрах. Делаем меню: 1) Первая русская дорожка + первые урезанные субтитры (по дефолту), 2) вторая русская дорожка + вторые урезанные субтитры, 3) японская дорожка и первые полные русские субтитры, 4) японская дорожка и вторые полные русские субтитры, 5) японская дорожка и английские субтитры, (можно ещё 6) просто видео и японская дорожка - вдруг японец скачает, ему никакие субтитры не нужны, только мешать будут). Всё должно переключаться на лету из контекстного меню плеера (или парсера mkv).
Цитата: Lodur от января 29, 2019, 14:48
Цитата: wandrien от января 29, 2019, 14:26Какие фичи, например?
Например, встраивание видео (и прочих связанных дорожек) из внешнего файла в произвольное место данного. С корректной обработкой остальных дорожек (звук, субтитры). Например, есть релизы сериалов, где опенинг и эндинг, повторяющиеся во всех сериях, закодированы отдельно (с лучшим качеством), представляют собой два отдельных файла матрёшки, и подключаются к каждой серии "на лету", вставляясь в нужные места каждой серии.
Правильная обработка меню с наборами дорожек из содержащихся в матрёшке. Например, у нас есть перевод аниме на английский в виде субтитров, два перевода на русский в виде субтитров, и два перевода на русский в виде озвучки на основе этих субтитров. Мы кидаем в матрёшку две звуковые дорожки в дополнение к оригинальной, плюс пять файлов субтитров - английские, два русских, два русских урезанных (только переводы надписей и караоке-переводы песен), плюс шрифты, используемые в субтитрах. Делаем меню: 1) Первая русская дорожка + первые урезанные субтитры (по дефолту), 2) вторая русская дорожка + вторые урезанные субтитры, 3) японская дорожка и первые полные русские субтитры, 4) японская дорожка и вторые полные русские субтитры, 5) японская дорожка и английские субтитры, (можно ещё 6) просто видео и японская дорожка - вдруг японец скачает, ему никакие субтитры не нужны, только мешать будут). Всё должно переключаться на лету из контекстного меню плеера (или парсера mkv).
Я не смог нагуглить образцы файлов, чтобы поверить.
Судя по этому - https://github.com/mpv-player/mpv/issues/3073 - часть возможностей поддерживается, часть нет.
Цитата: wandrien от февраля 12, 2019, 08:28
Я не смог нагуглить образцы файлов, чтобы поверить.
Судя по этому - https://github.com/mpv-player/mpv/issues/3073 - часть возможностей поддерживается, часть нет.
Ну, вот, например, у этой релиз-группы встраиваемые опенинг и эндинг во многих релизах:
https://coalgirls.wakku.to/
Скачал первую серию, первый опенинг и первый эндинг их релиза Ovarimonogatari. Таки да: с этими файлами (опенинга и эндинга) в одной папке с файлом серии они воспроизводятся в нужных местах, если убрать - их нет.
(https://i109.fastpic.ru/thumb/2019/0213/4d/026d54898af1338414fb611fb3b66b4d.jpeg) (https://fastpic.ru/view/109/2019/0213/026d54898af1338414fb611fb3b66b4d.jpg.html)
Скриншот воспроизводящегося в нужном месте опенинга. Как видите, в плеере даже визуализация есть - рисочки, где начинается и кончается опенинг (и эндинг, но он в конце, так что второй рисочки там нет). Если файлы опенинга и эндинга убрать, рисочка будет одна - в том месте, где должен бы был начинаться опенинг. Не стал делать второй скриншот.
Насчёт меню - я сам такие делал, когда был в одной релиз-группе, но её уже нет... Старые релизы у меня лежали, но погибли вместе с жёстким диском. Надо будет полазить где-нибуть на Т.ру, поискать. Как время будет - поищу.
Очень не люблю, когда такой кройкой и шитьем занимаются.
Потом файлы не переименовать, не перекодировать для просмотра на другом устройстве.
Цитата: Hellerick от февраля 13, 2019, 15:16
Очень не люблю, когда такой кройкой и шитьем занимаются.
Потом файлы не переименовать, не перекодировать для просмотра на другом устройстве.
Зато видео они хорошее делали. ::)
Меня сразу настораживают такие заявления.
Видео не бывает хорошим, оно бывает нормальным.
Если кто-то пытается сделать лучше нормального, значит, шаманит. А если шаманит, значит, однажды это выйдет боком.
Цитата: Hellerick от февраля 13, 2019, 16:24
Меня сразу настораживают такие заявления.
Видео не бывает хорошим, оно бывает нормальным.
Если кто-то пытается сделать лучше нормального, значит, шаманит. А если шаманит, значит, однажды это выйдет боком.
Под "хорошим" я понимаю видео с наименьшей потерей качества картинки по сравнению с оригиналом. Это ж пережатые блюреи с намного меньшим битрейтом. Можно, конечно, качать BD-ремуксы, там вообще видео оригинальное идёт, но лично у меня столько места нет.
Я для родителей постоянно кино качаю. Они мне составляют списки жалемых фильмов, я их нахожу по возможности в качестве 1080p, если нужно -- склеиваю, перекодирую в стандартный формат со стандартным кодеком, оставляю только русскую звуковую дорожку, если нужно -- прожигаю субтитры. Потом еще даю всем файлам единообразные названия. В среднем гигабайта 4-5 на фильм получается. Артефактов сжатия не замечаю.
Мне такой процесс униформизации нравится. Сейчас вот на переносном винчестере лежит 21 фильм готовый к просмотру.
Хотелось бы такие стандартизированные фильмы потом куда-нибудь выкладывать. Но приходится после просмотра удалять.
Сейчас идёт бурное развитие кодеков для сжатия видео, да и аудио тоже. H.265 и VP9 уже успели устареть, выкатили новый AV1. Фантастическое качество при фантастически низком битрейте. Вот бы только часов в сутках больше для рендера, а у зрителя оборудование для просмотра мощнее.
Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2019, 17:01
Сейчас идёт бурное развитие кодеков для сжатия видео, да и аудио тоже. H.265 и VP9 уже успели устареть, выкатили новый AV1. Фантастическое качество при фантастически низком битрейте. Вот бы только часов в сутках больше для рендера, а у зрителя оборудование для просмотра мощнее.
Может, на Индигирке это и актуально, но нам-то зачем?
Только лишние хлопоты с воспроизведением.
Смотрю в завтрашний день, а то мало ли. На сегодняшний день libx264 наше всё, конечно.
Цитата: Hellerick от февраля 13, 2019, 16:59
В среднем гигабайта 4-5 на фильм получается.
Ну вот, а качали бы ремуксы - там бы все 80-120 гигабайт на двухчасовой фильм выходило бы. То, что вы качаете, уже кем-то пережато (если источник BD).
Цитата: Timiriliyev от февраля 13, 2019, 17:01
Сейчас идёт бурное развитие кодеков для сжатия видео, да и аудио тоже.
opus
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:08
Вирусов под Виндоус нет уже очень давно, со времен Висты. Антивирус не нужен.
До чего же абсурдное утверждение.
Цитата: Easyskanker от июня 1, 2019, 23:21
Цитата: СНовосиба от января 29, 2019, 05:08
Вирусов под Виндоус нет уже очень давно, со времен Висты. Антивирус не нужен.
До чего же абсурдное утверждение.
Назовите хотя бы три актуальных вируса.
СНовосиба, лучше вы мне скажите, вы ни антивирусом комп не проверяете, ни новостей не смотрите? Или это как в споре про эсперанто, защищаете английский, им не владея, а тут защищаете Винду, имея только смартфон на Андроиде?
Цитата: Easyskanker от июня 2, 2019, 15:12вы ни антивирусом комп не проверяете, ни новостей не смотрите?
Зачем? И причем тут новости?
Цитироватьзащищаете английский, им не владея
С чего вы это взяли?
Цитата: СНовосиба от июня 3, 2019, 15:52
Цитата: Easyskanker от июня 2, 2019, 15:12вы ни антивирусом комп не проверяете, ни новостей не смотрите?
Зачем? И причем тут новости?
(wiki/ru) WannaCry (https://ru.wikipedia.org/wiki/WannaCry)
Относительный свежак. Его варианты (wiki/ru) Petya (https://ru.wikipedia.org/wiki/Petya) и (wiki/ru) Bad_Rabbit (https://ru.wikipedia.org/wiki/Bad_Rabbit) ещё чуток свежее. Всяко свежее, чем Windows Vista. Лет, эдак, на 10. ::)
Цитата: Lodur от июня 3, 2019, 16:01WannaCry
Это не вирусы, а вредоносные программы, которые скачивает и запускает сам пользователь.
О как! А вирусы в exe-файлах это что-то другое⁈
Цитата: СНовосиба от июня 3, 2019, 16:53
Цитата: Lodur от июня 3, 2019, 16:01WannaCry
Это не вирусы, а вредоносные программы, которые скачивает и запускает сам пользователь.
Вижу, вы в IT разбираетесь так же, как в английском. :donno:
Цитата: Bhudh от июня 3, 2019, 16:54О как! А вирусы в exe-файлах это что-то другое⁈
Да, это часть доброкачественной программы, добавленная и распространяемая без ведома пользователя и без его участия.
Цитата: wandrien от июня 3, 2019, 18:13Вижу, вы в IT разбираетесь так же, как в английском. :donno:
Так что же из перечисленного является вирусом?
Цитата: СНовосиба от июня 3, 2019, 22:10
Цитата: wandrien от июня 3, 2019, 18:13Вижу, вы в IT разбираетесь так же, как в английском. :donno:
Так что же из перечисленного является вирусом?
Представим, что открыл Википедию и читаю с выражением:
Компью́терный ви́рус — вид вредоносного программного обеспечения, способного внедряться в код других программ, системные области памяти, загрузочные секторы, а также распространять свои копии по разнообразным каналам связи.
Цитата: СНовосиба от июня 3, 2019, 22:09Цитата: Bhudh от июня 3, 2019, 16:54О как! А вирусы в exe-файлах это что-то другое⁈
Да, это часть доброкачественной программы, добавленная и распространяемая без ведома пользователя и без его участия.
Я имел в виду не «вирус, встроившийся в добросовестный exe-файл», а «вирус, являющийся исполнимым exe-файлом».
Цитата: Bhudh от июня 3, 2019, 23:04«вирус, являющийся исполнимым exe-файлом».
Тогда это не вирус, а malware.
Отлично, можете почитать определение: (wiki/en) Malware (https://en.wikipedia.org/wiki/Malware).
Цитата: Bhudh от июня 3, 2019, 23:15(wiki/en) Malware[/url].
"A computer virus is a type of malicious software that, when executed, replicates itself
by modifying other computer programs and
inserting its own code. ... The term "virus" is also
misused by extension to
refer to other types of malware. "
Malware" encompasses computer viruses
along with many other forms of malicious software..."
«Вирус, являющийся исполняемым файлом» - это не вирус. Исполняемые файлы не появляются из ниоткуда и не запускаются сами по себе.
Цитата: СНовосиба от июня 4, 2019, 06:43
«Вирус, являющийся исполняемым файлом» - это не вирус.
Ждем определение вируса от СНовосиба.
Насколько я понял, имелось в виду, что обязательный критерий вируса в узком смысле — способность реплицировать себя путем изменений чужого кода (т.е., зараженный exe-шник заражает все остальные exe-шники, которые, попав на другую машину, заражают все там, и т.д.). Если это, например, разово устанавливаемый троян, позволяющий управлять машиной дистанционно, но сам по себе не распространяющийся, то в узком смысле это уже не вирус (хотя в быту вирусом могут назвать и его).
Цитата: Python от июня 4, 2019, 07:29
Насколько я понял, имелось в виду, что обязательный критерий вируса в узком смысле — способность реплицировать себя путем изменений чужого кода (т.е., зараженный exe-шник заражает все остальные exe-шники, которые, попав на другую машину, заражают все там, и т.д.). Если это, например, разово устанавливаемый троян, позволяющий управлять машиной дистанционно, но сам по себе не распространяющийся, то в узком смысле это уже не вирус (хотя в быту вирусом могут назвать и его).
Реплицировать себя без ограничений во всех исполняемые файлы в наше время нет никакого смысла, это всё детские шалости на заре IT. Вирусы и трояны проникают в системы с конкретными целями, начиная от получения мощностей для DDoS-атак или кражи денег и заканчивая промышленным шпионажем.
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:33Реплицировать себя без ограничений во всех исполняемые файлы в наше время нет никакого смысла, это всё детские шалости на заре IT.
QED.
Цитата: СНовосиба от июня 4, 2019, 07:56
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:33Реплицировать себя без ограничений во всех исполняемые файлы в наше время нет никакого смысла, это всё детские шалости на заре IT.
QED.
Ну если вы хотели доказать, что лишиться денег со счета в банке для вас меньшая проблема, чем переустановить систему после детского вируса, тогда действительно QED.
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:59Ну если вы хотели доказать, что лишиться денег со счета в банке для вас меньшая проблема....
Чтобы «лишиться денег», нужно найти, скачать, отключить встроенные средства защиты, и запустить данный файл. Как этим осознанным действиям может противостоять антивирус, мне не понятно.
Цитата: СНовосиба от июня 4, 2019, 08:28
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:59Ну если вы хотели доказать, что лишиться денег со счета в банке для вас меньшая проблема....
Чтобы «лишиться денег», нужно найти, скачать, отключить встроенные средства защиты, и запустить данный файл.
Рассказывайте. :negozhe:
Цитата: СНовосиба от июня 4, 2019, 08:28
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:59Ну если вы хотели доказать, что лишиться денег со счета в банке для вас меньшая проблема....
Чтобы «лишиться денег», нужно найти, скачать, отключить встроенные средства защиты, и запустить данный файл. Как этим осознанным действиям может противостоять антивирус, мне не понятно.
Дети спокойно это делают, например.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2019, 09:56Дети спокойно это делают, например.
Есть встроенный родительский контроль, который позволяет составить белый список программ, которые может запускать ребенок.
