Лингвофорум

...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией? :umnik:

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcRKOqmkzYLIBWsuaJKUkouqpXrbFCxd5qeu-Fh3M9HX1ihHOACO)

Разумных инопланетян будут использовать в качестве подопытных животных в нейробиологии. После того, как нейробиологи все же убедятся в их разумности, философы будут продолжать отрицать наличие разума/души у этих «тварей, которым чуждо что-либо человеческое», что позволит использовать их в опытах и дальше, тем самым углубляя научные знания человечества. В конечном результате, останутся лишь отдельные заповедники, где данный вид разумных существ будет содержаться «в естественных условиях», где они будут входить в рацион местных хищников, не имея возможности перейти к более цивилизованной форме существования.

Будем у них ценные шкурки тахоргов за бусы скупать.

А потом Аватарохонтас.
(http://passinginlitandfilm3.files.wordpress.com/2010/11/avatar-pocahontas.jpg)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10
...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией? :umnik:

Ничего не случится. Вот с вами же ничего не случилось, вы просто не замечаете присутствия более высокоразвитой цивилизации

Они перенимут идеи чучхе и будут работать вместе со всеми.

(wiki/ru) Прогрессоры (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B3%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%BE%D1%80%D1%8B)

Будет ли влиять на отношение к ним их структура?
Если они вдруг как бы практически люди с возможностью гибридизации?
Или страшные ужасные инсектоиды с ульевым строем жизни?

Станем для них анунаками , будем периодически устраивать потопы , апокалипсы , генные экперименты, заставим на себя работать и тд...  8-)

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 08:39Будет ли влиять на отношение к ним их структура?
Если они вдруг как бы практически люди с возможностью гибридизации?
Или страшные ужасные инсектоиды с ульевым строем жизни?

(wiki/ru) Любящие (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D1%8E%D0%B1%D1%8F%D1%89%D0%B8%D0%B5)

Если и объявятся инопланетяне, то это будет небиологическая форма жизни. Что-то типа инопланетных трансхьюманов. Естественно они зачистят планету от культурки и прочего маразма, и будут разумно эксплуатировать прекрасную биосферу земли. Восстанавливать утраченные виды, клонировать, и т.д. А люди не нужны.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10
...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией? :umnik:

Люди так уже сделали. Нет?

Для начала следует задуматься, какого рода земная цивилизация захочет и сумеет дотянуться до другой обитаемой планеты.

Зачем другая планета? На Земле этот сценарий уже произошёл. Результат очевиден.

спросите у коренного населения америк,африки и австралии.

Цитата: troyshadow от июля 27, 2013, 10:03
спросите у коренного населения америк,африки и австралии.

Ну если земные колонисты будут католиками и инопланетяне будут гибридоспособными гуманоидами - будет как в большинстве стран испаноязычной Америки. :smoke:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 10:05

Цитата: troyshadow от июля 27, 2013, 10:03
спросите у коренного населения америк,африки и австралии.

Ну если земные колонисты будут католиками и инопланетяне будут гибридоспособными гуманоидами - будет как в большинстве стран испаноязычной Америки. :smoke:

Больше половины белых американцев - католики. Не помогло.

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 10:27
Больше половины белых американцев - католики.

По крайней мере часть из них прибыли в США уже после конца войнушек с индейцами. Не так ли?

Цитата: maristo от июля 27, 2013, 09:54
Зачем другая планета? На Земле этот сценарий уже произошёл. Результат очевиден.

Типичное заблуждение. Экстраполяция — не интерполяция, и результаты обычно дает ложные.

Межзвездные перелеты — нетривиальная задача, качественно иная, нежели межконтинентальные преплывы. Важно понять, кто и с какими мотивами будет этим заниматься.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 10:33

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 10:27
Больше половины белых американцев - католики.

По крайней мере часть из них прибыли в США уже после конца войнушек с индейцами. Не так ли?

Войнушки с индейцами закончились лишь в конце XIX века.
Совершенно ясно, что культурные и исторические нюансы тут существеннее религиозных.

Повикипедил.

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_Roman_Catholicism_in_the_United_States

ЦитироватьIn 1785, when the newly founded United States (formerly the Thirteen Colonies) contained nearly four million people, there were fewer than 25,000 Catholics (about 0.6% of the population).

То есть оригинальных католиков было мало.  :??? Может там от прихватизации французских и испанских территорий поприбавилось?

ЦитироватьThe Catholic population of the United States, which had been 35,000 in 1790, increased to 195,000 in 1820 and then ballooned to about 1.6 million in 1850, by which time, Catholics had become the country's largest religion. Between 1860 and 1890 the population of Roman Catholics in the United States tripled primarily through immigration. By the end of the century, there were 12 million Catholics in the United States.

А. Всё же толпы мигрантов...

освоение луны и марса прервалось по причине экономической невыгодности;следовательно,если человечество и начнет серьезно осваивать иные планеты,то,вероятнее всего,для получения максимальной прибыли;а стремление колонизаторов получить максимальную прибыль плохо заканчивается для коренного менее развитого населения,если только оно не срет золотом от счастья:-)

Цитата: troyshadow от июля 27, 2013, 19:08
то,вероятнее всего,для получения максимальной прибыли

Принимая во внимание межзвездные расстояния и время, необходимое на их преодоление, ни о каких прибылях говорить не приходится. Любые инвестиции буквально улетают безвозвратно. В успехе предприятия не заинтересован никто, кроме экипажа корабля. Его внутренняя экономика полностью изолирована от остального человечества.

