В начале XX столетия католический священник Анастас Мари приобрел копии, снятые с зашифрованного оригинала двух езидских священных книг ("Ктеба Джелва" Книга Откровения и "Масхаф Раш" Чёрная Книга). В 1911 г. они были расшифрованы и напечатаны известным австрийским учёным-иранистом М. Битнером в журнале "Антропос" с комментариями. Данные книги были написаны тайным шрифтом на южно-курманджийском диалекте курдского языка.
Авторство и эпоха написания этих книг покрыты мраком. Существуют лишь разного рода предположения об авторе и эпохе их создания. Некоторые учёные автором "Ктеба Джелва" считают Шейха Ади Мусафира, жившего в XII в. Знаменитый исследователь письменностей Д. Дирингер отмечает: "Как бы то ни было, нельзя сомневаться в том, что довольно любопытное тайное письмо езидов существует, либо существовало".
Кто что-нибудь знает на эту тему?
Ниже приаттачены сканы страниц из езидских священных книг, тайный езидский алфавит и сопоставительная таблица разных видов курдского письма.
Вводный курс курдского (диалект курманджи) на английском: http://www.xs4all.nl/~tank/kurdish/htdocs/lang/index.html.
Исследования об иранских курдах и их предках, северных халдеях + словарь наречия курманджи (http://books.google.com/books?id=OUkMAAAAYAAJ&pg=RA1-PA1&dq=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&as_brr=1&hl=zh-CN#PPR1,M1)
Также советую почитать книгу Ханны Омархали "Йезидизм"
К.К. Курдоев, "Курдский язык", М. 1961, серия "Языки зарубежного востока и Африки", 80 стр., djvu, 1.8 Mb.
http://dump.ru/files/o/o087900040/
Цитата: tmadi от ноября 13, 2007, 14:35
Исследования об иранских курдах и их предках, северных халдеях + словарь наречия курманджи (http://books.google.com/books?id=OUkMAAAAYAAJ&pg=RA1-PA1&dq=%D1%81%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D1%80%D1%8C&as_brr=1&hl=zh-CN#PPR1,M1)
Tmadi, ссылка замечательная, спасибо! А не подскажете как можно скачать файл полностью, а не по страницам?
Кликнуть по 下载 PDF - 12.2M
Спасибо, klaus!
Цитата: shravan от марта 25, 2008, 17:31
К.К. Курдоев, "Курдский язык", М. 1961, серия "Языки зарубежного востока и Африки", 80 стр., djvu, 1.8 Mb.
http://dump.ru/files/o/o087900040/
большое спасибо за ссылку! по словам одного, достаточно известного курдского писателя, у которого мне посчастливилось слушать курс курдского, книга хоть и краткая, но очень хорошая!
предлагаю читать и разбирать вместе курдские тексты, которые при желании могу выложить (т.е. "набить", т.к. сканера нет) :)
На здоровье! На подходе словарь Бакаева с кратким очерком (доделываю).
Цитата: antbez" link=topic=1.msg142357#msg142357]
Также советую почитать книгу Ханны Омархали "Йезидизм/quote]
Прочитать стоит, но вот верить всему, что там девочка написала, не надо.
Iskandar!
Я не читал книгу, просто знаю лично Ханну, а что там не так?
Цитата: "antbez" от
Я не читал книгу, просто знаю лично Ханну, а что там не так?
Слишком откровенный упор в "арийские древности", хотя даже данных этой книги хватает, чтобы определить езидизм как исламскую секту, пусть очень своеобразную и с значительным субстратом.
ЦитироватьСлишком откровенный упор в "арийские древности", хотя даже данных этой книги хватает, чтобы определить езидизм как исламскую секту, пусть очень своеобразную и с значительным субстратом.
Езидизм- не исламская секта! А зороастрийское направление! Так считает и Ханна
Цитата: "antbez" от
Езидизм- не исламская секта! А зороастрийское направление! Так считает и Ханна
Только зороастрийцев она не спросила ::)
http://www.blagoverie.org/articles/opinion/yezids.phtml
ЦитироватьПроисхождение слова «йезид» вероятнее всего связано с авест. Yazata «божество», перс. Yazdan «Бог».
