http://dic.academic.ru/dic.nsf/russian_history/6534/РОССИИ
выкладываем
особо понравился женский азербайджанский костюм
абхазское платье
КБ:
(http://i019.radikal.ru/1404/6e/950f96987e93.jpg)
(http://i016.radikal.ru/1404/66/e32212d21914.jpg)
(http://s52.radikal.ru/i138/1404/38/c1482d1bc8a4.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i629/1404/c9/d85dc8a3a04d.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i210/1404/b5/a451c2778da8.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i516/1404/85/28a7c42bfd40.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1404/36/58a25ec830ff.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1404/af/848c6be6a7e6.jpg)
(http://i057.radikal.ru/1404/fd/af9765e192fb.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i616/1404/94/e95428a19424.jpg)
осетинка
(http://i59.tinypic.com/de00lv.jpg)
осетины http://ossetians.com/rus/news.php?newsid=707
женский костюм у вас фактически один и тот же.
лингвофорум уже неделя что взят штурмом кавказцами Тавланом и Г1амурой :P
кто о чем а мы все о Кавказе...
Да и мужской тоже, длинные подол и рукава черкески были свойственны КБ и осетинам
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 16:40
Да и мужской тоже, длинные подол и рукава черкески были свойственны КБ и осетинам
женский адыгский костюм тож такой
кабардинка http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kabardin_girl.jpg?uselang=ru
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 16:41
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 16:40
Да и мужской тоже, длинные подол и рукава черкески были свойственны КБ и осетинам
женский адыгский костюм тож такой
Да
Цитата: g1amura от апреля 9, 2014, 16:37
лингвофорум уже неделя что взят штурмом кавказцами Тавланом и Г1амурой :P
кто о чем а мы все о Кавказе...
Главное не оффтопим :yes:
грузинские костюмы
(http://i62.tinypic.com/ftga53.png)
(http://i62.tinypic.com/10d5tdy.jpg)
(http://i58.tinypic.com/nv5eup.jpg)
адыги
(http://i58.tinypic.com/2z4ed0g.png)
(http://i58.tinypic.com/10dabk9.png)
Туркмены
Девушки (http://turan.info/forum/showthread.php?t=8178)
Старые фото (http://turan.info/forum/showthread.php?t=8177)
Украшения (http://etno.environment.ru/news.php?id=45)
(http://i60.tinypic.com/2sbpikz.jpg)
Ассирийцы:
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/0/02/Assyrianclothes23.jpg)
(http://www.zindamagazine.com/html/archives/2006/10.16.06/pix/fig%201.jpg)
(http://www.assyrianvoice.net/photo_album/64th/IMG_0145.jpg)
(http://snip.dyvy.info/wp-content/uploads/2013/10/IMG_3341-red.jpg)
Жіночий костюм. Кінець ХІХ – початок ХХ ст. Сумщина, Полтавщина. Юпка стьобана на ваті з кубового ситцю, оздоблена чорним плисовим кантом та червоними шовковими стрічками. Спідниця з чорної фабричної шерсті, оздоблена по низу широковою плисовою смугою. Хустка сучасна з набивної тканини. (Колекціонери – Григорович Л. Л., фольклорний гурт "Вербиченька")
Швейцарские национальные костюмы второй половины XIX века.
Кантон Аппенцелль:
(http://s52.radikal.ru/i137/1404/1b/1aa82aaf2575.jpg)
Кантон Цюрих:
(http://i069.radikal.ru/1404/c8/ba483d0d3063.jpg)
Кантон Вале:
(http://s020.radikal.ru/i715/1404/8e/4a3ed94c94e0.jpg)
Кантон Во:
(http://s58.radikal.ru/i160/1404/35/9d412ae2d652.jpg)
"Давно сидим..."
(http://i015.radikal.ru/1209/75/98fcd4f511d0.jpg)
(http://i62.tinypic.com/10d5tdy.jpg)
Аксакалы узбеки, наверное, ну, судя по фильму.
Цитата: true от апреля 18, 2014, 00:13
Аксакалы узбеки, наверное, ну, судя по фильму.
Двое крайних, похоже русские исполнители
Цитата: dahbed от апреля 18, 2014, 00:15
Цитата: true от апреля 18, 2014, 00:13
Аксакалы узбеки, наверное, ну, судя по фильму.
Двое крайних, похоже русские исполнители
Я о персонажах.
Ещё Швейцария. :)
Кантон Тургау.
(http://i056.radikal.ru/1404/0d/53bc15082202.jpg)
Девушка из кантона Тургау, фотография 1896 г.
(http://s020.radikal.ru/i723/1404/1d/7c260a5cf7dd.jpg)
Кантон Шаффхаузен.
(http://s020.radikal.ru/i712/1404/9d/6107f6cff9b1.jpg)
Швейцария. Женский праздничный костюм кантона Санкт-Галлен.
(http://s019.radikal.ru/i617/1404/d0/9cc1b212b6cb.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i524/1404/ba/2865c43615f7.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i722/1404/6c/dda30b928945.jpg)
Кокошник, наверное, очень древний, когда одежда появилась и все на ностратическом общались.
Они древние, но не знаю точно, когда они появились. Швейцарский народный костюм в целом сформировался в XVIII-XIX веках, а санкт-галленские кокошники - один из немногих элементов, сохранившихся с более ранних времён.
Необычный костюм под названием Kreuzgangstracht или Kränzlitracht носят женщины в кантоне Фрибур. Привлекают внимание прежде всего головные уборы. Я даже не могу понять, из чего и как они сделаны... :donno:
(http://i056.radikal.ru/1404/8a/f7b094b3a80f.jpg)
(http://s57.radikal.ru/i156/1404/73/e11446d9a97f.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1404/39/7922b66cac57.jpg)
В Фрибур очень интересный костюм, будто совсем другой народ. И воротники как-то интересно смотрятся, и нагрудная "пластина" "а-ля туркмен".
Цитата: IarannT от апреля 18, 2014, 10:04
Кокошник, наверное, очень древний, когда одежда появилась и все на ностратическом общались.
когда общались на ностратическом, ходили в шкурах.
В швейцарском кантоне Люцерн интересен женский свадебный костюм:
(http://s019.radikal.ru/i626/1404/a1/b1cc15b463f7.jpg)
Но он, судя по всему, довольно редок и архаичен. Более типичен для Люцерна вот такой народный костюм:
(http://i069.radikal.ru/1404/30/28b4d19b3320.jpg)
Цитата: Alexi84 от апреля 17, 2014, 21:51
Швейцарские национальные костюмы второй половины XIX века.
Кантон Цюрих:
(http://i069.radikal.ru/1404/c8/ba483d0d3063.jpg)
Вот этот мужской костюм самый беспонтовый всех времен и народов. У меня даже к фильму интерес пропадает если про эти времена
Самый типичный швейцарский национальный костюм - это костюм горцев Аппенцелля. За пределами Швейцарии именно его обычно и считают швейцарским народным.
(http://s018.radikal.ru/i515/1404/c0/afd3d7a7a9b5.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i715/1404/be/40d2e69fbd94.png)
Интересная деталь мужского костюма - кожаные подтяжки с латунными украшениями:
(http://s43.radikal.ru/i101/1404/30/14e26250e64f.jpg)
(http://i078.radikal.ru/1404/e3/6ec69cb7d46d.jpg)
Кантон Унтервальден (полукантон Нидвальден).
(http://s020.radikal.ru/i710/1404/59/c62a1adca855.jpg)
Кантон Ааргау.
(http://s020.radikal.ru/i710/1404/dd/4eaab4c78fd1.jpg)
Маленькие лужичане
(http://www.dw.de/image/0,,2326822_4,00.jpg)
Немцы из разных земель.
Шварцвальд (земля Баден-Вюртемберг).
(http://s020.radikal.ru/i713/1404/a3/8145e69e4e83.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i600/1404/e0/40e729a1b21b.jpg)
Альтенбург (земля Тюрингия).
(http://i019.radikal.ru/1404/31/2b6ab3d0e46a.jpg)
Шаумбург-Липпе (земля Нижняя Саксония).
(http://s020.radikal.ru/i714/1404/70/5463b92f1483.jpg)
Та страна, чье имя не называют.
Полешуки
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/cf/Poliszuky001.jpg)
Гуцулка из Марамароша
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/59/%D0%94%D1%96%D0%B2%D1%87%D0%B8%D0%BD%D0%B0_%D0%B7_%D0%9C%D0%B0%D1%80%D0%BC%D0%B0%D1%80%D0%BE%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B8.jpg)
Бойки
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/89/%D0%91%D0%BE%D0%B9%D0%BA%D0%B8.jpg)
Подоляне
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/33/J._H._9_Podolians.jpg)
Волынянки из Мизоча
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/7b/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BD%D0%BA%D0%B8_%D0%B7_%D0%9C%D1%96%D0%B7%D0%BE%D1%87%D0%B0.jpg)
Еще немного
Волынская свадьба 19 век
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Volynjany.jpg)
Где-то в центре страны
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/8/81/%D0%A3%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%97%D0%BD%D1%86%D1%96_1841.jpg)
Лемки
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e6/Boratynski._Lemkos._%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%BA%D0%B8.jpg)
Подляшье
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/c/c8/%D0%A0%D1%83%D1%81%D0%B8%D0%BD%D0%B8_%D0%B7_%D0%9F%D1%96%D0%B4%D0%BB%D1%8F%D1%88%D1%88%D1%8F.jpg)
Запорожье
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/ae/%D0%9A%D0%B0%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D1%81%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%B0_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%8F_1880.jpg)
Девушка из Киева
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/2/25/%D0%96%D1%96%D0%BD%D0%BE%D1%87%D0%B5_%D0%B2%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8F_%D0%9A%D0%B8%D1%97%D0%B2%D1%81%D1%8C%D0%BA%D0%BE%D1%97_%D0%B3%D1%83%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%BD%D1%96%D1%97_3.jpg)
Национальные костюмы это модерновая глупость.
Снова немцы.
Остров Рюген.
(http://i019.radikal.ru/1404/1a/c66991146647.jpg)
Мекленбург.
(http://s005.radikal.ru/i212/1404/80/d193ba5fb471.jpg)
(http://i055.radikal.ru/1404/4d/0c3ddcd58e8e.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1404/68/26c982efa100.jpg)
Странно все-таки немцы одевались...
А вот костюмы некоторых других жителей Германии конца XIX - начала XX веков.
Эльзасцы.
(http://s018.radikal.ru/i501/1404/24/3c060b4f402f.jpg)
Северные фризы из Шлезвига.
(http://s020.radikal.ru/i712/1404/a1/4761f114f9cc.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1404/46/8f9de912c905.jpg)
Литовка из Мемельланда, около 1900 г.
(http://s013.radikal.ru/i323/1404/e2/e36d7c1b5a15.jpg)
(http://zagarins.net/latvjuraksti/Kurzeme-Zemgale/Nica%20-%20XXVII.265h.jpg)
Латвия, Курземский регион (Ница)
(http://zagarins.net/latvjuraksti/Kurzeme-Zemgale/Rucava%20-%20XXVII.265l.jpg)
Латвия, Курземский регион (Руцава)
(http://www.zudusilatvija.lv/static/files/10/08/13/1123_2_01_png_600x375_watermark-zl_watermark-r20xb20_q85.jpg)
Латвия, Видземский регион (Лимбажи)
Начало 20.века
(http://zagarins.net/latvjuraksti/Latgale-Vidzeme/Valmiera%20-%20XXVII.266m.jpg)
Латвия, Видземский регион (Валмиера)
(http://zagarins.net/latvjuraksti/Latgale-Vidzeme/Krustpils%20-%20XXVII.264i.jpg) (http://zagarins.net/latvjuraksti/Latgale-Vidzeme/Krustpils%20-%20XXVII.264a.jpg)
Латвия, Латгалия (Крустпилс)
(http://spi3.itvnet.lv/upload/articles/38/385625/images/Latviesu-tautas-terpi-13.gif)
Латвия, Земгальский регион
Костюмы Италии.
Валле-д'Аоста.
(http://s020.radikal.ru/i717/1405/0a/d0a891fd9fa0.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i515/1405/40/f5a769b30c8c.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i433/1405/46/424381d802cd.jpg)
Пьемонт.
Женский костюм, Мьяццина (северо-восток Пьемонта).
(http://i016.radikal.ru/1405/3e/317253e318c4.jpg)
Костюмы Валли-ди-Ланцо (северо-запад Пьемонта).
(http://s005.radikal.ru/i211/1405/f0/fb18cdb3647c.jpg)
(http://s003.radikal.ru/i202/1405/27/1cdf7ccf715a.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i639/1405/bb/621836130cf2.jpg)
Ломбардия.
Женские костюмы.
(http://s018.radikal.ru/i515/1405/9c/da7295955427.jpg)
(http://s004.radikal.ru/i208/1405/97/a26794ed7002.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i614/1405/9a/7554adb46686.jpg)
Трентино-Альто-Адидже.
Австрийцы из Мерано.
(http://s020.radikal.ru/i717/1405/f3/4aaaf473a031.jpg)
Ладины из Валь-Гардена.
(http://s019.radikal.ru/i631/1405/21/a633122a90cb.jpg)
Фриули-Венеция-Джулия.
Фриулы.
(http://s020.radikal.ru/i712/1405/5a/73695ca96a63.jpg)
Сардиния.
Пожалуй, нигде в Италии нет таких разнообразных и ярких костюмов, как на Сардинии. :) К сожалению, я знаю о сардинцах не слишком много, но фотографии рассматривал с большим интересом...
(http://s020.radikal.ru/i708/1405/95/357a6823b579.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i717/1405/db/484ede3d2270.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1405/63/bcd15bd2e602.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i610/1405/f5/7612265bcb16.jpg)
Ещё Сардиния.
(http://s006.radikal.ru/i214/1405/70/8a628dd09423.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i708/1405/04/aa75feb3c80b.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i713/1405/d4/7e8ed22a80cc.jpg)
(http://i031.radikal.ru/1405/f1/980cc72d680b.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 19, 2014, 19:37
Пожалуй, нигде в Италии нет таких разнообразных и ярких костюмов, как на Сардинии.
Интересно есть ли различия в костюмах у собственно сардинцев и разных периферийных лингвогрупп (говорящих на сассарском, галлурском, маддаленском диалекте корсиканского, табаркинском диалекте лигурийского и альгерском диалекте каталанского (вроде никого не забыл)? :???
Я пытался разобраться, какой костюм из какой местности, но понял, что там чёрт ногу сломит и на это потребуется слишком много времени. :(
Нашёл несколько фотографий, где указаны названия местностей, откуда происходит тот или мной костюм. :)
Оргозоло (центральная Сардиния).
(http://s020.radikal.ru/i719/1405/48/49a838d63efb.jpg)
Ористано (западная Сардиния).