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 19:36
В успехе предприятия не заинтересован никто, кроме экипажа корабля.

Более того, экипаж ни перед кем, по сути, не отчитывается, кроме своего капитана или иного субъекта власти. Даже если формально корабль принадлежит какой-то корпорации, государству или ООН, то как можно осуществлять этот владение на расстоянии многих световых лет? Тут информация-то до Земли идет годами и десятилетиями, а целесообразность каких-то активных мер в отношении корабля вообще на нуле.

И в то же время без помощи остального человечества такую экспедицию, вероятно, не снарядить. Тогда как? Я вижу два сценария:

1) Экспансия осуществляется по идеологическим мотивам. Правящая на Земле религиозноподобная идеология верит в необходимость распространения себя по Галактике. В этом случае строительство космического ковчега превращается в некое подобие строительства пирамид: занятие с практической точки зрения бесполезное, но с культурной — необходимое, без которого земная цивилизация рискует выродиться. Тогда надо думать о том, как эта правящая идеология будет взаимодействовать с инопланетянами. Вероятно, попытается обратить их в свою веру.

2) Земля гибнет, и полет необходим для спасения хоть какой-то части человечества. Финансирование отчасти также осуществляется по идеологическим мотивам, отчасти по меркантильным — вкладчики получают шанс войти в экипаж корабля (вероятно, соразмерный величине вклада). Тогда надо думать, как аборигены войдут в расчеты землян о необходимости выживания и возрождения земной цивилизации.

3) любой дурак может зайти в кабинку для телепортации и выйти в любой точке вселенной.

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 20:18вкладчики получают шанс войти в экипаж корабля (вероятно, соразмерный величине вклада).

То есть заплатил $10M — летят 10 твоих кг, заплатил $100M — летят 100 кг? :what:

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 19:48

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 19:36В успехе предприятия не заинтересован никто, кроме экипажа корабля.

Более того, экипаж ни перед кем, по сути, не отчитывается, кроме своего капитана или иного субъекта власти

Блин , какие корабли ? Вы отстали от жизни . Только звездные врата ! И можете на Белазах возить на Землю золото из соседней галактики. :smoke:

Цитата: maristo от июля 27, 2013, 09:45
Если и объявятся инопланетяне, то это будет небиологическая форма жизни. Что-то типа инопланетных трансхьюманов.

Трансгуманизм - утопия

из любопытства можно максимум пару аборигенов на землю притащить,а если нам по любой причине что-то будет нужно от них-см.историю америки

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 11:21

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 10:33

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 10:27
Больше половины белых американцев - католики.

По крайней мере часть из них прибыли в США уже после конца войнушек с индейцами. Не так ли?

Войнушки с индейцами закончились лишь в конце XIX века.
Совершенно ясно, что культурные и исторические нюансы тут существеннее религиозных.

но тем не менее очевидно что в Южной Америке с туземцами поступили всреднем более гуманно(или верней менее негуманно) чем в северной.
Версия что католикам дошло  что они не исусы навины перед ними не Ханаан  и им Господь никого геноцидить не велел а всяким сектантам пуританам  увы именно  это в голову и пришло кажеться мне весьма убедительной

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2013, 21:43

Цитата: Awwal12 от июля 27, 2013, 19:48

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 19:36В успехе предприятия не заинтересован никто, кроме экипажа корабля.

Более того, экипаж ни перед кем, по сути, не отчитывается, кроме своего капитана или иного субъекта власти

Блин , какие корабли ? Вы отстали от жизни . Только звездные врата ! И можете на Белазах возить на Землю золото из соседней галактики. :smoke:

кстати прикольный сериал

Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 23:27
но тем не менее очевидно что в Южной Америке с туземцами поступили всреднем более гуманно(или верней менее негуманно) чем в северной.
Версия что католикам дошло  что они не исусы навины перед ними не Ханаан  и им Господь никого геноцидить не велел а всяким сектантам пуританам  увы именно  это в голову и пришло кажеться мне весьма убедительной

Да нет, религия тут далеко не самый главный фактор. Испанцы, например, полностью уничтожили коренное население островов Карибского моря. А на континенте они столкнулись с другим: там было большое высокоорганизованное земледельческое общество. Такое истребить было а) тяжело б) глупо. Намного более логичным было этих индейцев подчинить и превратить в крепостных. В США же индейцы были, по большей части, охотниками и скотоводами. Их было немного, но они занимали непропорционально большие территории. Вот их как раз истребить было просто и экономически выгодно.

Цитата: Pawlo от июля 27, 2013, 23:27
Версия что католикам дошло  что они не исусы навины перед ними не Ханаан  и им Господь никого геноцидить не велел а всяким сектантам пуританам  увы именно  это в голову и пришло кажеться мне весьма убедительной

Скорее все дело в классовости государств Южной Америки  . С классовым обществом , где большенство привыкли подчинятся прихотям меньшенства , проще управлять . А вот в Северной Америке с их бесклассовыми дикарями все было сложней . Они землей делиться не хотели ,  работать не хотели , подчиняться не хотели , ну и результат -геноцид.

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2013, 23:44
Скорее все дело в классовости государств Южной Америки  . С классовым обществом , где большенство привыкли подчинятся прихотям меньшенства , проще управлять . А вот в Северной Америке с их бесклассовыми дикарями все было сложней . Они землей делиться не хотели ,  работать не хотели , подчиняться не хотели , ну и результат -геноцид.

Проще говоря, в Южной Америке были государства, которые можно было захватить. А в Северной — была лишь земля, которую нужно было занять, предварительно вытравив водящееся там дичьё.

