Лингвофорум

Не открою этой темой Америки, но на этом Форуме некий психологический феномен проявился так ярко, как никогда не проявлялся в моём реальном общении. Потому что в реале стесняются чаще, чем здесь. Просто не могу не описать.
Итак. Одна из моих целей нахождения на ЛФ - познание себя через других.
Познал кое-что. И насчёт слабого знания матчасти, и... Ну ладно, это неинтересно. Биография так сложилась, будем считать.
Но вот насчёт некоторых вещей этого сделать так и не удалось.
Когда я соглашался в чём-то с оппонентом, я оказывался "разумным", "благоразумным", даже просто "умным", "здравомыслящим". Даже один раз "талантливым".
Когда возражал, даже при целой куче продуманных и неопровержимых, на мой взгляд, аргументов - я, оказывается, нёс "бред", "глупости", и был "нелогичным", "тупым", "зомбированным", "дураком" и даже один раз "идиотом".
А один форумчанин даже сказал приблизительно такие две замечательные фразы:
1."Рокки, мне сначала показалось, что вы дурак, но сейчас я вижу, что вы значительно поумнели".
2. "Рокки, мне показалось, что вы поумнели, но теперь я вижу, что вы остались дураком".
Угадайте с одного раза, в каком случае я с ним соглашался, а в каком - возражал.
Угадали, молодцы.
Вот такая "объективность", сильно мешающая мне cognoscere me ipsum. Так и не узнал за два года, кто же я...

Думаю, нужно продолжать опыты и набирать материал эмпирическим путём.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Когда возражал, даже при целой куче продуманных и неопровержимых, на мой взгляд, аргументов

Я вот сего так и не удостоился. :'(

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:38

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Когда возражал, даже при целой куче продуманных и неопровержимых, на мой взгляд, аргументов

Я вот сего так и не удостоился. :'(

Это, опять же, вам показалось потому, что я с вами не соглашался. Если бы согласился - вы бы посчитали мои аргументы Самыми Продуманными и Неопровержимыми Аргументами в Мире.

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:38
Думаю, нужно продолжать опыты и набирать материал эмпирическим путём.

У вас это получилось?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:47
Это, опять же, вам показалось потому, что я с вами не соглашался. Если бы согласился - вы бы посчитали мои аргументы Самыми Продуманными и Неопровержимыми Аргументами в Мире.

Ни разу не показалось, аргументов я не слышал. :donno:

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:50

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:47
Это, опять же, вам показалось потому, что я с вами не соглашался. Если бы согласился - вы бы посчитали мои аргументы Самыми Продуманными и Неопровержимыми Аргументами в Мире.

Ни разу не показалось, аргументов я не слышал. :donno:

Ну, не буду спорить. Тем более, что продуманных и неопровержимых аргументов я и у вас не слышал. Так, поверхностно всё. За исключением тех, с которыми я согласен. Они были  ;up:!  :green: Шютка.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:48

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:38
Думаю, нужно продолжать опыты и набирать материал эмпирическим путём.

У вас это получилось?

Да я и не пробовал.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:52
Ну, не буду спорить

И вот так всегда со мной. За что???  :'(

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:48

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 19:38
Думаю, нужно продолжать опыты и набирать материал эмпирическим путём.

У вас это получилось?

Да я и не пробовал.

Аааа. А я вот попробовал, но не получилось.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Одна из моих целей нахождения на ЛФ - познание себя через других.

Рокки, а зачем Вам этот "баян", да еще и получаемый таким кружным путем?

RockyRaccoon
Если Вы, ради эксперимента, по одной и той же теме высказывали противоположные суждения, внимательный собеседник оказывался в тупике и мог счесть Вас дураком.  :)

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 19:54

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:52
Ну, не буду спорить

И вот так всегда со мной. За что???  :'(

А я говорил, за что. За то, что слишком поздно появились на Форуме. Я к тому времени сильно израсходовал свой полемический пыл.

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 19:56
RockyRaccoon
Если Вы, ради эксперимента, по одной и той же теме высказывали противоположные суждения, внимательный собеседник оказывался в тупике и мог счесть Вас дураком.  :)

а если 100500 раз повторить слово "СССР-2" , кем можно счесть человека ? там вроде всё последовательно , без противоречий , имеется ввиду для пишущего ... ))

Цитата: Лом d10 от декабря 29, 2013, 20:00
а если 100500 раз повторить слово "СССР-2" , кем можно счесть человека

Я уже с этим мифом устал тут бороться.

А вообще обсуждения, на мой взгляд, делятся на две категории - когда у каждого есть уже сформировавшиеся и затвердевшие, но противоположные точка зрения на что-то. Тогда обсуждение просто превращается в бесполезное "бодание".

А есть ситуации, когда точка зрения не ещё не затвердела и столкновение с другой может ещё на неё повлиять и сформировать. А если и противоположная не затвердела, то влияние будет взаимным. Такие обсуждения ещё могут к чему-то привести.

Как-то так.

Цитата: Margot от декабря 29, 2013, 19:56

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Одна из моих целей нахождения на ЛФ - познание себя через других.

Рокки, а зачем Вам этот "баян", да еще и получаемый таким кружным путем?

А чем этот путь хуже других?

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:01

Цитата: Лом d10 от декабря 29, 2013, 20:00
а если 100500 раз повторить слово "СССР-2" , кем можно счесть человека

Я уже с этим мифом устал тут бороться.

вы просто увеличите частотность его употребления. )

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:02
А чем этот путь хуже других?

Минимальной объективностью, конечно.

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 19:56
RockyRaccoon
Если Вы, ради эксперимента, по одной и той же теме высказывали противоположные суждения, внимательный собеседник оказывался в тупике и мог счесть Вас дураком.  :)

Ради эксперимента не высказывал. Да и не ради, по-моему, тоже; во всяком случае, никто не ткнул меня носом в эту какашку...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:58
А я говорил, за что. За то, что слишком поздно появились на Форуме. Я к тому времени сильно израсходовал свой полемический пыл.

Но Вы ведь даже не говорили где Ваши Самыми Продуманные и Неопровержимымые Аргументы в Мире почитать можно. :'(

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:01

Цитата: Лом d10 от декабря 29, 2013, 20:00
а если 100500 раз повторить слово "СССР-2" , кем можно счесть человека

Я уже с этим мифом устал тут бороться.

Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся. :yes:

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:58
А я говорил, за что. За то, что слишком поздно появились на Форуме. Я к тому времени сильно израсходовал свой полемический пыл.

Но Вы ведь даже не говорили где Ваши Самыми Продуманные и Неопровержимымые Аргументы в Мире почитать можно. :'(

помнится R&R очень не любил Совок , а в споре с ним его отсылали к нему же , как-то нелогично выходит , я вот Совок почти люблю , со мной про него никто не спорит , "логический куб" (http://yo-yo.kiev.ua/published/publicdata/WEB156DB1/attachments/SC/products_pictures/catalog_product_2846.jpg)
:)

Цитата: Margot от декабря 29, 2013, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:02
А чем этот путь хуже других?