(http://s019.radikal.ru/i609/1405/0c/e9e88e658bcc.jpg)
Темпьо-Паузания (северная Сардиния). Там говорят на галлурском диалекте корсиканского! :umnik:
(http://i057.radikal.ru/1405/03/15e3a1254162.jpg)
Осси (северо-западная Сардиния).
(http://s001.radikal.ru/i195/1405/ce/b3d6f1604cdf.jpg)
Эльмас (южная Сардиния).
(http://s015.radikal.ru/i333/1405/0c/b6814b5d8c4d.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 20, 2014, 21:50
Нашёл несколько фотографий, где указаны названия местностей, откуда происходит тот или мной костюм. :)
Прошу прощения за опечатку. Следует читать "тот или иной костюм".
Лацио.
Женский костюм, Рим.
(http://s018.radikal.ru/i516/1405/f0/5bafd9c97529.jpg)
Костюмы Чочарии (юго-восток Лацио).
Наиболее характерная деталь костюма - примитивная кожаная обувь, так называемые чочи (ciocie). Они и дали имя всему региону.
(http://s018.radikal.ru/i503/1405/f7/94d76a12b54c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i605/1405/ef/f67dba8ce6c1.jpg)
(http://s61.radikal.ru/i171/1405/da/0ca4fdf16275.jpg)
Тоскана.
Женский праздничный костюм, Сиена, начало XX в.
(http://i069.radikal.ru/1405/a2/42d8058f53a7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i625/1405/9d/007338f4a44f.jpg)
Абруццо.
Костюмы Сканно и окрестностей (юг Абруццо).
(http://i017.radikal.ru/1405/3d/753c4f6457c8.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i195/1405/67/9e730f05e3fc.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i215/1405/d5/0e867042338a.jpg)
Ещё костюмы из Абруццо.
Пьетракамела (север Абруццо).
(http://i031.radikal.ru/1405/1b/59eb42836c32.jpg)
Аквила (север Абруццо).
(http://s018.radikal.ru/i518/1405/a1/0e637c9c121e.jpg)
Цитата: Sandar от апреля 21, 2014, 01:18
Национальные костюмы это модерновая глупость.
Национальные костюмы - это реалия. Просто надо, во-первых, сразу говорить о национальных костюмах КАКОГО-ТО ПЕРИОДА, во-вторых, отличать "парадную" одежду от повседневной и иной, а в-третьих, у больших этногрупп, как правило, будут заметные различия в костюмах различных регионов. Так, хотя русские, КАК ПРАВИЛО, осознавали себя как единую идентичность, единый национальный костюм у них отсутствует даже в первом приближении, если только не говорить о мужском костюме (но он будет близок и у многих неславянских народов региона, а также, с незначительными отличиями, у белорусов; у украинцев отличия более глубокие). Женский же комплекс четко подразделяется на северный и южный, причем последний типологически ближе к белорусскому, а с головными уборами вообще хаос даже в рамках отдельно взятых регионов (в силу активной и неравномерной эволюции головного убора).
Кампания.
Неаполитанцы в традиционных костюмах на открытке 1902 г.
(http://s020.radikal.ru/i716/1405/e8/6987171ac0b8.jpg)
Неаполитанский женский костюм. Фотография конца XIX - начала XX в.
(http://s018.radikal.ru/i503/1405/c7/9a64f40ac40d.jpg)
А это знаменитая бандитка Микелина Ди Чезаре (1841-1868), боровшаяся против "пьемонтской оккупации", а заодно грабившая и убивавшая местное население. Здесь она в костюме крестьянки из северной Кампании. Как видим, там тоже носили чочи.
(http://s018.radikal.ru/i510/1405/00/d7db5e3b0f82.jpg)
от бандитка Чезаре... interessante
Цитата: Alexi84 от мая 24, 2014, 20:28
А это знаменитая бандитка Микелина Ди Чезаре (1841-1868), боровшаяся против "пьемонтской оккупации", а заодно грабившая и убивавшая местное население. Здесь она в костюме крестьянки из северной Кампании. Как видим, там тоже носили чочи.
(http://s018.radikal.ru/i510/1405/00/d7db5e3b0f82.jpg)
круто
не знал
красивая женщина
g1amura, заметь, она с покрытой головой, и не в шортах ;)
Цитата: Marius от мая 24, 2014, 21:10
g1amura, заметь, она с покрытой головой, и не в шортах ;)
люблю такую Европу
только она плохо кончила, оказывается :(
она все же прекрасна, как женщина и как воин
ЦитироватьА это знаменитая бандитка Микелина Ди Чезаре (1841-1868)
А что с ней стало? Поймали и повесили? :'(
Nevik Xukxo
что нашел
http://tverbelarusklan.livejournal.com/9508.html
Цитата: Nevik Xukxo от мая 24, 2014, 21:17
А что с ней стало? Поймали и повесили? :'(
Вечером 30 августа 1868 г. отряд, в который она входила, попал в искусно организованную засаду возле села Миньяно в северной Кампании. Все бриганты были фактически в упор расстреляны солдатами 27 пехотного полка под командованием майора Ломбарди. Согласно докладу итальянского командования, Микелина шла рядом со своим мужем, бывшим неаполитанским унтер-офицером Франческо Гуэрра; в результате первых же залпов она была ранена, а затем убита ружейным огнём. Только после боя итальянские солдаты обнаружили, что среди убитых оказалась женщина. Тела четырёх бандитов, в том числе и Микелины, были на несколько дней выставлены на всеобщее обозрение на центральной площади села Миньяно. Среди сторонников независимости Южной Италии распространено мнение, что Микелина Ди Чезаре попала в плен и перед смертью была изнасилована и подвергнута пыткам, однако это неправда: разгром банды хорошо задокументирован, и после изучения источников становится ясно, что Микелина погибла от пули в бою.
Цитата: g1amura от мая 24, 2014, 21:23
Nevik Xukxo
что нашел
http://tverbelarusklan.livejournal.com/9508.html
Автор необъективен. Он явно симпатизирует южанам и при этом сильно сгущает краски.
Кстати, Микелина Ди Чезаре никогда не была "одним из повстанческих командиров": она участвовала в планировании операций, но скорее в качестве советницы. Командиром был её муж, уже упоминавшийся мной Франческо Гуэрра.
Сицилия.
(http://i023.radikal.ru/1405/13/c49dbec5fcfb.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i522/1405/2f/23887d6dd47e.jpg)
(http://s006.radikal.ru/i213/1405/ba/52c678a08e64.jpg)
Ещё Сицилия.
(http://s020.radikal.ru/i716/1405/fe/72245dd82293.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1405/4e/5bf8427e7aa7.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1405/e8/5c7a9a627a2c.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2014, 19:37
Ещё Сицилия.
(http://s020.radikal.ru/i716/1405/fe/72245dd82293.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1405/4e/5bf8427e7aa7.jpg)
ах красавица!
Итальянские албанцы, или арбереши. Они живут в южной Италии по крайней мере с XV века. Просьба не путать их с албанскими иммигрантами, "понаехавшими" в последние десятилетия.
По данным итальянского министерства внутренних дел, в 1998 г. в стране проживало около 98 тыс. арберешей: в Калабрии - 58425 чел., на Сицилии - 15135 чел., в Молизе - 13877 чел., в Апулии - 12816 чел., в Базиликате - 8132 чел., в Кампании - 2226 чел., в Абруццо - 510 чел. Примерно 80% арберешей всё ещё говорят на местных диалектах албанского языка.
Албанка из сицилийского городка Пьяна-деи-Гречи (ныне Пьяна-дельи-Албанези), начало XX века.
(http://s52.radikal.ru/i137/1405/69/1b7c493464d0.jpg)
Албанские девушки из южной Италии, начало XX века. Увы, не знаю, где именно сделана фотография.
(http://s52.radikal.ru/i137/1405/95/ce3a3e15e747.jpg)
Сицилийские албанцы на фотографиях 1960-1970-х гг.
(http://i019.radikal.ru/1405/6b/d733c7685e0c.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i162/1405/12/996a5d97825d.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2014, 20:12
По данным итальянского министерства внутренних дел, в 1998 г. в стране проживало около 98 тыс. арберешей
Ошибка. Не около 98 тыс., а более 100 тыс. Прошу прощения за невнимательность. :scl:
Ещё итальянские албанцы.
Сицилия.
(http://s019.radikal.ru/i637/1405/d8/73d6e9db0a87.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1405/5e/ad037c05d1e6.jpg)
Северная Калабрия.
(http://s019.radikal.ru/i604/1405/6a/630da0f5ca3b.jpg)
Южная Калабрия, Катандзаро.
(http://i062.radikal.ru/1405/9f/143df58a196d.jpg)
Носители галло-итальянских диалектов в Сицилии и Базиликате сохранили северные костюмы или объюжанились? :umnik:
Цитата: dahbed от апреля 17, 2014, 23:36
"Давно сидим..."
(http://i62.tinypic.com/10d5tdy.jpg)
в какой-то книжке, у Галича что ли, с одной иллюстрации индеанка смотрела таким же затравленным взглядом (контрастируя с довольным идейцем).
Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2014, 19:22
Носители галло-итальянских диалектов в Сицилии и Базиликате сохранили северные костюмы или объюжанились? :umnik:
Про северян на Сицилии и в Базиликате не знаю, знаю только кое-что про северян в Калабрии.
Вот женский костюм коммуны Гуардиа-Пьемонтезе в северной Калабрии, где издавна живут выходцы из Пьемонта. Есть мнение, что он (костюм) испытал испанское влияние, но довольно слабое.
(http://s16.radikal.ru/i190/1405/1f/cce5fa720750.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i606/1405/8d/c1896fda3654.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2014, 20:12
Итальянские албанцы, или арбереши. Они живут в южной Италии по крайней мере с XV века.
А белый головной убор что у мужиках, это анатолийское?
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2014, 20:12
Итальянские албанцы, или арбереши. Они живут в южной Италии по крайней мере с XV века.
Да в Италии кого только нет. Даже хорваты в Молизе или где там тусуются. :umnik:
Цитата: Лом d10 от мая 26, 2014, 19:41
Цитата: dahbed от апреля 17, 2014, 23:36
"Давно сидим..."
(http://i62.tinypic.com/10d5tdy.jpg)
в какой-то книжке, у Галича что ли, с одной иллюстрации индеанка смотрела таким же затравленным взглядом (контрастируя с довольным идейцем).
ты про девушку что посередине?
да это просто суровый мтиульский взгляд
северные грузины с детства над таким взглядом работают
(http://i62.tinypic.com/nq7dle.jpg)
Цитата: Marius от мая 26, 2014, 20:29
Цитата: Alexi84 от мая 25, 2014, 20:12
Итальянские албанцы, или арбереши. Они живут в южной Италии по крайней мере с XV века.
А белый головной убор что у мужиках, это анатолийское?
Это традиционные албанские мужские головные уборы - челеши. По их форме можно определить, из какой части Албании происходит тот или иной человек. Но в Италии они, кажется, все одинаковые - североалбанского образца.
Не знаю, анатолийское ли это влияние; пишут, что такие головные уборы можно встретить в разных местностях на Балканах, на Кавказе и на Ближнем Востоке. А вообще, костюмы итальянских албанцев имеют более европейский вид, чем костюмы албанцев, оставшихся у себя на родине.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2014, 21:05
Да в Италии кого только нет. Даже хорваты в Молизе или где там тусуются. :umnik:
Этих совсем немного - всего несколько тысяч.
Недавно узнал, что известная итальянская актриса Сильва Кошина была хорваткой по национальности. Вот только не знаю, из местных ли она хорватов. :???
Цитата: g1amura от мая 26, 2014, 21:14
да это просто суровый мтиульский взгляд
северные грузины с детства над таким взглядом работают
(http://i62.tinypic.com/nq7dle.jpg)
:E:
TawLan
это карачаевский взгляд? ну я б не сказал что наши взгляды идентичны... даже слишком разные
Цитата: g1amura от мая 27, 2014, 09:51
TawLan
это карачаевский взгляд? ну я б не сказал что наши взгляды идентичны... даже слишком разные
судя по физиономии это либо дагестанец, либо представитель какого-то переднеазиатского народа (армянин/азербайджанец).
Цитата: g1amura от мая 27, 2014, 09:51
TawLan
это карачаевский взгляд? ну я б не сказал что наши взгляды идентичны... даже слишком разные
:no:
У нас даже у бандитов глаза добрые :yes: Почему-то я думал что это гюрджю :what:
(http://i058.radikal.ru/1405/d9/5dec7220d881.jpg)
Цитата: TawLan от мая 27, 2014, 13:31
У нас даже у бандитов глаза добрые :yes:
Но кинжалы острые 8-)
(http://s019.radikal.ru/i616/1405/64/2725127b8cff.jpg)
Цитата: Nevik Xukxo от мая 27, 2014, 13:33
Цитата: TawLan от мая 27, 2014, 13:31
У нас даже у бандитов глаза добрые :yes:
Но кинжалы острые 8-)
Автоматы длинноствольные :)
Цитата: TawLan от мая 27, 2014, 13:31
Цитата: g1amura от мая 27, 2014, 09:51
TawLan
это карачаевский взгляд? ну я б не сказал что наши взгляды идентичны... даже слишком разные
:no:
У нас даже у бандитов глаза добрые :yes: Почему-то я думал что это гюрджю :what:
нет, не похож он на грузина.
ЦитироватьУ нас даже у бандитов глаза добрые
буду знать ::)
а это мы
(http://i59.tinypic.com/2115fsh.jpg)
Цитата: Alexi84 от мая 26, 2014, 22:22
Цитата: Nevik Xukxo от мая 26, 2014, 21:05
Да в Италии кого только нет. Даже хорваты в Молизе или где там тусуются. :umnik:
Этих совсем немного - всего несколько тысяч.
Недавно узнал, что известная итальянская актриса Сильва Кошина была хорваткой по национальности. Вот только не знаю, из местных ли она хорватов. :???
Оказывается, не из местных: если верить итальянской википедии, она родилась в Загребе, а в детстве переехала в Италию. :no: Возможно, у неё были греческие и польские корни.
Цитата: g1amura от мая 27, 2014, 15:37
а это мы
(http://i59.tinypic.com/2115fsh.jpg)
Да не, это мы :P
Не 19 век конечно, старичок в самбреро модняцкий однако :)
(http://s51.radikal.ru/i131/1405/fe/ee65056839ad.jpg)
(http://i052.radikal.ru/1405/98/091a23f982bb.jpg)
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:56
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:55
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:53
karachaevci?
Да стопудово :smoke:
na fotke napisano "semeistvo gruzin"
Ну да, видел. Отвечать конечно не могу, но походу ошибка :what:
грузины
(http://i61.tinypic.com/34xm82s.jpg)
(http://i62.tinypic.com/10i8fag.jpg)
(http://i61.tinypic.com/n3166a.jpg)
(http://i59.tinypic.com/u22yr.jpg)
В конце 19ого века выделяли карачаево-балкарцев в этнографии как что-то такое? КБ княгиня не новодел после того?