Цитата: Karakurt от июня 4, 2019, 09:56
Цитата: СНовосиба от июня 4, 2019, 08:28
Цитата: wandrien от июня 4, 2019, 07:59Ну если вы хотели доказать, что лишиться денег со счета в банке для вас меньшая проблема....
Чтобы «лишиться денег», нужно найти, скачать, отключить встроенные средства защиты, и запустить данный файл. Как этим осознанным действиям может противостоять антивирус, мне не понятно.
Дети спокойно это делают, например.
A la labora de mea madre on fa fasil lo. E ia perde tota la documentos.
На работе моей матери это спокойно сделали. Всех документов лишились.
Цитата: Hellerick от июня 4, 2019, 15:23На работе моей матери это спокойно сделали. Всех документов лишились.
А администраторы куда смотрели?
Sua dirijor infotecnolojial es empleada de tempo partal. E an el ta labora de tempo plen, el no mote sta pos la dorso de cada empleada.
Администратор у них на полставки. Да и если бы был на полной ставке, стоять за плечом каждого работника он не может.
Цитата: Hellerick от июня 4, 2019, 18:15
Да и если бы был на полной ставке, стоять за плечом каждого работника он не может.
Зачем пользователю права админа?
Esce tu sujesta proibi per la usores esecuta tota cual pote es esecutada? An me pote scrive un 'virus' sifror, e asentia de diretos no pote sesa me.
Вы предлагаете пользователям запретить исполнять всё, что может исполняться? "Вирус"-шифровальщик и я написать могу, и никакое отсутствие прав мне не помешает.
Цитата: Hellerick от июня 4, 2019, 18:26Вы предлагаете пользователям запретить исполнять всё, что может исполняться?
Исполнять можно. А вот удалять всё подряд и что попало зачем разрешать?
Como on pote labora a un computador sen crea, cambia, o sutrae documentos?
Как можно работать за компьютером не создавая, изменяя, удаляя документы?
Цитата: Hellerick от июня 4, 2019, 18:49
Como on pote labora a un computador sen crea, cambia, o sutrae documentos?
Как можно работать за компьютером не создавая, изменяя, удаляя документы?
1. Автоматические резервные копии раз в день.
2. Копии делаются из-под учётки с иным набором прав доступа.
3. Удалить резервную копию обычный пользователь не может физически.
4. Разрешение только на чтение и создание документов. Захотел изменить закрытый документ: открыл имеющийся документ и выбрал в меню «Сохранить как». И редактируй новый.
Временные копии удаляются из-под админа.
Цитата: Timiriliyev от января 29, 2019, 03:28
Цитата: 4fzbl от января 28, 2019, 18:05
У меня в линуксе трудностей с кодеками не возникало вообще.
Ставь openSUSE, познай боль.
Немного уточню. Я его не ставил на железо, а попробовал с флешки, - OpenSUSE kde.
Меня сразу отпугнула медленная загрузка и жуткие тормоза этого дистрибутива.
Другие же (Минт, Манджаро и пр.) у меня с флешки буквально летали.
Да и само KDE мне не понравилось слишком замороченными настойками. Если когда то и попробую снова Опенсюс, то буду брать с простым и понятным гномом3
От одного авторитетного человечка однажды слышал, что самое лучшее, что есть в линуксе - это Arch и KDE.
Насколько это справедливо, не знаю, особенно после того, как разработчики Xfce недавно решили проблему тиринга...
Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 17:02
лучшее, что есть в линуксе - это Arch и GNOME
Исправил. Так правдоподобнее.
Холиварничаем?
Цитата: Timiriliyev от июля 21, 2019, 15:55
Цитата: 4fzbl от июля 14, 2019, 17:02
лучшее, что есть в линуксе - это Arch и GNOME
Исправил. Так правдоподобнее.
Он самый тяжелый и отзывчивость у него самая низкая. Также в нем нерационально используется пространство рабочего стола
Если строго сравнивать с иными оболочками.
Я его здесь хвалил, но это было просто мое личное предпочтение. Меня тогда подкупал его необычный вид. Возвращаться на него я бы сегодня не стал
Да, были периоды, когда я подолгу пользовался Гномом, особенно когда в kwin ещё не встроили всех возможностей compiz, но неизменно возвращаюсь на KDE. Как никак, любимая DE самого Линуса :)
У него Федора на Гноме настольная ОС
Почему линукс из-под винды такой медленный? А именно МАТЕ.
В виртуалке? Там бывают проблемы с совместимостью
Нет, в WSL. Или это та же виртуалка?
Цитата: 4fzbl от июля 21, 2019, 19:31У него Федора на Гноме настольная ОС
Нда, да, таки не успеваю следить за его переходами :)
Но я в любом случае KDE люблю больше. Вот совсем недавний случай: по умолчанию в гноме ноут при закрытии крышки засыпает, и в настройках нет пункта, который менял бы это поведение. Лишь погуглив, узнал, что засыпание можно отключить через gnome-tweaks. В KDE все нужные настройки доступны из коробки. Причём можно более тонко настроить: например, при работе от сети не засыпал, а при работе от батареек -- засыпал.
Я в KDE утонул в настройках
Как думаете, Fuchsia OS от гугла заменит андроид, линукс и винду?
А сами как думаете? One Ring to rule them all, One Ring to find them, One Ring to bring them all, and in the darkness bind them. :green:
Цитата: Karakurt от июля 21, 2019, 20:10
Как думаете, Fuchsia OS от гугла заменит андроид, линукс и винду?
Если вам нужна ОС не только с телеметрией, но еще и с ИИ, то заменит
С таким названием вряд ли.
Цитата: Upliner от июля 21, 2019, 16:16
Холиварничаем?
Правилами не запрещено. Ни один вахтёр не запретит.
Цитата: 4fzbl от июля 21, 2019, 19:14
Также в нем нерационально используется пространство рабочего стола
Раскройте мысль.
Цитата: 4fzbl от июля 21, 2019, 19:14
Он самый тяжелый и отзывчивость у него самая низкая
Хороший дизайн убит поганой реализацией. Ждём GNOME 4.
Цитата: Karakurt от июля 21, 2019, 19:40
WSL
Такое использование Linux иначе как педерастией назвать нельзя.
Зачем чего то ждать. Нужно просто пользоваться более легкими оболочками, с классическим рабочим столом, например
(wiki/ru) LXQt (https://ru.wikipedia.org/wiki/LXQt)
Цитата: 4fzbl от июля 23, 2019, 16:50
LXQt
Самое убогое DE, которое я видел. Проигрывает даже старому доброму LXDE.
Цитата: Timiriliyev от июля 23, 2019, 12:10
Цитата: 4fzbl от июля 21, 2019, 19:14
Он самый тяжелый и отзывчивость у него самая низкая
Хороший дизайн убит поганой реализацией. Ждём GNOME 4.
Чтобы и дизайн убить следом за реализацией? :green:
Когда вообще в Гноме был качественный код?
Цитата: Timiriliyev от июля 24, 2019, 10:34
Цитата: 4fzbl от июля 23, 2019, 16:50
LXQt
Самое убогое DE, которое я видел. Проигрывает даже старому доброму LXDE.
В чем именно?
Я видел тесты Лубунту и Росы с этой оболочкой. Она выглядит и работает прекрасно
Поставил линукс manjaro на жёсткий диск и обновился.
(wiki/ru) Manjaro_Linux (https://lingvoforum.net/wiki/Manjaro_Linux)
Недостатки следующие.
Установщик не поддерживает переключение между языками клавиатуры. Приходится устанавливать только с английской и дальше это решать уже в установленной ОС.
В либри-офисе также оказалась не полная русская локализация, отсутствует русский словарь. Его нужно также скачать и ставить самому.
Постоянно выскакивает уведомление о доступности нового ядра линукс, но непонятно нужно ли его ставить, ведь ОС итак полностью обновлена.
Стартует ОС странно, чересчур мигает экран. На иных ОС такой вещи не наблюдалось.
Интересно, что еще энтузиасты разработчики упустили сделать. Читал, что у них в команде вообще нет человека отвечающего за безопасность...
Когда пользуюсь manjaro, то не покидает ощущение, что все это не особо надежно и может просто упасть после очередного обновления.
В ubuntu я такой ерунды не знал. Вообще трудностей не знал. В ней все верно и логично работало, уже из коробки.
Если буду переустанавливать ОС, то пожалуй вернусь на ubuntu
Цитата: 4fzbl от августа 11, 2019, 23:22
Если буду переустанавливать ОС, то пожалуй вернусь на ubuntu
кстати, около пяти лет назад я вообще отказался от линуксов. Даже от бунты. Только иногда, как лайв сиди пользуюсь Паппи или Кали. До того пользовался в следствии отсутствия или убогости нужного мне софта на винде. Но сейчас на винде можно творить практически все, ну кроме хакерства. Просто интересно,: кто и почему сейчас юзает линуксы. Особенно "почему"?
У меня основные причины следующие.
Там из коробки стоит оффис и кодеки. Их не надо скачивать с посторонних сайтов и устанавливать.
Из репозитория быстрее обновлять программы, чем это делать вручную.
Проще отключить слежку и нет вирусов, а значит и нет необходимости во всевозможных антивирусах
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 00:11Просто интересно,: кто и почему сейчас юзает линуксы. Особенно "почему"?
Не вижу причин возвращаться.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 00:11
кстати, около пяти лет назад я вообще отказался от линуксов. Даже от бунты. Только иногда, как лайв сиди пользуюсь Паппи или Кали. До того пользовался в следствии отсутствия или убогости нужного мне софта на винде. Но сейчас на винде можно творить практически все, ну кроме хакерства. Просто интересно,: кто и почему сейчас юзает линуксы. Особенно "почему"?
Si no ave diferentia, perce paia
plu?
Если нет разницы, зачем платить
больше?
Цитата: 4fzbl от августа 11, 2019, 23:22
В ubuntu я такой ерунды не знал.
А я — знал.
Цитата: Hellerick от августа 12, 2019, 10:28
Если нет разницы, зачем платить
разница есть. и она огромна. Практически любой софт есть на винду, а на никсы его мало, и он в основном заточен под своего создателя и его часто надо допиливать, тогда как в винде все пашет из коробки.
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 00:29
Там из коробки стоит оффис и кодеки. Их не надо скачивать с посторонних сайтов и устанавливать.
десятка тоже все подхватывает...но меня это наоборот раздражает, приходится удалять 99 процентов предустановленных программ.. А кодек и дрова начиная с вин 7 все само и подкачивает и ставит.
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 00:29
нет вирусов
вообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25вообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Вах! Неуж-то Линукс, наконец-то, занял больше одного процента рынка? ;D
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25вообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Это которые распространяются по принципу "сам скачал, сам пропатчил ось, сам скомпилировал, сам проверил, сам запустил"?
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25
Практически любой софт есть на винду, а на никсы его мало,
Давно уже не мало. Практически все есть, в виде аналогов
Цитироватьи он в основном заточен под своего создателя и его часто надо допиливать
Я ничего никогда не допиливал, в нормальных линукс ОС
Цитироватьдесятка тоже все подхватывает
Ничего десятка не подхватывает, кроме драйверов
ЦитироватьА кодек и дрова начиная с вин 7 все само и подкачивает и ставит.
Нет в виндовсе полного пакета кодеков, из коробки
Цитироватьвообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Если все ставить из официального репозитория дистрибутива, то никаких вирусов там априори нет.
Вот в винде вы будете качать программы со всяких левых сайтов и подцепите вирус, скорее всего.
Ну и главное преимущество линукса - это полная бесплатность.
В винде вы либо платите денежку, начиная с покупки самой винды, а также покупки оффиса. Либо сидите на пиратском ПО, т.е. нарушаете законы
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25Практически любой софт есть на винду, а на никсы его мало, и он в основном заточен под своего создателя и его часто надо допиливать, тогда как в винде все пашет из коробки.
Я вас умоляю, что нужно среднему юзеру кроме браузера, плеера и контерстрайка?
Это какой-то минималистичный юзер. Ему и нофелета за глаза хватит.
Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 13:44Это какой-то минималистичный юзер. Ему и нофелета за глаза хватит.
Да ну, зачем глаза портить?
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 13:32
Ну и главное преимущество линукса - это полная бесплатность.
La vantaje xef de Linux es ce tu ancora senti ce lo es tua computador, e no ce tio Bill ia permete tu labora en lo como e cuando lo es conveninte per el.
Главное преимущество Линукса то, что ты всё еще чувствуешь, что это твой компьютер, а не то, что тебе дядя Билл разрешил на нем поработать, так и тогда, когда ему это будет удобно.
Цитата: Upliner от августа 12, 2019, 13:45
Да ну, зачем глаза портить?
Есть и с большими экранами. :donno:
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 13:09
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25вообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Вах! Неуж-то Линукс, наконец-то, занял больше одного процента рынка? ;D
У линукса итак намного больше одного процента рынка. Т.к. хромос и андройд работают именно на ядре линукс.
Строго говоря, на линуксе работают миллиарды персональных устройств (хромбуки и смартфоны), плюс почти все серверные компьютера
Цитата: Upliner от августа 12, 2019, 13:38
Я вас умоляю, что нужно среднему юзеру кроме браузера, плеера и контерстрайка?
вы о 10 летних пацанах? Но тогда вы
майн кампф ;D майнкрафт забыли.
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 13:32
Цитата: ivanovgoga от Практически любой софт есть на винду, а на никсы его мало,
Давно уже не мало. Практически все есть, в виде аналогов
нет. Очень многого нет. Другой вопрос, что хороший инженерный софт в винде стоит денег и иногда очень больших. Но равнозначного и удобного для использования в линуксе практически нет. Есть на гитхабе куча вечно недопиленного софта, но практически ничего для среднего юзера. Все надо допиливать под всои нужды. Я не про Оперу или Хроме. а о серьезном софте.
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 18:57
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 13:09
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 12:25вообще-то и вирусы и антивиры на линукс давно есть.
Вах! Неуж-то Линукс, наконец-то, занял больше одного процента рынка? ;D
У линукса итак намного больше одного процента рынка. Т.к. хромос и андройд работают именно на ядре линукс.