Цитата: Hellerick от июля 28, 2013, 05:29

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2013, 23:44Скорее все дело в классовости государств Южной Америки  . С классовым обществом , где большенство привыкли подчинятся прихотям меньшенства , проще управлять . А вот в Северной Америке с их бесклассовыми дикарями все было сложней . Они землей делиться не хотели ,  работать не хотели , подчиняться не хотели , ну и результат -геноцид.

Проще говоря, в Южной Америке были государства, которые можно было захватить. А в Северной — была лишь земля, которую нужно было занять, предварительно вытравив водящееся там дичьё.

А вот от инопланетян, я думаю, придется избавлятся по полной. Вначале нужно уничтожить ВСЮ жизнь на планете.  Затем насадить наших растений , напустить наших животных , создать  что-то по образу и подобию своему - с мышцами ,но только без мозгов,  и заставить  это на себя работать. Начнут возникать -потоп. Как-то так.... :smoke:

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 08:13
А вот от инопланетян, я думаю, придется избавлятся по полной. Вначале нужно уничтожить ВСЮ жизнь на планете.

Достаточно занести на их планету полный пакет видов земных микробов. И посмотреть чё из этого выйдет. :umnik:

Цитата: Bhudh от июля 27, 2013, 21:26

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 20:18вкладчики получают шанс войти в экипаж корабля (вероятно, соразмерный величине вклада).

То есть заплатил $10M — летят 10 твоих кг, заплатил $100M — летят 100 кг? :what:

Первая тысяча мест достается «по аукциону» — тем, кто готов заплатить больше всего. Остальные места разыгрываются в лотерею.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 09:10
Достаточно занести на их планету полный пакет видов земных микробов. И посмотреть чё из этого выйдет. :umnik:

Сначала повымирают местные, потом — земные колонисты.

Цитата: Hellerick от июля 28, 2013, 05:29

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2013, 23:44
Скорее все дело в классовости государств Южной Америки  . С классовым обществом , где большенство привыкли подчинятся прихотям меньшенства , проще управлять . А вот в Северной Америке с их бесклассовыми дикарями все было сложней . Они землей делиться не хотели ,  работать не хотели , подчиняться не хотели , ну и результат -геноцид.

Проще говоря, в Южной Америке были государства, которые можно было захватить. А в Северной — была лишь земля, которую нужно было занять, предварительно вытравив водящееся там дичьё.

Все это, вероятно, тоже сыграло роль, как и трудность освоения Амазонии. Однако и отношение колонизаторов явным образом отличалось. Если большая часть населения той же Мексики - испанско-индейские метисы, то для США такой расклад был бы попросту невозможен в силу расовых установок.

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 09:45
то для США такой расклад был бы попросту невозможен в силу расовых установок.

судя по всему там тоже были метисы. просто в силу относительной малочисленности племён их и было мало.
(wiki/en) John_Ross_(Cherokee_chief) (http://en.wikipedia.org/wiki/John_Ross_%28Cherokee_chief%29) вот пример

ЦитироватьBy ancestry, he was one-eighth Cherokee and seven-eighths Scots, and he grew up in both Cherokee and frontier American environments.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 09:53

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 09:45то для США такой расклад был бы попросту невозможен в силу расовых установок.

судя по всему там тоже были метисы.

Были, конечно. Только социальный статус их был какой?.. Почему почти чистый шотландец становится вождем чероки, вам не кажется странным?

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 09:58
Только социальный статус их был какой?..

Ну, вот, судя по примеру, наверное, им проще было добиться высокого положения в племени, чем стать типа белым. ;D

Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 10:00

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 09:58
Только социальный статус их был какой?..

Ну, вот, судя по примеру, наверное, им проще было добиться высокого положения в племени, чем стать типа белым. ;D

Именно.

(wiki/en) Melungeon (http://en.wikipedia.org/wiki/Melungeon) Или же такие метисные группки в США изолировались в нечто типа племён...

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10
...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".
Конечно, придётся как-то разговаривать с инопланетянами. А для этого или учить язык инопланетян (и насколько это будет успешно?), или их самих учить какому-то языку, конечно, простому, типа эсперанто или ток-писина.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".
Конечно, придётся как-то разговаривать с инопланетянами. А для этого или учить язык инопланетян (и насколько это будет успешно?), или их самих учить какому-то языку, конечно, простому, типа эсперанто или ток-писина.

Но до того как вы начнете жить в раю ,вам придется изжарить бластером пару-тройку местных заводил . Это для того  чтоб все поняли , что вы -бог и вас надо слушать , а не пытаться съесть....

Цитата: Hellerick от июля 28, 2013, 09:15

Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 09:10
Достаточно занести на их планету полный пакет видов земных микробов. И посмотреть чё из этого выйдет. :umnik:

Сначала повымирают местные, потом — земные колонисты.

сначало прочиталось "колумнисты"

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10
...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 15:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 15:15
Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Угу. Аналогия 100%.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 15:15

Цитата: Pawlo от июля 28, 2013, 15:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 11:07

Цитата: Nevik Xukxo от июля 22, 2013, 13:10...если люди заселят мир с менее развитой цивилизацией?

Видимо, заселять придётся мне одному, иначе земляне такое натворят! Если буду предлагать блага цивилизации, каких у инопланетян пока нет, прогрессивные технологии, конечно, заценят. И развивать цивилизацию в правильном направлении, без зла, войн, денег. И жить в гармонии с природой. Это был бы настоящий рай. Работать, однако, всё равно придётся, а ведь далеко не каждая работа приятная. Но потому что нужен результат работы, а не "Что я буду с этого иметь?".