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:00
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:56
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:55
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:53
karachaevci?
Да стопудово :smoke:
na fotke napisano "semeistvo gruzin"
Ну да, видел. Отвечать конечно не могу, но походу ошибка :what:
с чего решил что ошибка?
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:01
(http://i59.tinypic.com/u22yr.jpg)
Прям ниндзи...
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:02
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:00
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:56
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:55
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:53
karachaevci?
Да стопудово :smoke:
na fotke napisano "semeistvo gruzin"
Ну да, видел. Отвечать конечно не могу, но походу ошибка :what:
с чего решил что ошибка?
Ну как сказать :donno: чутье. Вот родное вижу. Да и одежда :what:
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:05
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:02
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:00
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:56
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 21:55
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 21:53
karachaevci?
Да стопудово :smoke:
na fotke napisano "semeistvo gruzin"
Ну да, видел. Отвечать конечно не могу, но походу ошибка :what:
с чего решил что ошибка?
Ну как сказать :donno: чутье. Вот родное вижу. Да и одежда :what:
фотку взял с сайта гос. библиотеки Грузии. там было написано, что это мохевцы. одежда на мохевский костюм тож похожа.
Мохевцы - это жители Хеви? :???
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:08
фотку взял с сайта гос. библиотеку Грузии. там было написано, что это мохевцы. одежда на мохевский костюм тож похож.
Ну может быть. Мой аргумент - чутье - не аргумент :)
Начало цивилизации аданака
(http://s019.radikal.ru/i641/1405/ca/e52d7fbe7e1b.jpg)
грузины еще
(http://i59.tinypic.com/352nfic.jpg)
(http://i57.tinypic.com/2e214kj.jpg)
(http://i59.tinypic.com/15ogjg1.jpg)
Мохевца от хевсура можно отличить по костюму? :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 22:14
Мохевца от хевсура можно отличить по костюму? :umnik:
мохевцы носили общекавказскую чоху, хевсуры - древнегрузинский талавари
и еще раз грузины
короче, много грузин
(http://i62.tinypic.com/w168t3.jpg)
(http://i57.tinypic.com/5ph6cn.jpg)
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:15
мохевцы носили общекавказскую чоху, хевсуры - древнегрузинский талавари
правду ли пишут, что все грузины носили когда-то талавари? а что носили бацбийцы, мегрелы, лазы и сваны?
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 22:24
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:15
мохевцы носили общекавказскую чоху, хевсуры - древнегрузинский талавари
правду ли пишут, что все грузины носили когда-то талавари? а что носили бацбийцы, мегрелы, лазы и сваны?
не знаю если честно
во всяком случае, когда весь Кавказ перешел на черкеску и все народы, окружавшие хевсуров, носили ее, хевсуры ходили в талаварах.
в Грузии шас любят именно талавари, ибо чисто картвельский костюм.
Современное одеяние не продвинутых кавказок тоже прикольно
(http://i031.radikal.ru/1405/8d/288151745480.jpg)
А почему итальянцев больше никто не постит? :srch: "Вот так всегда! На самом интересном месте..." :'(
Цитата: Alexi84 от мая 29, 2014, 16:10
А почему итальянцев больше никто не постит?
Исправляйте ситуацию. Но лучше итальянками. ;D
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:24
и еще раз грузины
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
зачем лица закрывают, плохо видно же при "махаче" , и почему щит такой маленький? (вопрос возник давно, спросил при случае сейчас)
Цитата: TawLan от мая 28, 2014, 22:10
Начало цивилизации аданака
(http://s019.radikal.ru/i641/1405/ca/e52d7fbe7e1b.jpg)
тоже князья небось, нарядец у модной дамы с этого фото дорогой, однако.
Цитата: Лом d10 от мая 29, 2014, 16:39
тоже князья небось, нарядец у модной дамы с этого фото дорогой, однако.
Не знаю :donno: А вообще, сама дороговизна не доказывает княжество. Про других не знаю, у нас было много узденских родов и богаче и влиятельнее княжеских. Князья у нас такой власти как у других не имели. Да и вообще, классовые отношения у нас были мягче.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 28, 2014, 22:02
В конце 19ого века выделяли карачаево-балкарцев в этнографии как что-то такое? КБ княгиня не новодел после того?
Насколько я знаю - нет, не выделяли. Да - новодел. Урусбиевы - балкарская фамилия. Но в Карачае тоже были, именно они, при втором переселении с Баксана, основали аул Джамагъат, который вымер от чумы. Наверно подписывавший просто не смог решить как обозначить, балкарская, или карачаевская княгиня :donno:
(wiki/ru) Урусбиевы (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D3%F0%F3%F1%E1%E8%E5%E2%FB)
Цитата: Лом d10 от мая 29, 2014, 16:32
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:24
и еще раз грузины
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
зачем лица закрывают, плохо видно же при "махаче"
грузинским фехтованием я как-то не занимался. видимо, защищали так глаза и лицо
Цитироватьи почему щит такой маленький? (вопрос возник давно, спросил при случае сейчас)
"Хевсуры говорят, что малый размер щита удобен, ибо всегда может быть под рукой."
опять таки не знаю, честно
ну, видимо, грузинское фехтование нуждалось в таким щите
http://www.youtube.com/watch?v=6rb2BG6HP2I
Цитата: g1amura от мая 29, 2014, 22:21
"Хевсуры говорят, что малый размер щита удобен, ибо всегда может быть под рукой."
опять таки не знаю, честно
ну, видимо, грузинское фехтование нуждалось в таким щите
http://www.youtube.com/watch?v=6rb2BG6HP2I
Это на всем Кавказе так было(маленькие щиты), просто они не для защиты торса были, а для блокирования.
Цитата: Nevik Xukxo от мая 29, 2014, 16:13
Цитата: Alexi84 от мая 29, 2014, 16:10
А почему итальянцев больше никто не постит?
Исправляйте ситуацию. Но лучше итальянками. ;D
Ваша правда. Без итальянцев и итальянок тема стала приходить в упадок.
Итак, Калабрия...
Реджо-ди-Калабрия (юг Калабрии).
(http://i051.radikal.ru/1406/bc/ca8f0a8a2c0f.jpg)
Калабрийские женские костюмы.
Кастровиллари (северная Калабрия).
(http://s018.radikal.ru/i515/1406/62/baa9fa376790.jpg)
Катандзаро (центральная Калабрия).
(http://i023.radikal.ru/1406/00/17a4ff716297.jpg)
Ламеция-Терме (центральная Калабрия).
(http://i023.radikal.ru/1406/0c/0c9e378fdc70.jpg)
Реджо-ди-Калабрия (южная Калабрия).
(http://s019.radikal.ru/i621/1406/a4/1b3f9a0f4063.jpg)
Калабрийские мужские костюмы.
(http://s018.radikal.ru/i502/1406/cf/75714cb8d4c8.jpg)
Эту открытку кто-то пытался раскрасить. :donno: Получилось не слишком удачно.
(http://s004.radikal.ru/i206/1406/3e/6e21683b3781.jpg)
А вот последняя королева Обеих Сицилий Мария София Баварская (1841-1925) в своём знаменитом костюме, который она носила во время осады крепости Гаэта пьемонтскими войсками в 1860-1861 гг. Нередко пишут, что королева надевала калабрийский мужской костюм и появлялась в нём на бастионах крепости, однако по фотографиям видно, что она носила нечто среднее между народным костюмом и мундирным платьем.
(http://s52.radikal.ru/i137/1406/e4/d3a4435e2d72.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i212/1406/24/436b7b9ecf22.jpg)
Мингрелец, осетин, имеретинец в Хони 1910г. Кто- где?
на открытке
Цитата: Таму от июня 1, 2014, 21:02
Мингрелец, осетин, имеретинец в Хони 1910г. Кто- где?
Это загадка ? Сам знаешь кто где?
Alexi84, у Вас есть фотографии нацкостюмов народов Испании?
К сожалению, нет. До Испании я ещё не добрался.
Нац. ботинки :)
(http://s020.radikal.ru/i711/1406/5a/065337f21d49.jpg)
Предложение школьной формы 8-)
(http://s020.radikal.ru/i709/1406/97/da7a623cd66c.jpg)
Сегодня нашёл фотографии с членами норвежской королевской семьи в народных костюмах. :)
Некоторые из невысокого качества, но всё равно заслуживают внимания.
Кронпринц Хокон и кронпринцесса Метте Марит.
(http://i074.radikal.ru/1406/29/14e463f60637.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i709/1406/e0/b61ee82c7b24.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i643/1406/bd/55142cb75aeb.jpg)
Кронпринцесса Метте Марит.
(http://s019.radikal.ru/i623/1406/6d/c9bf40c4585c.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i623/1406/05/6bc941ffa157.jpg)
(http://i062.radikal.ru/1406/1f/fc1692605f5d.jpg)
Принцесса Марта Луиза и её супруг, норвежский писатель Ари Бен.
(http://s020.radikal.ru/i715/1406/87/b91e458a8437.jpg)
Принцесса Марта Луиза.
(http://s020.radikal.ru/i704/1406/cc/75041ea6fec0.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i518/1406/29/5b065341de79.jpg)
К сожалению, я слабо разбираюсь в норвежских народных костюмах (я не знаю даже, чем различаются бюнад и фестдракт), и я не могу определить, какой костюм из какой местности происходит. :donno:
Цитата: Лом d10 от мая 29, 2014, 16:32
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:24
и еще раз грузины
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
зачем лица закрывают, плохо видно же при "махаче" , и почему щит такой маленький? (вопрос возник давно, спросил при случае сейчас)
европейский баклер почти такой же. больше маневра у руки и бить им удобней.
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2014, 22:21
Принцесса Марта Луиза.
Что-то у неё морда лица шибко славянская...
Цитата: Alexi84 от июня 21, 2014, 22:21
Принцесса Марта Луиза и её супруг, норвежский писатель Ари Бен.
И давно и часто европейская знать брачуется с простолюдинами? :umnik:
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 12:08
Что-то у неё морда лица шибко славянская...
Женой норвежского короля Харальда III была Елизавета - дочь Ярослава мудрого. :)
Цитата: Geoalex от июня 22, 2014, 12:28
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 12:08
Что-то у неё морда лица шибко славянская...
Женой норвежского короля Харальда III была Елизавета - дочь Ярослава мудрого. :)
Ну а другая его дочка была королевой Франции. И что?
Они-то были русскими, поэтому их славянские черты лица никого не удивляли.
А вот откуда они у испанки - непонятно.
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 12:08
Что-то у неё морда лица шибко славянская...
Что такое славянская морда лица? :???
Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2014, 13:07
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 12:08
Что-то у неё морда лица шибко славянская...
Что такое славянская морда лица? :???
Это морда лица, как у славян.
Ваш К.О.
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 13:12
Это морда лица, как у славян.
Це не кэп Обвиус. Це народная антропология дэсу. :no:
Цитата: Nevik Xukxo от июня 22, 2014, 13:14
Цитата: jvarg от июня 22, 2014, 13:12
Это морда лица, как у славян.
Це не кэп Обвиус. Це народная антропология дэсу. :no:
Я, конечно, не могу математически описать разницу в лицах, но вот как-то интуитивно могу определить славянский тип лица, казахский тип лица, еврейский тип лица, кавказский тип лица и т.д.
Не факт, конечно, что носитель этого лица действительно по национальности соответствует типажу, но морду лица никуда не денешь...
В Швеции представители царствующей династии тоже иногда надевают национальные костюмы. Впрочем, в Швеции не столь трепетное отношение к национальной одежде, как в Норвегии...
Принцесса Мадлен, кронпринцесса Виктория и королева Сильвия.
На руках у Виктории - герцогиня Эстерготландская Эстель.
(http://s019.radikal.ru/i610/1406/05/31c144732973.jpg)
Кронпринцесса Виктория и герцог Вестерготландский Даниэль:
(http://s16.radikal.ru/i191/1406/6b/c83d60bfcaea.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i634/1406/a0/08d66acf9585.jpg)
Ещё Виктория:
(http://i031.radikal.ru/1406/46/4d3afe89cbab.jpg)
Принцесса Мадлен. ;up:
(http://s019.radikal.ru/i624/1406/5f/ffffe843b849.jpg)
(http://s018.radikal.ru/i508/1406/fa/d32689fe847b.png)
(http://s52.radikal.ru/i137/1406/97/94e52b2fbb0a.jpg)
Реже попадаются фотографии с членами датской королевской семьи в национальной одежде.
Но зато здесь понятно происхождение того или иного костюма. :)
Кронпринц Фредерик и кронпринцесса Мэри в фарерских национальных костюмах.
(http://i019.radikal.ru/1406/6b/6935b5b6f15e.png)
Ещё кронпринцесса Мэри.
(http://s006.radikal.ru/i213/1406/51/fb09c838cbab.jpg)
Кронпринцесса Мэри в гренландском национальном костюме. Выглядит довольно странно. ;D
(http://i019.radikal.ru/1406/c1/62c9a803d95c.jpg)
Сегодня случайно наткнулся на ещё одну любопытную фотографию. К сожалению, качество довольно низкое.
Герцог Сёдерманландский Вильгельм и великая княжна Мария Павловна, между 1908 и 1914 гг.
(http://s018.radikal.ru/i523/1408/ef/e8316d926f64.jpg)
Выходит, традиция появляться на публике в народных костюмах существовала у шведской правящей династии ещё в начале XX века. :umnik:
Цитата: TawLan от июня 8, 2014, 20:20
Предложение школьной формы 8-)
(http://s020.radikal.ru/i709/1406/97/da7a623cd66c.jpg)
Пацанам шпоры в газыри удобно будет прятать. Скрутил трубочкой - и все. ;)
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:24
и еще раз грузины
короче, много грузин
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
Интересно, вот на этом фото три дядьки в кольчугах, пишут, что защитники Геок-Тепе в Туркмении, один в один с хевсуром, кто-нибудь может пояснить.
(http://s09.radikal.ru/i182/1408/e4/c7c79ca774a0.jpg)
Национальные костюмы Эстонии.
Северная Эстония. Костюмы североэстонского типа носили в Эстляндской губернии, кроме островов и территории нынешнего уезда Ляэнемаа.
Уезд Ляэне-Вирумаа.
(http://s018.radikal.ru/i501/1408/d5/ddef86cceb95.jpg)
Уезд Ида-Вирумаа.
(http://s019.radikal.ru/i637/1408/83/d99a46566cd4.jpg)
Уезд Ярвамаа.
(http://s013.radikal.ru/i322/1408/cd/cc7342deec10.jpg)
Уезды Харьюмаа и Ляэне-Вирумаа, женские костюмы.
(http://s013.radikal.ru/i322/1408/6c/c8e5717fcfb5.jpg)
Ярвамаа или Харьюмаа (точно не знаю).
(http://i069.radikal.ru/1408/ef/20bc51bd206d.jpg)
Уезд Харьюмаа, мужской костюм. Фотография сделана около 1890 г.