Строго говоря, на линуксе работают миллиарды персональных устройств (хромбуки и смартфоны), плюс почти все серверные компьютера
Да у меня был неприкрытый сарказм, не требующий ответа. ::)
И вообще: к самому Линуксу абсолютно никаких претензий не имею. ОСь, как ОСь. Он мне просто не подходит. А вот заядлые линуксоиды время от времени веселят. Чем-то сродни заядлым эсперантистам и прочим гербалайфовцам. Такая... недорелигия, что ли.
Насчёт
всех серверов - вы немножко преувеличили, не так ли? :) Всё-таки, я имею более чем 15-летний опыт поддержки и администрирования (и пару раз даже разворачивать с нуля доводилось) сетей самого разного размера. От 5 до 350 рабочих мест. И за всё это время Линукс на серверах видел только в "бедных" организациях и компаниях, решивших сэкономить на железе, и приспособивших какую-нибудь старую машину под интернет-сервер. И там нечасто.
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 19:36
в "бедных" организациях и компаниях, решивших сэкономить на железе, и приспособивших какую-нибудь старую машину под интернет-сервер.
Ну вообще-то я помню, что в России грозились (то ли Путин, то ли Медведев) в году так 2006-7 ом перевести весь госсофт на линукс, и в первую очередь всех силовиков. Но насколько знаю -деньги распилили, а по прежнему везде рулит винда. Так что попытки были.
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:16
Цитата: Upliner от августа 12, 2019, 13:38
Я вас умоляю, что нужно среднему юзеру кроме браузера, плеера и контерстрайка?
вы о 10 летних пацанах? Но тогда вы майн кампф ;D майнкрафт забыли.
И о старых домохозяйках тоже
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:23
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 13:32
Цитата: ivanovgoga от Практически любой софт есть на винду, а на никсы его мало,
Давно уже не мало. Практически все есть, в виде аналогов
нет. Очень многого нет. Другой вопрос, что хороший инженерный софт в винде стоит денег и иногда очень больших. Но равнозначного и удобного для использования в линуксе практически нет. Есть на гитхабе куча вечно недопиленного софта, но практически ничего для среднего юзера. Все надо допиливать под всои нужды. Я не про Оперу или Хроме. а о серьезном софте.
Как раз для среднего домашнего или офисного юзера в репах линукса всё давно есть. Посмотрите например репы арча, ауры там всякие, а также репы убунту. Впрочем нужные вам проги могут скрываться и под иными именами. Там точно нет только редких программ для специалистов, определённых специальностей, которые изначально пишут только лишь под виндовс.
И почему это я не должен говорить про браузеры, если 99% времени я провожу именно в браузере?
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:45
Ну вообще-то я помню, что в России грозились (то ли Путин, то ли Медведев) в году так 2006-7 ом перевести весь госсофт на линукс, и в первую очередь всех силовиков. Но насколько знаю -деньги распилили, а по прежнему везде рулит винда. Так что попытки были.
Astra Linux es usada en la Ministeria de Defende.
Astra Linux в Минобороны используется.
Цитата: Hellerick от августа 12, 2019, 20:01
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 19:45
Ну вообще-то я помню, что в России грозились (то ли Путин, то ли Медведев) в году так 2006-7 ом перевести весь госсофт на линукс, и в первую очередь всех силовиков. Но насколько знаю -деньги распилили, а по прежнему везде рулит винда. Так что попытки были.
Astra Linux es usada en la Ministeria de Defende.
Astra Linux в Минобороны используется.
Плюс Росалинукс, Редлинукс и Базальтлинукс для российских предприятий
Видео к теме про Россию
https://youtube.com/watch?v=hjEdjwxRS3M
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 20:11
Видео к теме про Россию
https://youtube.com/watch?v=hjEdjwxRS3M
Прошёл по ссылкам под видео.
https://www.basealt.ru/products/alt-server/contents/
https://redos.red-soft.ru/server-configuring/
Предположим, мне надо перевести локальную сеть на сервера под Linux. Сеть с Active Directory, всё настроено и работает, права розданы, и т. д., и т. п.
Первое "серверное решение" из коробки даёт только веб, прокси, почту и антиспам (за исключением почты, это и есть те функции, которые я время от времени видел на линуксовых серверах). Никаких тебе DNS, DHCP, СУБД, ... Его обсуждать нет смысла.
Второе всё-таки посерьёзнее выглядит. Есть даже свой вариант доменной службы, IPA. Но вот безболезненно "пересесть" с работающего домена AD на эту радость никак нельзя. Всё, что можно - доверительные отношения настроить: https://redos.red-soft.ru/server-configuring/installation-ipa/ipa-trust-ad/
Ну и что делать с "нажитым непосильным трудом за многие годы"?
Да, да, я читал, что для Линукс существует какой-то пакет, который, таки, позволяет управлять доменом именно AD. (А для MacOS мы даже на курсах повышения квалификации на предпоследнем месте работы сами развёртывали AD на МакСервере... в тестовой сети из сервера и четырёх Макбуков). Но это всё... костыли. Как в том анекдоте: "а мы научились гланды удалять... автогеном... per rectum". :donno:
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 21:11
Да, да, я читал, что для Линукс существует какой-то пакет, который, таки, позволяет управлять доменом именно AD.
SMB (плюс, скорее всего, OpenLDAP). Его, кстати, до вполне вменяемого состояния довели, когда-то без мата нельзя было иметь с ним дело. В моей организации с порядка 2-3 тыс. рабочих мест именно на SMB контроллер домена.
DHCP и DNS любой мало-мальски опытный красноглазик за пару часов настроит. Это в Линуксе "с завода" идёт, вообще, никакой виндовый контроллер не сравнится с bind и dhcpd. Но нужен опытный красноглазый админ.
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 21:11
Второе всё-таки посерьёзнее выглядит.
Вы посмотрели базальт и ред. Есть еще
https://www.rosalinux.ru
ЦитироватьНу и что делать с "нажитым непосильным трудом за многие годы"?
Не понимаю вашей логики. Сначала вы намекнули, что вы ориентируетесь только на мейнстрим.
Мейнстрим сегодня не компьютера, а смартфоны и планшеты на андройде. Этот рынок занят не Майкрасофтом.
Да, андройд конечно не российская версия линукс, но это линукс по своей сути. Т.к. ядро определяет суть продукта.
Поэтому разговоры про ущербность линукс пора прекратить. Он рулит в своей мейнстримной области применения
ЦитироватьДа, да, я читал, что для Линукс существует какой-то пакет, который, таки, позволяет управлять доменом именно AD.
Вообще говоря в линукс операционных системах можно запустить любую программу для виндовс, через специальный софт
Цитата: злой от августа 12, 2019, 21:20В моей организации с порядка 2-3 тыс. рабочих мест
В одном месте? :o Как же вы их поддерживаете? Не, было дело: работал в сети магазинов. Но мы, в конце-концов пришли к тому, что в каждом филиале был свой домен, с настроенными доверительными отношениями. Самый большой домен был в офисе (плюс там был один из самых крупных магазинов сети), где было около 150 машин. А в филиалах было всего по 30-40 машин (включая кассовые терминалы). Поскольку ближе к концу моей работы там филиалов было почти 30, то в общем, наверное, во всей компании под 1000 рабочих мест было.
Цитата: злой от августа 12, 2019, 21:20DHCP и DNS любой мало-мальски опытный красноглазик за пару часов настроит. Это в Линуксе "с завода" идёт, вообще, никакой виндовый контроллер не сравнится с bind и dhcpd.
Да, забыл. Ну, последний раз я плотно "щупал" Linux, как я писал в этой или другой теме, во времена Slackware 2.0. Правда, там уже тогда всё это, вроде, было, но настройка... (Где тут смайлик, рвущий на себе волосы? :)) Ведь сервер, это ж не только ядро и консоль или оснастка. Надо как-то диагносцировать глюки, оптимизировать топологию сети, и всё такое прочее.
Здесь обзоры всех отечественных ОС - https://3dnews.ru/958857
Но себе бы я их не поставил. Пусть ОС отправляет обо мне данные американским или британским спецслужбам, где я никогда не буду жить. Но уж не в российскую ФСБ точно
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 21:55Не понимаю вашей логики. Сначала вы намекнули, что вы ориентируетесь только на мейнстрим.
Не, я, скорее, в русле обсуждения написанного Гогой. Что россиянам велели "пересесть" на Линукс. Силовым ведомствам, как минимум. Я о том, почему это не так уж и просто сделать, когда уже всё работает. (С нуля-то развернуть - да, куда ни шло... Но развёртывание домена с нуля в более-менее крупной организации - это аврал, аккордная работа от двух суток до недели. А уж долго и мучительно перетаскивать данные пользователей на совсем другой софт, по-другому организованный, нянчиться со всеми, чтобы объяснить, почему теперь так, когда раньше было по-дугому, и что со всем этим делать... Короче, натуральная пятая точка). И почему большинство будет отбрыкиваться от подобного всеми правдами и неправдами.
Лишнюю работу никто не любит.
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 22:29
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 21:55Не понимаю вашей логики. Сначала вы намекнули, что вы ориентируетесь только на мейнстрим.
Не, я, скорее, в русле обсуждения написанного Гогой. Что россиянам велели "пересесть" на Линукс. Силовым ведомствам, как минимум. Я о том, почему это не так уж и просто сделать, когда уже всё работает. (С нуля-то развернуть - да, куда ни шло... Но развёртывание домена с нуля в более-менее крупной организации - это аврал, аккордная работа от двух суток до недели. А уж долго и мучительно перетаскивать данные пользователей на совсем другой софт, по-другому организованный, нянчиться со всеми, чтобы объяснить, почему теперь так, когда раньше было по-дугому, и что со всем этим делать... Короче, натуральная пятая точка). И почему большинство будет отбрыкиваться от подобного всеми правдами и неправдами. Лишнюю работу никто не любит.
Нынче вопрос немного иначе ставится.
Америка может пойти на крайние санкции и просто отключить виндовсы в РФ от обновлений...
В лучшем случае, а в худшем просто заблокировать все виндовсы россиян.
Код виндовса закрытый и мы не знаем всей его начинки.
Тогда волей неволей придется переходить на линукс. Так зачем же ждать этого трагичного момента?
Это ж что такое надо отчебучить на мировой арене, чтобы вынудить столь серьезную компанию урезать свой бизнес ради отрезвления российских политиков...
Цитата: Hellerick от августа 12, 2019, 20:01
Astra Linux в Минобороны используется.
ЦитироватьЕще в 2015 году источник, близкий к разработке одной из используемых Минобороны операционных систем, рассказал «Газете.Ru», что стоимость установки одного экземпляра Astra Linux обходится в 21,3 тыс. руб.
таки допилили...::)
интересно, винда еще дороже стоила? :)
Цитата: ivanovgoga от августа 12, 2019, 23:33
интересно, винда еще дороже стоила? :)
О чём можно говорить, если мы из этой цитаты не знаем, за что именно, собственно, платятся названные деньги? Одно дело - это, допустим, работа установщиков, которые всё монтируют и устанавливают ОС. Другое - это лицензия, дающая право вообще поставить экземпляр программного обеспечения. Третье - это, допустим, длительный или неограниченный контракт на поддержку с производителем или каким-нибудь его сертифицированным представителем. И, наконец, четвёртое - это стоимость закупки железа под данный софт. Что именно из этого представляет собой названная сумма, неизвестно, и с чем вы хотите её сравнивать, тоже из общих соображений непонятно.
То есть в стоимость установки одного экземпляра операционки входит также стоимость компьютера, на который ее устанавливают? Тогда понятно. А какая лицензия на фриварную модификацию фриварного Линукса?
Цитата: Toman от августа 13, 2019, 00:07
О чём можно говорить, если мы из этой цитаты не знаем, за что именно, собственно, платятся названные деньги? Одно дело - это, допустим, работа установщиков, которые всё монтируют и устанавливают ОС. Другое - это лицензия, дающая право вообще поставить экземпляр программного обеспечения. Третье - это, допустим, длительный или неограниченный контракт на поддержку с производителем или каким-нибудь его сертифицированным представителем. И, наконец, четвёртое - это стоимость закупки железа под данный софт. Что именно из этого представляет собой названная сумма, неизвестно, и с чем вы хотите её сравнивать, тоже из общих соображений непонятно.
Ance la Edita spesial inclui programes avente custa per securia e secretia, cual debe es comprada separada per Windows. E la Edita comun pote es descargada sin custa.
А еще в Special Edition входят небесплатные программы для обеспечения секретности/безопасности, которые для Windows нужно приобретать отдельно. А Common Edition скачиватся бесплатно.
Цитата: Lodur от августа 12, 2019, 22:19
Ведь сервер, это ж не только ядро и консоль или оснастка. Надо как-то диагносцировать глюки, оптимизировать топологию сети, и всё такое прочее.
Полный порядок с этим в Линуксе. Но освоить всё это - дзен тот ещё.
И, кстати, для развёртывания с нуля для Линукс придумана куча всего, от готовых дистрибутивов до программ вроде ansible. Автоматизация развёртывания окружении в Лине куда эффективнее, чем в Windows. Другое дело, что напильником скорее всего тоже понадобится дорабатывать.
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 21:55
ЦитироватьДа, да, я читал, что для Линукс существует какой-то пакет, который, таки, позволяет управлять доменом именно AD.
Вообще говоря в линукс операционных системах можно запустить любую программу для виндовс, через специальный софт
SMB работает не через эмуляцию. Я вообще эмуляторам не доверяю, крайне необязательная вещь. Одно дело, когда баловство, другое - когда от программы зависит работоспособность большого количества людей.
Цитата: 4fzbl от Вообще говоря в линукс операционных системах можно запустить любую программу для виндовс, через специальный софт
Cualce program per Windows no pote es inisiada an su Windows.
Любую программу для Windows нельзя запустить даже под Windows.
Цитата: Hellerick от августа 13, 2019, 05:40
Любую программу для Windows нельзя запустить даже под Windows.