Это мне точно ясно! Остальное... не знаю, я же не знаток в религиях!
Ну хорошо, если вам ближе лингвистическая стихия, то давайте разберем имена езидов. Начнем с того, что зороастрийцы никогда не называют детей арабскими именами...
Ежели вспомнить биографию Шех Ади, то все вообще встанет на свои места. А "Язданом" называли Бога и персидские поэты-мусульмане. Джабраила в Иране до сих пор часто Сорушем зовут.
ЦитироватьНачнем с того, что зороастрийцы никогда не называют детей арабскими именами...
Это я знаю!
ЦитироватьДжабраила в Иране до сих пор часто Сорушем зовут.
Ну и ну!
Но вообще, конечно, Ханну стоит похвалить. Первопроходцем всегда быть тяжело ;)
Есть одна наводка на то, что езидизм когда сосуществовал с зороастризмом. В "Книге опровержения религии магов" Езника Кохбаци есть упоминание о некоей "секте магов" (речь идёт не о зороастрийцах, а о каких-то еретиках или т. п.), поклонявшихся павлину.
Шраван, в вашем распоряжении есть книга Ч.Х. Бакаева "Язык азербайджанских курдов"?
ЦитироватьЕзника Кохбаци есть упоминание о некоей "секте магов" (речь идёт не о зороастрийцах, а о каких-то еретиках или т. п.), поклонявшихся павлину.
Не думаю, что это как-то связано с езидами!
Цитата: "antbez" от
Не думаю, что это как-то связано с езидами!
Почему? Малаки-Таус...
Не езиды, конечно, в современном понимании, секта их предшественников, которая потом напитается исламскими элементами.
Цитата: shravan от марта 25, 2008, 17:31
К.К. Курдоев, "Курдский язык", М. 1961, серия "Языки зарубежного востока и Африки", 80 стр., djvu, 1.8 Mb.
http://dump.ru/files/o/o087900040/
Не мог бы кто-нибудь перезалить этот файл?
Цитата: Farroukh от июля 19, 2008, 22:22
Шраван, в вашем распоряжении есть книга Ч.Х. Бакаева "Язык азербайджанских курдов"?
Увы, Фаррух, этой книги у меня нет. :donno:
Цитата: Xico от июля 21, 2008, 16:27
Цитата: shravan от марта 25, 2008, 17:31
К.К. Курдоев, "Курдский язык", М. 1961, серия "Языки зарубежного востока и Африки", 80 стр., djvu, 1.8 Mb.
http://dump.ru/files/o/o087900040/
Не мог бы кто-нибудь перезалить этот файл?
Нет ничего проще: http://www.mediafire.com/?hyjz1urtzk7
К курдским диалектам часто совершенно напрасно относят языки заза и горани. Носители последних в общем-то ведут довольно сходный образ жизни с собственно курдами и значительно приближены к ним этнографически, но языки их не только не взаимопнятны курдам, но и обнаруживают существенные расхождения по всем пунктам, больше приближаясь к прикаспийским иранским. Этот факт, конечно, очень не нравится разного рода "великокурдам", но последние включают в состав "себя" даже, шутка сказать. изолированный северо-западноиранский язык селения Сивенд, что в Фарсе.
Цитата: shravan от июля 21, 2008, 17:36
Цитата: Xico от июля 21, 2008, 16:27
Цитата: shravan от марта 25, 2008, 17:31
К.К. Курдоев, "Курдский язык", М. 1961, серия "Языки зарубежного востока и Африки", 80 стр., djvu, 1.8 Mb.
http://dump.ru/files/o/o087900040/
Не мог бы кто-нибудь перезалить этот файл?
Нет ничего проще: http://www.mediafire.com/?hyjz1urtzk7
Spas,
Shravan!