Минимальной объективностью, конечно.

А где её взять, максимальную объективность?
Ладно, как бы то ни было, зато я здесь чётко познал необъективность среднего человеческого разума. Может быть, это знание поможет мне самому стать чуть объективнее. А может, и нет.

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 20:07
Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся.

Не слышал о такой.

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:12

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 20:07
Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся.

Не слышал о такой.

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ru/thumb/c/cf/Mythbusters_title_screen.jpg/300px-Mythbusters_title_screen.jpg)

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:58
А я говорил, за что. За то, что слишком поздно появились на Форуме. Я к тому времени сильно израсходовал свой полемический пыл.

Но Вы ведь даже не говорили где Ваши Самыми Продуманные и Неопровержимымые Аргументы в Мире почитать можно. :'(

Хан, дорогой, ну не буду, не буду я искать вам эти мои Аргументы! Лень мне. Тем более, что я и не утверждаю, что они объективно существуют. Я ведь тоже один из многих. Необъективных. И они вполне могут быть Продуманными и Объективными только в моём воображении. Как и у вас, между прочим. Не обольщайтесь.

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:12

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 20:07
Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся.

Не слышал о такой.

В русском переводе шли как "Разрушители мифов". Великолепная передача.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 29, 2013, 20:16

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:12

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 20:07
Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся.

Не слышал о такой.

В русском переводе шли как "Разрушители мифов". Великолепная передача.

Ну в таком разе предложение пана alant'a следует, как говорят хрваты, razmotriti.

Цитата: Лом d10 от декабря 29, 2013, 20:10
помнится R&R очень не любил Совок

Просто не любил. Без очень. Потому что стараюсь не смотреть на мир, надев чёрно-белые очки. Жаль, что они откуда-то порой сами собой сваливаются откуда-то на переносицу...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36Когда я соглашался в чём-то с оппонентом, я оказывался "разумным", "благоразумным", даже просто "умным", "здравомыслящим". Даже один раз "талантливым".
Когда возражал, даже при целой куче продуманных и неопровержимых, на мой взгляд, аргументов - я, оказывается, нёс "бред", "глупости", и был "нелогичным", "тупым", "зомбированным", "дураком" и даже один раз "идиотом".
А один форумчанин даже сказал приблизительно такие две замечательные фразы:
1."Рокки, мне сначала показалось, что вы дурак, но сейчас я вижу, что вы значительно поумнели".
2. "Рокки, мне показалось, что вы поумнели, но теперь я вижу, что вы остались дураком".
Угадайте с одного раза, в каком случае я с ним соглашался, а в каком - возражал.
Угадали, молодцы.
Вот такая "объективность", сильно мешающая мне cognoscere me ipsum.

Заметил, что постоянные возражения, выставление слов собеседницы в глупом свете, молниеносные доказательства, что она неправа и ироничные фразы типа "ты что, с ума сошла?!!" - отличный способ общения именно с собеседницей ::) (конечно, игра в правоту распространяется на оба пола, я не хотел бы акцентировать на одном). Подчинение себе чьей-то воли через игру на правоте - у некоторых это часть натуры, а кому-то приходится учиться. В целом, не стоит относиться к этой игре серьезно - имеет значение не сама правота, а сила воли в борьбе инициатив.

Цитата: mrEasyskanker от декабря 29, 2013, 20:24
В целом, не стоит относиться к этой игре серьезно - имеет значение не сама правота, а сила воли

Ну, в этой теме совсем не об этом речь...

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:18

Цитата: Лом d10 от декабря 29, 2013, 20:10
помнится R&R очень не любил Совок

Просто не любил. Без очень. Потому что стараюсь не смотреть на мир, надев чёрно-белые очки. Жаль, что они откуда-то порой сами собой сваливаются откуда-то на переносицу...

издержки жанра , иначе оппонентам и поговорить не о чем будет ...  :)

Цитата: Poirot от декабря 29, 2013, 20:12

Цитата: alant от декабря 29, 2013, 20:07
Пошлите его в передачу MythBusters, там справятся.

Не слышал о такой.

http://www.youtube.com/watch?v=KXsN3edgQ6I

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:15

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:04

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:58
А я говорил, за что. За то, что слишком поздно появились на Форуме. Я к тому времени сильно израсходовал свой полемический пыл.

Но Вы ведь даже не говорили где Ваши Самыми Продуманные и Неопровержимымые Аргументы в Мире почитать можно. :'(

Хан, дорогой, ну не буду, не буду я искать вам эти мои Аргументы! Лень мне.

Гугл найдёт всё! Главное ключевые слова знать. :)

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:15
Тем более, что я и не утверждаю, что они объективно существуют.

Эээ... что-то я не совсем понял. Так существуют или нет?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 20:32

Цитата: mrEasyskanker от декабря 29, 2013, 20:24
В целом, не стоит относиться к этой игре серьезно - имеет значение не сама правота, а сила воли

Ну, в этой теме совсем не об этом речь...

Тогда прошу извинить. Мне показалось, что процитированная часть поста об этом.

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:44
RockyRaccoon Вчера в 22:15

ЦитироватьТем более, что я и не утверждаю, что они объективно существуют.

Эээ... что-то я не совсем понял. Так существуют или нет?

Аргументы - существуют. А вот являются ли они Самыми Продуманными и Неопровержимыми Аргументами в мире... Честно говоря, я вообще никогда не видел до конца продуманных и тем более неопровержимых аргументов в области политики, философии и т.п. не только на этом Форуме, но и вне его. Даже, как ни странно, у вас.

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:44
Гугл найдёт всё! Главное ключевые слова знать

Хан, а вот почему вы всё время с упорством, достойным лучшего применения, пристаёте к людям с требованиями каких-то небывалых пруфов, железобетонных аргументов и т.п.? Их вообще не может существовать в принципе. Даже если я здесь исключительно ради ваших прекрасных глаз посвящу остаток своей жалкой жизни написанию в форумных разделах тома научных трактатов на какую-либо из обычных форумных тем (типа "Стоит ли малым народам сохранять свой язык, или лучше не сохранять?", или "Поможет ли Украине очередная революция, или ей уже ничего никогда не поможет", или "Какой язык древнее - литовский или шумерско-этрусско-санскрит?"), вас это вряд ли убедит и вы всегда сможете ответить мне томами же трактатов с противоположной точкой зрения.
И ведь заметьте - никто нам эти титанические труды не оплатит и даже, скорее всего, не заметит.
Так что трендите потихоньку для  удовольствия, и давайте людям трендеть потихоньку с той же целью.

