Лингвофорум

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:02
И чем ближе там инструменты "к заводу" (к апстриму), тем предсказуемее и практичнее им пользоваться. Когда у тебя не китайское незнамо что в коробке с инструментами, а оригинал. Пусть даже глючный, но предсказуемо глючный.

Чем дольше ПО эксплуатируется, тем больше глюков выявляется и исправляется. Так что не стоит так уж увлекаться «оригиналом».

Цитата: Алекс З. от апреля  8, 2022, 16:02
А в сложности Арча любой интересант может убедиться просто посмотрев на ютубе стандартный процесс его установки.

Я Арч устанавливал с нуля 1 (прописью: один) раз за 10 лет.
Что там сложного-то: распаковать пакеты и поставить загрузчик. Абсолютно типовая операция для любого админа.

Пугать установкой системы, которая ни разу не потребовала переустановок, это как-то... Ну... 

Да я даже фряху вручную устанавливал аналогично: распаковать и в grub загрузку прицепить. Ибо оно так проще, чем шастать по её установочному меню. И гибче. Можно поставить так, как установщиком не предусмотренно.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Абсолютно типовая операция для любого админа.

Компьютерами пользуются не только админы.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:37

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33
Абсолютно типовая операция для любого админа.

Компьютерами пользуются не только админы.

Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? 

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:50
Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? 

Вообще-то речь шла не о запретах, а о простоте использования.

То, что просто для профессионального админа, для простого пользователя может быть очень сложно.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 13:56

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:50
Я кому-то запрещаю пользоваться компьютерами? 

Вообще-то речь шла не о запретах, а о простоте использования.

То, что просто для профессионального админа, для простого пользователя может быть очень сложно.

Разговор какой-то такой:

— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:59
Разговор какой-то такой:

— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.

Нет, разговор был такой:

— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.

— На автомобилях ездят не только профессиональные автомеханики.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:11

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:59
Разговор какой-то такой:

— Я езжу в деревню по просёлочной дороге. Купил себе УАЗ Патриот, отличная машина, полностью себя оправдала за 10 лет.
— Люди ездят не только по разбитым проселкам.

Нет, разговор был такой:

— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.

— На автомобилях ездят не только профессиональные автомеханики.

Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? 

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:11
— Я езжу на УАЗ Патриот, отличная машина, только сразу после покупки надо её полностью разобрать и снова аккуратно собрать. Но для настоящего автомеханика это пара пустяков.

Кстати это больше про Генту. Мне такой уровень детального контроля никогда особо не требовался.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:12
Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? 

Где Вы видите абсурдность?

Большинство людей хотят автомобиль, который можно просто купить и поехать.

То, что Вы можете свой УАЗ Патриот разобрать и собрать с закрытыми глазами — для них не является аргументом в пользу покупки именно такой машины. Скорее наоборот.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:20

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:12
Даже если и так, это что-то меняет в абсурдности второй реплики? 

Где Вы видите абсурдность?

Большинство людей хотят автомобиль, который можно просто купить и поехать.

То, что Вы можете свой УАЗ Патриот разобрать и собрать с закрытыми глазами — для них не является аргументом в пользу покупки именно такой машины. Скорее наоборот.

В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?

Каждый отдельный человек - это не "большинство людей" ни в каком из смыслов. Он выбирает себе вещи из своих личных предпочтений и опыта.

Вроде при выборе одежды или средств гигиены эта мысль очевидна любому. В данном случае она не очевидна?

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:24
В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?

В тот момент, когда Вы сказали про «абсолютно типовую операцию для любого админа».

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:38

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:24
В какой момент мы с обсуждения личного опыта перешли к обсуждению статистики "большинства людей", да еще и так уверенно?

В тот момент, когда Вы сказали про «абсолютно типовую операцию для любого админа».

Пытался найти логику. Не нашел.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:45
Пытался найти логику. Не нашел.

У нас с Вами мозги работают по-разному.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 14:54

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 14:45
Пытался найти логику. Не нашел.

У нас с Вами мозги работают по-разному.

Разумеется.

Ведь я же за свою жизнь работал с более чем десятком разных ОС: DOS, половиной существовавших версий Windows и зоопарком Unix-like. И еще кучу всего этого настраиваю и поддерживаю в настоящее время, либо по работе, либо на добровольных началах у родствеников-знакомых.

Поэтому могу себе позволить опираться на личный опыт, а не на ОБС.

