Лингвофорум

Іншалла, появився Інтернет і все більше, і більше людей козаків узнають істину про предків наших, які жили серед Великого Степу, у Великій Татарії, Царстві Ординському.
Виникає необходімость якось стуктуризіровати вчення, яке доносить до нас наш учитель Сергій (Серж-Казак, Ходжа). Главні ідєї предлагаю записувать сюда для дальнєйшого створення "Большої книги вільних козаків-гречкосіїв".
Сьогодняшній день об'являється праздніком - Дньом Сотворенія Церкви Вільного Козацького суржика.

1-ий і основний постулат неоднократно повторюємий Сєргієм:
- Всі люди козаки, вільні перед Богом і людьми

Ваша мрія здійснилася - у вас тепер є своя парафія. :yes: Будете тепер тут отаманом. Тільки ідея ваша - вам її і розвивати. Якщо Бог дасть  - з цього може й вийде щось путнє.  :UU:

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:23
Ваша мрія здійснилася - у вас тепер є своя парафія. Будете тепер тут отаманом.  :yes:

Це не мрія, це обязанность моя. Донести ідєї ваши до широкого круга общєствєнності. Ібо я простий козак-гречкосій, которий не годен бути отаманом. :eat:

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:23
Якщо Бог дасть  - з цього може й вийде щось путнє.  :UU:

Спасіба за благословєніє  :yes:

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:25
Це не мрія, це обязанность моя. Донести ідєї ваши до широкого круга общєствєнності. Ібо я простий козак-гречкосій, которий не годен бути отаманом. :eat:

Не прибідняйтесь. У вас хватило ума і здатності створити цю тему - ви прийняли рішення і втілили його в життя. Це чудове підтвердження постулату, що "всі козаки - отамани" - а отже ви теж не виняток.

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:26

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:23
Якщо Бог дасть  - з цього може й вийде щось путнє.  :UU:

Спасіба за благословєніє  :yes:

Бог благословить - якщо звісно у вас на меті добрі наміри. Якщо ж ви це робите лише заради лузлів - нічого путнього це вам не дасть.

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:27
"всі козаки - отамани"

О! Дякую
2-ий постулат - Всі козаки - отамани

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:14
Всі люди - козаки, вільні люди перед Богом і людьми по волі Божій

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:31
Всі козаки - отамани

Ну і? Що ще вам треба?  :what:

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:33
Ну і? Що ще вам треба?  :what:

Шо більш нема постулатів?  :???

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:35
Шо більш нема постулатів?  :???

А що важко придумати?  ;D

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:35

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:35
Шо більш нема постулатів?  :???

А що важко придумати?  ;D

Треба поритися у ваших постах  :)

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:37
Треба поритися у ваших постах  :)

Добре, ось вам ще один: "всі люди можуть помилятись (створені грішними і недосконалими)"

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 17:41

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:37
Треба поритися у ваших постах  :)

Добре, ось вам ще один: "всі люди можуть помилятись (створені грішними і недосконалими)"

ОК. Взято.
Що там зі злом? Хто зла для козаків? Душогуби?  Воно має бути для противаги.

Отож маємо на дане врем'я:
- Всі люди - козаки, вільні люди по волі Божій
- Всі козаки - отамани
- Всі люди можуть помилятись (створені грішними і недосконалими)
- Кожен козак в силу своєї природи сам собі і друг і ворог, в залежності від того, який шлях він обирає

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:43
Що там зі злом? Хто зла для козаків? Душогуби?  Воно має бути для противаги.

Те саме, що і в традиційному єдинобожжі (християнстві-ісламі): кожен козак в силу своєї природи сам собі і друг і ворог, в залежності від того, який шлях він обирає. Поняття козацького шляху, життєвого шляху, кар'єри козака - окреме, дуже об'ємне поняття, яке можливо навіть потребує окремої теми.

Якщо Серж не бажає бути гуру, ми зробимо вчителем Луця, а Сержа - аватарою.

Немає бога, крiм Сержа, i Луць — пророк його!

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 17:48
Луць

Всі люди вірять в бога навіть ті, що не знають цього

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 17:48
Якщо Серж не бажає бути гуру, ми зробимо вчителем Луця, а Сержа - аватарою.

Немає бога, крiм Сержа, i Луць — пророк його!

Пророків не буде. Ібо всі люди - козаки, вільні люди по волі Божій

Цитата: alant от сентября 22, 2013, 17:52
Всі люди вірять в бога навіть ті, що не знають цього

Покатить  ;up: Як на мене.
Якщо не буде заперечень, від ідейного вдохновітєля

Стати козаком (руським, татарином, українцем і будь ким) може кожен, хто викаже таке бажання - для цього треба просто взяти собі цю історичну самоназву наших предків.

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:55

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 17:48
Якщо

Пророків не буде

О, ви ніби вловили тему. Тільки я б сформулював це трохи по іншому - всі люди з волі Божої можуть виступати в якості пророків у відповідній ситуації - бо кожна людина, яка народжується на світ так чи інакше посилається Богом людству у науку і спасіння, щоб щось донести людям в процесі свого життя, навчити своїм прикладом, як треба чинити, а як не потрібно. Авраам, Мойсей, Ісус, Магомет чи  Будда так само як царі Костянтин і Чингіз, товариш Ленін і т.д. - ніхто з них не виняток, як і усі і інші люди, хто жив до нас, живе зараз і буде жити після. Інша справа, що є ті, хто послані для спасіння всього людства на протязі всієї його історії, в той час як інші - лише для конкретних людей в конкретній ситуації. :???