То же можно сказать и про линукс.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 10:06
Цитата: Hellerick от августа 13, 2019, 05:40
Любую программу для Windows нельзя запустить даже под Windows.
То же можно сказать и про линукс.
Это точно. Особенно весело, когда обновишь какой-нибудь малозначительный пакет, потом через неделю основной сервис на рабочем сервере перезапускаешь, а он не перезапускается, ему, видите ли, не нравится твоё обновление. Ты уже и забыл про него.
Цитата: злой от августа 13, 2019, 05:28Полный порядок с этим в Линуксе.
Ну так с 1994 года сколько лет прошло? :)
Хотя... глянул для интереса описания: www.bog.pp.ru/work/bind.html http://www.bog.pp.ru/work/bootp.html Шаманских плясок по прежнему много.
На стороне майков так:
(https://i.imgur.com/djPFoYz.jpg)
На стороне линукса так:
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTqpSBkBbN4pQ-aJB-UvJc_OeekMsou7L6ZapFAFXGzzCBEDdSBRg)
Кто же победит в этой битве века? :???
главный минус линуксов-это отсутствие нормальной автоматической поддержки железа. Под конкретное железо надо самому искать дрова и лезть в ядро. Даже в андроид не смогли сделать автоматическую поддержку как в винде. Чуть ошибся с версией-и у тебя в руках окирпиченный металлолом.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:04
главный минус линуксов-это отсутствие нормальной автоматической поддержки железа. Под конкретное железо надо самому искать дрова и лезть в ядро.
Это не соответствует действительности. Говорю как заядлый пользователь ubuntu. Все проприетарные драйвера она верно выкачивает и ставит сама
Цитата: злой от августа 13, 2019, 05:30
Цитата: 4fzbl от августа 12, 2019, 21:55
ЦитироватьДа, да, я читал, что для Линукс существует какой-то пакет, который, таки, позволяет управлять доменом именно AD.
Вообще говоря в линукс операционных системах можно запустить любую программу для виндовс, через специальный софт
SMB работает не через эмуляцию. Я вообще эмуляторам не доверяю, крайне необязательная вещь. Одно дело, когда баловство, другое - когда от программы зависит работоспособность большого количества людей.
Wine - это самобытный вариант Windows API, а не эмуляция
Цитата: Easyskanker от августа 12, 2019, 22:48
Это ж что такое надо отчебучить на мировой арене, чтобы вынудить столь серьезную компанию урезать свой бизнес ради отрезвления российских политиков...
Например подло убить главного оппозиционера и борца за демократию в стране. Когда он поедет отдыхать или лечится в Европу
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:18
Это не соответствует действительности. Говорю как заядлый пользователь ubuntu. Все проприетарные драйвера она верно выкачивает и ставит сама
попробуйте чистую арм бунту установить на планшет без предварительно собранного ядра. :)
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:26
Например подло убить главного оппозиционера и борца за демократию в стране. Когда он поедет отдыхать или лечится в Европу
Этого мало для такого. Могут и вовсе не заметить. Ну в самом деле, кто на Западе будет переживать за Собчак?
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:36
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:18
Это не соответствует действительности. Говорю как заядлый пользователь ubuntu. Все проприетарные драйвера она верно выкачивает и ставит сама
попробуйте чистую арм бунту установить на планшет без предварительно собранного ядра. :)
Зачем мне страдать ерундой, если ubuntu lts задумывалась как полностью готовая к использованию ОС...
Это не debian, где сперва надо настраивать самому и под себя и так оно должно быть
Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 12:44
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:26
Например подло убить главного оппозиционера и борца за демократию в стране. Когда он поедет отдыхать или лечится в Европу
Этого мало для такого. Могут и вовсе не заметить. Ну в самом деле, кто на Западе будет переживать за Собчак?
Так речь и не идет про Собчак вовсе. Но это был просто пример.
Наши военные могут снова по ошибке сбить боинг, но уже не с европейскими детьми, а с американскими. Тогда вы в плане санкций получите по полной программе от Америки. Воевать ведь американцы с нами не станут, они же не идиоты
Не надо боинги с американскими детьми сбивать значит. Да и то, дело скорей всего опять ограничится каким-нибудь сыром, как после аннексии Крыма.
Цитата: Easyskanker от августа 13, 2019, 13:04
Не надо боинги с американскими детьми сбивать значит. Да и то, дело скорей всего опять ограничится каким-нибудь сыром, как после аннексии Крыма.
Сколько людей погибло при аннексии Крыма?
Sesa parla nonlinuxosa.
Нелинуксозные разговоры прекращаем.
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:54
Зачем мне страдать ерундой, если ubuntu lts задумывалась как полностью готовая к использованию ОС...
я про арм писал. Про те самые машинки, которые разрабатывались именно под линукс. Найдите хоть один чистый линукс с полной, универсальной поддержкой железа.
Какой десктоп есть в убунту? Что лучше для вас?
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 13:53
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:54
Зачем мне страдать ерундой, если ubuntu lts задумывалась как полностью готовая к использованию ОС...
я про арм писал. Про те самые машинки, которые разрабатывались именно под линукс. Найдите хоть один чистый линукс с полной, универсальной поддержкой железа.
Боже мой, я уже назвал вам линукс ОС, которой долго пользовался после виндовс и никаких проблем с поддержкой железа не знал.
Даже если вы их там знали, то ваш личный опыт никак не отменяет моего личного опыта
Цитата: Karakurt от августа 13, 2019, 13:58
Какой десктоп есть в убунту? Что лучше для вас?
На официальном сайте все подробно про десктоп и сервер. С оболочкой лично я не определился, везде есть свои преимущества и недостатки, зависимо от издания
Ubuntu
Kubuntu
Lubuntu
Ubuntu Budgie
Ubuntu Kylin
Ubuntu MATE
Ubuntu Studio
Xubuntu
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:36
Цитата: 4fzbl от августа 13, 2019, 12:18
Это не соответствует действительности. Говорю как заядлый пользователь ubuntu. Все проприетарные драйвера она верно выкачивает и ставит сама
попробуйте чистую арм бунту установить на планшет без предварительно собранного ядра. :)
А Windows CE без отдельно купленного Platform builder-а вы без проблем на этот планшет поставите?
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 14:20
А Windows CE без отдельно купленного Platform builder-а вы без проблем на этот планшет поставите?
это железо изначально заточено на линукс. Насколько знаю майкрософт начал запиливать полномасштабную поддержку арм.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:38
вЦитата: Upliner от августа 13, 2019, 14:20
А Windows CE без отдельно купленного Platform builder-а вы без проблем на этот планшет поставите?
это железо изначально заточено на линукс. Насколько знаю майкрософт начал запиливать полномасштабную поддержку арм.
Что значит изначально заточено, и под какой именно линукс?
Ну и да, винда поддерживает арм, некоторые энтузиасты ставят и на планшет, но пляшут с бубном столько, что могли бы 10 раз ядро перекомпилить.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 14:42
Что значит изначально заточено, и под какой именно линукс?
арм железо разработано под линукс. для мобилок.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:45
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 14:42
Что значит изначально заточено, и под какой именно линукс?
арм железо разработано под линукс.
Серьёзно? Кто сказал? Архитектура и система команд ARM разрабатывались когда ещё никакого Линукса и в помине не было. Линукс изначально писался под x86, другие архитектуры были добавлены позже. Да даже если бы проц разрабатывался под Линукс, проц -- это ещё не всё железо.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 14:50
Архитектура и система команд ARM разрабатывались когда ещё никакого Линукса и в помине не было
фигасе. Вы наверно хотели сказать "андроида не было"
линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:51фигасе. Вы наверно хотели сказать "андроида не было"
Нет, именно Линукса. В 80-х ARM разрабатывался.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:51линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.
Враньё.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:51линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.
Напомню, что писался он Линусом Just For Fun (http://lmsh.edu.ru/files/Devid_Daymond_Linus_Torvalds_Just_for_fun_Ra.pdf) конкретно для своей домашней машины, и только когда проектом заинтересовались серьёзные дяди, тогда уже началось его портирование, и arm был далеко не первым, сначала были sparc, alpha, powerpc и прочие.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 15:00
Цитата: ivanovgoga от линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором.
Враньё.
выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.
ЦитироватьИзначально Таненбаум разработал Minix для компьютеров IBM PC и IBM PC/AT, доступных в то время. Minix версии 1.5 был портирован на Motorola 68000, что обеспечило совместимость с популярными платформами Amiga, Atari ST, Apple Macintosh. Кроме того, были сделаны версии для SPARC, National Semiconductor NS32032 и транспьютеров.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 15:44
конкретно для своей домашней машины
а какая это была машина? Атари, макинтош, айбиэм?
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 15:49выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.
Альтернатива, но не копия миникса. Линус даже вёл споры с автором миникса насчёт архитектуры.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 15:50а какая это была машина? Атари, макинтош, айбиэм?
IBM PC с 386-м процем. Кстати, винда в те времена могла работать и на 286-х, и только лишь Windows 95 требовал не ниже 386-го. Линукс изначально писался именно под 386-й.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 15:55
Цитата: ivanovgoga от выб вики открыли, чтоль...Линукс был разработан, как альтернатива миникс. А миникс использовался на всем.
Альтернатива, но не копия миникса.
тогда в чем была его изначальная универсальность?
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 15:59тогда в чем была его изначальная универсальность?
Так и я о том же. Не было её. К универсальности приходили постепенно и в какой-то мере приходят до сих пор.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 15:55
IBM PC с 386-м процем. Кстати, винда в те времена могла работать и на 286-х, и только лишь Windows 95 требовал не ниже 386-го.
Точнее WfW 3.11 стал требовать 386.
На моем 286 стоит Windows 3.0 и Windows 2.0.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 14:51
линукс изначально писался на все что тогда считалось процессором
Наверное, UNIX, а не Linux?
Цитата: Bhudh от августа 13, 2019, 16:22
Наверное, UNIX, а не Linux?
Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 16:46
Цитата: Bhudh от августа 13, 2019, 16:22
Наверное, UNIX, а не Linux?
Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.
Таки не юниксы, а Unix-like.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 16:51
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 16:46
Цитата: Bhudh от августа 13, 2019, 16:22
Наверное, UNIX, а не Linux?
Вообще-то да. Но как и миникс так и линукс- это вс юниксы.
Таки не юниксы, а Unix-like.
Тот же Яша, только вид сбоку. Помнится, на заре 2000-х почившая в бозе SCO выложила исходный код своей операционки SCO UNIX, которая юридически могла называться Юниксом. На ЛОРе шутили, мол, наконец-то увидим настоящие, оригинальные исходники программ true и false.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:04
главный минус линуксов-это отсутствие нормальной автоматической поддержки железа.
Это не на стороне линуксов проблема, а на стороне производителей железа. Представьте себе, допустим, что некая контора выпустила некоторый тип самолётов и продаёт их, но РЛЭ покупателям не даёт ни в какую, и даже все кнопочки и рычажки в кабине и прочих местах не подписаны. Но есть некоторый специальный как бы профсоюзец пилотов, которому вот эти РЛЭ как раз предоставляются, и учебные курсы для них проводятся, и вы можете нанять оттуда пилота, выучившего оное наизусть. А если нет - ну, попробуйте сами методом тыка разобраться, как им управлять. Под собственную ответственность, конечно.
Представляете себе, какие анальные кары и репутационный трындец светят конторе, которая бы вздумала продавать самолёты по такой схеме? Вон, Боинг давеча как опозорился из-за упущения описания в РЛЭ алгоритма работы всего лишь одной системки.
Ну или даже хотя бы сколько-нибудь сложную бытовую технику с какими-то нетривиальными органами управления без инструкции для пользователя (каковая предоставляется опять же только представителям специальной касты посвящённых, а отнюдь не всяким простолюдинам, включая покупателей) - тоже как бы вызовет явное непонимание.
А вот компьютерное железо так выпускать - типа, нормально, всё в порядке. А имхо - так это должен был бы быть совершенно железобетонный повод для вмешательства антимонопольных органов.
Цитата: ivanovgoga от августа 13, 2019, 12:04
Даже в андроид не смогли сделать автоматическую поддержку как в винде. Чуть ошибся с версией-и у тебя в руках окирпиченный металлолом.
Не "не смогли", а и не хотели. Это у них не баг, а фича. Именно вот для этого самого. Ну какая может быть автоматическая поддержка оборудования (кроме как строго через самого изготовителя), интерфейс которого оный изготовитель держит в тайне? Вся "заслуга" винды тут лишь в принятой у них (просто исторически сложившейся и по инерции пока сохраняющейся) другой, относительно простой и примитивной, модели монопольных сговоров, нежели в более молодой сфере смартфонов с планшетами - но то и другое, по сути, лишь разные сорта говна.
Цитата: Toman от августа 13, 2019, 22:54Не "не смогли", а и не хотели. Это у них не баг, а фича. Именно вот для этого самого. Ну какая может быть автоматическая поддержка оборудования (кроме как строго через самого изготовителя), интерфейс которого оный изготовитель держит в тайне?
Ну, в случае с андроидом GPL всё же накладывает некоторые ограничения на изготовителей. Действительно ли там используется так много проприетарных kernel модулей?
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 23:21
Ну, в случае с андроидом GPL всё же накладывает некоторые ограничения на изготовителей.
GPL придумывалась против прошлой угрозы, а такого наглого финта ушами специально против неё авторы не предусмотрели. Вначале это опробовали производители некоторых компьютерных устройств, а потом уж смартфонопланшетчики разгулялись на всю катушку.
Цитата: Upliner от августа 13, 2019, 23:21
Действительно ли там используется так много проприетарных kernel модулей?
А какая разница, много или не много - главное, что всегда достаточно для того, чтобы устройство было неработоспособно без знания какой-то секретной информации об интерфейсе каких-то его частей.