Что то подсказывает что из этой затеи выйдет не мене жестокий концлагерь чем из прямо кровожадных идей других участников

Такой "рай" уже создавали красные кхмеры.

Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было. Разве это был концлагерь? И работать придётся при любом строе. Даже если будет полная автоматизация всего производства (и не только производства), всё равно придётся следить за машинами, иногда нажимать какие-то кнопки. Это тоже работа.
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Лучше подумать, что с нами неразумными будет при встрече с разумными инопланетянами. ;)

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было. Разве это был концлагерь?

При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Цитата: Hironda от июля 28, 2013, 16:46
Лучше подумать, что с нами неразумными будет при встрече с разумными инопланетянами.

Читайте внимательно: земляне встречаются с менее развитой цивилизацией на её планете. Вот если цивилизация окажется более развитой, то мы на неё особо влиять вряд ли сможем. Хорошо, если она будет доброй (думаю, таких цивилизаций большинство), а не агрессивной, как земная или ещё хуже (как в американских фантастических фильмах).

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Но вредны для "райской жизни" так как  начинают , что-то придумывать , чтоб облегчить себе жизнь. А когда они поймут , что отдыхать можно не только в праздник в честь Вашего Величиства , но и в обычные дни придется их учить морали , чтоб не извратились . Можете каменный дождь на развращенные города наслать для вразумления остальных....

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:06
Хорошо, если она будет доброй

С чего вы взяли ? Закон природы -выживает сильнейший ! Вспомните мифы древних - везде подчинение или уничтожение

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 16:54
При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Ну, первобытный строй (да ещё с первобытными технологиями, средствами производства) не обязательно должен остаться навеки. Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20
Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Тогда каждому индивидуму надо по собственной планете выделить.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20
Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Это закономерно, ясно же.
И мощным катализатором этого является неотъемлемое человеческое противопоставление "свой-чужой", которое в условиях перманентного недостатка ресурсов инициирует межплеменную вражду, рабовладение, появление слоя профессиональных воинов, феодализм.

привыкнем друг к другу со временем

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 17:31
И мощным катализатором этого является неотъемлемое человеческое противопоставление "свой-чужой", которое в условиях перманентного недостатка ресурсов инициирует межплеменную вражду, рабовладение, появление слоя профессиональных воинов, феодализм.

:yes:
А так-же (священников или замполитов) расказывающих о великой роли избранного народа , а особливо батюшки ампиратора, которого сам Он благославил вразумлять соседних дикарей !

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 17:06

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45
Кстати, при режиме красных кхмеров уничтожали шибко умных. Так вот, умные как раз нужны для развития общества.

Но вредны для "райской жизни" так как  начинают , что-то придумывать , чтоб облегчить себе жизнь. А когда они поймут , что отдыхать можно не только в праздник в честь Вашего Величиства , но и в обычные дни придется их учить морали , чтоб не извратились . Можете каменный дождь на развращенные города наслать для вразумления остальных....

И пусть придумывают, и пусть отдыхают, отдых ведь тоже нужен, а то от работы можно и загнуться. Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:47
Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Но так как "никто не совершенен" то обязательно начнут , а там надо иль наказывать ,  иль плюнуть и лететь домой...

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 16:45

Попрошу объяснить почему концлагерь, а не просто разбрасываться такими словами. Работа не обязательно подразумевает каторгу (почему вы так подумали?). Вот при первобытном строе работали, потому что был нужен результат работы, и ни о каких деньгах и мысли не было.

Люди и сейчас не работают  ради денег как самоценности. Они  работают ради тех благ которые люди сами не могут произвести но которіе можно купить на деньги. Просто при первобытном строе атких благ почти не было а сейчас напротив наша жизнь состоит почти только из них

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:20

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 16:54
При классическом первобытном строе все каждый производил для себя сам. В этом свете и ежу понятно, что даже минимальное развитие производительных сил создает предпосылки для неравенства, а дальнейшее их развитие делает первобытнообщинный строй попросту невозможным. Соответственно, если вы собираетесь бороться с возникающим неравенством и социально-экономической эксплуатацией искусственно, то делать это возможно только тоталитарными методами.

Ну, первобытный строй (да ещё с первобытными технологиями, средствами производства) не обязательно должен остаться навеки. Но чтобы лохи работали, а более нахальные их эксплуатировали, пользовались результатом их труда - это обязательно?

Если у кого то есть рабочая сила а у кого то средство производства и они договариваютсья скооперирвоатсья между собой то это вполне себе равноценный обмен(при условии достойной для жизни оплаты  труда конечно) а ни какая не "експлутация челвоека человеком"
Трудовая теория стоимости высосана из пальца

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 17:55

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 17:47
Главное - чтобы не занимались всякой ерундой (пьянками, развратами).

Но так как "никто не совершенен" то обязательно начнут , а там надо иль наказывать ,  иль плюнуть и лететь домой...

А что мешает вместо пьянки, разврата, например, сходить в библиотеку или на какой-то хороший фильм? А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться. Кстати, и на Земле применимо. В следующий раз, возможно, найдут более достойный вид отдыха.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться.

Но так как все разумные  ленивы , то будут стараться отлынивать ! А када вы их заеб замучаете ждите революции.

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться. Кстати, и на Земле применимо.

Конечно применимо. Вам уже про кхмеров писали ж

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 18:38

Цитата: Unicum от июля 28, 2013, 18:30
А от всякой ерунды есть хорошее средство - работа, занять работой так, чтобы хотелось только выспаться.