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 18:05

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:55

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 17:48
Якщо

Пророків не буде

О, ви ніби вловили тему. Тільки я б сформулював це трохи по іншому - всі люди з волі Божої можуть виступати в якості пророків у відповідній ситуації - бо кожна людина, яка народжується на світ так чи інакше посилається Богом людству у науку і спасіння, щоб щось донести людям в процесі свого життя, навчити своїм прикладом, як треба чинити, а як не потрібно. Авраам, Мойсей, Ісус, Магомет чи  Будда так само як царі Костянтин і Чингіз, товариш Ленін і т.д. - ніхто з них не виняток, як і усі і інші люди, хто жив до нас, живе зараз і буде жити після. Інша справа, що є ті, хто послані для спасіння всього людства на протязі всієї його історії, в той час як інші - лише для конкретних людей в конкретній ситуації. :???

Добре.
Щодо попереднього постулату Аланта є зауваги?

Цитата: alant от сентября 22, 2013, 18:02
Стати козаком (руським, татарином, українцем і будь ким) може кожен, хто викаже таке бажання - для цього треба просто взяти собі цю історичну самоназву наших предків.

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 18:15
Щодо попереднього постулату Аланта є зауваги?

Не всяк козак, хто себе так називає. Іншими словами - буває, що людина, яка себе називає козаком - насправді раб гріха (в т.ч. злодій, брехун, грабіжник, душогуб і т.д.). В якій мірі вона козак (вільна людина), а в якій грішник, раб гріха (невільна людина) - знає лише Бог.

Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 23:10
Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

Харашо, внесемо.

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 23:10
Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

А це не суперечить заповіді, що «Всі козаки - отамани»?

Цитата: Python от сентября 22, 2013, 23:32

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 23:10
Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

А це не суперечить заповіді, що «Всі козаки - отамани»?

От і перша єресь з'явилась  ;D

Цитата: Python от сентября 22, 2013, 23:32

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 23:10
Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

А це не суперечить заповіді, що «Всі козаки - отамани»?

Нє не суперечить. Всі отамани - але у різних людей різні можливості. Царю не варто водитись з холопами, якщо хоче залишитись царем, але і холопу не варто бути близько біля царя - якщо не хоче, щоб цар його напрягав своїми наказами, обмежуючи його свободу, хоч і маленьку - але свободу.  :???

Оновлений список:
- Всі люди - козаки, вільні люди по волі Божій
- Всі козаки - отамани
- Всі люди можуть помилятись (створені грішними і недосконалими)
- Кожен козак в силу своєї природи сам собі і друг і ворог, в залежності від того, який шлях він обирає
- Всі люди вірять в бога навіть ті, що не знають цього
- Не всяк козак, хто себе так називає.
- У простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи

Першочоловік (Адам) був козаком. Всі козаки від козаків ведуться. Деякі забули, що вони козаки. Самоназва козак виникла пізніше від самих козаків (люди не одразу усвідомили, хто вони такі). Козацькому роду нема переводу (поки існує рід людський).

Цитата: Сергий от сентября 23, 2013, 00:43
Першочоловік (Адам) був козаком. Всі козаки від козаків ведуться. Деякі забули, що вони козаки. Самоназва козак виникла пізніше від самих козаків (люди не одразу усвідомили, хто вони такі).

ОК. Це буде початком першої глави "Большої книги вільних козаків-гречкосіїв"  :)
Все-таки цікавить темна сила. Як би ви її назвали?

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:45
ОК. Це буде початком першої глави "Большої книги вільних козаків-гречкосіїв"  :)
Все-таки цікавить темна сила. Як би ви її назвали?

Навіщо воно вам? В даному контексті мабуть все погане можна виразити через ідею помилки, обмеженості і несвободи - все це теж можна знайти у кожної людини. Бути вільним - це добре. Бути невільним - погано. Але мова про справжню волю. А то інколи людям неволя здається волею. Типу як ото були деякі революціонери, які вірили, що коли вони знищать власну державу і історико-культурне насліддя - то буде всім воля.  :???

А козаки-характерники вiд Бога чи вiд бiса?

Цитата: Сергий от сентября 23, 2013, 00:52

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:45
ОК. Це буде початком першої глави "Большої книги вільних козаків-гречкосіїв"  :)
Все-таки цікавить темна сила. Як би ви її назвали?

Навіщо воно вам? В даному контексті мабуть все погане можна виразити через ідею помилки, обмеженості і несвободи - все це теж можна знайти у кожної людини. Бути вільним - це добре. Бути невільним - погано. Але мова про справжню волю. А то інколи людям неволя здається волею. Типу як ото були деякі революціонери, які вірили, що коли вони знищать власну державу і історико-культурне насліддя - то буде всім воля.  :???