Цитата: Toman от августа 13, 2019, 23:54
А какая разница, много или не много - главное, что всегда достаточно для того, чтобы устройство было неработоспособно без знания какой-то секретной информации об интерфейсе каких-то его частей
нет там никакой секретной информации. Все есть в сети еще до начала продаж, только разве у какой-нить деревенской китайской фирмы нет анонсов и исходников для железа, так как у нее покупателей - два с половиной китайца из соседней деревни. Не в этом дело. В системе нет самого принципа подбора и установки драйверов для внутреннего, либо подсоединенного оборудования. Она не предусмотрена. Достаточно ошибится в одной букаве в названии прошивки и вы имеете в руках кирпич. Это не вина производителей оборудования-это проблема софта. Нет самонастрающегося ядра.
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 00:34
Это не вина производителей оборудования-это проблема софта.
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 00:34
В системе нет самого принципа подбора и установки драйверов для внутреннего, либо подсоединенного оборудования. Она не предусмотрена.
А это не производители оборудования специально выбрали именно такой софт? Это не они специально не предусмотрели системы для подбора драйверов, чтобы всякие там не ставили на их уникальное устройство что им вздумается?
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 00:34
нет там никакой секретной информации. Все есть в сети еще до начала продаж, только разве у какой-нить деревенской китайской фирмы нет анонсов и исходников для железа
Ну и где мы видим нормальные GNU/Linux системы на телефонах у всякого того желающего? Если бы не было ничего критичного секретного, то ондроед даже если бы и не закопали давно, то уж по крайней мере почти все "линуксоиды" бы им не пользовались, а ставили бы на свой вкус "телефонные" версии дистрибутивов GNU/Linux, коих было бы полно на выбор. Ан нет же, пользуются, плюются, ругаются, но пользуются, ибо не могут поставить того, что хотят.
Цитата: Toman от августа 14, 2019, 00:46
, а ставили бы на свой вкус "телефонные" версии дистрибутивов GNU/Linux, коих было бы полно на выбор.
Прямиком Х86 версию вы в АРМ устройство не воткнете. Дело в разной архитектуре. Но повторяю, что дело не в этом, а в подходе. Нет "чистого ведра" вроде "чистой винды" идущей на все устройства и имеющего универсальные дрова в установочном пакете, с последующей докачкой всего нужного по сети.
Цитата: Toman от августа 14, 2019, 00:46
у и где мы видим нормальные GNU/Linux системы на телефонах у всякого того желающего?
поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 01:00поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.
Что-то не производит он впечатления оси для смартфонов. А Ubuntu Touch кто-нибудь пробовал?
Цитата: Upliner от августа 14, 2019, 01:23
Цитата: ivanovgoga от августа 14, 2019, 01:00поставьте Кали линукс. Ставится на любой смартфон или планшет.
Что-то не производит он впечатления оси для смартфонов. А Ubuntu Touch кто-нибудь пробовал?
Корпорация Каноникл отказалась от разработки мобильной ОС. Сейчас ей занимается только сообщество энтузиастов, как и оболочкой для десктопа Юнити.
Это значит, что этим вполне можно пользоваться, но на свой страх и риск.
У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...
Андройду она конечно же технически намного уступает, но превосходит в плане этичности к данным пользователя, которыми сообщество не торгует
Добавим, что Ubuntu Touch рекомендован соответствующим ресурсом
https://www.privacytools.io/operating-systems/
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 14:41
У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...
можно подумать у разработчиков чинайского дроидного софта ответственность существует. Я повидал много окирпиченных смартфонов от дядюшки Ляо. Это когда на два аппарата одной и той же модели идут разные прошивы.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2019, 15:26
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 14:41
У сообщества анонимных разработчиков нет юридической ответственности перед пользователем их продукта...
можно подумать у разработчиков чинайского дроидного софта ответственность существует. Я повидал много окирпиченных смартфонов от дядюшки Ляо. Это когда на два аппарата одной и той же модели идут разные прошивы.
Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно.
От комьюнити же анонимов вы получите фигу с маслом, вообще при любом раскладе.
Поэтому думайте прежде головой, перед переходом на свободные ОС и ПО.
Если простой пользователь, то проблем априори нет, а если на устройстве в файлах есть что-то очень важное, то очевиден смысл оценить риски и дальнейшие свои возможности
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 16:04
Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно
Если кто-то очень беспокоится о сохранности своих счетов на каймановых островах, то он не будет думать "какую ось воткнуть на свой смартфон", так как у него айфон.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2019, 19:24
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 16:04
Ответственность существует у корпораций. Например есть вероятность, что в суде вы докажите заводской брак или уязвимость ОС и как причину утерю или утечку важных данных. Например бизнес данных. Поэтому вы получите компенсацию, вполне возможно
Если кто-то очень беспокоится о сохранности своих счетов на каймановых островах, то он не будет думать "какую ось воткнуть на свой смартфон", так как у него айфон.
Сплошное передёргивание, как обычно, ничего нового
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 21:28
Сплошное передёргивание, как обычно, ничего нового
вы о чем? Это вы свернули в абстракции на тему "плача Ярославны над девайсом". Я что-то не видал чтоб кто-то громко возникал при использовании андроид девайсов. Этим занимаются сами торговые сети. Например венули самсунгу на пару миллиардов товара. А если кому нужна безопасность и есть на это средства, то он пользуется айфоном, а не йотой или ксяоми.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2019, 22:20
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 21:28
Сплошное передёргивание, как обычно, ничего нового
вы о чем? Это вы свернули в абстракции на тему "плача Ярославны над девайсом". Я что-то не видал чтоб кто-то громко возникал при использовании андроид девайсов. Этим занимаются сами торговые сети. Например венули самсунгу на пару миллиардов товара. А если кому нужна безопасность и есть на это средства, то он пользуется айфоном, а не йотой или ксяоми.
Да не смешите. Давно известно, что Апэл как и Майкрасофт - ворует, продаёт и сливает данные пользователей спецслужбам и госорганам.
Миллиардеры, бегающие от американской налоговой, никогда не станут проводить серьёзные операции через скомпрометировавшие себя ОС. Это же самое касается коррупционеров, бегающих от ФБР
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 22:31
Да не смешите. Давно известно, что Апэл как и Майкрасофт - ворует, продаёт и сливает данные пользователей спецслужбам и госорганам
вы путаете безопасность законопослушного гражданина с неприкосновенностью данных о преступлении. Вот если они будут сливать это не госслужбам, а преступным группировкам, то это будет нарушением безопасности. А так это вполне нормальная практика. Но если не нравится-не ешь.
Цитата: ivanovgoga от сентября 9, 2019, 22:40
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 22:31
Да не смешите. Давно известно, что Апэл как и Майкрасофт - ворует, продаёт и сливает данные пользователей спецслужбам и госорганам
вы путаете безопасность законопослушного гражданина с неприкосновенностью данных о преступлении. Вот если они будут сливать это не госслужбам, а преступным группировкам, то это будет нарушением безопасности.
А данные ваши без проблем могут попасть третьим лицам, с изначально дурными намерениями.
Это законы рынка, просто вы проспали слишком долго.
С добрым вечером
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 22:44
А данные ваши без проблем могут попасть третьим лицам, с изначально дурными намерениями.
Ваши данные мобильные телефонные и интернет операторы итак держат в открытом доступе. При чем тут майкрософт или эйпл?
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2019, 10:04
Цитата: 4fzbl от сентября 9, 2019, 22:44
А данные ваши без проблем могут попасть третьим лицам, с изначально дурными намерениями.
Ваши данные мобильные телефонные и интернет операторы итак держат в открытом доступе. При чем тут майкрософт или эйпл?
Какие еще мои данные держат в открытом доступе операторы? Хватит врать
Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 11:46
Какие еще мои данные держат в открытом доступе операторы? Хватит врать
вы правда такой наивный? И хорош грубить, юноша.
вот пара баз. И таких баз полно. А заполняются они операторами связи http://www.telefonspb.ru/
https://spravnik.com/rossiya/tyumyenskaya-oblast/abaTSkij-rajon/abaTSkoye
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2019, 12:01
Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 11:46
Какие еще мои данные держат в открытом доступе операторы? Хватит врать
вы правда такой наивный? И хорош грубить, юноша.
вот пара баз. И таких баз полно. А заполняются они операторами связи http://www.telefonspb.ru/
https://spravnik.com/rossiya/tyumyenskaya-oblast/abaTSkij-rajon/abaTSkoye
Телефонный справочник - это база мобильных телефонов?? :what:
Цитата: ivanovgoga от сентября 10, 2019, 12:01
Цитата: 4fzbl от сентября 10, 2019, 11:46
Какие еще мои данные держат в открытом доступе операторы? Хватит врать
вы правда такой наивный? И хорош грубить, юноша.
вот пара баз. И таких баз полно. А заполняются они операторами связи http://www.telefonspb.ru/
https://spravnik.com/rossiya/tyumyenskaya-oblast/abaTSkij-rajon/abaTSkoye
В базах данных ничего серьёзного нет, моя же речь была про совсем иные данные.
Ну и утечка баз паспортных данных само по себе является криминалом, который вы выше отрицали как константу
Замечу, что такое размещение со стороны операторов являлось бы прямым нарушением как типового договора о предоставлении услуг связи, так и федерального закона №152-Ф3 от 27.07.2006.
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 12:14
Замечу, что такое размещение со стороны операторов являлось бы прямым нарушением как типового договора о предоставлении услуг связи, так и федерального закона №152-Ф3 от 27.07.2006.
Вы модератор? Удалите для начала из темы хамство в мой адрес
Цитата: Awwal12 от сентября 10, 2019, 12:14
Замечу, что такое размещение со стороны операторов являлось бы прямым нарушением как типового договора о предоставлении услуг связи, так и федерального закона №152-Ф3 от 27.07.2006.
наверно таки этот закон не так уж и категоричен, раз все есть в сети. По мимо этого можно по номеру телефона найти человека в фейсбуке, в контакте....Никто не ворует личные данные из телефона. Их собирают из сети.
Удивился, что арч не может сразу в проводной интернет.
Цитата: KW от октября 24, 2021, 13:52
Встречалось мне такое мнение, что 10-ку имеет смысл ставить только на твердотельный накопитель, а не на жёсткий диск.
Ну, а для двенадцатилетнего компьютера оптимальной системой была ХР, как максимум 7-ка - пока она поддерживается создателями ПО.
Цитата: Jumis от октября 23, 2021, 20:43
Цитата: Hellerick от Цитата: Karakurt от Ubuntu!
Linux Mint!
Увы, любая из них не легче винды. Как для 12-летнего железа.
Можно попробовать Зюбунту (https://xubuntu.org/).
Сегодня протестировал Fedora 35. На жёстком диске, а также чисто с флешки. Должен сказать, что она стала лучше всех этих трёх вариантов. А совсем скоро уже будет и тридцать шестая, ещё лучше.
ЦитироватьНо в целом Линукс как был, так и остаётся системой "на любителя".
Если сравнивать с Windows 11, то:
• Все настройки проще и их гораздо меньше (GNOME).
• LibreOffice сразу же есть в системе.
• Можно прямо с USB-флешки использовать.
• Полностью бесплатна.
Иных преимуществ не обнаружил, но эти стали определяющими для меня.
На старом железе Linux себя чувствует прекрасно. Вот один пример: https://www.linux.org.ru/gallery/screenshots/16822441
Цитата: Алекс З. от апреля 3, 2022, 19:40
• Все настройки проще и их гораздо меньше (GNOME).
• LibreOffice сразу же есть в системе.
• Можно прямо с USB-флешки использовать.
• Полностью бесплатна.
Иных преимуществ не обнаружил, но эти стали определяющими для меня.
Чисто для офиса пойдет. А вот с прикладным софтом всегда проблемы. Все надо писать под себя. Даже с дровами часто проблемы.
Цитата: wandrien от апреля 6, 2022, 06:38
На старом железе Linux себя чувствует прекрасно.
Я как-то ставил lubuntu на очень старом компьютере. Сама по себе lubuntu работает замечательно, но вот с прикладными программами уже хуже. Mozilla Firefox работает, но — с отключённым javascript'ом, иначе она очень хорошо так подвисает на любом сайте, где много этого самого javascript'а.
А потом убунтовцы отказались от поддержки 32-битных систем.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 6, 2022, 09:17
Цитата: wandrien от апреля 6, 2022, 06:38
На старом железе Linux себя чувствует прекрасно.
Я как-то ставил lubuntu на очень старом компьютере. Сама по себе lubuntu работает замечательно, но вот с прикладными программами уже хуже. Mozilla Firefox работает, но — с отключённым javascript'ом, иначе она очень хорошо так подвисает на любом сайте, где много этого самого javascript'а.
А потом убунтовцы отказались от поддержки 32-битных систем.
32-битные системы в наше время это уже археология. Ретрокомпьютинг, чисто хобби. Есть специализированные дистрибутивы под него, адаптирующие современный софт, насколько это возможно.
Есть даже энтузисты, всё еще собирающий более-менее современные версии легковесного софта под процессоры уровня Pentium MMX, Pentium 2.
Еще год-полтора назад у меня вполне современный 64-битный Arch Linux работал на Pentium D и Core 2 Duo. Субъективно производительность приблизительно как на более новых Селеронах.
Сейчас не могу проверить, обе платы неисправны. Если починю, попробую обновиться до актуальной версии ядра Linux.
У меня на всех компьютерах, начиная от того самого Pentium D и заканчивая Core i7 4-го поколения (более новых в собственности нет) стоит Arch Linux с XOrg (не Wayland) и собственной графической средой на основе собственноручно сильно переписанной версии LXDE.
Таким образом базовый GUI везде летает одинаково. Прикладной софт да, требует определённой производительности. Современные браузеры уже не очень хорошо себя чувствуют на процессорах, которым по 12-15 лет. Но всё же работают.
Цитата: ivanovgoga от апреля 6, 2022, 08:34
Цитата: Алекс З. от апреля 3, 2022, 19:40
• Все настройки проще и их гораздо меньше (GNOME).
• LibreOffice сразу же есть в системе.
• Можно прямо с USB-флешки использовать.
• Полностью бесплатна.
Иных преимуществ не обнаружил, но эти стали определяющими для меня.
Чисто для офиса пойдет. А вот с прикладным софтом всегда проблемы. Все надо писать под себя.