Но так как все разумные  ленивы , то будут стараться отлынивать ! А када вы их заеб замучаете ждите революции.

мне почему-то кажется , что в ГДР был более настоящий социализм , на востоке он как-то не проканывает . социализм - это учёт и контроль (там с этим был наиполнейший порядок) . кхмеры , это кхмеры  , дело на столько тонкое , что теряется смысл(обсуждения в том числе)).

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 18:49
ГДР был более настоящий социализм

А в Камбодже сразу построили коммунизм-рай такскать....

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 19:04

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 18:49
ГДР был более настоящий социализм

А в Камбодже сразу построили коммунизм-рай такскать....

да ну , неолуддиты чингачгуки кровавые , там им не пахнет.

Цитата: Лом d10 от июля 28, 2013, 19:17
да ну , неолуддиты чингачгуки кровавые , там им не пахнет.

Это вы так думаете , а товарищи  Пол Пот и Иенг Сари  считали себя истыми комуняками...

Цитировать25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться»

прям как у Уникума  :smoke:

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 11:14
Межзвездные перелеты — нетривиальная задача, качественно иная, нежели межконтинентальные преплывы.

Это сейчас.

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 19:45

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 11:14
Межзвездные перелеты — нетривиальная задача, качественно иная, нежели межконтинентальные преплывы.

Это сейчас.

В любом сколь-нибудь обозримом будущем.

Цитата: ivanovgoga от июля 27, 2013, 21:43
Блин , какие корабли ? Вы отстали от жизни . Только звездные врата ! И можете на Белазах возить на Землю золото из соседней галактики. :smoke:

Звёздные трасы романтичнее. И строить их легче.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 08:13
А вот от инопланетян, я думаю, придется избавлятся по полной. Вначале нужно уничтожить ВСЮ жизнь на планете.  Затем насадить наших растений , напустить наших животных

Зачем всю? Там может быть что-то вкусное.

Цитата: Hellerick от июля 28, 2013, 09:15

Цитата: Nevik Xukxo от июля 28, 2013, 09:10Достаточно занести на их планету полный пакет видов земных микробов. И посмотреть чё из этого выйдет. :umnik:

Сначала повымирают местные, потом — земные колонисты.

Интересно, что будет от тамошних микробов с земными посмотретилями. :)

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 19:46
В любом сколь-нибудь обозримом будущем.

Как вы обозреваете будущее?

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 20:00

Цитата: Awwal12 от июля 28, 2013, 19:46
В любом сколь-нибудь обозримом будущем.

Как вы обозреваете будущее?

Если космонавтика будет развиваться и дальше (то есть будет финансирование и будут стоять соответствующие цели) то я думаю минимум лет через 300-400 отправят автоматические межзвездные зонды. Если какими-то косвенными путями найдут что-то интересное на относительно близких планетах, то может это время наступит и раньше. Что касается отправки человека, то это минимум лет через 600-800 (и то если найдут относительно близкую более-менее пригодную для жизни планету). В любом случае, такие перелеты будут занимать сотни лет. Найти способ совершить такой перелет за короткое время - дело, наверное, не одного тысячелетия, если это возможно в принципе

Цитата: Drundia от июля 28, 2013, 19:54

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 08:13А вот от инопланетян, я думаю, придется избавлятся по полной. Вначале нужно уничтожить ВСЮ жизнь на планете.  Затем насадить наших растений , напустить наших животных

Зачем всю? Там может быть что-то вкусное.

Жизнь штука агрессивная , всегда пытающаяся кого-то другого завалить. И не надо говорить , что это охота или самосохранение....Бегемоту не угражают даже крокодилы , а он их убивает , хоть и не ест , так на всякий случай...
Так что лучше не рисковать , кто их знает этих, что у них на уме. А если мараться неохота , можно просто дать им атомные бомбы и пусть сами друг-дружку ...

ps. меня терзают смутные сомнения , что все это происходило на Земле , и возможно не один раз.

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 22:38
Жизнь штука агрессивная , всегда пытающаяся кого-то другого завалить. И не надо говорить , что это охота или самосохранение....Бегемоту не угражают даже крокодилы , а он их убивает , хоть и не ест , так на всякий случай...
Так что лучше не рисковать , кто их знает этих, что у них на уме. А если мараться неохота , можно просто дать им атомные бомбы и пусть сами друг-дружку ...

Я к тому, что съедобное можно оставить и разводить. А остальное, не нужное для экосистемы — истребить. Впрочем остальное и на Земле когда-нибудь придётся истребить.

Цитата: rlode от июля 28, 2013, 21:35
В любом случае, такие перелеты будут занимать сотни лет.

Сотни лет - это еще весьма оптимистично.
И межзвездные пилотируемые полеты в любом случае потребуют фантастических затрат ресурсов.

Цитата: Alenarys от июля 29, 2013, 02:36

Offtop

о. Авваль не спит и все флудит... :negozhe: :green:

Работа же ж...

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 02:33

Цитата: rlode от июля 28, 2013, 21:35
В любом случае, такие перелеты будут занимать сотни лет.

Сотни лет - это еще весьма оптимистично.
И межзвездные пилотируемые полеты в любом случае потребуют фантастических затрат ресурсов.