Тобто узагальненої назви темної сили не буде

Цитата: Lodur от сентября 23, 2013, 00:53
А козаки-характерники вiд Бога чи вiд бiса?

Задайте самі собі питання - від них добро чи зло, свобода чи несвобода? Зверніть увагу - смерть а отже і душогубство, будь вони неладні - це до речі теж несвобода.

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:54
Тобто узагальненої назви темної сили не буде

Мабуть це індивідуально від козака залежить, що буде, а що ні в його казках.  :yes:

Цитата: Python от сентября 22, 2013, 23:32

Цитата: Сергий от сентября 22, 2013, 23:10
Згадалася ще одна цікава ідея: у простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи. Що добре простому козаку - великому отаману смерть гибельно і наоборот. Тому, якщо ви простий козак - тримайтеся подалі від великих отаманів і навпаки.  :what:

А це не суперечить заповіді, що «Всі козаки - отамани»?

Не плутайте отаманів і великих отаманів. Всі козаки - отамани, але не всі стають великими отаманами.

Цитата: alant от сентября 23, 2013, 00:57
Не плутайте отаманів і великих отаманів. Всі козаки - отамани, але не всі стають великими отаманами.

машалла!  :=

Цитата: Сергий от сентября 23, 2013, 00:59

Цитата: alant от сентября 23, 2013, 00:57
Не плутайте отаманів і великих отаманів. Всі козаки - отамани, але не всі стають великими отаманами.

машалла!  :=

в смысле - чудесно сказано  :)

задумався, що мабуть я все-таки вірю, що десь там на Небі у царстві Божому, на святій Русі після смерті зустрічаються разом всі вільні люди, всі наші предки і родичі, діди й прадіди, друзі і знайомі, всі козаки і отамани минулих часів всіх віровчень, мов, країн і народів світу і кожному Наш Небесний Батько й Дід, Батько наших батьків,дідів і прадідів, Бог-Спаситель докладно розтлумачує його помилки і оцінює добрим словом його заслуги. в т.ч. червоним козакам і отаманам суспільникам-інтернаціоналістам, комуністам-соціалістам - свої, жовтоблакитним самостійникам-націоналістам - свої, віруючим - свої, безбожникам свої. ніхто нікого там не карає - просто людям розтлумаючуть і вони зрозумівши свої помилки починають мучитися совістю за помилки і радіти, що вчинили правильно за свої добрі діла. ось так я на даний момент бачу цю сторону вчення про Бога-Спасителя і козаків, вільних людей по волі Божій. царство їм всім небесне і вічна пам'ять.

p.s. велике прохання до отаманів-модераторів змінити назву теми на "Віровчення про козаків, вільних людей по волі Божій". бо вона бачиться саме так. спасибі. :-[

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:03
p.s. велике прохання до отаманів-модераторів змінити назву теми на "Віровчення про козаків, вільних людей по волі Божій". бо вона бачиться саме так. спасибі. :-[

Ні  :stop: Тема не про це.

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:06
Ні  :stop: Тема не про це.

А про що?  :-\ :no: :???

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:13

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:06
Ні  :stop: Тема не про це.

А про що?  :-\ :no: :???

Про Церкву. Хоча назву їй можна змінити.  :???

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:18
Про Церкву. Хоча назву їй можна змінити.  :???

гм. не знаю, що ви собі надумали, але я вірую в Єдину, Вселенську Православну Християнську Апостольську Церкву, див. (wiki/uk) Символ_Віри (http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BC%D0%B2%D0%BE%D0%BB_%D0%92%D1%96%D1%80%D0%B8). Вона ж і є справді Руська, Козацька і Українська. Тут же ми по суті обговорюємо віровчення людей і народів, які так чи інакше, тим чи іншим боком до неї належать чи мають якесь відношення. Хай це віровчення і в чомусь може недолуге, примітивне і помилкове, але це віровчення належить до історико-культурної спадщини нашого українського православного християнського козацького народу і всього вільного людства центральної Євразії і всієї нашої планети. так що майте на увазі. Вчення - воно Вічне і Істинне, а моє бачення - то моє бачення, мої казочки - то мої казочки - я грішний, можу помилятись. :donno:

Треба полемізувати.
Перша суперечність:

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:41- Всі люди - козаки, вільні люди по волі Божій
- Не всяк козак, хто себе так називає.

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:41- Всі козаки - отамани
- У простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи

Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

Чекаємо відповіді отця-засновника. Ібо не відаю геть.

Цитата: engelseziekte от декабря 27, 2013, 00:30
Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму, самоназву або рівень IQ, почуття гумору чи його відсутність ... словом - по ситуації...   :what:

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:34тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму ... словом - по ситуації...  :)

Я правильно вас зрозумів, що якщо великий отаман — то одразу видно?

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:33
Чекаємо відповіді отця-засновника. Ібо не відаю геть.