Кстати, относится к теме. Почитал сейчас "Политику", там у одного из форумчан все немайданствующие - "дебилы". Через пост. Огромнейшее количество дебилов, и, конечно же, все - оппоненты данного форумчанина.
Прямо дебилизм какой-то - считать всех инакомыслящих дебилами.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 14:43
немайданствующие

Какое вам дело до майданствующих и немайданствующих? Вы не одним не другим быть не можете, в силу гражданства.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 15:04

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 14:43
немайданствующие

Какое вам дело до майданствующих и немайданствующих? Вы не одним не другим быть не можете, в силу гражданства.

ЛУТС, вы прежде чем слюной брызгать, обратите внимание на тему и её смысл. Вы даже не попытались вникнуть. Давайте, тоже обзовите меня дебилом, дураком, идиотом и так далее только за то, что я посмел упомянуть ваш майдан, при этом не восхитившись им.
А я, между прочим, никакой оценки здесь майдану вашему не давал. Что это вы как взъерепенились?

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:10
ЛУТС, вы прежде чем слюной брызгать, обратите внимание на тему и её смысл. Вы даже не попытались вникнуть. Давайте, тоже обзовите меня дебилом, дураком, идиотом и так далее только за то, что я посмел упомянуть ваш майдан, при этом не восхитившись им.
А я, между прочим, никакой оценки здесь майдану вашему не давал. Что это вы как взъерепенились?

Понимаете, Ракун, очень многие из ваших соотечественников "брызгают слюной" и вообще суют нос в майдан наш, соответсвенно рефлекс выработался.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Так и не узнал за два года, кто же я...

вам так важны чужие оченки? оценки людей, которых вы не знаете и никогда не виделись?

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 15:23
Понимаете, Ракун, очень многие из ваших соотечественников "брызгают слюной" и вообще суют нос в майдан наш, соответсвенно рефлекс выработался.

Ваши суют нос в наши, наши - в ваши... И все брызгают слюной. И все считают друг друга дебилами, и, наверно, сволочами. И ничего, ничего не поделаешь - "гомосапиенсы" мы эгоцентричные...
Собственно, ваш соотечественник, упомянутый выше - просто очень уж яркий образчик сабжевого поведения. Слово "дебилы", повторюсь, у него через пост. Сравнимого по яркости я не заметил, вот и использовал именно его в качестве иллюстрации. Ничего личного.
А уж как я отношусь к майдану - тайна сия велика есть. Я, как человек, поражённый в правах на этом Форуме, не имею возможности высказать здесь свою точку зрения.

Цитата: do50 от декабря 30, 2013, 15:25

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Так и не узнал за два года, кто же я...

вам так важны чужие оченки? оценки людей, которых вы не знаете и никогда не виделись?

Мне важна правильная самооценка, которую я могу, увы, получить только через мнение других. А без неё я, ну конечно же, буду считать себя самым умным, талантливым и самым "правильным". (Другой вопрос, что даже через мнение других, как оказалось, это затруднительно...)
Кстати, знал я человека, который посчитал себя самым сильным и крутым в окрестностях. Иллюзия быстро развеялась именно при посредстве других людей, отвесивших ему хороших люлей. А то так бы и считал себя Самым Сильным в окрестностях всю свою жизнь.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:35
Слово "дебилы", повторюсь, у него через пост. Сравнимого по яркости я не заметил, вот и использовал именно его в качестве иллюстрации. Ничего личного.

Вы изнутри ситуации не знаете и знать не можете, вы здесь не живете. Может быть, если бы знали, тоже называли бы всех противников майдана дебилами.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
...на этом Форуме некий психологический феномен проявился так ярко, как никогда не проявлялся в моём реальном общении.

Мне очень жаль, что не нашлось ни одного, ни единого форумчанина, который бы хоть чуть-чуть разделил со мной мою печаль по поводу описанного психологического феномена... Кажется, к сожалению, никто и не задумался над ним ни на минуту...  :'( Что бы это значило, интересно?

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 15:46

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:35
Слово "дебилы", повторюсь, у него через пост. Сравнимого по яркости я не заметил, вот и использовал именно его в качестве иллюстрации. Ничего личного.

Вы изнутри ситуации не знаете и знать не можете, вы здесь не живете. Может быть, если бы знали, тоже называли бы всех противников майдана дебилами.

Ну вот. Вы тоже, оказывается, такой же как. Такая же... иллюстрация к сабжу.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:56
Ну вот. Вы тоже, оказывается, такой же как. Такая же... иллюстрация к сабжу.

Я об этом в той теме 100500 раз писал. Повторюсь, с таким мы́шлением не то, что в Европу, в КНДР не возьмут.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:56
Ну вот. Вы тоже, оказывается, такой же как. Такая же... иллюстрация к сабжу.

Об одной картине может быть много разных мнений.

Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 16:01

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:56
Ну вот. Вы тоже, оказывается, такой же как. Такая же... иллюстрация к сабжу.

Я об этом в той теме 100500 раз писал. Повторюсь, с таким мы́шлением не то, что в Европу, в КНДР не возьмут.

Вы только "+1" писали. И вообще вам тысячу раз говорили, что дело не в Европе. Хотя зачем вам доказывать. Все равно...

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 16:03

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:56
Ну вот. Вы тоже, оказывается, такой же как. Такая же... иллюстрация к сабжу.

Об одной картине может быть много разных мнений.

Ну да. И только ваше мнение - мнение не-дебила.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 16:11
Ну да. И только ваше мнение - мнение не-дебила.

Нет, конечно.

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 16:05
И вообще вам тысячу раз говорили, что дело не в Европе.

Неправда, дело именно в ней. Как только Янукович дал заднюю, сразу многие на дыбы встали. Только Европа исповедует несколько иные ценности, чем те личности, которые пасутся на майданах. Отсюда я делаю вывод, что рано вам ещё в Европу с таким тоталитарным менталитетом.

Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 16:13

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 16:05
И вообще вам тысячу раз говорили, что дело не в Европе.

Неправда, дело именно в ней. Как только Янукович дал заднюю, сразу многие на дыбы встали. Только Европа исповедует несколько иные ценности, чем те личности, которые пасутся на майданах. Отсюда я делаю вывод, что рано вам ещё в Европу с таким тоталитарным менталитетом.

Эй, эй! Я не хочу, чтоб эту тему зафигачили в "Политику"! Я тогда в ней не смогу участвовать, и придётся заводить одноимённую. №2.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 15:49

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
...на этом Форуме некий психологический феномен проявился так ярко, как никогда не проявлялся в моём реальном общении.

Мне очень жаль, что не нашлось ни одного, ни единого форумчанина, который бы хоть чуть-чуть разделил со мной мою печаль по поводу описанного психологического феномена... Кажется, к сожалению, никто и не задумался над ним ни на минуту...  :'( Что бы это значило, интересно?