Цитата: Iskandar от июля 14, 2008, 18:05
Слишком откровенный упор в "арийские древности", хотя даже данных этой книги хватает, чтобы определить езидизм как исламскую секту, пусть очень своеобразную и с значительным субстратом.
Мне, как человеку далёкому от иранства, кажется, что есть довольно много общих черт в ритуальной практики езидов и зороастрийцев. Да, в богословии езидов много довольно поздних наслоений, но и древние черты тоже можно найти.
Можно. Эти черты можно найти и в "религиях" горанов и зазаков (крайнешиитских сектах) И даже в народном аснаашаритском шиизме Ирана.
И всё же мне это кажется преувеличением. Какие схождения в ритуальной практике имеют езидизм и зороастризм?
Iskandar,
Цитироватьесть множество общих черт как в догматике двух религий, так и в обрядовой стороне: следы семи основных религиозных празднеств (вместе с Новым годом), существующих в Зороастризме, есть и в Eзидизме. Обряд инициации и отличительный знак в обеих религиозных системах также совпадают: у езидов белая нижняя рубашка с круглым воротом, именуемым в езидизме "Тока Эзид", и плетеный шнур из шерсти, в Зороастризме стахр пайсанха, или судра, и священный пояс авйанхана, или кусти.
Там у Ханны Омархали в последнем разделе, кажется, есть описание некотрых ритуалов езидов.
Там почитание огня есть, опять же и т.д. Я ж не говорю об идентичности, но некоторые ритуалы (я имею ввиду именно внешнюю сторону) похожи.
ЗЫ. Ни у кого Ханны Омархали нет в электронном виде? А то я прошляпила, не купила :(
Кстати да. Я её давно читал. Счас бы предметный разговор вышел.
Я наверное совсем не в тему... просто сейчас сюда много пишут...
Так вот... видел на днях на рынке книгу Идрис Шах...эээ...не помню название...про суфизм.
Жутко заинтересовала. Что скажете по ее поводу? Что вообще стоит почитать по суфизму?
Цитата: "Nekto" от
Я наверное совсем не в тему... просто сейчас сюда много пишут...
Так вот... видел на днях на рынке книгу Идрис Шах...эээ...не помню название...про суфизм.
Жутко заинтересовала. Что скажете по ее поводу? Что вообще стоит почитать по суфизму?
Профанатор от суфизма. Общий фон почерпнешь, конкретика - по большей части туфта.
Читай оригиналы, напрыклад, Аль-Худжвири. Кашф аль-махджуб ли арбаб аль-кулуб.
Цитата: Iskandar от августа 10, 2008, 19:40
Цитата: "Nekto" от
Я наверное совсем не в тему... просто сейчас сюда много пишут...
Так вот... видел на днях на рынке книгу Идрис Шах...эээ...не помню название...про суфизм.
Жутко заинтересовала. Что скажете по ее поводу? Что вообще стоит почитать по суфизму?
Профанатор от суфизма. Общий фон почерпнешь, конкретика - по большей части туфта.
Читай оригиналы, напрыклад, Аль-Худжвири. Кашф аль-махджуб ли арбаб аль-кулуб.
Спасибо. Буду искать!
Самый простой способ найти что-нибудь дельное - сходить к мечети, поискать там в книжном ларьке либо на пятничном базаре. Во всяком случае явная туфта там будет уже отсеяна.
Цитата: Iskandar от августа 10, 2008, 21:45
Самый простой способ найти что-нибудь дельное - сходить к мечети, поискать там в книжном ларьке либо на пятничном базаре. Во всяком случае явная туфта там будет уже отсеяна.
А что это за пятничные базары? Они около мечетей организовываются?
Есть ли здесь люди понимающие хеврами (диалект курдского)? Если есть, пж переведите песню на русский: https://m.youtube.com/watch?v=ezjJtqyNlvI
Примечание: перевод пж пишите мне в лс
* хеврамани
И еще пж найдите название для этой песни если кто знает