(http://s019.radikal.ru/i643/1408/e5/634f58f69d75.jpg)
Северная Эстония, женский свадебный костюм. Фотография 1897 г.
Обратите внимание на головной убор, явно созданный под немецким влиянием.
(http://s018.radikal.ru/i526/1408/52/7c97bc80d863.jpg)
Южная Эстония. Костюмы южноэстонского типа носили в той части Лифляндской губернии, что была заселена эстонцами, кроме территории нынешнего уезда Пярнумаа.
Здесь немецкое и шведское влияние было более слабым, зато чувствовалось соседство русских и латышей. В то же время костюмы южной Эстонии были более архаичными.
Уезд Валгамаа.
(http://s019.radikal.ru/i604/1408/48/2b5bc7453390.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i630/1408/2b/571f8fc970cb.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i409/1408/2a/f5305bc40271.jpg)
Уезд Пылвамаа.
(http://s017.radikal.ru/i434/1408/5a/8151770acd64.jpg)
Уезд Вильяндимаа.
(http://s018.radikal.ru/i521/1408/74/6a62a4912fc2.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i623/1408/b5/b0a105a8dab9.jpg)
(http://s44.radikal.ru/i104/1408/7c/63ce6c0beaef.jpg)
Кстати, автор этих трёх рисунков - эстонская художница Мари Каарма, создавшая целую серию подобных работ. С 1994 г. в Эстонии выпускаются марки с её рисунками, посвящёнными истории эстонского народного костюма.
Ещё уезд Пылвамаа, женские костюмы.
(http://s55.radikal.ru/i148/1408/6c/c4054d2ebd76.jpg)
(http://s017.radikal.ru/i406/1408/e8/1735c18deef0.jpg)
Несколько наособицу стоят костюмы сету - небольшого финно-угорского народа, проживающего на юго-востоке Эстонии и в Печорском районе Псковской области России.
В Сетумаа сильнее, чем где-либо ещё в Эстонии, проявилось русское влияние. В то же время у костюма сету есть черты, позволяющие отличить его как от эстонского, так и от русского - например, большие конусообразные пряжки, которые женщины-сету надевали по праздникам.
(http://s53.radikal.ru/i139/1408/54/a436c823cadb.jpg)
Довоенная фотография сету, сделанная в Тарту.
(http://s019.radikal.ru/i632/1408/41/3293e9aa76cd.jpg)
Женщина-сету в праздничном костюме. Фотография 1930 г.
Бросается в глаза изобилие серебряных украшений. У сету их было гораздо больше, чем у эстонцев.
(http://s017.radikal.ru/i435/1408/5a/888fbcd5f5fd.jpg)
Цитата: Alexi84 от августа 22, 2014, 05:23
Уезд Пылвамаа.
(http://s017.radikal.ru/i434/1408/5a/8151770acd64.jpg)
На этой картинке тоже изображены сету. Что-то я сразу не сообразил... :scl:
Сколько много маарахвасов или как их там раньше сразу. :)
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
Западная Эстония.
Костюм западноэстонского типа носили в уездах Ляэнемаа и Пярнумаа. Он сочетал в себе североэстонские, южноэстонские и островные черты.
Уезд Ляэнемаа.
(http://s020.radikal.ru/i710/1408/51/2c780681ba16.jpg)
Эстонец из Ляэнемаа играет на каннеле.
(http://s017.radikal.ru/i404/1408/44/647bab4085fe.jpg)
Уезд Пярнумаа.
(http://s017.radikal.ru/i423/1408/9d/6b60414f2088.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i716/1408/82/0abf3dfac8e6.jpg)
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
Почему сплошь? Шатенов/шатенок тоже немало.
В действительности, насколько я знаю, светло-русые волосы у эстонцев встречаются не реже, чем совсем светлые.
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
Да, какие они? Этим вопросом конечно особо себя не мучил, но почему-то думал что эстонцы блондинистый народ :what:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
мне мама рассказывала, в молодости по комсомольской путёвке отдыхала в Крыме, в соседях попалась целая группа эстонок, все до одной брюнетки и ниже ростом (мамы) на голову, таскались везде вместе, после знакомства где либо, её принимали за настоящую эстонку, их нет. клише в представлении об эстонцах, как у них самих, так и у других народов.
Цитата: Alexi84 от августа 22, 2014, 17:31
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
Почему сплошь? Шатенов/шатенок тоже немало.
В действительности, насколько я знаю, светло-русые волосы у эстонцев встречаются не реже, чем совсем светлые.
ниже отписался, рассказ из жизни.
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:49
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
мне мама рассказывала, в молодости по комсомольской путёвке отдыхала в Крыме, в соседях попалась целая группа эстонок, все до одной брюнетки и ниже ростом (мамы) на голову, таскались везде вместе, после знакомства где либо, её принимали за настоящую эстонку, их нет. клише в представлении об эстонцах, как у них самих, так и у других народов.
Так же может попасться группа блондинистых, абсолютно европеидных ногайцев например, но то что ногайцы монголоидны совсем не клише же :)
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:49
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
мне мама рассказывала, в молодости по комсомольской путёвке отдыхала в Крыме, в соседях попалась целая группа эстонок, все до одной брюнетки и ниже ростом (мамы) на голову, таскались везде вместе, после знакомства где либо, её принимали за настоящую эстонку, их нет. клише в представлении об эстонцах, как у них самих, так и у других народов.
Так же может попасться группа блондинистых, абсолютно европеидных ногайцев например, но то что ногайцы монголоидны совсем не клише же :)
клише кругом, оно нас окружает и определяет очень многие вещи, взять тех же сету, обычный субэтнос эстонцев, но Alexi84 выделили их аж как целый народ, всё зыбко в этом мире.))
В соседней теме спорим о казаках, но у сету самоиндификация крышуется эстонской в отличии от тех же казаков, вопрос сложный в общем.
Грань между этносом и субэтносом отчасти политота. Хуже того - этносы могут придумываться кабинетными этнографами. :umnik:
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 18:13
Грань между этносом и субэтносом отчасти политота. Хуже того - этносы могут придумываться кабинетными этнографами. :umnik:
всё как обычно "нульпунктится" самосознанием, спору нет что его можно привить, но где это не состоялось, то не состоялось, в случае с сету всё пошло "как надо", они эстонцы.
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:04
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:49
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
мне мама рассказывала, в молодости по комсомольской путёвке отдыхала в Крыме, в соседях попалась целая группа эстонок, все до одной брюнетки и ниже ростом (мамы) на голову, таскались везде вместе, после знакомства где либо, её принимали за настоящую эстонку, их нет. клише в представлении об эстонцах, как у них самих, так и у других народов.
Так же может попасться группа блондинистых, абсолютно европеидных ногайцев например, но то что ногайцы монголоидны совсем не клише же :)
клише кругом, оно нас окружает и определяет очень многие вещи, взять тех же сету, обычный субэтнос эстонцев, но Alexi84 выделили их аж как целый народ, всё зыбко в этом мире.))
Ну у тебя обо всем свое мнение, не совпадающая ни с чьим. Стереотипы есть, с этим никто не спорит. Но нет надобности бесконечно и бесполезно спорить, в интернете ведь сидим. Не буду сюда грузить, кому интересно посмотрит, зашел в ютуб и посмотрел несколько роликов эстонских свадеб и не увидел что эстонцы маленькие и черненькие. Короче не шокирован :donno:
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 18:20
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:04
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 17:55
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:49
Цитата: Nevik Xukxo от августа 22, 2014, 17:34
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 17:11
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?
а должны быть как египтяне? :???
мне мама рассказывала, в молодости по комсомольской путёвке отдыхала в Крыме, в соседях попалась целая группа эстонок, все до одной брюнетки и ниже ростом (мамы) на голову, таскались везде вместе, после знакомства где либо, её принимали за настоящую эстонку, их нет. клише в представлении об эстонцах, как у них самих, так и у других народов.
Так же может попасться группа блондинистых, абсолютно европеидных ногайцев например, но то что ногайцы монголоидны совсем не клише же :)
клише кругом, оно нас окружает и определяет очень многие вещи, взять тех же сету, обычный субэтнос эстонцев, но Alexi84 выделили их аж как целый народ, всё зыбко в этом мире.))
Ну у тебя обо всем свое мнение, не совпадающая ни с чьим. Стереотипы есть, с этим никто не спорит. Но нет надобности бесконечно и бесполезно спорить, в интернете ведь сидим. Не буду сюда грузить, кому интересно посмотрит, зашел в ютуб и посмотрел несколько роликов эстонских свадеб и не увидел что эстонцы маленькие и черненькие. Короче не шокирован :donno:
жаль, так хочется банальностями достучаться что все неправы, что аж скулы сводит))
шутко. и тем не менее мы живём в
матрице клише, а оно не есть реальность))
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:27
жаль, так хочется банальностями достучаться что все неправы, что аж скулы сводит))
шутко. и тем не менее мы живём в матрице клише, а оно не есть реальность))
Шутко не шутко, но если без философии, говорить по какой-то группе людей, попавшейся твоей матери, о внешности народа, не банально, а как минимум несерьезно. А если не как минимум - глупо.
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:04
клише кругом, оно нас окружает и определяет очень многие вещи, взять тех же сету, обычный субэтнос эстонцев, но Alexi84 выделили их аж как целый народ, всё зыбко в этом мире.))
Есть разные мнения. :donno: В Эстонии (как и в СССР) всегда официально считалось, что сету - это субэтнос эстонского народа, а сетуский язык - один из диалектов эстонского языка.
В России до переписи 2002 г. их тоже записывали эстонцами или (реже) русскими.
А вот костюмы островной Эстонии.
Остров Сааремаа.
(http://s009.radikal.ru/i307/1408/ee/eee7117fb5e5.jpg)
Самое интересное в сааремааской одежде - это головные уборы. В торжественных случаях женщины надевали большие яркие кокошники разных форм. Кстати, кокошники появились в Эстонии только во второй половине XVIII века.
(http://s017.radikal.ru/i407/1408/79/90b2a8487df6.jpg)
(http://s60.radikal.ru/i169/1408/7e/3efaae882b60.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1408/8f/4222315dd0c9.jpg)
В повседневной обстановке они чаще носили длинные вязаные колпаки с кисточкой на конце.
(http://s017.radikal.ru/i413/1408/00/fed35ab51032.jpg)
Женский свадебный костюм, остров Сааремаа.
Головной убор представляет собой весьма сложную и тяжёлую конструкцию, украшенную стеклянными шариками и птичьими перьями. Нечто подобное можно увидеть в некоторых областях Германии, Австрии и Швейцарии.
(http://s015.radikal.ru/i330/1408/67/a8ab04b94bbd.jpg)
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 19:23
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:27
жаль, так хочется банальностями достучаться что все неправы, что аж скулы сводит))
шутко. и тем не менее мы живём в матрице клише, а оно не есть реальность))
Шутко не шутко, но если без философии, говорить по какой-то группе людей, попавшейся твоей матери, о внешности народа, не банально, а как минимум несерьезно. А если не как минимум - глупо.
все маркеры размыты, нет однозначной интерпретации фактов, есть мнения и устоявшаяся реакция, в чём я не прав?
Цитата: Alexi84 от августа 22, 2014, 19:29
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:04
клише кругом, оно нас окружает и определяет очень многие вещи, взять тех же сету, обычный субэтнос эстонцев, но Alexi84 выделили их аж как целый народ, всё зыбко в этом мире.))
Есть разные мнения. :donno: В Эстонии (как и в СССР) всегда официально считалось, что сету - это субэтнос эстонского народа, а сетуский язык - один из диалектов эстонского языка.
В России до переписи 2002 г. их тоже записывали эстонцами или (реже) русскими.
дело в том, что независимо от мнений это уже самоиндификация, православие тут просто конфессиональная принадлежность, а особенности костюма, быта, хозяйства, языка просто подмножество.
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 20:17
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 19:23
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:27
жаль, так хочется банальностями достучаться что все неправы, что аж скулы сводит))
шутко. и тем не менее мы живём в матрице клише, а оно не есть реальность))
Шутко не шутко, но если без философии, говорить по какой-то группе людей, попавшейся твоей матери, о внешности народа, не банально, а как минимум несерьезно. А если не как минимум - глупо.
все маркеры размыты, нет однозначной интерпретации фактов, есть мнения и устоявшаяся реакция, в чём я не прав?
Давай сначала и не будем прыгать от одного к другому. Вот твой пост:
"
а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?"
Может я не понял, что ты этим хотел сказать? Что идет информационная война? У эстонцев комплексы? Хотят выглядеть блондинами, а на самом деле маленькие черненькие? Что? Почему-то я уверен, хоть и небыл в Эстонии, что внешность описанная твоей матерью - не типичная внешность эстонцев. А если ты хотел сказать что и такие встречаются, так кто с этим спорит :donno:
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 20:33
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 20:17
Цитата: TawLan от августа 22, 2014, 19:23
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 18:27
жаль, так хочется банальностями достучаться что все неправы, что аж скулы сводит))
шутко. и тем не менее мы живём в матрице клише, а оно не есть реальность))
Шутко не шутко, но если без философии, говорить по какой-то группе людей, попавшейся твоей матери, о внешности народа, не банально, а как минимум несерьезно. А если не как минимум - глупо.
все маркеры размыты, нет однозначной интерпретации фактов, есть мнения и устоявшаяся реакция, в чём я не прав?
Давай сначала и не будем прыгать от одного к другому. Вот твой пост:
"а почему эстонцы на этих картинках сплошь блондины(ки), тоже национальная мифология?"
Может я не понял, что ты этим хотел сказать? Что идет информационная война? У эстонцев комплексы? Хотят выглядеть блондинами, а на самом деле маленькие черненькие? Что? Почему-то я уверен, хоть и небыл в Эстонии, что внешность описанная твоей матерью - не типичная внешность эстонцев. А если ты хотел сказать что и такие встречаются, так кто с этим спорит :donno:
я хотел сказать две вещи: нет никаких оснований переносить клише и усреднённость на реальность, а второе мифы существуют. и именно это я и хотел сказать, а в реальности эстонцы шатены, и не блондины как в мифологии, и не брюнеты как в рассказе.)
Цитата: Лом d10 от августа 22, 2014, 20:42
а в реальности эстонцы шатены, и не блондины как в мифологии, и не брюнеты как в рассказе.)
Вот мне и интересно, откуда подсчеты? Ты откуда знаешь кого там больше? Будешь смеяться, погуглил президента, министров Эстонии, не поленился и решил загрузить фотки:
(http://s020.radikal.ru/i703/1408/8e/7f16ced27cde.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1408/ff/7b6783b43ea9.jpg)
(http://s013.radikal.ru/i325/1408/00/42209be0029b.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1408/69/92ba4783c7b7.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i640/1408/40/e2e132faef13.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i711/1408/21/56987eed1288.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i160/1408/df/2869f9da1b36.jpg)
(http://s58.radikal.ru/i159/1408/a6/b46817753222.jpg)
(http://s005.radikal.ru/i209/1408/a1/c6eb3a79076e.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i331/1408/e6/a429cdc2e265.jpg)
И как уже сказал, посмотрел пару троек роликов. А дальше нет желания пустословием заниматься. Если будет перепись по цветам волос, тогда и поговорим.