Не всегда, большинство бесплатных аналогов, всяких там видео-редакторов, прекрасно работают и ставятся без терминала. И есть статистика, большинство пользователей пользуется только браузерами и офисами.
ЦитироватьДаже с дровами часто проблемы.
Которые нужны фактически только для игрушек. Я например в игры вообще давно уже не играю и никакие проприетарные дрова (NVIDIA) мне не нужны, хотя я без проблем могу их поставить в систему, опять же без терминала.
Цитата: wandrien от апреля 6, 2022, 09:40
Еще год-полтора назад у меня вполне современный 64-битный Arch Linux работал на Pentium D и Core 2 Duo. Субъективно производительность приблизительно как на более новых Селеронах.
Помню, на очень старые ноуты я ставил знакомым Паппи линукс. Очень быстро шуршали. Но отсутствие автообновлений тех же браузеров дедушкам и бабушкам мало подходит.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 6, 2022, 09:17
Сама по себе lubuntu работает замечательно, но вот с прикладными программами уже хуже. Mozilla Firefox работает, но — с отключённым javascript'ом, иначе она очень хорошо так подвисает на любом сайте, где много этого самого javascript'а.
Так и не ставьте дистрибутивы которые непонятно кто собирает. Вообще дистрибутивы энтузиастов не ставьте. Обычно их вмего 1-5 человек делает. Сегодня они свои дистрибутивы улучшают, через пень-колоду, и вроде бы обновляют, а завтра просто забьют на всё это. И у вас будет просто мёртвая система под снос. Как уже было с Antergos, он был успешно распиарен и многие поклонники скорости Arch его себе поставили. А через некоторое время разработчики просто объявили о закрытии Antergos. И никакой ответственности с них не спросить. И так со всеми дистрибутивами от энтузиастов может запросто быть, там обычно и за безопасность системы, сайта, репозиториев, никто толком не отвечает.
Цитата: Алекс З. от апреля 6, 2022, 12:55
Так и не ставьте дистрибутивы которые непонятно кто собирает. Вообще дистрибутивы энтузиастов не ставьте.
Вы, кажется, не поняли смысл сообщения. Дело тут не в дистрибутиве, а в том, что комп очень старый, соотв. с малым по нынешним временам объёмом оперативки. А Фаерфокс оперативку жрёт по-чёрному, независимо от того, в каком дистрибутиве. Ну вот он всю имеющуюся на компе оперативку и сжирает при неотключённом джаваскрипте.
У меня это тоже вообще-то происходит, просто не настолько быстро. Т.е. несколько часов, а то и несколько дней с несколькими десятками открытых вкладок продержаться на домашнем компе могу (на московском домашнем компе у меня 16 Гб памяти).
А на работе вот, видимо, нет - тут у меня как раз относительно старый комп, с 2 Гб. Но тут я вкладок и не успеваю за рабочий день наоткрывать десятками. Да тут вообще ютюб в разрешении больше 480p стало невозможно смотреть с некоторых пор (а раньше было можно!) - комп не тянет (а посмотреть можно только одним способом: скачав, потом смотреть в нормальном плеере - но в последнее время процесс скачивания стал очень уж долгим, т.к. стал требовать обязательного перекодирования видео, на что уходят порой сутки непрерывной работы).
А система на обоих этих компах формально одинаковая - Убунту 14.04.
Цитата: Алекс З. от апреля 6, 2022, 12:55
Так и не ставьте дистрибутивы которые непонятно кто собирает.
lubuntu — это та же самая ubuntu, только вместо убунтовского десктопа по дефолту ставится lxde. И репозитории там все те же самые.
В принципе можно поставить стандартную ubuntu + вручную добавить lxde, разницы никакой.
Цитата: Toman от апреля 7, 2022, 17:43
Цитата: Алекс З. от апреля 6, 2022, 12:55
Так и не ставьте дистрибутивы которые непонятно кто собирает. Вообще дистрибутивы энтузиастов не ставьте.
Вы, кажется, не поняли смысл сообщения. Дело тут не в дистрибутиве, а в том, что комп очень старый, соотв. с малым по нынешним временам объёмом оперативки. А Фаерфокс оперативку жрёт по-чёрному, независимо от того, в каком дистрибутиве. Ну вот он всю имеющуюся на компе оперативку и сжирает при неотключённом джаваскрипте.
У меня это тоже вообще-то происходит, просто не настолько быстро. Т.е. несколько часов, а то и несколько дней с несколькими десятками открытых вкладок продержаться на домашнем компе могу (на московском домашнем компе у меня 16 Гб памяти).
А на работе вот, видимо, нет - тут у меня как раз относительно старый комп, с 2 Гб. Но тут я вкладок и не успеваю за рабочий день наоткрывать десятками. Да тут вообще ютюб в разрешении больше 480p стало невозможно смотреть с некоторых пор (а раньше было можно!) - комп не тянет (а посмотреть можно только одним способом: скачав, потом смотреть в нормальном плеере - но в последнее время процесс скачивания стал очень уж долгим, т.к. стал требовать обязательного перекодирования видео, на что уходят порой сутки непрерывной работы).
А система на обоих этих компах формально одинаковая - Убунту 14.04.
Я отвечал про Lubuntu, а не про Ubuntu. Только не надо рассказывать сказки про то, что это якобы суть одно. Разумеется уже не одно.
А самые быстрые дистрибутивы на Арче. Самые быстрые браузеры на Хромиуме. Практически независимо от железа. Если нужна только скорость, то лучше сразу туда.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 7, 2022, 21:48
Цитата: Алекс З. от апреля 6, 2022, 12:55
Так и не ставьте дистрибутивы которые непонятно кто собирает.
lubuntu — это та же самая ubuntu, только вместо убунтовского десктопа по дефолту ставится lxde. И репозитории там все те же самые.
В принципе можно поставить стандартную ubuntu + вручную добавить lxde, разницы никакой.
Разница большая. Lubuntu всегда работала криво. Поэтому она не получила какой-либо существенной популярности даже у противников Гнома. Я сам её себе ставил и она работала хуже обычной Ubuntu. Быстрее только за счёт более лёгкой оболочки, а всё остальное лаги, баги, локали неполные, странный софт внутри, и пр. никому сегодня ненужные проблемы. Т.к. неизвестные разработчики могут править и вписывать в код канонической Ubuntu вообще что угодно. У них нет юридических обязательств перед пользователем их системы. Lubuntu - это, как и прочие сборки энтузиастов, система без каких-либо гарантий чего-либо.
Алекс З.
А какая разница, криво или не криво работала Lubuntu, если собеседник вовсе не по этой причине от неё отказался. Аргумент куда-то не в ту сторону.
Впрочем Ubuntu всегда была тормозной и глючной. Я, конечно, её много лет не видел, но вряд ли сейчас стало сильно лучше.
Мне даже сегодня отчего-то сон приснился, как какой-то чувак ставил Убунту, и она глючила. Я ему говорил поставить Арч, там всё намного проще. А он мне не верил.
Цитата: Алекс З. от апреля 7, 2022, 21:59
Я отвечал про Lubuntu, а не про Ubuntu. Только не надо рассказывать сказки про то, что это якобы суть одно. Разумеется уже не одно.
Все эти lubuntu, xubuntu, kubuntu и проч. — одно и то же, различаются только набором софта, устанавливаемого по умолчанию.
И у меня всё работало замечательно. Почему у Вас что-то плохо работает — сиё мне неведомо.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2022, 09:21И у меня всё работало замечательно. Почему у Вас что-то плохо работает — сиё мне неведомо.
Потому что железо другое? (В компьютерную "криворукость" Вандриена как-то мало верится... после всего, что он писал по теме на форуме; и не только писал, но и делал).
Вообще, как проработавшего в техобслуге больше двух десятков лет, меня всегда "умиляют" высказывания: "как у вас может не работать, у меня ж работает", при этом выводы делаются ровно по одному рабочему месту... хотя надо делать, минимум, по 50-100, с как можно более разнообразным парком железа: разные чипсеты, разные производители, разные поколения, и т. д., и т. д., и т. д.
Цитата: wandrien от апреля 8, 2022, 06:36
Впрочем Ubuntu всегда была тормозной и глючной. Я, конечно, её много лет не видел, но вряд ли сейчас стало сильно лучше.
Мне даже сегодня отчего-то сон приснился, как какой-то чувак ставил Убунту, и она глючила. Я ему говорил поставить Арч, там всё намного проще. А он мне не верил.
Правильно и делал, что не верил. В Arch всё намного сложнее, начиная с установки и первоначальной настройки. И он гораздо менее стабилен. Существует огромная вероятность, гораздо больше нежели с Ubuntu и пр., что Arch у вас просто не перезапустится, после очередного обновления. Куча программистов в Canonical не глупее вас, почему и взяли за основу Debian, а не Arch.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 8, 2022, 09:21
Цитата: Алекс З. от апреля 7, 2022, 21:59
Я отвечал про Lubuntu, а не про Ubuntu. Только не надо рассказывать сказки про то, что это якобы суть одно. Разумеется уже не одно.
Все эти lubuntu, xubuntu, kubuntu и проч. — одно и то же, различаются только набором софта, устанавливаемого по умолчанию.
И у меня всё работало замечательно. Почему у Вас что-то плохо работает — сиё мне неведомо.
Это далеко не одно и то же. А если у вас все замечательно, то и не жалуйтесь здесь на Линукс. Пользуйтесь, чем и прежде пользовались.
Интересно как... ::)
Но тема вроде про винду ;D
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 11:32
Правильно и делал, что не верил. В Arch всё намного сложнее, начиная с установки и первоначальной настройки. И он гораздо менее стабилен. Существует огромная вероятность, гораздо больше нежели с Ubuntu и пр., что Arch у вас просто не перезапустится, после очередного обновления.
Не перезапустится? Да-да, свежо предание про нестабильность. Вы это рассказываете человеку, который использует на своих компьютерах Арч больше 10 лет. Без переустановок, плясок с бубном и вот этого всего.
Мне, как человеку, который с компьютером на ты, гораздо проще разобраться в Арче, который
не привносит в систему собственной сложности (и что не менее важно — собственных багов в
криволапо написанных демонах на питоне и в
непредсказуемых патчах базовых библиотек), чем сражаться с кривой Убунтой, в которой с каждым релизом новые косяки.
Арч - это как раз ванильный Линукс как он есть, а Убунта - та самая говносборочка Дебиана в стиле "автор так видит".
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 11:32
Куча программистов в Canonical не глупее вас, почему и взяли за основу Debian, а не Arch.
Вызывающе неверная информация :mrgreen:
Цитата: wandrien от апреля 8, 2022, 15:34
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 11:32
Правильно и делал, что не верил. В Arch всё намного сложнее, начиная с установки и первоначальной настройки. И он гораздо менее стабилен. Существует огромная вероятность, гораздо больше нежели с Ubuntu и пр., что Arch у вас просто не перезапустится, после очередного обновления.
Не перезапустится? Да-да, свежо предание про нестабильность. Вы это рассказываете человеку, который использует на своих компьютерах Арч больше 10 лет. Без переустановок, плясок с бубном и вот этого всего.
Мне, как человеку, который с компьютером на ты, гораздо проще разобраться в Арче, который не привносит в систему собственной сложности (и что не менее важно — собственных багов в криволапо написанных демонах на питоне и в непредсказуемых патчах базовых библиотек), чем сражаться с кривой Убунтой, в которой с каждым релизом новые косяки.
Арч - это как раз ванильный Линукс как он есть, а Убунта - та самая говносборочка Дебиана в стиле "автор так видит".
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 11:32
Куча программистов в Canonical не глупее вас, почему и взяли за основу Debian, а не Arch.
Вызывающе неверная информация :mrgreen:
Поменьше фейков :)
Ванильный линукс - это Федора. По целому ряду причин. А в сложности Арча любой интересант может убедиться просто посмотрев на ютубе стандартный процесс его установки. Программы под Арч должным образом не тестируются, для этого нужно длительное время и оплачиваемые специалисты. Поэтому нестабильность Арча - это факт. Даже Манджаро, будучи уже полностью настроенным Арчем, с более безопасными программами, - зачастую у пользователей падает, либо просто не загружается. Полно негативных отзывов.
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 16:02Ванильный линукс - это Федора. По целому ряду причин.
Я, конечно, мало что в этом понимаю... Но, как мне казалось, из "старичков" на сегодняшний день в живых остался только Slackware. Его бы, по идее, и следовало считать "ванильным". А все эти Федоры, Арчи и прочие Убунту - даже не дети, а внуки, а местами даже правнуки. Разве что, чистый Debian где-то в то же время, что и Slackware появился. Но он, вроде, не сильно сейчас популярен?
Цитата: Lodur от апреля 8, 2022, 16:35
Разве что, чистый Debian где-то в то же время, что и Slackware появился. Но он, вроде, не сильно сейчас популярен?
Debian довольно популярен. Есть целая секта свидетелей дэбиана, агрессивно его защищающие. Я ничего плохого про него не скажу. Но есть некоторые мелочи и предварительные настройки, которые сборщики дистра ни за что не включают в образ по умолчанию.
И есть в релизе есть какой-нибудь глюк, то его ни за что не исправят, только в следующем релизе.
Заморозка называется.
Цитата: Lodur от апреля 8, 2022, 16:35
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 16:02Ванильный линукс - это Федора. По целому ряду причин.
Я, конечно, мало что в этом понимаю... Но, как мне казалось, из "старичков" на сегодняшний день в живых остался только Slackware. Его бы, по идее, и следовало считать "ванильным". А все эти Федоры, Арчи и прочие Убунту - даже не дети, а внуки, а местами даже правнуки. Разве что, чистый Debian где-то в то же время, что и Slackware появился. Но он, вроде, не сильно сейчас популярен?
• Линукс - это ядро, а не конкретный дистрибутив.
• Сам автор этого ядра (Л.Торвальдс) - использует Федору.
• Свежайшая версия ядра - на Федоре.
• Свежайшая версия основной оболочки линукса (Гном) - на Федоре.