на самом деле в ближайшее время гораздо полезнее было построить, к примеру, огромный орбитальный телескоп. он бы дал гораздо больше разнообразной информации об экзопланетах, чем зонд, который долетит до только до одной звезды и за сотни лет

Цитата: rlode от июля 29, 2013, 11:10
на самом деле в ближайшее время гораздо полезнее было построить, к примеру, огромный орбитальный телескоп. он бы дал гораздо больше разнообразной информации об экзопланетах, чем зонд, который долетит до только до одной звезды и за сотни лет

Безусловно. Зонды надо запускать уже в максимально разведанные наблюдением системы - туда, где уже предполагается в далеком будущем колонизация.

в системы отстоящих на 40 световых лет , и сколько они будут лететь ?

Цитата: Лом d10 от июля 29, 2013, 12:07
в системы отстоящих на 40 световых лет , и сколько они будут лететь ?

Несколько столетий минимум, вернее - несколько тысячелетий. В любом случае они могут лететь гораздо быстрее, чем циклопические колонизационные корабли.

Ещё через несколько веков один такой зонд вернётся с каким-нибудь хитрым оружием инопланетян. :(

Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2013, 12:11
Ещё через несколько веков один такой зонд вернётся с каким-нибудь хитрым оружием инопланетян. :(

Вы хорошо себя чувствуете? Зонды летят в один конец со всей необходимой аппаратурой. Их запланированное возвращение потребовало бы увеличения расходов на пару порядков и нафиг никому не нужно.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 12:13
Их запланированное возвращение потребовало бы увеличения расходов на пару порядков и нафиг никому не нужно.

То есть если зонды будут возвращаться - их будут уничтожать в вакууме. На всякий случай. :umnik:

Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2013, 12:16

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 12:13
Их запланированное возвращение потребовало бы увеличения расходов на пару порядков и нафиг никому не нужно.

То есть если зонды будут возвращаться - их будут уничтожать в вакууме. На всякий случай. :umnik:

Чисто случайно возвращаться, что ли? :)
Вы представляете, какая дикая энергия нужна для "разворота" зонда? Цивилизации, которая может провернуть такую штуку, гораздо проще будет не маяться ерундой, а тупо отправить в Солнечную систему несколько самонаводящихся единиц оружия массового поражения. Это если мы исходим из её максимально враждебной стратегии.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 11:19
Безусловно. Зонды надо запускать уже в максимально разведанные наблюдением системы - туда, где уже предполагается в далеком будущем колонизация.

Есть подозрения, что колонизационные корабли будут обгонять эти зонды.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 12:09
Несколько столетий минимум, вернее - несколько тысячелетий. В любом случае они могут лететь гораздо быстрее, чем циклопические колонизационные корабли.

А могут и не лететь. В силу технологической разницы в моменты отправки.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 12:22
Цивилизации, которая может провернуть такую штуку, гораздо проще будет не маяться ерундой, а тупо отправить в Солнечную систему несколько самонаводящихся единиц оружия массового поражения. Это если мы исходим из её максимально враждебной стратегии.

Но они могут быть троллями, приколистами и т.п.

Цитата: Drundia от июля 29, 2013, 20:05

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 12:22Цивилизации, которая может провернуть такую штуку, гораздо проще будет не маяться ерундой, а тупо отправить в Солнечную систему несколько самонаводящихся единиц оружия массового поражения. Это если мы исходим из её максимально враждебной стратегии.

Но они могут быть троллями, приколистами и т.п.

И отправить в солнечную систему большое табло с отсчетом времени,  оставшемся нашей цивилизации до ... 8-)

Цитата: Drundia от июля 29, 2013, 20:05

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 11:19Безусловно. Зонды надо запускать уже в максимально разведанные наблюдением системы - туда, где уже предполагается в далеком будущем колонизация.

Есть подозрения, что колонизационные корабли будут обгонять эти зонды.

Мощные двигатели с крайне массивными запасами топлива для достижения больших скоростей (ведь еще тормозить придется) могут сделать габариты и стоимость корабля неподъемными даже для развитой цивилизации.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:27

Цитата: Drundia от июля 29, 2013, 20:05

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 11:19Безусловно. Зонды надо запускать уже в максимально разведанные наблюдением системы - туда, где уже предполагается в далеком будущем колонизация.

Есть подозрения, что колонизационные корабли будут обгонять эти зонды.

Мощные двигатели с крайне массивными запасами топлива для достижения больших скоростей (ведь еще тормозить придется) могут сделать габариты и стоимость корабля неподъемными даже для развитой цивилизации.

Ваши слова напоминают сетования нач. XX века о том, что в будущем все улицы будут в конском навозе.

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:28
Ваши слова напоминают сетования нач. XX века о том, что в будущем все улицы будут в конском навозе.

Извините, но что-то другое, кроме реактивного принципа, на данный момент для перемещения при межзвездных перелетах не предвидится даже на горизонте. :)
При этом даже при двигателях со сверхвысокой скоростью истечения (40 км/с и выше) реактивная масса, необходимая для межзвездного перелета в сколь-нибудь вменяемые сроки, весьма внушает.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:37

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:28
Ваши слова напоминают сетования нач. XX века о том, что в будущем все улицы будут в конском навозе.

Извините, но что-то другое, кроме реактивного принципа, на данный момент для перемещения при межзвездных перелетах не предвидится даже на горизонте. :)
При этом даже при двигателях со сверхвысокой скоростью истечения (40 км/с и выше) реактивная масса, необходимая для межзвездного перелета в сколь-нибудь вменяемые сроки, весьма внушает.

И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:39
И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

Я не верю в радикальные прорывы в теоретической физике со сколь-нибудь существенным прикладным значением в части космических полетов, которые произошли бы в течение ближайших тысячелетий. Поэтому давайте исходить из известных законов физики.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:41

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:39
И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

Я не верю в радикальные прорывы в теоретической физике со сколь-нибудь существенным прикладным значением, которые произошли бы в течение ближайших тысячелетий.