Ещё эстонские костюмы с Сааремаа.
(http://i022.radikal.ru/1408/53/bf38a98fdf95.jpg)
(http://s001.radikal.ru/i193/1408/26/1774d60c8815.jpg)
А это фарфоровая эстонка в костюме сааремааского села Мустьяла.
Чулки и туфли у неё, кстати, неправильные. :)
(http://s019.radikal.ru/i644/1408/cc/065af7c750e6.jpg)
(http://s020.radikal.ru/i700/1408/6f/045970b0c66f.jpg)
Остров Хийумаа, второй по величине остров Эстонии. Здесь особенно сильным было шведское влияние - ещё с XVI века на острове существовала крупная шведская община.
Интересно, что Хийумаа - едва ли не единственная местность в Эстонии, где женщинам полагалось заплетать волосы в косы.
(http://s008.radikal.ru/i305/1408/33/6bed7aa1846e.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1408/8c/f8115ee7ea0a.jpg)
(http://s012.radikal.ru/i319/1408/95/c7872604bbd9.jpg)
Что красивее?
(http://s018.radikal.ru/i518/1408/71/1941d2d65a50.jpg)
(http://i004.radikal.ru/1408/c7/ff77c16e1790.jpg)
(http://s47.radikal.ru/i118/1206/f3/8c2ced50575d.jpg)
Лужичане
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 00:02
Что красивее?
белый низкий приора, вах! ;D
Остров Муху. Здесь традиционную одежду носили очень долго - вплоть до середины XX века.
Любопытно, что женщины и девушки этого острова не отращивали длинных волос, а подстригали их примерно на уровне ушей. Этот обычай сохранялся только до начала XX в.
(http://s018.radikal.ru/i512/1408/c9/58e8cbe54dda.jpg)
Картина Мари Каарма "Женщина с острова Муху".
(http://s02.radikal.ru/i175/1408/84/f4dd5080df85.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1408/83/135fbee0321b.jpg)
А здесь налицо явная ошибка: женщина одета в костюм, типичный для острова Муху, но волосы у неё длинные. :)
(http://s017.radikal.ru/i441/1408/1b/06299d51ee28.jpg)
Остров Вормси. Как и Хийумаа, центр шведской культуры Эстонии - здесь шведы долгое время составляли большинство населения.
(http://s58.radikal.ru/i159/1408/4f/9c19f7fdeb50.jpg)
(http://i079.radikal.ru/1408/3e/b7f284076a66.jpg)
Остров Кихну. Совсем небольшой островок с населением в несколько сотен человек, на котором традиционная эстонская одежда сохранялась так же долго, как и на острове Муху.
(http://s017.radikal.ru/i413/1408/77/016ec2787098.jpg)
(http://s55.radikal.ru/i149/1408/f1/282bec4c5cb6.jpg)
(http://s015.radikal.ru/i333/1408/92/069a4f5a967a.jpg)
Цитата: g1amura от мая 26, 2014, 21:14
северные грузины с детства над таким взглядом работают
(http://i62.tinypic.com/nq7dle.jpg)
под царя русского косят ;D
(http://www.picshare.ru/uploads/140823/t6wBpw7XV8.jpg)
Цитата: do50 от августа 23, 2014, 00:11
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 00:02
Что красивее?
белый низкий приора, вах! ;D
эээ, это разве низкий :no: вот я катался лет 4-5 назад, как вспомню :fp:
По сравнению с моей тогда, вот это - внедорожник ;D
(http://s017.radikal.ru/i418/1408/d3/ba3b07a20a8a.jpg)
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 12:58
эээ, это разве низкий
Вообще эту моду не понимаю.
Зачем ухудшать проходимость своей же машины?
Цитата: jvarg от августа 23, 2014, 14:24
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 12:58
эээ, это разве низкий
Вообще эту моду не понимаю.
Зачем ухудшать проходимость своей же машины?
Ну теперь-то я тоже не понимаю. А вообще, которые совсем уж по земле волочаться, там в большинстве пневмоподвеска, у меня тоже так было, только я ее никогда не поднимал, разве что на шашлыки куда нибудь заехать. А со средней посадкой проходимость все равно не хуже чем у иномарок всяких :donno:
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 14:33
Цитата: jvarg от августа 23, 2014, 14:24
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 12:58
эээ, это разве низкий
Вообще эту моду не понимаю.
Зачем ухудшать проходимость своей же машины?
Ну теперь-то я тоже не понимаю. А вообще, которые совсем уж по земле волочаться, там в большинстве пневмоподвеска, у меня тоже так было, только я ее никогда не поднимал, разве что на шашлыки куда нибудь заехать. А со средней посадкой проходимость все равно не хуже чем у иномарок всяких :donno:
У нас, в Сибири, наоборот - кто тачку из Японии пригоняет - сразу в сервис загоняет, поднять подвеску сантиметров на 5 - 7.
Официальные дилеры сразу клиренс увеличивают.
Киа, пригнанная из Кореи, будет ниже, чем Киа, купленная у официального дилера в России.
Точно. А то где-нить на даче застрять можно... :yes:
Цитата: jvarg от августа 23, 2014, 14:51
У нас, в Сибири, наоборот - кто тачку из Японии пригоняет - сразу в сервис загоняет, поднять подвеску сантиметров на 5 - 7.
Официальные дилеры сразу клиренс увеличивают.
Киа, пригнанная из Кореи, будет ниже, чем Киа, купленная у официального дилера в России.
Нуу, у вас - Сибирь :'(
(http://s44.radikal.ru/i103/1408/fa/be8a2a6e51e4.jpg)
А у нас - Еуропа :smoke:
(http://s003.radikal.ru/i201/1408/52/c8b6d364f99b.jpg)
что за гора белоснежная? это где?
Цитата: Алалах от августа 24, 2014, 11:21
что за гора белоснежная? это где?
Эльбрус.
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 21:18
А у нас - Еуропа
Да не, у нас за последние лет 5 тоже нормальных дорог понастроили.
Но ведь иногда охота и на рыбалку, и за грибами, да и просто в лес на шашлыки...
Цитата: jvarg от августа 24, 2014, 12:21
Цитата: TawLan от августа 23, 2014, 21:18
А у нас - Еуропа
Да не, у нас за последние лет 5 тоже нормальных дорог понастроили.
Но ведь иногда охота и на рыбалку, и за грибами, да и просто в лес на шашлыки...
Ну так речь же о молодых, думаешь какой нибудь 30 летний опустит так машину? :no: А потливому молодняку рыбалки и грибы до лампочки ведь
Что-то эстонские народные костюмы ЛФчан не заинтересовали. :-\ Да и вообще тема скатилась в офтоп.
Цитата: Alexi84 от августа 24, 2014, 19:35
Что-то эстонские народные костюмы ЛФчан не заинтересовали. :-\ Да и вообще тема скатилась в офтоп.
Слишком много одного и того же. Да и интереснее было бы видеть старые фотки.
Кто-нибудь может рассказать, есть ли заметная разница между эрзянскими и мокшанскими костюмами (особенно мужскими "вышиванками")?
Вообще интересно, как в крестьянской среде разные народы одевались повседневно до 19 века. Ведь на фотках праздничные наряды, наверняка разноцветные ткани были дороговаты, чтобы в них работать.
З.Ы. На фотках - неопровержимое доказательство, что швейцарцы - онемеченные финно-угры :)
Разнообразим тематику.
(http://de-zorata.de/blog/wp-content/uploads/2012/04/Papuasi.jpg)
Папуаски вождове в празнични одежди
Так написано по-болгарски.
(http://s39.radikal.ru/i084/0910/bd/27e66c2e69e7.jpg)
А тут уже не вожди и женский костюм видно тоже.
Цитата: Andrej82 от декабря 24, 2014, 16:33
Кто-нибудь может рассказать, есть ли заметная разница между эрзянскими и мокшанскими костюмами (особенно мужскими "вышиванками")?
Крой подробно не изучал, но по крайней мере женские традиционные рубахи шьются по-разному, насколько помню (и все - отличным от русских образом).
Цитата: TawLan от апреля 9, 2014, 16:30
(http://s019.radikal.ru/i616/1404/94/e95428a19424.jpg)
TawLan, кавказские женщины носили до свадьбы корсеты — приходилось читать о таком. Что можете рассказать по сабжу? Когда появилась эта традиция? Местного она происхождения или заимствована, из чего делали корсеты? И можно привести фотографии этих корсетов?
Черкешенки также носили корсеты.
О корсете у черкесов упоминается в работах почти всех авторов с XVII века. Французский консул в Крыму Ксаверио Главани в 1724 году отмечал, что в Черкесии «женщины гордятся своим стройным станом и носят особый род корсета»
Ношение корсета (адыг. хончыбэ, кабард. куэншыбэ) черкесской девушкой было связано с представлениями о красоте: стройность, плоская грудь и тонкая талия.
С началом формирования фигуры девочек (10-12 лет) на них надевали корсет. Сшитый из сафьяна он туго стягивал грудную клетку и талию, был довольно высокий (начинался почти с уровня плеч и доходил до бёдер). Спереди в него были вшиты тонкие дощечки, которые препятствовали формированию груди, сзади, вдоль позвоночника, так же была вшита дощечка, формировавшая прямую осанку девушки, спереди он туго затягивался на шнур. Носили корсет практически всегда, не снимали его и во время сна, девушка могла снимать его только во время купания.
Корсет бытовал только у аристократической части адыгов, девушки из крестьянских семей не могли, а в некоторых случаях не имели права (в Кабарде), носить его. Носили его до замужества, до брачной ночи.
К концу XIX века кожаные корсеты стали заменять на сшитые из нескольких слоёв плотных материалов, наружная часть которых обшивалась шёлком или бархатом, деревянные вставки заменили серебряные или роговые.
(http://savepic.su/4687333.jpg)
(http://cs620619.vk.me/v620619816/8bea/5GgCcXo2APk.jpg)
С ростом девочек корсеты подбирались или шили по размерам. Для этого существовали определенные правила. Например, когда на девочку первый раз делали корсет, она должна была обхватить своими большим и указательным пальцами запястье.
Если запястье обхватывалось легко, то два обхвата запястья должны были ровняться объему шеи, а два объема шеи или же четыре обхвата запястья должны были соответствовать объему талии. В тех случаях, когда (у девочки большим и указательным пальцами не обхватывалось запястье) запястье было толще требуемого объема, то девочку заставляли голодать, давая ей малокалорийную пищу. Это повторялось и тогда, когда меняли корсет на соответствующий росту девочки новый корсет.
Корсет снимали в первую брачную ночь. Снимал его муж, расшнуровывая. (Для того, чтобы испытать терпение молодого, женщины, одевавшие невесту, старались запутать шнуровку или делать трудно развязываемые узлы). Новобрачный, сняв корсет, отдавал его друзьям, а те, в свою очередь, девушкам, которые внимательно осматривали шнурок, и если выяснялось, что он разрезан или разорван, подсмеивались и шутили над нетерпеливостью молодого.
В XIX уже для снятия корсета с молодой жены использовали кинжал.
Цитата: true от августа 4, 2014, 17:17
Цитата: g1amura от мая 28, 2014, 22:24
и еще раз грузины
короче, много грузин
(http://i57.tinypic.com/67lilk.jpg)
Интересно, вот на этом фото три дядьки в кольчугах, пишут, что защитники Геок-Тепе в Туркмении, один в один с хевсуром, кто-нибудь может пояснить.
(http://s09.radikal.ru/i182/1408/e4/c7c79ca774a0.jpg)
Нет, это не Туркмены. У одного виден кавказский къамэ на поясе и у всех патронташ (газырница) под мышкой левой руки. Такие патронташи были на Кавказе на начальном этапе появления огнестрелов когда кольчуга одевалась поверх кафтана или вообще не было кафтана.
Цитата: Curio от декабря 24, 2014, 23:45
TawLan, кавказские женщины носили до свадьбы корсеты — приходилось читать о таком. Что можете рассказать по сабжу? Когда появилась эта традиция? Местного она происхождения или заимствована, из чего делали корсеты? И можно привести фотографии этих корсетов?
Много не могу рассказать, практически то же самое, что написал Магат. Сейчас девушки подчеркивают свою красоту по разному, кто-то ноги показывет, кто-то попу и т.д., тогда же, единственно что мола подчеркнуть девушка - талия. Чем уже была талия, тем она была сеск-бомба.
Цитата: Andrej82 от декабря 24, 2014, 16:33
На фотках - неопровержимое доказательство, что швейцарцы - онемеченные финно-угры :)
Любопытно. :) Чем же швейцарцы похожи на финно-угров?
Кстати. Только что нашёл фотографию швейцарки в народном костюме с типично финно-угорскими восьмиконечными звёздами:
(http://s017.radikal.ru/i443/1412/e0/d9f257b3855a.jpg)
Из какого она кантона, непонятно. Но на ошибку вроде бы не похоже: фотография с открытки начала XX века, отпечатанной в Швейцарии. Говорится, что это "Frau in Schweizer Tracht".
В общем, я удивлён и озадачен. :what: Меня терзают смутные сомнения...
Финны-то в Швейцарии есть немного.
(wiki/en) Finns_in_Switzerland (http://en.wikipedia.org/wiki/Finns_in_Switzerland)
Но: Most of the first generation immigrants are women in their 40s and 50s, many of whom immigrated from 1960–70.
Цитата: Alexi84 от декабря 25, 2014, 21:12
Кстати. Только что нашёл фотографию швейцарки в народном костюме с типично финно-угорскими восьмиконечными звёздами:
Из какого она кантона, непонятно. Но на ошибку вроде бы не похоже: фотография с открытки начала XX века, отпечатанной в Швейцарии. Говорится, что это "Frau in Schweizer Tracht".
В общем, я удивлён и озадачен. :what: Меня терзают смутные сомнения...
Такие звёзды даже на арабских костюмах есть. :)
Непривычно видеть эту звезду на женском костюме. У восточных славян и северных германцев это популярнейший элемент декора мужских вязаных рубах и рукавиц.
Цитата: Alexi84 от декабря 25, 2014, 18:11
Цитата: Andrej82 от декабря 24, 2014, 16:33
На фотках - неопровержимое доказательство, что швейцарцы - онемеченные финно-угры :)
Любопытно. :) Чем же швейцарцы похожи на финно-угров?
Высокие головные уборы у женщин.