Просто это никакой не феномен, а естественное поведение субъекта, для которого все согласные  с его личным мнением  это союзники( такие же умные и положительные как он сам) , а несогласные... Короче, Америку Вы действительно не открыли и тема постепенно сползает к  выяснению отношений.

Цитата: Poirot от декабря 30, 2013, 16:13
Как только Янукович дал заднюю, сразу многие на дыбы встали.

:fp: Хоть бы лучше поинтересовались, когда именно и из-за чего все на дыбы встали.
Ладно, не о том.

Цитата: Abdylmejit от декабря 30, 2013, 16:29
Просто это никакой не феномен, а естественное поведение субъекта

Это естественное поведение животного. Или человека, находящегося в состоянии войны с себе подобными, и по этой причине мало чем отличающегося от животного. А здесь, вроде бы, то и дело ведётся разговор о поисках истины. Искать истину, объявляя всех дебилами - это да, отличнейший, естественнейший путь.

Цитата: Abdylmejit от декабря 30, 2013, 16:29
тема постепенно сползает к  выяснению отношений.

Здесь все темы имеют тенденцию к выяснению отношений.
Кроме, разве что, "ми-ми-ми".

Цитата: LUTS от декабря 30, 2013, 16:59
Ладно, не о том.

Да-да, не о том.

Вот вы уже здесь третью страницу мусолите тему, которую вы уже забыли.

Читайте первое сообщение.

Вообще, Роки, ты не дурак :)
Ты проницательный человек.

Такие ситуации, когда ты один прав, а другие нет, со мной происходят нередко.

Сдесь уже срабатывает коллективный разум, с одной стороны, а с другой - посторонние силы, которыми нам не совладать.

Спасибо за твоё дельное замечание :)

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 09:11
Аргументы - существуют. А вот являются ли они Самыми Продуманными и Неопровержимыми Аргументами в мире... Честно говоря, я вообще никогда не видел до конца продуманных и тем более неопровержимых аргументов в области политики, философии и т.п. не только на этом Форуме, но и вне его. Даже, как ни странно, у вас.

Это естественно, философия это в немалой степени вера и убеждения, а у них не может быть "Самых Продуманных и Неопровержимых Аргументов в мире". Политика на них конечно меньше полагается, но там они тоже присутствует.

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 09:38

Цитата: Red Khan от декабря 29, 2013, 20:44
Гугл найдёт всё! Главное ключевые слова знать

Хан, а вот почему вы всё время с упорством, достойным лучшего применения, пристаёте к людям с требованиями каких-то небывалых пруфов, железобетонных аргументов и т.п.? Их вообще не может существовать в принципе. Даже если я здесь исключительно ради ваших прекрасных глаз посвящу остаток своей жалкой жизни написанию в форумных разделах тома научных трактатов на какую-либо из обычных форумных тем (типа "Стоит ли малым народам сохранять свой язык, или лучше не сохранять?", или "Поможет ли Украине очередная революция, или ей уже ничего никогда не поможет", или "Какой язык древнее - литовский или шумерско-этрусско-санскрит?"), вас это вряд ли убедит и вы всегда сможете ответить мне томами же трактатов с противоположной точкой зрения.
И ведь заметьте - никто нам эти титанические труды не оплатит и даже, скорее всего, не заметит.
Так что трендите потихоньку для  удовольствия, и давайте людям трендеть потихоньку с той же целью.

А никто и не просит научные трактаты. Дискуссия же ведь уже есть, надо только подсказать где она.
У Вас же, когда Вы ещё были в Политике, часто была позиция, которая со стороны выглядела так: "Вы ничего не понимаете потому что Вы дураки и тратить своё время ради таких дураков я не собираюсь. Но я прав, потому что я не могу быть неправым". Я Вам тогда об этом писал и, прошу заметить, со мной согласились и другие форумчане.

Есть своего рода "черные дыры", куда, как в бездонную яму уходят наши силы душевные и телесные (вспомните Сизифов труд), и, поверьте это кому-то выгодно. Просто у гордых и надменных людей по тем или иным причинам нет тормоза, чтобы остановиться на краю этого омута и не свернуть в противоположную сторону. Такая бесцельная трата сил возникает во взрывоопасных ситуациях, нагнетаемых злыми духами через наши недостатки и склонность к бесплодным словопрениям (дискуссиям).

Знание [и сила] делает людей надменными (1 Коринфянам 8:1).

Мне легче: я глупый дурак.

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 19:12
У Вас же, когда Вы ещё были в Политике, часто была позиция, которая со
стороны выглядела так:

Любите вы и умеете заставлять человека оправдываться. Не буду я оправдываться. Промолчу.

Цитата: I. G. от декабря 30, 2013, 19:56
Мне легче: я глупый дурак.

Нет, I. G.; когда вы со мной не спорите и вообще лояльно ко мне относитесь, вы - умнейшая женщина. А вот когда наоборот - то да. Тогда наоборот.  :green:

А ещё я подозреваю, что для некоторых моих былых политоппонентов я ещё и сволочь.
Правда, об этом никто не писал, но наверняка думают так.

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 20:14
Съел дольку чеснока. На всякий случай.

Лучше вооружитесь серебряной ложкой. ;)

Цитата: Margot от января  3, 2014, 18:34

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 20:14
Съел дольку чеснока. На всякий случай.

Лучше вооружитесь серебряной ложкой. ;)

(Может, ему ещё и осиновый кол себе в грудь вогнать?  :green:)

Цитата: Margot от января  3, 2014, 18:34

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 20:14
Съел дольку чеснока. На всякий случай.

Лучше вооружитесь серебряной ложкой. ;)

У меня есть. :yes: Только это же против оборотней? :)

Не, против вампиров точно. А про оборотней не знаю.

Цитата: RockyRaccoon от января  3, 2014, 18:38
(Может, ему ещё и осиновый кол себе в грудь вогнать?   :green:)

Чё'т перестала понимать, кто тут кого за вампира держит. Граждане вампиры, стновитесь в очередь!  8-)

Цитата: Margot от января  3, 2014, 18:43
Чё'т перестала понимать, кто тут кого за вампира держит. Граждане вампиры,
стновитесь в очередь!

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 20:09
Любите вы и умеете заставлять человека оправдываться.
Spoiler ⇓⇓⇓
Вампирская привычка...

Вот.
А я донор, а не вампир. 

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 20:17

Цитата: I. G. от декабря 30, 2013, 19:56
Мне легче: я глупый дурак.

Нет, I. G.; когда вы со мной не спорите и вообще лояльно ко мне относитесь, вы - умнейшая женщина. А вот когда наоборот - то да. Тогда наоборот.  :green:

Льстец!

Цитата: I. G. от января  3, 2014, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 20:17

Цитата: I. G. от декабря 30, 2013, 19:56
Мне легче: я глупый дурак.