Ой, тільки не скромнічайте. Ви цю тему заснували - вам і відповідати. Якщо вам це допоможе - можу перед шановним товариством підтвердити, що ви з темою деякою мірою вже знайомі, отже можете приймати участь у тлумаченні Вчення. :negozhe:

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:34

Цитата: engelseziekte от декабря 27, 2013, 00:30
Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

тут мені здається можна застосовувати самі різні критерії, об'єктивні і суб'єктивні - вік, стаж (в т.ч партійний), стать, життєвий досвід, політичні погляди, колір шкіри, знання мов, наявність зданого кандмінімуму ... словом - по ситуації...  :)

Якось розмито. Треба сказати чітко: Найвищим отаманом є 90-річний чоловік, член КПРС з 1944 року, який пройшов Крим, Рим і мідні труби, ветеран, білий поліглот, кандидат філософських наук.

Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями  :???

Цитата: engelseziekte от декабря 27, 2013, 00:35
Я правильно вас зрозумів, що якщо великий отаман — то одразу видно?

не факт. як приклад згадайте цю кінокартину, а також коли там об'явився головний отаман:

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:38
Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями  :???

не знаю, сам я швидше вірю, що у Церкви і так є ВічноЖивий і ВсюдиСущий Отаман, а всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома (див. обговорення вище). з цього й варто виходити. хоч існує також немало козацьких віровчень, часто більш прикладного характеру, які ці питання просто оминають.

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:41

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:38
Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями  :???

У Церкви є Отаман. всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома.

В якої Церкви? В нашої ще нема.  ::)

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:41

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:38
Завдання Церкви знайти отамана. Якщо помре шукати нового, який підходить за критеріями  :???

не знаю, сам я швидше вірю, що у Церкви і так є ВічноЖивий і ВсюдиСущий Отаман, а всі козацькі отамани і отаманчики так чи інакше діють з Його відома (див. обговорення вище). з цього й варто виходити. хоч існує також немало козацьких віровчень, які ці питання просто оминають.

А-а, он ви про кого.

Але на землі має бути намісник, типу Папи.

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:47
Але на землі має бути намісник, типу Папи.

знову згадайте догмат, що всі козаки - отамани, в тій чи іншій мірі, тобто кожен козак, кожен вірянин, кожна вільна людина в тих чи інших ситуаціях може, уповноважена, а то і повинна виступити в ролі такого намісника, наказного отамана по волі Божій.

Цитата: Сергий от декабря 27, 2013, 00:49

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:47
Але на землі має бути намісник, типу Папи.

всі козаки - отамани, в тій чи іншій мірі, тобто кожен козак, кожен вірянин, кожна вільна людина в тих чи інших ситуаціях може і уповноважена виступити в ролі такого намісника, наказного отамана.

і малі і великі отамани?

Цитата: LUTS от декабря 27, 2013, 00:50
і малі і великі отамани?

так. тим більш не забувайте, що інколи найменшим доручають найбільші справи, буває устами малюка говорить істина, не раз сам був свідком.

козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:13
Іншалла, появився Інтернет і все більше, і більше людей козаків узнають істину

"Іншалла" або "ІншаАлла" - "коли буде на те воля Аллаха". тобто "якщо так буде" у випадку бажаности певної події.

якщо хочеться сказати "слава богу", то "машаАлла".

Цитата: Conservator от декабря 28, 2013, 19:38

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:13
Іншалла, появився Інтернет і все більше, і більше людей козаків узнають істину

"Іншалла" або "ІншаАлла" - "коли буде на те воля Аллаха". тобто "якщо так буде" у випадку бажаности певної події.

якщо хочеться сказати "слава богу", то "машаАлла".

В цій церкві все навпаки буде  ::)

Цитата: oveka от декабря 28, 2013, 19:35
козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

Буває. Всі ж люди козаки і гречкосії теж.  :yes:

Цитата: oveka от декабря 28, 2013, 19:35
козаків-гречкосіїв  ... Такого не буває.

буває. гречкосіями презирливо називали козаків-хліборобів військові козаки, відмовляючи їм у праві на самоназву козак (гордо стверджуючи, що спражні козаки - це вони і тільки вони). на що козаки-гречкосії або скромно мовчали, вважаючи, що з дурнями сперечатись - собі ж дорожче, або коли військовики-реєстровики їм дуже допікали - справедливо вказували, що взагалі-то ті свій хліб промишляють війною і грабунками, а отже самі справжні душогуби - а раз душогуби, то ніякі не козаки, не вільні люди, а раби гріха. спор військовиків-реєстровиків тягнеться дуже довго, а кінця краю і досі не видно... особисто у мене серед предків були і реєстрові і гречкосії, причому останні пишалися, що вони саме гречкосії, чесні і роботящі люди, а не душогуби і не грабіжники  якісь там, які на чужому горі щастя шукають... хоч я так розумію, що в часи Хмельниччини мої предки і їх родичі приймали участь у бойових діях нарівні з усіма (основна частина армії Хмельницького складалась саме з гречкосіїв), про що українські селяни з віку в вік зберігали пам'ять, так само і в часи громадянської війни за народовладдя 1917-1923 рр. і Великої Вітчизняної 1941-1945 рр. - кому дістанеться перемога вирішували саме гречкосії і нащадки гречкосіїв. і в більшості своїй вони пам'ятали стару образу і  тому берегли пам'ять, що саме вони справжні козаки, одночасно вважаючи, що мужик і гречкосій - це звучить гордо  :donno:

мені дуже подобається як про це влучно сказав великий український поет Василь Симоненко, козак-гречкосій з Полтавщини з діда-прадіда у своєму вірші Мій Родовід:

Цитата: engelseziekte от декабря 27, 2013, 00:30

Цитата: LUTS от сентября 23, 2013, 00:41- Всі козаки - отамани
- У простих козаків і великих отаманів - різні цілі в житті і різні шляхи

Як визначається величина отаманства, яка допомагає відрізняти великих отаманів від маленьких?