• Практически все современные технологии линукса сначала разрабатываются под Федору и лишь позже внедряются в иные дистрибутивы.
Какие ещё нужны аргументы?
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 17:33• Линукс - это ядро, а не конкретный дистрибутив.
Да, согласен. Но, вроде, выше обсуждали дистрибутивы, а не ядро. :donno:
Цитата: Lodur от апреля 8, 2022, 18:09
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 17:33• Линукс - это ядро, а не конкретный дистрибутив.
Да, согласен. Но, вроде, выше обсуждали дистрибутивы, а не ядро. :donno:
Если сегодня существует более линуксовый линукс-дистрибутив, нежели (wiki/en) Fedora_Linux (https://en.m.wikipedia.org/wiki/Fedora_Linux), то откройте нам глаза, пожалуйста.
Цитата: Алекс З. от апреля 9, 2022, 23:22
более линуксовый
Как меряется линуксовость?
Цитата: Алекс З. от апреля 9, 2022, 23:43
Перечислил.
Так федора по сути — экспериментальная система, потому там и всё самое новое. Но зато есть немалый шанс, что при очередном обновлении что-нибудь сломается (много раз уже было).
В каком-то смысле федора — это бета-версия RHEL.
При чём здесь «линуксовость»?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2022, 01:58
Цитата: Алекс З. от апреля 9, 2022, 23:43
Перечислил.
Так федора по сути — экспериментальная система, потому там и всё самое новое.
ЦитироватьВ каком-то смысле федора — это бета-версия RHEL.
Такое обычно пишут дилетанты.
У Федоры есть своя строгая политика оценки стабильности. Существуют тестовые сборки Федоры, но есть и нормальная, стабильная версия, тоже всем доступная. Последняя берется за основу Ред Хат Линукса, платного и лучшего линукса на всем свете. Этот платный дистрибутив просто с определёнными особенностями под предприятия, организации и пр., которые отсутствуют в бесплатной Федоре, но они и не нужны простым пользователям.
ЦитироватьНо зато есть немалый шанс, что при очередном обновлении что-нибудь сломается (много раз уже было).
У меня ни разу не было, а вот на всех других дистрибутивах были всевозможные проблемы.
ЦитироватьПри чём здесь «линуксовость»?
При том.
Цитата: Алекс З. от апреля 10, 2022, 21:40
Ответ уже был.
Т. е. линуксовость = использование самых свежих компонентов?
Тогда возникает вопрос: почему создатели других диструбутивов не всегда используют эти «самые свежие компоненты»? Они тупые? Или ленивые?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 10, 2022, 22:24
Цитата: Алекс З. от апреля 10, 2022, 21:40
Ответ уже был.
Т. е. линуксовость = использование самых свежих компонентов?
Тогда возникает вопрос: почему создатели других диструбутивов не всегда используют эти «самые свежие компоненты»? Они тупые? Или ленивые?
Примерно как и с Виндовс. После тестов есть мейнстримная операционная система, она одна, получающая последние виндовсные технологии и обновления, а есть просто устаревшие варианты системы и всевозможные производные сборки т.н. сообщества, частное творчество так сказать.
Цитата: Алекс З. от апреля 10, 2022, 23:37
Примерно как и с Виндовс. После тестов есть мейнстримная операционная система, она одна, получающая последние виндовсные технологии и обновления, а есть просто устаревшие варианты системы и всевозможные производные сборки т.н. сообщества, частное творчество так сказать.
Вы думаете, что Linux — это единоличная разработка Red Hat?
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 11, 2022, 09:06
Цитата: Алекс З. от апреля 10, 2022, 23:37
Примерно как и с Виндовс. После тестов есть мейнстримная операционная система, она одна, получающая последние виндовсные технологии и обновления, а есть просто устаревшие варианты системы и всевозможные производные сборки т.н. сообщества, частное творчество так сказать.
Вы думаете, что Linux — это единоличная разработка Red Hat?
Из основных линукс-дистрибутивов только Дебиан относят к чисто интернациональным. Федора - США. Арч - Канада. Опенсюс - Германия. Убунту - Великобритания. А в само ядро основной вклад тоже делают вполне определённые люди, работающие во вполне конкретных компаниях.
/тихо вбросил и ушел — называется молодец.../
:green:
Вообще типичный дистрибутив Linux - это мешок утилит, а вовсе не "операционная система".
И чем ближе там инструменты "к заводу" (к апстриму), тем предсказуемее и практичнее им пользоваться. Когда у тебя не китайское незнамо что в коробке с инструментами, а оригинал. Пусть даже глючный, но предсказуемо глючный.
Поэтому мой выбор Арч на десктопе и Центось на сервере.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:02
И чем ближе там инструменты "к заводу" (к апстриму), тем предсказуемее и практичнее им пользоваться. Когда у тебя не китайское незнамо что в коробке с инструментами, а оригинал. Пусть даже глючный, но предсказуемо глючный.
Чем дольше ПО эксплуатируется, тем больше глюков выявляется и исправляется. Так что не стоит так уж увлекаться «оригиналом».
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 16:02
А в сложности Арча любой интересант может убедиться просто посмотрев на ютубе стандартный процесс его установки.
Я Арч устанавливал с нуля 1
(прописью: один) раз за 10 лет.
Что там сложного-то: распаковать пакеты и поставить загрузчик. Абсолютно типовая операция для любого админа.
Пугать установкой системы, которая ни разу не потребовала переустановок, это как-то... Ну... ;D
Да я даже фряху вручную устанавливал аналогично: распаковать и в grub загрузку прицепить. Ибо оно так проще, чем шастать по её установочному меню. И гибче. Можно поставить так, как установщиком не предусмотренно.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Абсолютно типовая операция для любого админа.
Компьютерами пользуются не только админы.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:37
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Абсолютно типовая операция для любого админа.
Компьютерами пользуются не только админы.
Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? :what:
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:50
Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? :what:
Вообще-то речь шла не о запретах, а о простоте использования.
То, что просто для профессионального админа, для простого пользователя может быть очень сложно.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:56
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:50
Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? :what:
Вообще-то речь шла не о запретах, а о простоте использования.
То, что просто для профессионального админа, для простого пользователя может быть очень сложно.
Разговор какой-то такой:
— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:59
Разговор какой-то такой:
— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.
Нет, разговор был такой:
— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.
— На автомобилях ездят не только профессиональные автомеханики.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:11
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:59
Разговор какой-то такой:
— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.
Нет, разговор был такой:
— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.
— На автомобилях ездят не только профессиональные автомеханики.
Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? ;D
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:11
— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.
Кстати это больше про Генту. Мне такой уровень детального контроля никогда особо не требовался.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:12
Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? ;D
Где Вы видите абсурдность?
Большинство людей хотят автомобиль, который можно просто купить и поехать.
То, что Вы можете свой УАЗ Патриот разобрать и собрать с закрытыми глазами — для них не является аргументом в пользу покупки именно такой машины. Скорее наоборот.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:20
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:12
Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? ;D
Где Вы видите абсурдность?
Большинство людей хотят автомобиль, который можно просто купить и поехать.
То, что Вы можете свой УАЗ Патриот разобрать и собрать с закрытыми глазами — для них не является аргументом в пользу покупки именно такой машины. Скорее наоборот.
В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?
Каждый отдельный человек - это не "большинство людей" ни в каком из смыслов. Он выбирает себе вещи из своих личных предпочтений и опыта.
Вроде при выборе одежды или средств гигиены эта мысль очевидна любому. В данном случае она не очевидна?
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:24
В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?
В тот момент, когда Вы сказали про «абсолютно типовую операцию для любого админа».
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:38
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:24
В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?
В тот момент, когда Вы сказали про «абсолютно типовую операцию для любого админа».
Пытался найти логику. Не нашел.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:45
Пытался найти логику. Не нашел.
У нас с Вами мозги работают по-разному.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:54
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:45
Пытался найти логику. Не нашел.
У нас с Вами мозги работают по-разному.
Разумеется.
Ведь я же за свою жизнь работал с более чем десятком разных ОС: DOS, половиной существовавших версий Windows и зоопарком Unix-like. И еще кучу всего этого настраиваю и поддерживаю в настоящее время, либо по работе, либо на добровольных началах у родствеников-знакомых.
Поэтому могу себе позволить опираться на личный опыт, а не на ОБС.
Просто помедитируйте над вопросом. Почему вас так беспокоит тот факт, что мне нравится использовать Арч на своих ноутбуках.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:06
Ведь я же за свою жизнь работал с более чем десятком разных ОС: DOS, половиной существовавших версий Windows и зоопарком Unix-like. И еще кучу всего этого настраиваю и поддерживаю в настоящее время, либо по работе, либо на добровольных началах у родствеников-знакомых.
Прямо охренеть какое достижение.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 15:17
Прямо охренеть какое достижение.
Никакого достижения, просто профессия такая.
А вас почему это так задевает?
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:19
А вас почему это так задевает?
Меня задевает не это.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:24
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 15:23
Меня задевает не это.
А что именно?
То, что Ваша манера вести дискуссию не соответствует моим представлениям о том, как её надо вести.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Цитата: Алекс З. от апреля 8, 2022, 16:02
А в сложности Арча любой интересант может убедиться просто посмотрев на ютубе стандартный процесс его установки.
Я Арч устанавливал с нуля 1 (прописью: один) раз за 10 лет.
Что там сложного-то: распаковать пакеты и поставить загрузчик. Абсолютно типовая операция для любого админа.
Пугать установкой системы, которая ни разу не потребовала переустановок, это как-то... Ну... ;D
Да я даже фряху вручную устанавливал аналогично: распаковать и в grub загрузку прицепить. Ибо оно так проще, чем шастать по её установочному меню. И гибче. Можно поставить так, как установщиком не предусмотренно.
Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38я хочу просто включать устройство и пользоваться им
Мне кажется, это сильно зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «пользоваться».
Для того, чтобы смотреть котиков в интернете и читать документы в Wordʼе никаких особых знаний, естественно, не нужно.
А вот стоит открыть соседний Excel — и уже можно поспорить.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38
Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.
Вы, извините за резкость, сами фанатик покруче "красноглазых линуксойдов".
Ничтоже сумняшеся называете "сумасшедшими" людей, которые пишут весь этот инторнет и прочие ворды с экселями да игры, да платёжные системы и так далее.
Оч напоминает тех, кто кричит "Нокия? Какая еще Нокия, это которая кнопочные телефоны делала?", при этом без понятия, что Нокия - это поставки оборудования для телекома, на которых мобильная связь держится.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 16:51
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38
Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.
Вы, извините за резкость, сами фанатик покруче "красноглазых линуксойдов".
Ничтоже сумняшеся называете "сумасшедшими" людей, которые пишут весь этот инторнет и прочие ворды с экселями да игры, да платёжные системы и так далее.
Оч напоминает тех, кто кричит "Нокия? Какая еще Нокия, это которая кнопочные телефоны делала?", при этом без понятия, что Нокия - это поставки оборудования для телекома, на которых мобильная связь держится.
Нормальные люди пишут нормальные вещи, употребимые в быту. Ненормальные пишут всё остальное. Многие из писателей просто поехавшие. Понимаю, что не убедил вас. Поэтому давайте вы останетесь при своём мнении, а я буду следовать мнению человека принесшего реальную пользу человечеству.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2022, 16:44
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38я хочу просто включать устройство и пользоваться им
Мне кажется, это сильно зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «пользоваться».
Для того, чтобы смотреть котиков в интернете и читать документы в Wordʼе никаких особых знаний, естественно, не нужно.
А вот стоит открыть соседний Excel — и уже можно поспорить.
Ну можно поспорить, а можно и не поспорить. Сегодня компьютерная грамотность у населения на должном уровне.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:06Сегодня компьютерная грамотность у населения на должном уровне.
«Обосновывать статистикой я это, конечно, не буду.»
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:03
Нормальные люди пишут нормальные вещи, употребимые в быту. Ненормальные пишут всё остальное. Многие из писателей просто поехавшие. Понимаю, что не убедил вас. Поэтому давайте вы останетесь при своём мнении, а я буду следовать мнению человека принесшего реальную пользу человечеству.
Ага, архитектора одной из сложнейших программных систем - приводить как аргумент в пользу того, что вы какой-то дистрибутив не осилили поставить, а какой-то другой - осилили. Это мощно.
Всё равно что я начну ссылаться на какого-нибудь международно известного в своих кругах хирурга в разговоре о том, что меня от вида крови тошнит.
Я вот не далее как 3 месяца назад закончил для клиента проект, в котором требовалось одновременно работать с кодом на JS, PHP, Python 2, Python 3 и C++. Еще теоретически Java могла вылезти, но слава Богу не понадобилась. Вот это я понимаю винегрет.
И это не что-то сверхсложное, обычный крупный веб-сайт со своими вспомогательными службами.
Вы реально не понимаете, что у грузовиков или гусеничных тягочей совсем другие требования к характеристикам и конструкции, нежели у легковых автомобилей? И водят их совсем другие водители и с иными целями.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2022, 17:08
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:06Сегодня компьютерная грамотность у населения на должном уровне.
«Обосновывать статистикой я это, конечно, не буду.»
Напомнило мне одну штуку.
У бывшей жены есть родственница, девчонка лет 14-ти. Не знает, что такое "браузер" или "файл".
Самое смешное, у этой девчонки есть старшая сестра, она менеджер в какой-то IT-команде в Мск. Просто случайно как-то она разговаривала с мелкой и осознала, что та этих слов не знает. Очень удивлялась.
А чему удивляться-то. Всё вполне обычно.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2022, 17:08
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:06Сегодня компьютерная грамотность у населения на должном уровне.
«Обосновывать статистикой я это, конечно, не буду.»
И не вижу в этом необходимости.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:11
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:03
Нормальные люди пишут нормальные вещи, употребимые в быту. Ненормальные пишут всё остальное. Многие из писателей просто поехавшие. Понимаю, что не убедил вас. Поэтому давайте вы останетесь при своём мнении, а я буду следовать мнению человека принесшего реальную пользу человечеству.