О восьмиконечных звёздах. Внезапно кое-что похожее обнаружилось в Норвегии, а именно на западе страны, в Хардангере:
(http://s019.radikal.ru/i606/1412/a4/19c9072128da.jpg)
(http://s04.radikal.ru/i177/1412/8a/f83e42c65993.jpg)
(http://s019.radikal.ru/i642/1412/c7/3b6b8145251e.jpg)
Начинаю подозревать, что сотрудники типографии по какой-то причине перепутали норвежку со швейцаркой. ;D
Черкесский костюм (Адыгэ фаще)
Средневековый княжеский
(https://fbcdn-sphotos-a-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpa1/t31.0-8/10827952_965271040154273_4369198615034480651_o.jpg)
Средневековый (мужчина в военных доспехах)
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xap1/t31.0-8/10830958_965271053487605_8924159213808878258_o.jpg)
Традиционный, сложившийся в XVIII веке. Знать все еще одевала кольчуги и носили лук и колчан со стрелами, как атрибут власти.
(https://fbcdn-sphotos-f-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xfp1/t31.0-8/10697269_309749859235914_1791625364342070662_o.jpg)
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-xpf1/t31.0-8/1405051_309749582569275_8746816510572048908_o.jpg)
Темиргоевский князь
(http://cs319020.vk.me/v319020816/d9ac/U_nmjotL_B0.jpg)
Черкесский дворянин
(http://cs319020.vk.me/v319020816/d9bc/IVJMpRiqVB0.jpg)
(http://www.rusproject.org/pages/history/history_5/images/adigi/adigi_znat.jpg)
(http://www.ethnospb.ru/photo/poli/ddb80a90df1244cd279f.jpg)
(http://ic.pics.livejournal.com/abadzeh/39280130/43256/43256_600.jpg)
(http://cs312422.vk.me/v312422903/1745/WS1jxcLXZY8.jpg)
(http://cs10462.vk.me/u6764051/45603451/x_a36cdb55.jpg)
Женщина в шапсугском костюме
(http://russiahistory.ru/wp-content/uploads/2013/05/29.jpg)
Абадзахи
(http://cs620621.vk.me/v620621957/a235/D4i1L4lkULg.jpg)
Адыгея
(http://www.m.kavkaz-uzel.ru/system/attachments/0003/7662/img145_view.jpg)
(http://cs313825.vk.me/v313825160/1137/za5rwzuyp3M.jpg)
На старых фотографиях женщины представительницы знати?
Точно не могу сказать. Те женщины, что в Турции сфотографированы, судя по фамилиям, вероятно, да - знатные.
Про остальных, думаю, что крестьянки таких нарядов не имели в начале XX века.
Цитата: Чёк Магат от декабря 26, 2014, 16:55
Точно не могу сказать. Те женщины, что в Турции сфотографированы, судя по фамилиям, вероятно, да - знатные.
Про остальных, думаю, что крестьянки таких нарядов не имели в начале XX века.
У дворянок такие типичные лица образованных женщин Москвы и Петербурга из знатных семей того времени. :) Знать — чувствуется.
Скажите, как у черкесов обстояло в начале XX века с образованием? Были школы? Где получали образование женщины из знатных семей?
Няшная эвенка
(http://img-fotki.yandex.ru/get/4425/139924544.0/0_6739b_db691818_XL)
Цитата: antic от декабря 26, 2014, 17:04
Няшная эвенка
Так вот они какие ламутяночки. :-[
Цитата: Curio от декабря 26, 2014, 16:58
такие типичные лица образованных женщин
Полагаете, что образованность благотворным образом сказывается на физиономии? Должен заметить, что многие весьма образованные дамы не слишком-то симпатичны, зато многие необразованные дурочки — такие няшки!
В нашей местности первые школы появились уже при советской власти, где-то в 1926-1928 гг. Эти школы были начальные - 4 класса.
В начале XX века школ не было. Знатные и зажиточные отправляли детей (преимущественно мальчиков) в Екатеринодар (Краснодар), в интернат, училище или кадетский корпус. Женщины, большей частью, были не образованные. Исключение, если в ауле был эфенди (мулла), то была возможность изучать Коран и арабский язык на начальном уровне, и скорее всего также для мальчиков.
Судя по Вики, среди знатных черкешенок были даже смолянки:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%B0,_%D0%AD%D0%BB%D1%8C%D0%BC%D0%B5%D1%81%D1%85%D0%B0%D0%BD
Не знаете, у Майринка в "Ангеле западного окна", кто был прототипом черкешенки Асайи Шотокалунгиной?
Цитата: Curio от декабря 26, 2014, 16:58
Скажите, как у черкесов обстояло в начале XX века с образованием? Были школы? Где получали образование женщины из знатных семей?
Оказывается, были школы в некоторых аулах Адыгеи в начале XX века.
Аул Хакуринохабль, Адыгея. 1913 год.
(http://cs312629.vk.me/v312629146/87c6/RKiecXhtZTs.jpg)
18 января 1908 г. в г. Екатеринодаре состоялся Черкесский благотворительный вечер: «В пятницу, 18 января, в помещении второго общественного собрания состоялся вечер, устроенный местной черкесской интеллигенцией в пользу горцев, пострадавших от наводнения...»
Позднее был издан фотоальбом с фотокарточками живых сцен черкесской жизни, которые и были продемонстрированы на вечере.
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76dc/CAPtYaClFiQ.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76ea/CfyvrRweckA.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76c0/UZGmKOpspHk.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76c7/pvmsEh52uL0.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76d5/sBn3c4LHZbk.jpg)
Цитата: Alexi84 от декабря 26, 2014, 14:57
О восьмиконечных звёздах. Внезапно кое-что похожее обнаружилось в Норвегии, а именно на западе страны, в Хардангере:
Сегодня вернулся к этому вопросу и посмотрел в интернете кое-что по теме. Прихожу к выводу, что такие звёзды - типичный элемент орнамента в женском национальном костюме юго-запада Норвегии. При этом в других частях страны ничего подобного не заметно.
В подтверждение моих слов - некоторые норвежские бунады.
Фюльке Хордаланд.
(http://s017.radikal.ru/i407/1412/29/e69bb4e2db57.jpg)
(http://s009.radikal.ru/i310/1412/f8/a3c8f0c39d71.jpg)
Фюльке Хордаланд, Восс.
(http://s012.radikal.ru/i320/1412/64/46e71a1be786.jpg)
Фюльке Хордаланд, Хардангер.
(http://s020.radikal.ru/i704/1412/ab/c5d759cca809.jpg)
Фюльке Телемарк.
(http://s019.radikal.ru/i644/1412/c7/41b2ae095dba.jpg)
Фюльке Согн-ог-Фьюране.
(http://s013.radikal.ru/i325/1412/29/a9582f865f78.jpg)
И ещё норвежский женский свадебный костюм, который я никак не могу обойти вниманием. Фюльке Хордаланд, коммуна Восс.
(http://s49.radikal.ru/i125/1412/ef/05fdb9781706.jpg)
(http://s010.radikal.ru/i314/1412/68/f2f874667bcc.jpg)
Цитата: Чёк Магат от декабря 27, 2014, 17:05
Цитата: Curio от декабря 26, 2014, 16:58
Скажите, как у черкесов обстояло в начале XX века с образованием? Были школы? Где получали образование женщины из знатных семей?
Оказывается, были школы в некоторых аулах Адыгеи в начале XX века.
Аул Хакуринохабль, Адыгея. 1913 год.
(http://cs312629.vk.me/v312629146/87c6/RKiecXhtZTs.jpg)
18 января 1908 г. в г. Екатеринодаре состоялся Черкесский благотворительный вечер: «В пятницу, 18 января, в помещении второго общественного собрания состоялся вечер, устроенный местной черкесской интеллигенцией в пользу горцев, пострадавших от наводнения...»
Позднее был издан фотоальбом с фотокарточками живых сцен черкесской жизни, которые и были продемонстрированы на вечере.
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76dc/CAPtYaClFiQ.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76ea/CfyvrRweckA.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76c0/UZGmKOpspHk.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76c7/pvmsEh52uL0.jpg)
(http://cs313729.vk.me/v313729970/76d5/sBn3c4LHZbk.jpg)
До какого времени так одевались, в кольчуги?
Вышли на работу, строить мост:
(http://savepic.org/6722797.jpg)
С длинными рукавами :what:
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 08:16
До какого времени так одевались, в кольчуги?
Думаю до начала XIX века. В XVIII в. на Кавказе распространилось огнестрельное оружие, и некоторое время лук и стрелы, ружье и кольчуга сосуществовали. Со временем огнестрельное оружие заменило лук и стрелы, а кольчугу перестали применять, так как пули её пробивали.
FolkCostume&Embroidery (http://folkcostume.blogspot.com/)
Хорошие фото по теме
Интересная ссылка. ;up: Прочитал про Валле-д'Аосту, понравилось. Потом надо будет и остальное посмотреть.
Известные украинки надели национальные костюмы (http://inspired.com.ua/news/sincere-calendar/)
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 08:21
(http://savepic.org/6722797.jpg)
Что означает белая ткань вокруг папахи?
Цитата: alant от декабря 29, 2014, 01:10
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 08:21
(http://savepic.org/6722797.jpg)
Что означает белая ткань вокруг папахи?
Отвечю за Таулана, думаю не обидится...
Это означает, что человек "Хаджи", т.е. совершил паломничество в Мекку.
Цитата: Чёк Магат от декабря 29, 2014, 07:23
Цитата: alant от декабря 29, 2014, 01:10
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 08:21
(http://savepic.org/6722797.jpg)
Что означает белая ткань вокруг папахи?
Отвечю за Таулана, думаю не обидится...
Это означает, что человек "Хаджи", т.е. совершил паломничество в Мекку.
Спасибо. Так я и думал.
Обувь на подставке женская "Пхъэцуакъэ" (каб. "пхъэвакъэ"). Древесина самшита, каштана, березы, латунь, олово, галун, перламутр, кожа коровы. Кавказ. Черкесы. XIX в. Выс. 11,2 см. Кунсткамера.
(http://cs316322.vk.me/v316322663/783b/7DyVhmUDnZY.jpg)
Пхъэцуакъэ (деревянные сандалии) — знак принадлежности к высшему сословию у черкешенок.
(http://cs409823.vk.me/v409823845/8f3b/UZaLrpM4s5M.jpg)
(http://cs616731.vk.me/v616731989/13577/d4zQo-gDbAs.jpg)
Представительницы высших сословий могли носить деревянные сандалии в форме скамеечки с широким кожаным или матерчатым ремешком для продевания ноги, высота каблука могла доходить до 16 см. Эта обувь украшалась резьбой и различными металлическими пластинами и носилась поверх кожаных чувяк.
Сейчас такая обувь используется только во время показательных выступлений на сцене во время исполнения народных танцев. Солистка, прежде чем приступить к своей партии, сходит со своих "платформ", словно с пьедестала.
Княжеский танец "Пщы къашъу"
(http://www.natpress.net/uploads/posts/2014-01/thumbs/1389441386_bf7d_yrwvcg.jpg)
(http://cs309719.vk.me/v309719662/17b2/gQ4BpxqFavE.jpg)
Цитата: Чёк Магат от декабря 28, 2014, 22:31
Цитата: TawLan от декабря 28, 2014, 08:16
До какого времени так одевались, в кольчуги?
Думаю до начала XIX века. В XVIII в. на Кавказе распространилось огнестрельное оружие, и некоторое время лук и стрелы, ружье и кольчуга сосуществовали. Со временем огнестрельное оружие заменило лук и стрелы, а кольчугу перестали применять, так как пули её пробивали.
Ее, уверен, пробивали и стрелы. Она от режущих оружий.
В Беларуси много костюмов из разных регионов.