По шляхам і цілям пізнаєш їх. У більшого отамана і цілі більші.  ;)

У Симоненка ні слова про козаків.
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби. І у вас немає історичного міфу, отакі ми поганці.
Якби було зневажання козака українським людом, то Мамай не був би в кожній хаті.
Козак - то козак, гречкосій - то гречкосій. Як казав Фазиль Іскандер: Абхазия - это  Абхазия, а
Аджария - это Аджария.
Припиніть знищувати себе козаком-гречкосієм, східенцями-западенцями, суржиком,
запопадливими виправдовуваннями з приводу розходжень слів з московською (только бы не так, как в русском), а ще ляхи накидали 70% слів в українську..

Цитата: oveka от декабря 29, 2013, 13:00
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

Цитата: Conservator от декабря 29, 2013, 13:13

Цитата: oveka от декабря 29, 2013, 13:00
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

А ще ганебніше гратися у казачество, "возрождать" його та хвацько підмінювати етнічність "казачністю", підтасовувати мовні питання під "казачьи". Але: Бог не теля, баче й відтіля!

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 13:31
А ще ганебніше гратися у казачество, "возрождать" його та хвацько підмінювати етнічність "казачністю", підтасовувати мовні питання під "казачьи". Але: Бог не теля, баче й відтіля!

спасибі на доброму слові, брате Джеремій! :UU:

ганьба всім, хто стоїть на перешкоді добутья вільності трудовому люду!  :negozhe: слава Богу, що всі ми козаки, вільні люди по волі Божій, кожен на свій лад - а не лише ті, хто себе так називає чи іншим називатись не дає!   :UU:

Цитата: oveka от декабря 29, 2013, 13:00
У Симоненка ні слова про козаків.

Симоненко з реєстрових козаків по матері http://www.kozatstvo.net.ua/ua/publications/uk_r.php?d=a&i=2220.

Цитировать
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби. І у вас немає історичного міфу, отакі ми поганці.
Якби було зневажання козака українським людом, то Мамай не був би в кожній хаті.
Козак - то козак, гречкосій - то гречкосій.

Ви змішали все докупи. Кажу бо - різні були козаки. Одних шанували як охоронців і заступників - інших на гілляках вішали, як тільки вони в християнське село потикалися. Адже в ті часи теж траплялися і грабіжники і гвалтівники і здирники, які збиткувалися з хрещеного люду. В т.ч. серед тих, хто гордо себе іменували козаками, були писані в реєстрах і мали дворянство. При чому тут взагалі козак Мамай, який за народними повір'ями ходив по світу і захищав простий хрещений люд від отаких от лайдаків?

Щодо запорожців і гречкосіїв, процитую Пантелеймона Куліша:

Цитата: Conservator от декабря 29, 2013, 13:13
бути козаком - ганебно!

А червоним козаком?  ;)

Цитата: LUTS от декабря 29, 2013, 14:12

Цитата: Conservator от декабря 29, 2013, 13:13
бути козаком - ганебно!

А червоним козаком?  ;)

В саму точку ;up: Так, червоні партизани з реєстрових християн і козаків Російської імперії в більшості демонстративно не хотіли називати себе козаками - підкреслюючи це тим, що вони вільні люди не по назві, а по суті і що вони з тими зрадниками, які в свій час загнали вільний люд (християнськи і не лише християнський - мусульманський, буддійський, єврейський) на теренах Східної Європи і центральної Євразії у рабство, знущалися і вбивали його не хочуть мати нічого спільного. Ось їхню точку зору товариш Conservator і відстоює. Також це до речі точка зору товариша Троцького і його побратимів, які проводили сумнозвісне "розкозачування" - бувало навіть вбиваючи чи арештовуючи всіх тих, хто осмілювався в їх присутності гордо піднявши голову називати себе козаком. Таке теж було. Правда (і кривда) цих людей 70 років як раз і панувала. Але це не правда червоного козака Віталія Примакова, Боженка, Щорса і навіть це не правда товаришів Володимира Леніна і Йосипа Сталіна, які до людей, які називаються козаками ставилися краще - тому їхніх побратимів і послідовників від побратимів і послідовників товариша Троцького і стараються часто відділяти. Між ними від самого початку було багато протиріч і конфліктів. До сього часу не вирішене питання хто більше винуватий у сумнозвісних подіях 1920-1930х рр. на теренах Радянського Союзу - послідовники товариша Йосипа Сталіна чи послідовники товариша Лева Троцького.