Физика - это не религия, в нее не надо верить!  :D
Вы не можете просчитать прогресс в физике и, боюсь, не в состоянии дать какие-то прогнозы.

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:42

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:41

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:39
И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

Я не верю в радикальные прорывы в теоретической физике со сколь-нибудь существенным прикладным значением, которые произошли бы в течение ближайших тысячелетий.

Физика - это не религия, в нее не надо верить!  :D

А прогнозировать развитие как предлагаете?  :donno:

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:43

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:42

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:41

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:39
И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

Я не верю в радикальные прорывы в теоретической физике со сколь-нибудь существенным прикладным значением, которые произошли бы в течение ближайших тысячелетий.

Физика - это не религия, в нее не надо верить!  :D

А прогнозировать развитие как предлагаете?  :donno:

Что-то я сомневаюсь, что Вы в этом шарите хоть сколько-то. В новейших физических разработках.  :what:

Лично я радикальные прорывы в физике вполне допускаю, вот только мы совершенно не можем заранее предположить, какие это будут прорывы и куда. То, что нам хочется быстрых и дешевых межзвездных перелетов, вовсе не означает, что физика именно их нам и подарит. Как-то глупо пытаться что-то прогнозировать с учетом технологий, никакого подобия которых ни на одном горизонте науки не видно.

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:42
Вы не можете просчитать прогресс в физике

Давайте посмотрим правде в глаза: за последние семьдесят лет количество открытий в области теоретической физики, которые имели бы какое-то серьезное практическое применение, стремится к нулю. Последними радикальными прорывами была ОТО с одной стороны (опосредованно давшая нам атомную бомбу и ядерные реакторы) и квантовая теория с другой стороны (опосредованно давшая нам полупроводники, сверхпроводники и лазеры, а также все, что за ними следует). Все эти фундаментальные открытия были сделаны тогда, когда наших родителей еще на свете не было. И что дальше? Впечатление такое, что мы уже знаем Вселенную слишком хорошо, чтобы извлечь из ее строения еще какой-то неожиданный глобальный профит.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:58

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:42
Вы не можете просчитать прогресс в физике

Давайте посмотрим правде в глаза: за последние семьдесят лет количество открытий в области теоретической физики, которые имели бы какое-то серьезное практическое применение, стремится к нулю. Последними радикальными прорывами была ОТО с одной стороны (опосредованно давшая нам атомную бомбу и ядерные реакторы) и квантовая теория с другой стороны (опосредованно давшая нам полупроводники, сверхпроводники и лазеры, а также все, что за ними следует). Все эти фундаментальные открытия были сделаны тогда, когда наших родителей еще на свете не было. И что дальше? Впечатление такое, что мы уже знаем Вселенную слишком хорошо, чтобы извлечь из ее строения еще какой-то неожиданный глобальный профит.

Аввалюшка, "все улицы в конском навозе".
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Прорывы в науке, кстати, случаются "волнами".

За это я обожаю ЛФ - делать глобальные обобщения, прочитав пару номеров "Науки и жизни"!  :UU:

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:39

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:37

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:28
Ваши слова напоминают сетования нач. XX века о том, что в будущем все улицы будут в конском навозе.

Извините, но что-то другое, кроме реактивного принципа, на данный момент для перемещения при межзвездных перелетах не предвидится даже на горизонте. :)
При этом даже при двигателях со сверхвысокой скоростью истечения (40 км/с и выше) реактивная масса, необходимая для межзвездного перелета в сколь-нибудь вменяемые сроки, весьма внушает.

И чего? Ваш ответ - "конский навоз на улицах".

между теорией про конский навоз и реактивным движением есть принципиальная разница. По крайней мере те принципы благодаря которым оказалось возможным отказаться от лошадей были известны еще в 19 веке. Что касается межзвездных перелетов, то тут все гораздо сложнее. Я честно говоря не особо в курсе дела, но новые ракетные двигатели сейчас, по-моему, не особо разрабатываются. То есть есть какие-то идеи, что-то даже испытывали, но о промышленном производстве речь пока не идет. Что касается всякой экзотики типа фотонных ракет, то для этого нужны очень мощные источники энергии. Их пока нет. В любом случае двигаться больше чем 0.1 от скорости света (это еще оптимистичный взгляд, некоторые расчеты показывают цифры порядка 0.01) не получится из-за опасности столкновения. Так что это скорее всего реальный предел скорости, который возможно достичь в ближайшие возможно тысячи лет.
Что касается еще более экзотических идей, таких как нереактивное движение, червоточины и т. п., то сейчас неизвестны никакие эффекты, которые позволяли бы что-то подобное реализовать. Единственное можно предложить следующее. Все законы в физике имеют границы применимости и если что-то не может быть реализовано при определенных условиях, при других такая возможность может появиться. Другие условия это прежде всего больше энергии и глубже в микромир. Так что если что-подобное и возможно, то скорее всего потребует еще более мощных источников энергии и технологий, отличающихся от современных на порядки. (гораздо больше чем отличия современной техники от уровня 18-19 веков)

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Игэшечка, я не вижу даже на горизонте никакой практической пользы в какой-нибудь теории суперструн или идеях о двадцатипятимерной вселенной. Ну вообще. Прикладное развитие квантовой теории и ОТО тоже практически исчерпано: ну, нанороботы, ну, квантовые компьютеры с термоядерным синтезом, а дальше что? Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:06

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Игэшечка, я не вижу даже на горизонте никакой практической пользы в какой-нибудь теории суперструн или идеях о двадцатипятимерной вселенной. Ну вообще. Прикладное развитие квантовой теории и ОТО тоже практически исчерпано: ну, нанороботы, ну, квантовые компьютеры с термоядерным синтезом, а дальше что? Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

я думаю что в ближайшее время наиболее активно будет развиваться биология и медицина

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Прорывы в науке, кстати, случаются "волнами".