Просто помедитируйте над вопросом. Почему вас так беспокоит тот факт, что мне нравится использовать Арч на своих ноутбуках.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:06
Ведь я же за свою жизнь работал с более чем десятком разных ОС: DOS, половиной существовавших версий Windows и зоопарком Unix-like. И еще кучу всего этого настраиваю и поддерживаю в настоящее время, либо по работе, либо на добровольных началах у родствеников-знакомых.

Прямо охренеть какое достижение.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 15:17
Прямо охренеть какое достижение.

Никакого достижения, просто профессия такая.
А вас почему это так задевает?

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:19
А вас почему это так задевает?

Меня задевает не это.

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 15:23

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:19
А вас почему это так задевает?

Меня задевает не это.

А что именно?

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 15:24

Цитата: Andrey Lukyanov от апреля 12, 2022, 15:23
Меня задевает не это.

А что именно?

То, что Ваша манера вести дискуссию не соответствует моим представлениям о том, как её надо вести.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 13:33

Цитата: Алекс З. от апреля  8, 2022, 16:02
А в сложности Арча любой интересант может убедиться просто посмотрев на ютубе стандартный процесс его установки.

Я Арч устанавливал с нуля 1 (прописью: один) раз за 10 лет.
Что там сложного-то: распаковать пакеты и поставить загрузчик. Абсолютно типовая операция для любого админа.

Пугать установкой системы, которая ни разу не потребовала переустановок, это как-то... Ну... 

Да я даже фряху вручную устанавливал аналогично: распаковать и в grub загрузку прицепить. Ибо оно так проще, чем шастать по её установочному меню. И гибче. Можно поставить так, как установщиком не предусмотренно.

Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.

Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38я хочу просто включать устройство и пользоваться им

Мне кажется, это сильно зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «пользоваться».
Для того, чтобы смотреть котиков в интернете и читать документы в Wordʼе никаких особых знаний, естественно, не нужно.
А вот стоит открыть соседний Excel — и уже можно поспорить.

Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38
Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.

Вы, извините за резкость, сами фанатик покруче "красноглазых линуксойдов".

Ничтоже сумняшеся называете "сумасшедшими" людей, которые пишут весь этот инторнет и прочие ворды с экселями да игры, да платёжные системы и так далее.

Оч напоминает тех, кто кричит "Нокия? Какая еще Нокия, это которая кнопочные телефоны делала?", при этом без понятия, что Нокия - это поставки оборудования для телекома, на которых мобильная связь держится.

Цитата: wandrien от апреля 12, 2022, 16:51

Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38
Да никто не пугает, просто ставим перед фактом о том, что там априори нужны специальные знания. Большинство юзеров этими знаниями не обладают. А админов только раньше не заставляли учить команды командной строки. Сегодня и языки программирования зачастую заставляют учить. Лично мне, как и многим другим, не нужна система требующая какие-либо специальные знания, я хочу просто включать устройство и пользоваться им. И сам Линукс к этому идёт, в этом его смысл и цель, посмотрите последние интервью Л.Торвальдса. Он с отвращением говорит о красноглазых линуксойдах и пр. сумасшедших. Всё это должно остаться в прошлом.

Вы, извините за резкость, сами фанатик покруче "красноглазых линуксойдов".

Ничтоже сумняшеся называете "сумасшедшими" людей, которые пишут весь этот инторнет и прочие ворды с экселями да игры, да платёжные системы и так далее.

Оч напоминает тех, кто кричит "Нокия? Какая еще Нокия, это которая кнопочные телефоны делала?", при этом без понятия, что Нокия - это поставки оборудования для телекома, на которых мобильная связь держится.

Нормальные люди пишут нормальные вещи, употребимые в быту. Ненормальные пишут всё остальное. Многие из писателей просто поехавшие. Понимаю, что не убедил вас. Поэтому давайте вы останетесь при своём мнении, а я буду следовать мнению человека принесшего реальную пользу человечеству. 

Цитата: Bhudh от апреля 12, 2022, 16:44

Цитата: Алекс З. от апреля 12, 2022, 16:38я хочу просто включать устройство и пользоваться им

Мне кажется, это сильно зависит от того, что Вы вкладываете в понятие «пользоваться».
Для того, чтобы смотреть котиков в интернете и читать документы в Wordʼе никаких особых знаний, естественно, не нужно.
А вот стоит открыть соседний Excel — и уже можно поспорить.

Ну можно поспорить, а можно и не поспорить. Сегодня компьютерная грамотность у населения на должном уровне.