А міні понаравилося оце:  " Коли б не козаки, то давно б вас чорт iзлизав,"(П. Куліш) ....Ну, такички, душогуби, пройдисвіти, вариводи...По шість сажнів єдвабу чи окамиту на свої пришелепкуваті шаровари пускали та мотнями землю замітали. А сусіди були у них "грей-феями"? Турки-яничари, ногайці, шо чамбулами насть лісовських аж у Рогатині полонили, москаль...-чарівник з секирою, лях хитромудрий єзуїт...

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 15:42
А міні понаравилося оце:  " Коли б не козаки, то давно б вас чорт iзлизав,"(П. Куліш) ....Ну, такички, душогуби, пройдисвіти, вариводи...По шість сажнів єдвабу чи окамиту на свої пришелепкуваті шаровари пускали та мотнями землю замітали. А сусіди були у них "грей-феями"? Турки-яничари, ногайці, шо чамбулами насть лісовських аж у Рогатині полонили, москаль...-чарівник з секирою, лях хитромудрий єзуїт...

Точно сказали  ;up:

Цитата: LUTS от декабря 29, 2013, 17:11

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 15:42
А міні понаравилося оце:  " Коли б не козаки, то давно б вас чорт iзлизав,"(П. Куліш) ....Ну, такички, душогуби, пройдисвіти, вариводи...По шість сажнів єдвабу чи окамиту на свої пришелепкуваті шаровари пускали та мотнями землю замітали. А сусіди були у них "грей-феями"? Турки-яничари, ногайці, шо чамбулами насть лісовських аж у Рогатині полонили, москаль...-чарівник з секирою, лях хитромудрий єзуїт...

Точно сказали  ;up:

В інаких людях людину побачити, знайти з нею спільну мову - не так то легко. Це ціла наука, не кожен старий дід її вміє. За шаблю схопитись і морду натовкти, чи образити чужинця - набагато простіше. Том то й ті хоч трохи про цю спасенну науку людяності хоч трохи чули - вони до людей, що вимахували шаблями, називаючи себе козаками, ставилися з одного боку з острахом, а з другого з гумором, говорячи, що шабля далеко не завжди приносить людині щастя - а часто дається ... курям на сміх ...  і хто б там що про це не казав ... але я гадаю - дай Бог здоров'я тим людям, які цю древнюю науку досі пам'ятають і з іншими діляться...

Цитата: LUTS от сентября 22, 2013, 17:51

Цитата: Lodur от сентября 22, 2013, 17:48
Луць

Offtop

Дивно, ви перший, хто правильно написав  ;D

А я сам зразу поняв, що та́к треба.

Цитата: Conservator от декабря 29, 2013, 13:13

Цитата: oveka от декабря 29, 2013, 13:00
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

В деякій мірі, так. При цему на ідеалізації тих бешкетників построєна вся національна міфологія. Фіаско.

Цитата: Джереми от декабря 29, 2013, 13:31

Цитата: Conservator от декабря 29, 2013, 13:13

Цитата: oveka от декабря 29, 2013, 13:00
Козаки - грабіжники, п'яниці + душогуби.

так! постійно про це торочу!

бути козаком - ганебно!

А ще ганебніше гратися у казачество, "возрождать" його та хвацько підмінювати етнічність "казачністю", підтасовувати мовні питання під "казачьи". Але: Бог не теля, баче й відтіля!

Тому й так відбувається, що Бог, хоть і баче, а нїяк на те не зважа. То людскі речі.
Я вважаю, що оті фальшиві козаки існуют для того, щоб з них насьміхатися.

Цитата: Sandar от мая  2, 2014, 16:32
При цему на ідеалізації тих бешкетників построєна вся національна міфологія. Фіаско.

Так будь-яка національна міфологія будується — байдуже, чи це козаки, чи ковбої, чи лицарі круглого столу. Просто в період до козаців важко сказати, з ким саме мають ототожнювати себе українці, а після козаччини зручних об'єктів романтизації було не так багато.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 17:00

Цитата: Sandar от мая  2, 2014, 16:32
При цему на ідеалізації тих бешкетників построєна вся національна міфологія. Фіаско.

Так будь-яка національна міфологія будується — байдуже, чи це козаки, чи ковбої, чи лицарі круглого столу.

В мене відчутє, що Ви не закінчили міркуванє.  :what:

Цитата: Python от мая 23, 2014, 17:00Просто в період до козаців важко сказати, з ким саме мають ототожнювати себе українці, а після козаччини зручних об'єктів романтизації було не так багато.

По-перше, не ототожнювати. По-друге, шляхту з національної міфології викинули як щось зле і чуже. Це повне фіаско. Більшовицка прозорливість і україньский побарабанізм ˜— форева! :wall:

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 17:18
По-перше, не ототожнювати.

Без ототожнення себе з нащадками когось-там з минулого не робиться жоден національний міф.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 17:18
По-друге, шляхту з національної міфології викинули як щось зле і чуже.

Просто шляхта існувала як явище переважно в координатах польсько-литовської держави й переродилась в інші форми, коли українські землі від неї відкололись. І хоча шляхта має безпосередній стосунок до України та козаччини (найяскравіший приклад — Богдан Хмельницький), шляхта не була ні суто українським проектом, ні явищем, що породило Україну.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 18:17

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 17:18
По-перше, не ототожнювати.

Без ототожнення себе з нащадками когось-там з минулого не робиться жоден національний міф.