Нет, I. G.; когда вы со мной не спорите и вообще лояльно ко мне относитесь, вы - умнейшая женщина. А вот когда наоборот - то да. Тогда наоборот.  :green:

Льстец!

А когда наоборот? :???

Цитата: Abdylmejit от января  3, 2014, 23:32
А когда наоборот?

Cм. название темы.

Даже не знаю что лучше, когда говорят "не умничай" или "не придуривайся". :donno:

"Однохренственно". ©

Цитата: alant от января  4, 2014, 03:33
Даже не знаю что лучше, когда говорят "не умничай" или "не придуривайся". :donno:

"Идите в жопу, мой хороший ..." [Тимур Шаов] - будет честнее. Правда, такая фигура речи в уголовной среде может выйти боком :-[

Цитата: Abdylmejit от января  3, 2014, 23:32

Цитата: I. G. от января  3, 2014, 21:46

Цитата: RockyRaccoon от декабря 30, 2013, 20:17

Цитата: I. G. от декабря 30, 2013, 19:56
Мне легче: я глупый дурак.

Нет, I. G.; когда вы со мной не спорите и вообще лояльно ко мне относитесь, вы - умнейшая женщина. А вот когда наоборот - то да. Тогда наоборот.  :green:

Льстец!

А когда наоборот? :???

А когда наоборот - не льстец.

Бааааа, что я вижу! Сразу две из немногих дам Форума покрасились в рыжий цвет!
Нет, модераторы здешние явно не джентльмены. Могли бы и простить дамам их маленькие дамские слабости.

Весеннее обострение началось задолго до весны :smoke:

"Да, наша жизнь - не течение плавное ..." Группа НОМ. Настоятельно рекомендую. Любителям иронической поэзии.

Цитата: RockyRaccoon от января  4, 2014, 11:29
Бааааа, что я вижу! Сразу две из немногих дам Форума покрасились в рыжий цвет!

Чё нарушили?

Я протестую. Ваще тут с дамами как-то не по-джентельменски обходятся. :stop:

Цитата: rashid.djaubaev от января  4, 2014, 15:24
Ваще тут с дамами как-то не по-джентельменски обходятся

В здешнем монастыре проще найти святошу, чем джентльмена

 :???

Хрю!

Цитата: Margot от января  4, 2014, 11:05
"Однохренственно". ©

плагиат  :negozhe:

Цитата: RockyRaccoon от января  4, 2014, 11:29
Бааааа, что я вижу! Сразу две из немногих дам Форума покрасились в рыжий цвет!
Нет, модераторы здешние явно не джентльмены. Могли бы и простить дамам их маленькие дамские слабости.

в золотой  ;D

Цитата: гранитокерам от января  4, 2014, 20:18

Цитата: RockyRaccoon от января  4, 2014, 11:29
Бааааа, что я вижу! Сразу две из немногих дам Форума покрасились в рыжий цвет!
Нет, модераторы здешние явно не джентльмены. Могли бы и простить дамам их маленькие дамские слабости.

в золотой  ;D

Златовласки наши.

Цитата: гранитокерам от января  4, 2014, 20:17

Цитата: Margot от января  4, 2014, 11:05
"Однохренственно". ©

плагиат  :negozhe:

Че не так, там же значок стоит.
Кстати, ваш ник похож на название стройматериала, или мне кажется ?

Цитата: rashid.djaubaev от января  5, 2014, 07:00

Цитата: гранитокерам от января  4, 2014, 20:17

Цитата: Margot от января  4, 2014, 11:05
"Однохренственно". ©

плагиат  :negozhe:

Че не так, там же значок стоит.
Кстати, ваш ник похож на название стройматериала, или мне кажется ?

1) слышал много раз и до установления значка
2) нет, вам не кажется  :yes:

Цитата: гранитокерам от января  5, 2014, 08:53
1) слышал много раз и до установления значка

От меня небось и слышали: я эту цитату из "Козленка в молоке" Юрия Полякова сто раз тут приводила и всегда цитатой ее и обозначала. А если Ваше "плагиат"относилось именно к Полякову, то это недоказуемо, ибо "Козленок" вышел в 1995 году, т. е. словцо вполне могло уже почти 20 лет гулять именно оттуда, из его романа.

Цитата: Margot от января  5, 2014, 11:11

Spoiler ⇓⇓⇓

На этом закругляюсь: не люблю я в рыжих погонах на народе светиться да ждать очереди, пока мое сообщение модеры одобрят. Так что удаляюсь на 4(?) дня в безвестность. ;)

Цитата: RockyRaccoon от декабря 29, 2013, 19:36
Не открою этой темой Америки, но на этом Форуме некий психологический феномен проявился так ярко, как никогда не проявлялся в моём реальном общении. Потому что в реале стесняются чаще, чем здесь. Просто не могу не описать.
Итак. Одна из моих целей нахождения на ЛФ - познание себя через других.
Познал кое-что. И насчёт слабого знания матчасти, и... Ну ладно, это неинтересно. Биография так сложилась, будем считать.
Но вот насчёт некоторых вещей этого сделать так и не удалось.
Когда я соглашался в чём-то с оппонентом, я оказывался "разумным", "благоразумным", даже просто "умным", "здравомыслящим". Даже один раз "талантливым".
Когда возражал, даже при целой куче продуманных и неопровержимых, на мой взгляд, аргументов - я, оказывается, нёс "бред", "глупости", и был "нелогичным", "тупым", "зомбированным", "дураком" и даже один раз "идиотом".
А один форумчанин даже сказал приблизительно такие две замечательные фразы:
1."Рокки, мне сначала показалось, что вы дурак, но сейчас я вижу, что вы значительно поумнели".
2. "Рокки, мне показалось, что вы поумнели, но теперь я вижу, что вы остались дураком".
Угадайте с одного раза, в каком случае я с ним соглашался, а в каком - возражал.
Угадали, молодцы.
Вот такая "объективность", сильно мешающая мне cognoscere me ipsum. Так и не узнал за два года, кто же я...

Такое положение дел не только на данном форуме, но и на любом другом. Это характерно также для вневиртуальной жизни. Это вообще характерно для общающихся людей.

Цитата: alant от января  4, 2014, 03:33
Даже не знаю что лучше, когда говорят "не умничай" или "не придуривайся". :donno:

Разные же оттенки!

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 19:12
У Вас же, когда Вы ещё были в Политике, часто была позиция, которая со стороны выглядела так: "Вы ничего не понимаете потому что Вы дураки и тратить своё время ради таких дураков я не собираюсь.".

Ага, не раз такое замечал :yes:

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 15:17

Цитата: Red Khan от декабря 30, 2013, 19:12
У Вас же, когда Вы ещё были в Политике, часто была позиция, которая со стороны выглядела так: "Вы ничего не понимаете потому что Вы дураки и тратить своё время ради таких дураков я не собираюсь.".