Ага, архитектора одной из сложнейших программных систем - приводить как аргумент в пользу того, что вы какой-то дистрибутив не осилили поставить, а какой-то другой - осилили. Это мощно.
Всё равно что я начну ссылаться на какого-нибудь международно известного в своих кругах хирурга в разговоре о том, что меня от вида крови тошнит.
Я вот не далее как 3 месяца назад закончил для клиента проект, в котором требовалось одновременно работать с кодом на JS, PHP, Python 2, Python 3 и C++. Еще теоретически Java могла вылезти, но слава Богу не понадобилась. Вот это я понимаю винегрет.
И это не что-то сверхсложное, обычный крупный веб-сайт со своими вспомогательными службами.
Вы реально не понимаете, что у грузовиков или гусеничных тягочей совсем другие требования к характеристикам и конструкции, нежели у легковых автомобилей? И водят их совсем другие водители и с иными целями.
Да не смешите, у меня в компьютере - линукс, в смартфоне - линукс, в телевизоре - линукс, в микроволновке - линукс, в стиральной машине - линукс, и тд. Всем этим много лет вполне успешно пользуюсь, как и миллиарды других людей, без вашего заветного красноглазия и без Арча. И буду.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:34
Да не смешите, у меня в компьютере - линукс, в смартфоне - линукс, в телевизоре - линукс, в микроволновке - линукс, в стиральной машине - линукс, и тд. Всем этим много лет вполне успешно пользуюсь, как и миллиарды других людей, без вашего заветного красноглазия и без Арча. И буду.
Пользуйтесь. Я вам запрещаю что ли.
Это же вы катите бочку на Арч, а не я - на ваши дистрибутивы. Мы разные. Я не фанатик, в отличие от вас.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:36
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:34
Да не смешите, у меня в компьютере - линукс, в смартфоне - линукс, в телевизоре - линукс, в микроволновке - линукс, в стиральной машине - линукс, и тд. Всем этим много лет вполне успешно пользуюсь, как и миллиарды других людей, без вашего заветного красноглазия и без Арча. И буду.
Пользуйтесь. Я вам запрещаю что ли.
Это же вы катите бочку на Арч, а не я - на ваши дистрибутивы. Мы разные. Я не фанатик, в отличие от вас.
Ну на данный момент вы просто хамло.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:38
Ну на данный момент вы просто хамло.
Сказал человек, тремя сообщениями выше обзывавший людей красноглазыми и сумасшедшими. :pop:
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:40
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:38
Ну на данный момент вы просто хамло.
Сказал человек, тремя сообщениями выше обзывавший людей красноглазыми и сумасшедшими. :pop:
Ой бедные, сам отец основатель церкви от вас отрёкся. Надоели вы Торвальдсу.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:45
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:40
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:38
Ну на данный момент вы просто хамло.
Сказал человек, тремя сообщениями выше обзывавший людей красноглазыми и сумасшедшими. :pop:
Ой бедные, сам отец основатель церкви от вас отрёкся. Надоели вы Торвальдсу.
Хочу вас предупредить, что подобный тон граничит с нарушением правил форума.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:49
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:45
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:40
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 17:38
Ну на данный момент вы просто хамло.
Сказал человек, тремя сообщениями выше обзывавший людей красноглазыми и сумасшедшими. :pop:
Ой бедные, сам отец основатель церкви от вас отрёкся. Надоели вы Торвальдсу.
Хочу вас предупредить, что подобный тон граничит с нарушением правил форума.
Всего вам доброго. Не отвлекайте меня больше, пожалуйста.
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Я Арч устанавливал с нуля 1 (прописью: один) раз за 10 лет.
Что там сложного-то: распаковать пакеты и поставить загрузчик. Абсолютно типовая операция для любого админа.
Simple es nonposible si lo es nonconoseda.
Простое является невозможным, если оно неизвестно.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:37Компьютерами пользуются не только админы.
Но что характерно: они очень редко
устанавливают операционные системы. :)
Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 17:11Я вот не далее как 3 месяца назад закончил для клиента проект, в котором требовалось одновременно работать с кодом на JS, PHP, Python 2, Python 3 и C++. Еще теоретически Java могла вылезти, но слава Богу не понадобилась.
Странно, что Перла не обнаружилось.
Цитата: Bhudh от апреля 12, 2022, 20:01
Странно, что Перла не обнаружилось.
Это было бы какое-то совсем старое легаси. У нас такого нет.
Большая часть движка писалась на PHP в начале 10-х годов. Потом отдельные службы дописывались на втором питоне. А мне ради некоторых современных библиотек пришлось еще и третий притащить, чтобы не бэкпортировать их на второй.
Цитата: Lodur от апреля 12, 2022, 18:14
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:37Компьютерами пользуются не только админы.
Но что характерно: они очень редко устанавливают операционные системы. :)
Продвинутый пользователь вполне может самостоятельно установить операционку. Нужно только иметь установочную флешку + знать, как с неё загрузиться.
Но в основном установкой операционок занимаются владельцы самосборных десктопов. Ноутбуки и планшеты покупаются с предустановленой системой, и с ней же и выбрасываются.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:23
Цитата: Lodur от апреля 12, 2022, 18:14
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:37Компьютерами пользуются не только админы.
Но что характерно: они очень редко устанавливают операционные системы. :)
Продвинутый пользователь вполне может самостоятельно установить операционку. Нужно только иметь установочную флешку + знать, как с неё загрузиться.
Но в основном установкой операционок занимаются владельцы самосборных десктопов. Ноутбуки и планшеты покупаются с предустановленой системой, и с ней же и выбрасываются.
Я вам по секрету скажу: даже моноблок HP можно купить без предустановленной системы :)
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:23
Ноутбуки и планшеты покупаются с предустановленой системой, и с ней же и выбрасываются.
А вот мой ноутбук попробовал на вкус практически все основные линукс-дистрибутивы. И что-то мне подсказывает, что он далеко не один такой в мире.
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 23:36
А вот мой ноутбук попробовал на вкус практически все основные линукс-дистрибутивы. И что-то мне подсказывает, что он далеко не один такой в мире.
Какой % ноутбуков пробует на вкус что-то, кроме предустановленной системы? Особенно если владелец не профессиональный айтишник.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:56
Какой % ноутбуков пробует на вкус что-то, кроме предустановленной системы? Особенно если владелец не профессиональный айтишник.
В то время, когда я в прошлый раз покупал ноутбуки, предустановленные системы там ставились такие, что сразу было понятно, что они (кроме, разве что, винды) вообще не для того, чтобы ими пользоваться, а только для того, чтобы удовлетворить требованиям не так давно на тот момент вышедшего закона, запретившего продавать оные без ОС, но не заставлять платить за платную винду пользователя, которому она не нужна (который собирается ставить линукс или пиратскую винду).
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:23Продвинутый пользователь вполне может самостоятельно установить операционку.
Может. Но часто не хочет заморачиваться. Лучше заплатить копеечку знакомому IT-шнику.
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:56
Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 23:36
А вот мой ноутбук попробовал на вкус практически все основные линукс-дистрибутивы. И что-то мне подсказывает, что он далеко не один такой в мире.
Какой % ноутбуков пробует на вкус что-то, кроме предустановленной системы? Особенно если владелец не профессиональный айтишник.
Такой статистики не существует, поэтому предположения в любую сторону вполне себе релевантны. А отвечает вам сейчас как раз не профессиональный айтишник.
Цитата: Lodur от апреля 13, 2022, 00:21
Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 23:23Продвинутый пользователь вполне может самостоятельно установить операционку.
Лучше заплатить копеечку знакомому IT-шнику.
А мне знакомый продавец всё бесплатно устанавливает ::)
Crasnoiarscanes vanta ce los ia crea un otra mator de Windows.
Esce lo es alga cosa interesante, o prendelete nova?
Красноярцы хвастаются, что сделали очередного убийцу Windows.
Что-нибудь интересное или опять распил?
https://rutube.ru/video/81135c8751e77c8452a5dbcd49728599/
https://applite.ru/atlant
Цитировать5 900 ₽/шт
Однако...
Цитата: Hellerick от апреля 16, 2022, 08:25
Красноярцы хвастаются, что сделали очередного убийцу Windows.
Что-нибудь интересное или опять распил?
Ну, они сделали систему управления машинами в домене:
https://rutube.ru/video/b662f26954f52be0a7a7da819644c49f/
Создал обсуждение этой системы на ЛОРе: https://www.linux.org.ru/forum/talks/16846079
Цитата: Hellerick от апреля 16, 2022, 08:25Что-нибудь интересное или опять распил?
Как по мне, очередной BolgenOS. Не в техническом плане, а скорее в журналистском. Полностью соглашусь с этим комментом с лора:
ЦитироватьТрадиционно, если у нас делают какое-нибудь «аналоговнет», то это или а) никому не нужно, б) это уже сделали, мы просто поменяли логотип и обои.
Обновил Федору с 37 до 38 версии. Появилось небольшое подтормаживание. Конечно, компьютеру уже 9 лет, но до этого всё работало идеально. В общем, нас плавно подталкивают к покупке нового железа.
Недавно пересел с Убунты на Manjaro. Тормозов не замечал, но напрягало агрессивное навязывание snap. Для меня Убунта в первую очередь была "Debian с более сбалансированной системой версионирования пакетов", так что если по итогу в ней от Debian-а мало что останется, то такая Убунта мне не нужна. Ну и ещё хотелось следить за развитием Wayland в более-менее реальном времени, а не раз в полгода. Вчера вот сделал свой первый PKGBUILD. Вижу, что makepkg действительно гораздо проще и легче, чем dpkg-buildpackage. Может как-нибудь закину пару пакетов в AUR, это гораздо проще, чем заводить свой ppa на Launchpad. Удивило правда, что xmoto доступен только в том же AUR.
И ещё в Arch-подобных системах из коробки доступны tensorflow-cuda, opencv-cuda и прочие пакеты для искусственного интеллекта. Даже на винде чтобы получить поддержку CUDA их надо вручную билдить. И в ppa аналогов тоже не нашёл. А тут всё из коробки.
Обновил Федору с 38 до 39 версии. Потребление оперативной памяти заметно выросло. Хорошо, что у меня её много.
Наконец-то запустил под линуксом Creative Sound Blaster Z, который много лет лежал без дела.
Официальный драйвер — только под винду, и спецификации засекречены, но добрые люди всё же справились.
вознамерился я тут установить на найденную в помойке raspberry pi (OS Raspbian) миднихт, а заодно и tight vnc .
написал в командной строке sudo apt-get update, потом sudo apt-get install mc. Оно мне и говорит
- нету такого файла, 404 ошибка мол, ничего не буду делать
полез я ручками на http://mirrordirector.raspbian.org/raspbian/pool/main/m/mc/ - и действительно, нет там такого файла, бо хочет оно что-то типа mc_3.9.25-1.1_armhf.deb, а в папке лежат уже mc_4.8.26-1.1_armhf.deb и выше.
С tight vnc абсолютно та же фигня.
Как сказать этой тупой железяке, что нужно брать версии поновее?
Ежели надо, могу картинки с терминала приложить.
Есть у меня другая примерно такая же пи, но на ней такой проблемы пару месяцев назад ( когда я что-то туда ставил ) не было.
Чтобы два раза не вставать - TightVNC умеет зараз несколько сессий?
Типа есть у меня три компьютера в сетке, я вьюером открываю две сессии - в одной первый комп, в другой - второй?
Цитата: Yougi от мая 22, 2024, 08:03вознамерился я тут установить на найденную в помойке raspberry pi (OS Raspbian) миднихт, а заодно и tight vnc .
написал в командной строке sudo apt-get update, потом sudo apt-get install mc. Оно мне и говорит
- нету такого файла, 404 ошибка мол, ничего не буду делать
полез я ручками на http://mirrordirector.raspbian.org/raspbian/pool/main/m/mc/ - и действительно, нет там такого файла, бо хочет оно что-то типа mc_3.9.25-1.1_armhf.deb, а в папке лежат уже mc_4.8.26-1.1_armhf.deb и выше.
С tight vnc абсолютно та же фигня.
Как сказать этой тупой железяке, что нужно брать версии поновее?
Ежели надо, могу картинки с терминала приложить.
Есть у меня другая примерно такая же пи, но на ней такой проблемы пару месяцев назад ( когда я что-то туда ставил ) не было.
В самом простом случае может помочь команда sudo apt-get update - она должна обновить репозитории. Если не поможет, нужно копать в сторону обновления репозиториев в Debian-подобных ОС (в Arch всё это несколько иначе делается, но у вас Debian-подобная, соответственно, большая часть информации по Ubuntu должна вам подойти).
Цитата: Yougi от мая 22, 2024, 08:03Как сказать этой тупой железяке, что нужно брать версии поновее?
Ежели надо, могу картинки с терминала приложить.
В файле /etc/apt/sources.list есть такие строки:
deb http://deb.debian.org/debian bullseye main contrib non-free
deb-src http://deb.debian.org/debian bullseye main contrib non-free
Жирным выделена версия. Сейчас доступны версии buster, bullseye и bookworm. Если у вас более старая, поменяйте на buster и сделайте sudo apt update && sudo apt dist-upgrade.
Цитата: Yougi от мая 22, 2024, 08:34Чтобы два раза не вставать - TightVNC умеет зараз несколько сессий?
ЕМНИП, должен уметь.
Ок, спасибо за ответ; у распбиана немного другая раскладка, там ещё версии jessie и wheezy - проблема только в том, что есть ещё железные заморочки и не всегда софт для jessie работает на железке из под wheezy; более новых вроде нету (ну или нету у меня, неохота систему переставлять )
ЦитироватьЖирным выделена версия. Сейчас доступны версии buster, bullseye и bookworm.
нашёл я какой-то легаси репозитарий, откуда эта хрень поставилась. Кому надо, могу адрес запостить.
зы если я из под админа ( sudo mc ) миднихт запущу, всякие там права на запись из под миднихта тоже админскими будут?
Цитата: Yougi от мая 24, 2024, 08:42зы если я из под админа ( sudo mc ) миднихт запущу, всякие там права на запись из под миднихта тоже админскими будут?
Несомненно.