Нє, не можна ототожнювати. Наші предки не ми. ;D
То були інші люди, вони не тотожні нам.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 18:17

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 17:18
По-друге, шляхту з національної міфології викинули як щось зле і чуже.

Просто шляхта існувала як явище переважно в координатах польсько-литовської держави й переродилась в інші форми, коли українські землі від неї відкололись. І хоча шляхта має безпосередній стосунок до України та козаччини (найяскравіший приклад — Богдан Хмельницький), шляхта не була ні суто українським проектом, ні явищем, що породило Україну.

Що таке україньский проект? Село? Садок вишневий коло хати?
Що породило Україну? Більшовики?
Всі культури, котрі панували на Україні, наша історія. Ми взяли розбишак, а шляхти одцурались. Шана більшовикам і національному попарабанізму.  ;D

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 18:52
Нє, не можна ототожнювати. Наші предки не ми. ;D
То були інші люди, вони не тотожні нам.

Це вже історична об'єктивність (можливо, нині ми маємо більше спільного з рештою сучасного вестернізованого світу, ніж із власними предками чи просто земляками, що жили три століття тому), а вище йшлося про історичний міф, що, як правило, досить вільно оперує поняттям «предки» (навіть якщо в когось серед предків тих козаків і не було).

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 18:52
Що таке україньский проект? Село? Садок вишневий коло хати?

І село теж — як такий собі резервуар українськості.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 18:52
Всі культури, котрі панували на Україні, наша історія.

З точки зору історичної об'єктивності, поняття «наша» тут досить умовне — нас тоді ще й близько не було, хіба що наші предки (якщо вони справді доводяться нам предками). Якщо ж говорити про українську націю, природа її скоріш етнокультурна (тобто, були якісь люди з певними мовними/культурними ознаками й частково спільним походженням, з яких постала нація), ніж територіальна (тобто, якби слов'янські колоністи висадились на берегах України, відокремленої від решти слов'янського світу морем-океаном, підкорили й асимілювали тамтешні племена половців і татар і, з, насамперед, економічних міркувань, стали незалежними від географічно далеких Польщі та Росії). Але, якщо цей принцип етнокультурний, то культури минулого на території України, що не брали безпосередньої участі в формуванні українського етносу/нації, є незовсім нашою історією.

Це погано... Лишається один садок вишневий коло хати. Тпфу.

Я міркую інакше.

Чому один? Ще є згадані вище козаки, а також гуцульські полонини, бандерівські криївки та інші інкарнації українського духу.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:46
Я міркую інакше.

Просто керуючись суто територіальним принципом, ми неминуче напоремось на питання, чи слід вважати «українцями минулого», скажімо, неандертальців, що залишили тут свої стоянки? А верхньопалеолітичних людей сучасного типу? І як бути зі змінами території — чи перестають бути «українцями», наприклад, давні греки Херсонесу після відомих подій, і чи були вони «українцями» до 1954 року?

Цитата: Python от мая 23, 2014, 19:49
Чому один? Ще є згадані вище козаки, а також гуцульські полонини, бандерівські криївки та інші інкарнації українського духу.

Туфта.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 19:54

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:46
Я міркую інакше.

Просто керуючись суто територіальним принципом, ми неминуче напоремось на питання, чи слід вважати «українцями минулого», скажімо, неандертальців, що залишили тут свої стоянки? А верхньопалеолітичних людей сучасного типу? І як бути зі змінами території — чи перестають бути «українцями», наприклад, давні греки Херсонесу після відомих подій, і чи були вони «українцями» до 1954 року?

Я не розумію Ваших міркувань. Чому Ви задаєте такі питаня? З чого вони виникают?

Чому суто територіальний?

Що за україньці минулого?

Є етнос — малороси(Рос. Імперія) + русини (Австр. Угор. Імперія).
Є історія — Русь = Київ + Львів + Волинь + Подолє; Запорожжє; Слобожанщина; Причорномор'є.
Є етнічна територія ХХ ст. і історія ХХ ст. — маємо сучасні кордони України (Крим поки що рахую нашим).
При чому тут неандертальці і греки я не розумію.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 20:04
При чому тут неандертальці і греки я не розумію.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 18:52
Всі культури, котрі панували на Україні, наша історія.

Отже, не всі культури, територіально пов'язані з Україною, а лише частина з них?

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:57
Що за україньці минулого?

В лапках. Ті, кого ми визнаємо своїми історичними попередниками.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 22:28

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 20:04
При чому тут неандертальці і греки я не розумію.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 18:52
Всі культури, котрі панували на Україні, наша історія.

Отже, не всі культури, територіально пов'язані з Україною, а лише частина з них?

Пропоную говорити про Середні Віки і про Модерн.
Античні грецкі колонії це надто екзотично.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 22:31

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:57
Що за україньці минулого?

В лапках. Ті, кого ми визнаємо своїми історичними попередниками.

Русини і всї хто жив межи ними.

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:55
Туфта.