Ага, не раз такое замечал :yes:

А см. первый пост сего сабжа. Я же такой же, как и все остальные. К сожалению. Почему я должен быть досадным исключением из чёткого правила?
Правда, хотелось бы надеяться, что после того, как я всё это столь чётко осознал, мне удастся хоть чуть-чуть измениться (хотя это оч-чень трудно: привычки - это почти рефлексы). К чему я призываю и других. Но, судя по отсутствию энтузиазма, предельная чёткость корреляции между понятиями "оппонент" и "дурак" в наших довольно примитивных мозгах никого, кроме меня, не поразила...

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 15:30
Но, судя по отсутствию энтузиазма, предельная чёткость корреляции между понятиями "оппонент" и "дурак" в наших довольно примитивных мозгах никого, кроме меня, не поразила...

Я как-то вообще с таким не сталкивался :donno:
Может, потому, что в политсрачах не участвую :???

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 15:48
Может, потому, что в политсрачах не участвую

А вот поучаствуй-ка пару деньков из любопытства.

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 15:51

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 15:48
Может, потому, что в политсрачах не участвую

А вот поучаствуй-ка пару деньков из любопытства.

Дак ктожеж может задрать ногу на модератора :-[

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 15:48

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 15:30
Но, судя по отсутствию энтузиазма, предельная чёткость корреляции между понятиями "оппонент" и "дурак" в наших довольно примитивных мозгах никого, кроме меня, не поразила...

Я как-то вообще с таким не сталкивался :donno:
Может, потому, что в политсрачах не участвую :???

Много других замечательных тем: традиционное общество, семья, Израиль  ;)

Цитата: ostapenkovr от января  5, 2014, 15:58

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 15:51

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 15:48Может, потому, что в политсрачах не участвую

А вот поучаствуй-ка пару деньков из любопытства.

Дак ктожеж может задрать ногу на модератора

Имелось в виду, насколько я понял, что у меня у самого возникнет ощущение, что мой «противник» — дурак, а мой «соратник» — умный.
Или нет?‥
Вот такого я за собой ни разу не замечал. Много раз в различных спорах (и политических в том числе) моими оппонентами были люди очень умные, на мой взгляд, и их оппозиция мне не вызывала во мне сомнений в их уме. И наоборот — бывало, что я оказывался «по одну сторону баррикад» с теми, кого я не считал людьми выдающегося ума (правда, и дураками не считал — я вообще дураков на ЛФ не помню, разве что в разделах переводов и тату :)).

По-моему, вполне ествественно считать оппонента (в политических вопросах, по крайней мере) дураком. Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24
Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

В политике как-то крайне мало очевидных вещей. Всё больше мифы и пропаганда.

Хи-хи.

Петрозаводск, Карелия. Батальон химической защиты, военные сборы. Наш командир тычет пальцем в никуда, и кричит: "Дураков ищите там, за забором!"

Цитата: Poirot от января  5, 2014, 16:25

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

В политике как-то крайне мало очевидных вещей. Всё больше мифы и пропаганда.

:+1:

Цитата: alant от января  5, 2014, 16:01
Много других замечательных тем: традиционное общество, семья, Израиль  ;)

Не Израиль, а государство Израиля. Читаем Агнона :umnik:

Есть очень простая и древняя истина : «Относись к людям так, как хочешь, чтобы относились к тебе».  К сожалению, придерживаться этого правила в дискуссии очень тяжело, но тогда может лучше прекратить спор, чтобы не оскорбить умного оппонента и не тратить времени на дурака? :???

Легко. Умные не хамят.

Выходит, я дура.

Цитата: Dana от января  5, 2014, 17:09
Выходит, я дура.

Обоснуйте !

Цитата: Abdylmejit от января  5, 2014, 17:11

Цитата: Dana от января  5, 2014, 17:09
Выходит, я дура.

Обоснуйте !

Огласите весь список, пожалуйста!

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24
По-моему, вполне ествественно считать оппонента (в политических вопросах, по крайней мере) дураком. Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

О, точно!!! Например: Да ладно, пошутил я. Просто иллюстрация к Даниной мысли. Правда, же, Дан?

Цитата: mnashe от января  5, 2014, 16:09
Вот такого я за собой ни разу не замечал. Много раз в различных спорах (и
политических в том числе) моими оппонентами были люди очень умные, на мой
взгляд, и их оппозиция мне не вызывала во мне сомнений в их уме. И наоборот — бывало, что я оказывался «по одну сторону баррикад» с теми, кого я не считал людьми

Мнаше, ты прям какой-то ангел во плоти. Прям не человек, а ангел.

Цитата: Poirot от января  5, 2014, 16:25

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24
Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

В политике как-то крайне мало очевидных вещей. Всё больше мифы и пропаганда.

+да!!! Да!!! Я, между прочим, много (ну, не много, но несколько раз) говорил на ЛФ приблизительно то же самое - о непроодуманности практически всех наших выводов и логических цепочек (в политике, гл. образом) до логического конца, хотя вряд ли кто помнит (кому больно надо-то тут чё-то помнить о другом?). И даже кому-то признавался, что иногда начинал тему просто так, не зная истину. Просто потрендеть: авось к чему-нибудь придём. Обычно нет, ни к чему не приходили. 
Но часто, помимо воли, увлекался, входил в роль, забывался, полностью поддавался эмоциям, злился и становился тем, о ком сказали Хан и Мнаше. Слаб человек. И неразумен.
(Исповедуюсь тут перед вами зачем-то... Нет, чтобы напустить на себя чрезвычайно важный вид. Как подобает.)

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 18:14
О, точно!!! Например:

Spoiler ⇓⇓⇓

Если форумные украинцы и примкнувшие к ним (та же Дана, например) никак не могут вдолбить в свои глупые головы очевиднейшую из очевиднейших вещей, что в Евросоюзе им будет полный кирдык, то кто они, как не...?

Дану поменять на... ну ладно, хотя бы на меня, Евросоюз на ТС и всё, противоположная точка зрения готова. :)

Цитата: Red Khan от января  5, 2014, 18:55

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 18:14
О, точно!!! Например:

Spoiler ⇓⇓⇓

Если форумные украинцы и примкнувшие к ним (та же Дана, например) никак не могут вдолбить в свои глупые головы очевиднейшую из очевиднейших вещей, что в Евросоюзе им будет полный кирдык, то кто они, как не...?

Дану поменять на... ну ладно, хотя бы на меня, Евросоюз на ТС и всё, противоположная точка зрения готова. :)

Ну так да. Именно это я и хотел сказать.

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 18:28

Цитата: Poirot от января  5, 2014, 16:25

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24
Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

В политике как-то крайне мало очевидных вещей. Всё больше мифы и пропаганда.