(http://gutar.net/_ph/3/553782314.jpg)
(http://gutar.net/_ph/3/313616366.jpg)
(http://gutar.net/_ph/3/750891026.jpg)
(http://gutar.net/_ph/3/791256714.jpg)
---------
Белорусские народные костюмы 19-го века
http://gutar.net/_ph/3/433335397.jpg
http://gutar.net/_ph/3/442354729.jpg
http://gutar.net/_ph/3/269321526.jpg
http://gutar.net/_ph/3/404248091.jpg
http://gutar.net/_ph/3/958281402.jpg
http://gutar.net/_ph/3/850469487.jpg
http://gutar.net/_ph/3/637555924.jpg
http://gutar.net/_ph/3/404874610.jpg
http://gutar.net/_ph/3/635695924.jpg
http://gutar.net/_ph/3/284214647.jpg
http://gutar.net/_ph/3/902592807.jpg
http://gutar.net/_ph/3/876974316.jpg
http://gutar.net/_ph/3/842168177.jpg
http://gutar.net/_ph/3/246407404.jpg
http://gutar.net/_ph/3/114919360.jpg
http://gutar.net/_ph/3/792216978.jpg
http://gutar.net/_ph/3/618721909.jpg
http://gutar.net/_ph/3/365560894.jpg
http://gutar.net/_ph/3/622837329.jpg
http://gutar.net/_ph/3/461878548.jpg
http://gutar.net/_ph/3/571578980.jpg
http://gutar.net/_ph/3/945171123.jpg
http://gutar.net/_ph/3/211126018.jpg
http://gutar.net/_ph/3/884300091.jpg
http://gutar.net/_ph/3/851390575.jpg
http://gutar.net/_ph/3/964896490.jpg
http://gutar.net/_ph/3/229006861.jpg
http://gutar.net/_ph/3/11919869.jpg
http://gutar.net/_ph/3/82383646.jpg
http://gutar.net/_ph/3/67486390.jpg
http://gutar.net/_ph/3/24150045.jpg
http://gutar.net/_ph/3/757443489.jpg
http://gutar.net/_ph/3/164572490.jpg
http://gutar.net/_ph/3/383330399.jpg
http://gutar.net/_ph/3/553782314.jpg
http://gutar.net/_ph/3/849018536.jpg
http://gutar.net/_ph/3/492671813.jpg
http://gutar.net/_ph/3/455215244.jpg
http://gutar.net/_ph/3/159108661.jpg
http://gutar.net/_ph/3/41128599.jpg
http://gutar.net/_ph/3/750891026.jpg
http://gutar.net/_ph/3/715715555.jpg
http://gutar.net/_ph/3/791256714.jpg
http://gutar.net/_ph/3/422434521.jpg
http://gutar.net/_ph/3/313616366.jpg
http://gutar.net/_ph/3/368438703.jpg
http://gutar.net/_ph/3/828936384.jpg
http://gutar.net/_ph/3/220105782.jpg
http://gutar.net/_ph/3/105780880.jpg
http://gutar.net/_ph/3/763797299.jpg
http://gutar.net/_ph/3/619170717.jpg
http://gutar.net/_ph/3/693436732.jpg
Красивые литовские национальные костюмы из разных этнографических регионов
http://www.grazitumano.lt/w/images/thumb/8/85/Pav-2.JPG/420px-Pav-2.JPG
http://www.grazitumano.lt/w/images/thumb/a/a6/Pav-3.JPG/356px-Pav-3.JPG
http://www.grazitumano.lt/w/images/8/82/Pav-1.JPG
http://www.grazitumano.lt/w/images/thumb/c/cd/Pav-5.JPG/417px-Pav-5.JPG
http://www.baltai.lt/wp-content/uploads/2010/11/gallery_2.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/ad33/spectator000/file9948411_dz2.jpg
http://www.llkc.lt/lfcc/m/m_images/wfiles/iqgzfd6492.jpg
http://g3.delfi.lt/images/pix/file9948461_s1.jpg
http://www.baltai.lt/wp-content/uploads/2010/11/gallery_4.jpg
http://i919.photobucket.com/albums/ad33/spectator000/file9948467_s2.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-FgwNJu9taNk/ToBSbQ-0pAI/AAAAAAAAAEY/Rx31aBAsnik/s1600/LithuanianCostumes4.jpg
http://www.baltai.lt/wp-content/uploads/2010/11/gallery_1.jpg
http://g1.delfi.lt/images/pix/file9948383_a3.jpg
http://g3.delfi.lt/images/pix/file9948348_a1.jpg
http://g1.delfi.lt/images/pix/file9948368_a2.jpg
http://www.llkc.lt/lfcc/m/m_images/wfiles/is3tr56491.jpg
http://2.bp.blogspot.com/-K_6guMSk4LA/ToBSWemfblI/AAAAAAAAAEU/L1PF8z7HvXo/s1600/LithuanianCostumes3.jpg
http://www.ve.lt/galery/2010-03-05/pe12-1_.jpg
http://www.ve.lt/galery/2010-03-05/pe11-3_.jpg
http://www.ve.lt/galery/2010-03-05/pe12-3_.jpg
http://www.ve.lt/galery/2010-03-05/pe12-5_.jpg
http://g4.delfi.lt/images/pix/file9948451_kl2.jpg
http://www.baltai.lt/wp-content/uploads/2010/11/gallery_3.jpg
http://www.urm.lt/umr/m/m_images/wfiles/i8e7i222688.jpg
http://stiliukas.files.wordpress.com/2011/09/lithuaniancostumes6.jpg
http://www.llkc.lt/popup.php?ru=bS9tX2ltYWdlcy9hZG1pbi9mX2ltZ19wcmV2aWV3X3BvcHVwLnBocA==&show_big_img=1&m_images_id=6495
http://g2.delfi.lt/images/pix/file9948489_z3.jpg
http://g3.delfi.lt/images/pix/file9948480_z2.jpg
http://g1.delfi.lt/images/pix/file9948473_z1.jpg
http://www.respublika.lt/uploads/img/catalog/1/photo_1_20958254.jpg
http://www.skrastas.lt/galery/_skrastas/2010/07/10/JNFO_Bertuliene.jpg
http://alkas.lt/wp-content/uploads/2011/12/tuatiniai-rubai-kalendorius.jpg
http://www.alfa.lt/straipsnis/galerija2_failai/93.jpg
Беларускія Арнаменты (http://ornaments.shuma.by/)
Белорусские костюмы
(http://s9.postimg.org/87ylizctb/romanyuk_e1325835736326.jpg)
(http://s24.postimg.org/j2u062mlx/16616.jpg)
(http://oi61.tinypic.com/33xvndw.jpg)
(http://oi58.tinypic.com/2dmh3i9.jpg)
-------------
Слайд-шоу белорусских поясов с орнаментами. Для увелечения картинок два раза щелкните
http://postimg.org/gallery/3e93em7k0/cfeb08ad/
http://postimg.org/gallery/2as0rruiu/9deb7e98/
Прекрасная тема. :yes:
Знаменитые Слуцкие пояса
Слуцкий пояс — элемент мужского костюма Великого княжества Литовского. Считался признаком благородного происхождения и его наличие указывало на благосостояние владельца. Наименование происходит от названия города Слуцк в Беларуси. Всего было изготовлено около 10 000 слуцких поясов. За год опытный мастер мог выткать 7–8 поясов.
Продолжение ... Ткачеством в мануфактурах по изготовлению слуцких поясов занимались только мужчины. Было принято считать, что при прикосновении женской руки к золотым и серебряным нитям они потускнеют и пояс будет испорчен. Узоры для поясов разрабатывались не ткачами, а художниками.
Слуцкие пояса были узкими и длинными: их ширина составляет 30–45 см, а длина достигает от 300 до 480 см. Они разнообразны по узору и колориту, но орнамент на них размещен по единому принципу. Средняя часть пояса состоит из поперечных полос: гладких, цветных, чередующихся с полосами, заполненными мелким растительным узором, который повторяется на продольных краях.
По композиции слуцкий пояс разделен на три части: два прямоугольных завершения («головы») и основная часть («середник»). На «головах» ткали узоры цветов, переплетенных стеблей с листьями, веток дерева, медальоны разнообразной формы. Основная часть состояла из поперечных однотонных полос или полос с орнаментом. Иногда здесь появлялся «лусковой» (похожий на рыбью чешую) рисунок или узор «в горошек». Вдоль сторон пояса – узкий бордюр с растительным орнаментом. Концы также завершает полоса с орнаментом и кисти.
Слуцкие пояса ткались на ручных станках в технике уточного гобелена, т.е. все цветовые эффекты в рисунке пояса получены исключительно нитями утка. Технологии ткачества, которые использовались при производстве слуцких поясов, ныне, к сожалению, утеряны.
На изготовление одного пояса уходило от 400 до 800 граммов золота. Стоимость пояса составляла от 5 до 50 дукатов (один дукат равнялся 3 золотым рублям). Цена в злотых доходила до 1000, что приблизительно равнялось годовому доходу офицера армии Речи Посполитой.
Наиболее ценными и сложными в производстве были так называемые литые пояса. Лицевая сторона таких поясов была сплошь заткана золотой нитью, совершенно закрывая шелковую основу. Поскольку при тканье золотые нити ложились неровно, то готовый пояс прокатывали тяжелыми катками, отчего нити расплющивались и сливались, создавая гладкую поверхность. Концы пояса имели сложный орнамент, чаще всего на сверкающих золотом концах помещались два стебля с цветами.
При участии в праздниках пояс повязывался наружу золотой, красной частью пояса; при трауре использовалась чёрная сторона пояса; при повседневной носке, как правило, зелёная, серая.
Слуцкие пояса служили своего рода идентификацией принадлежности к Великому Княжеству Литовскому. Именно поэтому их было запрещено носить на территории Российской империи после восстания 1831 года.
Сколько стоит слуцкий пояс сегодня, точно не скажет ни один эксперт. Кто-то называет сумму в 300 тысяч долларов, а недавно один из польских музеев купил слуцкий пояс всего за три с половиной тысячи долларов – просто его хозяин хотел, чтобы семейная реликвия оказалась именно в этом музее.
В 2013 году Нацбанк Беларуси ввел в обращение памятные монеты серии «Слуцкія паясы». Выпущенные в обращение монеты являются законным платежным средством Республики Беларусь и обязательны к приему по нарицательной стоимости при всех видах платежей без всяких ограничений.
(http://www.artmuseum.by/assets/images/News/2012_Fabruary/Pasy/2_pasy_Small.jpg)
(http://www.belarus.by/relimages/001456_581893.jpg)
красотищща :o
Цитата: Nell от декабря 29, 2014, 14:35
красотищща :o
Ира, ты ли это? :o :o :UU: :UU: :UU: :UU:
Цитата: Иван-Царевич от декабря 29, 2014, 15:11
Цитата: Nell от декабря 29, 2014, 14:35
красотищща :o
Ира, ты ли это? :o :o :UU: :UU: :UU: :UU:
Привеееееет :UU:
(Личка твоя как всегда недоступна. Я вчера первым делом попыталась набрать десять сообщений и отписать в ЛС - а хренушки).
Екатеринодар. Адыги.
Шикарный женский наряд.
(http://cs613418.vk.me/v613418553/4064/BcGRNdYGhcw.jpg)
(http://cs613418.vk.me/v613418553/406d/wBMY9yEyqOU.jpg)
(http://cs613418.vk.me/v613418553/46d3/zp8933otPq8.jpg)
Свадьба в ауле Тугургой. Адыгея. 1909 г.
(http://cs408320.vk.me/v408320553/ba3b/ZXsjn16Bg9g.jpg)
Нарукавная подвеска платья была своеобразным паспортом черкешенки. Например ромб в центре символизировал плодородие. ОТ углов ромба отходили побеги несущие дополняющие орнаментальные знаковые мотивы. Я думаю, в 17-18 веках по нарукавнику знающий человек мог определить происхождение, замужем ли, и ещё какую-нть информацию о девушке.
(http://nacekomie.ru/forum/files/201305/23161_c368046dd8f879a6755d35f7862ddcbc.jpg)
Законодательницами мод на золотошвейные орнаменты, вероятно были кабардинки, т.к. по мере удаления от Кабарды орнамент напоминает скорее подражательство в котором преобладает растительный (восточный) элемент имеющий более позднее происхождение.
Свадебные национальные костюмы украинцев : http://www.liveinternet.ru/users/2010239/post320331257
Узнаю двуглавого орла вышитого. Такие рушники в Харьковском историческом музее выставлены.
Цитата: procyone от апреля 18, 2015, 22:04
Свадебные национальные костюмы украинцев : http://www.liveinternet.ru/users/2010239/post320331257
Заметна общность белого (бедного) полесского костюма (западнее Днепра), красочного (багатого) галичанского костюма и бараньешапочного стандартного центральноукраинского костюма.
Звернув увагу на наявність личаків на заході. В степу і лісостепу такого не носили. Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".
Цитата: DarkMax2 от апреля 18, 2015, 23:41
Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".
Зависело еще от уровня жизни.
Цитата: I. G. от апреля 18, 2015, 23:42
Цитата: DarkMax2 от апреля 18, 2015, 23:41
Про Слобожанщину, наприклад, етнографи минулих століть так і писали: "лаптей не знают".
Зависело еще от уровня жизни.
Ні. Чи босі - чи в чоботях. Українська література повна історіями про почергове носіння чобіт взимку сім'єю.
ЦитироватьОдежда на малорусе опрятнее и чище, чем на русском; лаптей он не носит, а ходит в чоботах. Пища его менее груба, чем русского – он любит преимущественно растения: мяса ест мало, исключая свинного сала, которое составляет его любимое кушанье
Сумцов М. Ф. Слобожане. Історично - етнографична розвідка / М. Ф. Сумцов. – Харків: Вид-во «Союз», 1918. – 240 с.
Та і з чого в степу робити ті личаки?
В тему:
ЦитироватьУкраинец поныне любит свободу и простор. Оттого женатый сын отделяется от отца. Это разоряет хозяйства, но привычка сильна. Хохлу говорят о невыгодах семейного раздела, он подумает и отвечает: хоть гирше, да инше, т.е. хоть хуже да иначе. Это не значит, что он настойчив на своем безотчетно, нет, он обдумал дело, но не сказал вам мысли, которая лежит у него на душе, той мысли, что не легко переносить и брань молодой жены с свекровью за право распорядительности в доме
Филарет. Историко–статистическое описание Харьковской епархии. – Харьков: Изд. дом «Райдер», 2004. – Т. 1. – 365 с
ЦитироватьАвтор (який залишився анонімним) «Топографічного опису Харківського намісництва» відмічав і відмінності в облаштуванні сіл росіян та українців
...
Великоросійське село, описує він, з першого погляду немов багатше українського, воно звичайно при річці, має доволі ліса й поля, усі поля засіяні, на току доволі хліба, хати і усі інші будівлі дерев'яні. Одначе худоби мало й та малоросла. Ліси знищені, бо на лапті обдирають кору з дерева, хата закопчується од диму і швидко пріє та згниває. Вирубається багато лісу й через те, що паркани роблять не з хворосту, як в Україні, а з доброго дерева. Садів та городів нема
Топографическое описание Харьковского наместничества с историческим предуведомлением о бывших в сей стране с древних времен переменах, взятым к объяснению деяний и хронологий. – Харьков: Б. И., 1888. – С. 40 – 41. :)
Ну, окрім чобіт, були постоли - сандалі-туфлі такі. Шкіряні.
В Беларуси тоже лапти носили в 19-ом веке. В редких случаях деревянную обувь на северо-западе Беларуси. Что было то было. В литературе мне не попадалась информация о лаптях раннего периода (10-13вв) на территориях Беларуси. Все больше кожаная обувь, что наталкивает на мысль и влиянии со стороны России. Может кожаная лучше сохранилась в грунте чем лапти из лыка. В белорусских деревнях мужчины и женщины чаще носили кожаные постолы. На выход и в праздничные дни мужчины надевали сапоги, а женщины - женские сапоги или женские ботинки (чаравiкi). Лапти носили самая бедная часть населения.
скураныя пасталы і жаночыя чаравікі
(http://lib.vstu.by:777/Bit%20belarusau/img/spad1.jpg)
В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Кожаные постолы
(http://vasanta.by/Images/Articles/stroi/nationalcostume23.jpg)
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13
В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Можно предположить, что в самых бедных регионах.
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13
В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Можно предположить, что в самых бедных регионах.
Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.
Примеры деревянной обуви не нашел с северо-запада Беларуси. Нашел деревянную обувь из Литвы.
(http://www.mainyk.lt/img/items/124/347/4/4eb0646f7b4af.jpg)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/1/1d/Lithunianclogs.JPG/463px-Lithunianclogs.JPG)
У литовцев красивая традиционная одежда 19-го века. Юго-восточная Литва - этнографический регион Дзукия.
(http://www.grazitumano.lt/w/images/thumb/a/a6/Pav-3.JPG/356px-Pav-3.JPG)
Регион Аукштатийтия.
(http://2.bp.blogspot.com/-K_6guMSk4LA/ToBSWemfblI/AAAAAAAAAEU/L1PF8z7HvXo/s1600/LithuanianCostumes3.jpg)
(http://www.baltai.lt/wp-content/uploads/2010/11/gallery_1.jpg)
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Можно предположить, что в самых бедных регионах.
Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.
Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 08:12
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Можно предположить, что в самых бедных регионах.
Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.
Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..
Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы. Только эта обувь получила широкое распространение на территориях современной России. Много леса росло по всей Беларуси и в соседних Литве, Польше и восточной Пруссии. В Беларуси и соседних регионах крестьяне строили деревянные дома, но лапти не имели массового распространения. Или например на Туровщине - белорусское Полесье - много леса и около 40% домов мазанки. При этом крестьяне носили лапти в отличии от остальных регионов Беларуси, в которых строили деревянные дома и носили кожаную обувь. В случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.
В белорусском женском традиционном костюме отсутствует сарафан. Женщины носили юбки, фартуки и безрукавки. Единственный сарафан я видел в этнографическом музее Витебщины из района граничащего с Россией. И это тоже скорее всего влияние со стороны России.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
Цитата: Awwal12 от апреля 19, 2015, 08:12
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:43
Цитата: alant от апреля 19, 2015, 01:15Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 01:13В источниках пишут, что лапти в деревнях носили на Могилевщине и Полесье.