Туфта полягає в тому, що всі ці перелічені етнографічні образи відірвані від контексту сучасності. Чіпляти на прапор патріотизму те, що вже стало мертвим, нині просто нема сенсу. Але сотню років тому ці штампи були скоріш картинками з реального життя реальних представників українського етносу — просто реальність стала все більше віддалятись від цих еталонів ідеального українського буття, змальовувана простонародність виродилась у шароварщину.

Цитата: Python от мая 23, 2014, 22:52

Цитата: Sandar от мая 23, 2014, 19:55
Туфта.

Туфта полягає в тому, що всі ці перелічені етнографічні образи відірвані від контексту сучасності. Чіпляти на прапор патріотизму те, що вже стало мертвим, нині просто нема сенсу. Але сотню років тому ці штампи були скоріш картинками з реального життя реальних представників українського етносу — просто реальність стала все більше віддалятись від цих еталонів ідеального українського буття, змальовувана простонародність виродилась у шароварщину.

Це не просто етнографічні образи. Це відсутність гісторії права, управління, гісторії духовних цінностей, відсутність мовної традиції. Шароварщина шароварщиною. Вона може бути і в поляків, і в великоросів. Котрі не відкидают аристократію. Я про інше говорю. Спираючись на козацтво і село, ми просто не маємо що казати про Україну. Її наче нема. Нащо вона здалась? Може це окраїна Польщі та Москви? Особливо в наш час, коли лице України настільки замурзане, що не видно, хто вона така, нам би пригодилась гісторія. Але ми недавно (90-00 р.р.) рішили задовольнитись розбишаками і кріпаками. Січчю і садком вишневим коло хати.
Фіаско. Лишається лише залитись горілкою. Або не думати жодної думки про Україну. :UU:

П.С.
Задовольнились тим, що успадкували від більшовиків. У нас за два десятиліття незалежності не стало розуму переглянути свою гісторію.
А про криївки не кажіт. Якби менше про них волали (а більше тихо обговорювали в університетах), то не було б наявного тепер розколу України.

Не знаю, як хто, а я дійшов висновку, шо й історично Україна - це не "садок вишневий коло хати" з однією-двома раїнами, пасікою та вусатим дідом у брилі. Україна перво-наперво містечково-слобідська. Кубань за сто років бистро показала, як у дзеркалі, шо то воно є,  Україна. Кубань туди-сюди рипалась, а таки збіглася у станиці з середнім населенням 7 тисяч душ. На Кубані пошти шо нема сільських поселень у середньоросійському та європейському розумінні. Варево малорусько-українське укипало в містечковому казані. Українці не могли довгий час жити порізно по хуторах, але й постійне спільне життя їм набридало і їм треба було на якесь врем'я розбігтися, шоб перегодом знов збігтися.

Цитата: Sandar от мая 24, 2014, 01:09
відкидают

Поділля?  :???

Цитата: Джереми от мая 24, 2014, 01:56
Не знаю, як хто, а я дійшов висновку, шо й історично Україна - це не "садок вишневий коло хати" з однією-двома раїнами, пасікою та вусатим дідом у брилі. Україна перво-наперво містечково-слобідська. Кубань за сто років бистро показала, як у дзеркалі, шо то воно є,  Україна. Кубань туди-сюди рипалась, а таки збіглася у станиці з середнім населенням 7 тисяч душ. На Кубані пошти шо нема сільських поселень у середньоросійському та європейському розумінні. Варево малорусько-українське укипало в містечковому казані. Українці не могли довгий час жити порізно по хуторах, але й постійне спільне життя їм набридало і їм треба було на якесь врем'я розбігтися, шоб перегодом знов збігтися.

Цікава теорія.

Люцю, да.
Джеремі, станиця це як маленьке місто, містечко?

Цитата: Sandar от мая 24, 2014, 11:09
Люцю, да.
Джеремі, станиця це як маленьке місто, містечко?

Скоріше, так

Цитата: Sandar от мая 24, 2014, 11:09
Люцю, да.
Джеремі, станиця це як маленьке місто, містечко?

товаришу Луцю, нібито первісно станиця - це була назва прапору-знаку-знамені, яке вказувало, де знаходиться військовий стан (згадайте книжне - половецький стан). також станиця це група людей, які відносяться до даного стану-станиці (типу як у польських шляхтичів - люди одного герба-хоругви). ну і звідси - станиця як поселення людей, а станишники - побратими-земляки, люди з єдної станиці. якось так.  :donno: товаришу Яремо, все правильно?

Цитата: Сергий от мая 25, 2014, 00:26

товаришу Луцю, нібито первісно станиця - це була назва прапору-знаку-знамені, яке вказувало, де знаходиться військовий стан (згадайте книжне - половецький стан). також станиця це група людей, які відносяться до даного стану-станиці (типу як у польських шляхтичів - люди одного герба-хоругви). ну і звідси - станиця як поселення людей, а станишники - побратими-земляки, люди з єдної станиці. якось так.  :donno: товаришу Яремо, все правильно?

Я цього всього не знаю, бо у нас, чорноморців, станицями офіційно стали називати куренні поселення або ж слободи тільки в 1842р., а прижилося це слово ще пізніше. До того станиці були тільки у донців та лінєйців. Добре засвоївся термін "станиця" тільки перед 20 ст. Людей станишниками майже не називали, казали "наші станишні".