+да!!! Да!!! Я, между прочим, много (ну, не много, но несколько раз) говорил на ЛФ приблизительно то же самое - о непроодуманности практически всех наших выводов и логических цепочек (в политике, гл. образом) до логического конца, хотя вряд ли кто помнит (кому больно надо-то тут чё-то помнить о другом?). И даже кому-то признавался, что иногда начинал тему просто так, не зная истину. Просто потрендеть: авось к чему-нибудь придём. Обычно нет, ни к чему не приходили. 
Но часто, помимо воли, увлекался, входил в роль, забывался, полностью поддавался эмоциям, злился и становился тем, о ком сказали Хан и Мнаше. Слаб человек. И неразумен.

Если человек не видит очевиднейших вещей, значит просто у него глаза на ж-пе, и пожалеть его нужно, а не дураком называть.  ;)

Цитата: alant от января  5, 2014, 19:21
Если человек не видит очевиднейших вещей, значит просто у него глаза на ж-пе, и пожалеть его нужно, а не дураком называть

Алант, а вы перед тем, как это написать, прочитали мой спойлер, ответ на него РедХана и мой ответ на его ответ? Если да, то... Промолчу.

R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Цитата: Dana от января  5, 2014, 17:00

Offtop

Кстати, почему в русском принят вариант Государство Израиль, а не Государство Израиля?

:)
Патамушта не читали израильского писателя Агнона.
А его напечатали после развала СССР.

Цитата: Лом d10 от января  5, 2014, 19:48
R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Дело в том, что я как раз начитался вот всего этого в "Политике" в качестве гостя, не участвуя в этом, и увидел всё как бы со стороны.

Цитата: Poirot от января  5, 2014, 16:25

Цитата: Dana от января  5, 2014, 16:24
Если человек не понимает очевидных вещей, то кто он, как не дурак.

В политике как-то крайне мало очевидных вещей. Всё больше мифы и пропаганда.

Мифологические представления часто бывают вполне очевидными. Но неверными.
Очевидность — коварная вещь в рассуждениях, например, для некоторых очевидно, что если числа a и b равны друг другу, то равны и их квадраты и корни. Последнее неверно

Цитата: RockyRaccoon от января  5, 2014, 19:31

Цитата: alant от января  5, 2014, 19:21
Если человек не видит очевиднейших вещей, значит просто у него глаза на ж-пе, и пожалеть его нужно, а не дураком называть

Алант, а вы перед тем, как это написать, прочитали мой спойлер, ответ на него РедХана и мой ответ на его ответ? Если да, то... Промолчу.

Я всё читал, но я не такой "гарячий" как вы, потому мне несколько смешно.

Цитата: Лом d10 от января  5, 2014, 19:48
R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Оскорбление пользователей - карается, но и оскорбление всего народа, я тут не замечал (что б без санкций).

Цитата: alant от января  6, 2014, 01:06

Цитата: Лом d10 от января  5, 2014, 19:48
R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Оскорбление пользователей - карается, но и оскорбление всего народа, я тут не замечал (что б без санкций).

одни народы попадаются более сознательные , жмут кнопочку , некоторые более дикие , с "понятиями" , кнопочку не жмут ))

Цитата: Лом d10 от января  6, 2014, 01:20

Цитата: alant от января  6, 2014, 01:06

Цитата: Лом d10 от января  5, 2014, 19:48
R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Оскорбление пользователей - карается, но и оскорбление всего народа, я тут не замечал (что б без санкций).

одни народы попадаются более сознательные , жмут кнопочку , некоторые более дикие , с "понятиями" , кнопочку не жмут ))

Так наказание ждёт и без нажатия кнопочки.

Цитата: alant от января  6, 2014, 01:50

Цитата: Лом d10 от января  6, 2014, 01:20

Цитата: alant от января  6, 2014, 01:06

Цитата: Лом d10 от января  5, 2014, 19:48
R&R , надо оттачивать искусство полемики и самоконтроля , и тогда вам позволят употребление вот таких слов : фашисты , черносотенцы , враги Украины , завистливый и алчные бездари , ненавидящие всех вокруг , ну и по мелочи , сволочи , грустные люди , гады (слова понадерганы всего от двух пользователей , один употреблял как характеристику менталитета , второй подразумевал прессу и общественное мнение))
Учитесь ! (а то устроили тут цирк с покаянием , не надо , пускай вы будите заложник совести , так почетнее , кройте чуть не матом , но не пользователей , тогда можно будет тут словестные этнические чистки проводить с джихадами , главное чтоб не моветонально звучало))  :smoke:

Оскорбление пользователей - карается, но и оскорбление всего народа, я тут не замечал (что б без санкций).

одни народы попадаются более сознательные , жмут кнопочку , некоторые более дикие , с "понятиями" , кнопочку не жмут ))

Так наказание ждёт и без нажатия кнопочки.

если заметили , если нет , то нет )

Цитата: antic от января  6, 2014, 00:42
например, для некоторых очевидно, что если числа a и b равны друг другу, то равны и их квадраты и корни. Последнее неверно

Не понял :what:

Цитата: mnashe от января  6, 2014, 07:41
Не понял

Да вроде все слова из СРЛЯ, что может быть непонятно?

Цитата: antic от января  6, 2014, 00:42
например, для некоторых очевидно, что если числа a и b равны друг другу, то равны и их квадраты и корни. Последнее неверно

Как это неверно?
Если a = b = 2, то a^4 = b^4...

Цитата: antic от января  6, 2014, 09:57

Цитата: mnashe от января  6, 2014, 07:41Не понял

Да вроде все слова из СРЛЯ, что может быть непонятно?

Похоже, что какие-то слова употреблены в специфическом значении, поскольку в рамках привычного значения понятия равенства чисел получилась ерунда...

Цитата: Dana от января  6, 2014, 10:03
Если a = b = 2, то a^4 = b^4...

Что такое a^4 я не понял
Относительно корней, объясняю: если взять корень из 2, то может получиться либо 1,4..., либо минус 1,4... . А это не одно и то же

PS и ведь классическая ошибка же, при решении школьных задач по алгебре

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:28
Относительно корней, объясняю: если взять корень из 2, то может получиться либо 1,4..., либо минус 1,4... . А это не одно и то же

Не понял.
Возьмём, к примеру, a=9 и b=9.
Числа a и b равны? Равны.
Корни из a каковы? 3 и −3.
Корни из b каковы? 3 и −3.
Равны?
Равны.
Так почему же «последнее неверно»?

но 3 не равен минус 3?
Ну ладно, если вам так не нравится, сформулирую неправильную очевидность по-другому: очевидно, что если квадраты двух чисел совпадают, то эти числа равны друг другу

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:28
Относительно корней, объясняю: если взять корень из 2, то может получиться либо 1,4..., либо минус 1,4... . А это не одно и то же

А, точно. Но квадраты (и другие целые степени) будут равны.