Можно предположить, что в самых бедных регионах.
Вполне возможно. Но также возможно и великорусское влияние в случае с Могилевщиной.
Лапти носили в первую очередь там, где их позволяли массово изготавливать природные условия. Изнашиваются ведь они очень быстро, и в целом для их производства нужно изобилие леса в окрестностях (дающего в достаточном количестве либо лыко, либо бересту - служившую основным материалом лаптей, например, у финнов). В этом свете отсутствие лаптей, как и историческое отсутствие деревянных домов, на большей части территории Украины закономерно. При этом лапти определенно удобнее деревянных башмаков, а полная замена их кожаной обувью среди крестьян была малореальна. Так, большинство севернорусских крестьян ещё могли по уровню достатка себе позволить кожаные сапоги, но работать в них в поле?..
Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы. Только эта обувь получила широкое распространение на территориях современной России. Много леса росло по всей Беларуси и в соседних Литве, Польше и восточной Пруссии. В Беларуси и соседних регионах крестьяне строили деревянные дома, но лапти не имели массового распространения. Или например на Туровщине - белорусское Полесье - много леса и около 40% домов мазанки. При этом крестьяне носили лапти в отличии от остальных регионов Беларуси, в которых строили деревянные дома и носили кожаную обувь. В случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.
В белорусском женском традиционном костюме отсутствует сарафан. Женщины носили юбки, фартуки и безрукавки. Единственный сарафан я видел в этнографическом музее Витебщины из района граничащего с Россией. И это тоже скорее всего влияние со стороны России.
(wiki/en) Bast_shoe (http://en.wikipedia.org/wiki/Bast_shoe)
ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.
а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка
:)
Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe (http://en.wikipedia.org/wiki/Bast_shoe)
ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.
И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник.
В этой дискуссии не отрицают, что в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.
Цитировать
а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка
:)
А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 16:08
Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe (http://en.wikipedia.org/wiki/Bast_shoe)
ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.
И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник.
В этой дискуссии не отрицают, что в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.
Цитировать
а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка
:)
А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.
хехе, вся Белорусия ходила в лаптях, разговор только может быть о сроках широкого распространения кожанной обуви.
я читал (и вообще, "я слежу за вами, Вазовски"))
Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 18:38
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 16:08
Цитата: Лом d10 от апреля 19, 2015, 14:07(wiki/en) Bast_shoe (http://en.wikipedia.org/wiki/Bast_shoe)
ЦитироватьІшоў Бай па сцяне
У чырвоным жупане.
Нёс сямёра лапцей —
І сабе, і жане,
І дзіцёнку па лапцёнку.
И что эта статья из википедии рассказывает? Что бедные слои населения восточных славян, балтов и финнов носили лапти. В статье даже ссылки не приводят на первоисточник.
В этой дискуссии не отрицают, что в белорусском и украинском Полесье, а также Могилевщины носили лапти. Речь идет о широком распространении лаптей получивших в России в отличии от Беларуси, Украины и Литвы. О возможном культурном влияния на Могилевщину со стороны России, и также отсутствии лаптей в соседней Польше и восточной Пруссии с большим количеством леса.
Цитировать
а сарафан известен с очень древних времён от Индии до Скандинавии, и уж всяко старше комплекса безрукавка+юбка
:)
А это к чему написали? Вы хоть читайте о чем идет дискуссия.
хехе, вся Белорусия ходила в лаптях, разговор только может быть о сроках широкого распространения кожанной обуви.
Вы опять ерунду написали, также как с белорусками в национальном белорусском костюме и латгальцами в другой теме. В Беларуси лапти носила только бедная часть населения. Также лапти получили широкое распространение на Полесье и Могилевщине. Об этом я писал выше. Широкого распростронения лаптей в Беларуси не было за исключением восточных регионов Беларуси. В другой теме я помещал фотографии национальных костюмов Беларуси из научных трудов этнологов. Посмотрите внимательно на обувь. http://imgur.com/a/Bq9LR
Кожаная обувь постолы преобладала среди крестьянского населения Беларуси 19-го и начал 20-го века.
Цитироватья читал (и вообще, "я слежу за вами, Вазовски"))
Речь шла об отуствии сарафанов в белорусском национальном костюме за исключением приграничья на Витебщине, а это скорее всего влияние со стороны России. Аналогично влияние на моду могли оказать российские регионы в случае с Могилевщеной. Культурное влияние оказала соседния Литва на северо-западную Беларусь в случае с дервянной обовью. Культурное влияние оказала соседния Украина в случае с мазанками на Туровщине. Вот об этом речь шла, а не о сарафанах от Индии до Скандинавии.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы.
Какого периода?.. К концу Средневековья на большей части Европы крестьяне уже сидели друг у друга на головах.
В древности западные славяне тоже носили лапти, см. легенду об основании династии Пржемысловичей из "Чешской хроники".
В Белоруссии местные особенности плетения лаптей (см. Зеленин) недвусмысленно указывают на их значительную древность и, во всяком случае, отсутствие заимствования от великороссов.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
В Беларуси лапти носила только бедная часть населения.
Спасибо, кэп.
Богатая часть населения, которой не приходилось работать в поле, их не носила, пожалуй, нигде.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
Кожаная обувь постолы преобладала среди крестьянского населения Беларуси 19-го и начал 20-го века.
Не уточните, где для нее брали кожу в достаточном количестве - с учетом крайней бедности белорусских крестьян в целом?..
Постолы (они же поршни, струсни и др.) - безусловно, едва ли не древнейший вид славянской обуви, но появление лаптей у восточных славян было совершенно не случайным.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
В случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.
Не знаю, какое у нас влияние: но лапти носили от бедности. В более богатых селах в лаптях не ходили.
:D ну надо же хоть чем-то отличаться от москалей. Лапотников, алкашей, ватников, орды, финно-угров...
Цитата: I. G. от апреля 22, 2015, 23:28
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
В случае с Беларусью лапти носила бедная часть населения или крестьяне Могилевщины, а это скорее всего влияние великороссов.
Не знаю, какое у нас влияние: но лапти носили от бедности. В более богатых селах в лаптях не ходили.
Предположим, в Украине лапти были распространены только на Полесье (вот уж не знаю, на всем протяжении, или только ближе к России). Южнее бедные крестьяне часто по полгода без обуви обходились как-то (климат позволял). Интересно, как обходились бедные белорусы в тех регионах, где лапти не были распространены?
Цитата: Awwal12 от апреля 22, 2015, 23:22
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 09:08
Природные условия позволяли массово изготовлять лапти на обширных территориях Европы.
Какого периода?.. К концу Средневековья на большей части Европы крестьяне уже сидели друг у друга на головах.
В древности западные славяне тоже носили лапти, см. легенду об основании династии Пржемысловичей из "Чешской хроники".
В Белоруссии местные особенности плетения лаптей (см. Зеленин) недвусмысленно указывают на их значительную древность и, во всяком случае, отсутствие заимствования от великороссов.
Любого периода. Если есть у вас доказательства, тогда приводите их. Ниразу не встречал среди археологических находок фрагменты лаптей более раннего периода на территориях Беларуси. Изделия из дерева и коры сохранялись, а фрагменты лаптей не найдено. Кожаную обувь тоже находили неоднакратно от Бреста до Полоцка, а лапти более раннего периода скажем 9-13вв не встречал. В Европе носили деревянную обувь, а не лапти. И в Литве носили деревянную обувь, и на северо-западе Беларуси (wiki/en) Clog (http://en.wikipedia.org/wiki/Clog)
Цитировать
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
В Беларуси лапти носила только бедная часть населения.
Спасибо, кэп. Богатая часть населения, которой не приходилось работать в поле, их не носила, пожалуй, нигде.
Цитата: procyone от апреля 19, 2015, 19:50
Кожаная обувь постолы преобладала среди крестьянского населения Беларуси 19-го и начал 20-го века.
Не уточните, где для нее брали кожу в достаточном количестве - с учетом крайней бедности белорусских крестьян в целом?..
Постолы (они же поршни, струсни и др.) - безусловно, едва ли не древнейший вид славянской обуви, но появление лаптей у восточных славян было совершенно не случайным.
Следуя вашей логике белорусские крестьяне ходили голышом или в льняной одежде круглый год с учетом их крайней бедности. Откуда им взять шерсть для войлока их которых шили кожухи и шапки? Ваши доводы имеют мало общего с реалиями крестьянской жизни 18-го и 19-го вв. Полное отсутствие лаптей в Украине и Беларуси не отрицали. И даже костюмы с лаптями в качестве примера приводили выше. Было утверждение, что лапти не получили широкое распространение в Беларуси и Украине, как в России. Если вам это не известно, то откройте книги по этнографии и ознакомитесь с темой подробнее.
Цитата: Python от апреля 22, 2015, 23:58
Интересно, как обходились бедные белорусы в тех регионах, где лапти не были распространены?
Подвергались "влиянию великороссов".
Цитата: Python от апреля 22, 2015, 23:58
Интересно, как обходились бедные белорусы в тех регионах, где лапти не были распространены?
Различными видами кожаной обуви, босиком. Деревянной обуви Зеленин у восточных славян не фиксирует. :donno:
Цитата: I. G. от апреля 23, 2015, 00:01
Цитата: Python от апреля 22, 2015, 23:58
Интересно, как обходились бедные белорусы в тех регионах, где лапти не были распространены?
Подвергались "влиянию великороссов".
Просто интересно, была ли распространена культура хождения босиком севернее Украины.
Цитата: Python от апреля 23, 2015, 00:06
была ли распространена культура босяков севернее Украины?
:???
Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 23:59
Любого периода.
Какого любого периода, когда к XIX в. в Европе уже лесов толком не осталось (за исключением Скандинавии и Восточной Европы)? :3tfu:
А на лапти уходит реально, непропорционально много леса. И не всякого леса, естественно.
Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 23:59
Ниразу не встречал среди археологических находок фрагменты лаптей более раннего периода на территориях Беларуси.
Более раннего чем что?
Лапти и на территории Восточной Руси в культурных слоях средневековья встречаются лишь спорадически (вплоть до того, что отдельные археологи пытаются возвести лапти не ранее чем к XVI в., что, однако, в целом необоснованно). Повсеместное расширение их применения следует связывать с усилением эксплуатации крестьян.
Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 23:59
и на северо-западе Беларуси
Зеленин, повторюсь, ничего не знает про деревянную обувь у восточных славян. Скорее уж деревянные башмаки немецкого образца в Беларуси следует рассматривать как явление маргинальное.
Цитата: procyone от апреля 22, 2015, 23:59
Следуя вашей логике белорусские крестьяне ходили голышом или в льняной одежде круглый год с учетом их крайней бедности. Откуда им взять шерсть для войлока их которых шили кожухи и шапки?
Шерсть - вообще наиболее дешевый источник теплых материалов. Получается стрижкой овец и коз (дающих также молоко и навоз), а не забоем скота (который для бедняков является практически невосполнимым ресурсом). С этим тоже будете спорить?..
Цитата: Awwal12 от апреля 23, 2015, 00:32
Какого любого периода, когда к XIX в. в Европе уже лесов толком не осталось (за исключением Скандинавии и Восточной Европы)? :3tfu: А на лапти уходит реально, непропорционально много леса. И не всякого леса, естественно.
Скандинавия не вся Европа. Я ссылку для вас привел выше. С период 12-го по 19-ый век носили деревянную обувь, а лаптей там не было. Во всяком случае археологические находки датируются этим периодом. И сколько надо древесины или коры для пары обуви? Деревянные дома крестьяне строили в Европе, а дерева на несколько пар обуви не было? Фотографии деревянных домов из Франции, Германии, Недерландов 19-го века выставлять?
Цитировать
Более раннего чем что?
Лапти и на территории Восточной Руси в культурных слоях средневековья встречаются лишь спорадически (вплоть до того, что отдельные археологи пытаются возвести лапти не ранее чем к XVI в., что, однако, в целом необоснованно). Повсеместное расширение их применения следует связывать с усилением эксплуатации крестьян.
Национальные костюмы Европы — это преимущественно фасон 18-го и 19-го века за исключением некоторых элементов, если вы не знали. Поэтому более ранний период относительно периода 18-19-го века в контексте дискуссии. Если у вас есть доказательства существования лаптей в лесной зоны центральной и западной Европы любого периода, то приводите эти доказательства.
Цитировать
Зеленин, повторюсь, ничего не знает про деревянную обувь у восточных славян. Скорее уж деревянные башмаки немецкого образца в Беларуси следует рассматривать как явление маргинальное.
То что Зеленин не знает это не значит что их не было на северо-западе Беларуси. Деревянная обувь северо-запада Беларуси была и это легко доказать. Это не маргинальная обувь , а обувь которую носили в отдельно взятом этнографическом регионе хоть и не часто.
Во многих книгах по этнографии представлены от 35 до 40 костюмов из разных регионов Беларуси. В действительности костюмов было намного больше учитывая сезонную одежду, социальный статус людей и случаи по котором надевали разные виды одежды. Многие костюмы из 35-40 выбранных существенно отличаются друг от друга. Почему региональные различия не могли коснуться обуви?
ЦитироватьШерсть - вообще наиболее дешевый источник теплых материалов. Получается стрижкой овец и коз (дающих также молоко и навоз), а не забоем скота (который для бедняков является практически невосполнимым ресурсом). С этим тоже будете спорить?..
Свиней держали и кололи минимум раз в год даже в самых бедных семьях. Из свиной кожи шили кожаную обувь. Кожи трех свиньей не требовалось для пошивки одной пары обуви. Бедняки носили лапти не из-за отсутствия сырья для кожаной обуви, а по причине не имения денег заплатить за выделку кожи и пошивку обуви. Кожу надо уметь выделать и пошить из нее обувь.
Грузинская дворянства в средневековье.
(http://i069.radikal.ru/1512/27/7ac36bda8c4e.jpg)
(http://dlib.rsl.ru/viewer/pdf?docId=01003884665&page=537&rotate=0&negative=0)
Вы совершенно напрасно сравниваете лапти с сапогами и башмаками.
Лапти - это аналог сланцев, домашняя одноразовая обувь, которую не жалко.
Практически все крестьяне имели сапоги "на выход", так как в церковь в лаптях не пускали.
Лапти же использовались только дома и на грязных работах.
Даже в дорогу или на рыбалку одевались уже кожаные поршни, а не лапти.
А то, что были крестьяне, у которых кроме лаптей ничего не было - так и у нас есть алкаши, у которых кроме сланцев ничего нет. Это же не показатель.
Цитата: Türk от декабря 21, 2015, 00:26
Грузинская дворянства в средневековье.
(http://i069.radikal.ru/1512/27/7ac36bda8c4e.jpg)
Если бы не уборы, можно было бы за венгров принять. Доломаны популярная была вещь в окрестностях Османской империи.