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:43
Ну ладно, если вам так не нравится, сформулирую неправильную очевидность по-другому: очевидно, что если квадраты двух чисел совпадают, то эти числа равны друг другу

О, теперь другое дело! ;up:

Ну, насчёт математики ну её к чёрту, а вот насчёт политики Антик вот здесь абсолютно прав:

Цитата: antic от января  6, 2014, 00:42
Очевидность — коварная вещь в рассуждениях

Я даже начал робко склоняться к мысли, что очевидность в политике может быть только иллюзорной.

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:28
Относительно корней, объясняю: если взять корень из 2, то может получиться либо 1,4..., либо минус 1,4... . А это не одно и то же

Квадратный корень из двух - это ВСЕГДА "плюс/минус 1,4". Знак не определен в принципе. Привет школьной математике.

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:43
очевидно, что если квадраты двух чисел совпадают, то эти числа равны друг другу

Квадраты 2 и -2 равны четырем, значит, -2 = 2. Вы это имели ввиду ?

Цитата: rashid.djaubaev от января  7, 2014, 02:14

Цитата: antic от января  6, 2014, 10:43
очевидно, что если квадраты двух чисел совпадают, то эти числа равны друг другу

Квадраты 2 и -2 равны четырем, значит, -2 = 2. Вы это имели ввиду ?

натуральные числа не могут быть отрицательны , тогда -2 = 2  :smoke:

Цитата: Margot от января  5, 2014, 11:11

Цитата: гранитокерам от января  5, 2014, 08:53
1) слышал много раз и до установления значка

От меня небось и слышали: я эту цитату из "Козленка в молоке" Юрия Полякова сто раз тут приводила и всегда цитатой ее и обозначала. А если Ваше "плагиат"относилось именно к Полякову, то это недоказуемо, ибо "Козленок" вышел в 1995 году, т. е. словцо вполне могло уже почти 20 лет гулять именно оттуда, из его романа.

Spoiler ⇓⇓⇓

На этом закругляюсь: не люблю я в рыжих погонах на народе светиться да ждать очереди, пока мое сообщение модеры одобрят. Так что удаляюсь на 4(?) дня в безвестность. ;)

нет, все из реальной жизни и живых разговоров. как вариант - однохерственно.

Цитата: гранитокерам от января  8, 2014, 11:05
нет, все из реальной жизни и живых разговоров.

Ну, как ни крути, а плагиатом обозвать никому не принадлежащее слово, упомянутое писателем, нельзя. Иначе плагиат в любом худлите через строчку.

Цитата: Margot от января  8, 2014, 12:28

Цитата: гранитокерам от января  8, 2014, 11:05
нет, все из реальной жизни и живых разговоров.

Ну, как ни крути, а плагиатом обозвать никому не принадлежащее слово, упомянутое писателем, нельзя. Иначе плагиат в любом худлите через строчку.

Не углубляясь в тему, - кажется, дамы попали под амнистию. Одобряю, так держать, модераторы, потому шта репрессии в отношении дам- это что-то труднообъяснимое.

Могут непральна панять :stop:

Цитата: rashid.djaubaev от января  8, 2014, 17:25
Не углубляясь в тему, - кажется, дамы попали под амнистию.

Ничуть не бывало! Честно отбываю назначенный срок. Еще 9% не отработано.

Цитата: Margot от января  8, 2014, 12:28

Цитата: гранитокерам от января  8, 2014, 11:05
нет, все из реальной жизни и живых разговоров.

Ну, как ни крути, а плагиатом обозвать никому не принадлежащее слово, упомянутое писателем, нельзя. Иначе плагиат в любом худлите через строчку.

а накой тогда ставить знак авторских прав?

Для самоуспокоения. Как объяснял мне один профессор в области авторского права, ни копирайт, ни ISBN не гарантируют защиты от покражи авторского продукта.

Не для самоуспокоения, а потому что для меня это именно цитата из Полякова. Кстати, факт обратного не доказан, мало ли что там  в окружении Гранито говорят, может, и до них от Полякова донеслось, пусть и через третьих лиц. Недоказуемо, короче, о чем и выше сказала.

Цитата: Margot от января  8, 2014, 18:42

Цитата: rashid.djaubaev от января  8, 2014, 17:25
Не углубляясь в тему, - кажется, дамы попали под амнистию.

Ничуть не бывало! Честно отбываю назначенный срок. Еще 9% не отработано.

Но значка не вижу. Странно...

Цитата: rashid.djaubaev от января  9, 2014, 06:52

Цитата: Margot от января  8, 2014, 18:42

Цитата: rashid.djaubaev от января  8, 2014, 17:25
Не углубляясь в тему, - кажется, дамы попали под амнистию.

Ничуть не бывало! Честно отбываю назначенный срок. Еще 9% не отработано.

Но значка не вижу. Странно...

В профиле есть.

Цитата: rashid.djaubaev от января  9, 2014, 06:52
Но значка не вижу. Странно...

Какого значка? Рыжего? Так он исчезает, когда уровень предупреждения падает до 11%. То есть потом могу писать без предварительной модерации, сразу на форум.

Цитата: Margot от января  9, 2014, 09:28

Цитата: rashid.djaubaev от января  9, 2014, 06:52
Но значка не вижу. Странно...

Какого значка? Рыжего? Так он исчезает, когда уровень предупреждения падает до 11%. То есть потом могу писать без предварительной модерации, сразу на форум.

Ааа, вона че. Продумано все. Но -
Судя по синхронности, речь шла о гендерном диспуте. Меня радует универсальность модеров.

Ушёл напряг -
И гендерность упала
:smoke:

Я к тому, шо меня надо сильно разозлить, шоб я вырубил даму и запинал ее сапогами. Так што +100 тем, кто не снимает сапог и заводится с оборота.

Цитата: rashid.djaubaev от января  9, 2014, 18:39
Я к тому, шо меня надо сильно разозлить, шоб я вырубил даму и запинал ее сапогами. Так што +100 тем, кто не снимает сапог и заводится с оборота.

Раш, не ли в этом противоречия? Или Вы и вправду за сильно разозленных?  :???

Даму, ой, ну нельзя
Ну никак вырубать.
Чуть обмять,
Чуть примять,
Чуть подмять.
...
И немножко - зарэзать!

Цитата: Margot от января  9, 2014, 18:49

Цитата: rashid.djaubaev от января  9, 2014, 18:39
Я к тому, шо меня надо сильно разозлить, шоб я вырубил даму и запинал ее сапогами. Так што +100 тем, кто не снимает сапог и заводится с оборота.

Раш, не ли в этом противоречия? Или Вы и вправду за сильно разозленных?  :???

Думаю, нет. Просто обозначил проблему иносказательно. Прямо скажешь, придется 'об'являть войну' кое-кому. А у меня другие интэрэсы.