Что-то редко идут волны в последнее столетие. Сравните с XIX веком. И это при том, что количество доступной информации как таковое растет экспоненциально!

Цитата: rlode от июля 29, 2013, 21:08

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:06

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Игэшечка, я не вижу даже на горизонте никакой практической пользы в какой-нибудь теории суперструн или идеях о двадцатипятимерной вселенной. Ну вообще. Прикладное развитие квантовой теории и ОТО тоже практически исчерпано: ну, нанороботы, ну, квантовые компьютеры с термоядерным синтезом, а дальше что? Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

я думаю что в ближайшее время наиболее активно будет развиваться биология и медицина

Будут, будут. Межзвездные перелеты тут при чем?

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:06

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Игэшечка, я не вижу даже на горизонте никакой практической пользы в какой-нибудь теории суперструн или идеях о двадцатипятимерной вселенной. Ну вообще. Прикладное развитие квантовой теории и ОТО тоже практически исчерпано: ну, нанороботы, ну, квантовые компьютеры с термоядерным синтезом, а дальше что? Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

ИМХО, проблема современной физики в отсутствии фактического материала. То есть теорий-то очень много, но техника не позволяет их проверить. Суперструны в микроскоп не рассмотришь, а до темной материи не долететь :)

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:09

Цитата: rlode от июля 29, 2013, 21:08

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:06

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Ну ладно бы Вы были физик ведущий, чтобы так рассуждать, так Вы химик-лингвист.  :fp:

Игэшечка, я не вижу даже на горизонте никакой практической пользы в какой-нибудь теории суперструн или идеях о двадцатипятимерной вселенной. Ну вообще. Прикладное развитие квантовой теории и ОТО тоже практически исчерпано: ну, нанороботы, ну, квантовые компьютеры с термоядерным синтезом, а дальше что? Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

я думаю что в ближайшее время наиболее активно будет развиваться биология и медицина

Будут, будут. Межзвездные перелеты тут при чем?

это по поводу вашего скепсиса в отношении науки. Или он только на межзвездные перелеты распространялся?

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:09

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Прорывы в науке, кстати, случаются "волнами".

Что-то редко идут волны в последнее столетие. Сравните с XIX веком. И это при том, что количество доступной информации как таковое растет экспоненциально!

Эту информацию надо "переварить". Тогда будет прорыв.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:37

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 20:28
Ваши слова напоминают сетования нач. XX века о том, что в будущем все улицы будут в конском навозе.

Извините, но что-то другое, кроме реактивного принципа, на данный момент для перемещения при межзвездных перелетах не предвидится даже на горизонте. :)
При этом даже при двигателях со сверхвысокой скоростью истечения (40 км/с и выше) реактивная масса, необходимая для межзвездного перелета в сколь-нибудь вменяемые сроки, весьма внушает.

Даже с учетом возрастания массы частиц, разогнанных до субсветовых скоростей?

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:06
Сорри за скептицизм, но я слежу за развитием науки.

Боюсь, в физике Вы точно не ведущий специалист, как бы Вы ни старались внушить эту мысль!

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:14

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:09

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Прорывы в науке, кстати, случаются "волнами".

Что-то редко идут волны в последнее столетие. Сравните с XIX веком. И это при том, что количество доступной информации как таковое растет экспоненциально!

Эту информацию надо "переварить". Тогда будет прорыв.

А собственно, что мешало последнему технологическому прорыву начаться не в новое время, а раньше?

То, что фундаментальная наука в конце концов заглохнет — вполне вероятный сценарий.

В XVIII веке были «человеки-университеты» типа Ломоносова, которые держали в голове едва ли не все доступные человечеству научные знания. В XIX веке окончательно оформились классические науки, а вместе с ними появились Великие Физики, Великие Математики, Великие Биологи и т.п. — которые были абсолютными спецами в своей области. В начале XX века и эти науки тоже начали делиться: физики сменились всякими квантовыми физиками, биологи — физиологами и т.п. Прогресс науки постоянно приводит к тому, что в каждой конкретной голове содержится всё более ничтожный элемент общей картины мироздания. А ведь дальнейший прогресс требует комплексных решений, для которых, получается, нужно организовать кооперацию всё большего числа всё более отдаленных друг от друга ученых. Научный прогресс может заглохнуть из-за естественных ограничений способности человеческого разума. Может, кончено, эти ограничения и удастся обойти — например, автоматизировав процесс научных исследований, поручив их искусственному интеллекту.

Сколь не банально, мы можем оказаться слишком глупыми для строительства межзвездных кораблей.

Цитата: Python от июля 29, 2013, 21:21
А собственно, что мешало последнему технологическому прорыву начаться не в новое время, а раньше?

Давайте определимся для начала, что конкретно вы имеете под "последним технологическим прорывом, начавшимся в новое время".

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:14

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:09

Цитата: I. G. от июля 29, 2013, 21:00
Прорывы в науке, кстати, случаются "волнами".

Что-то редко идут волны в последнее столетие. Сравните с XIX веком. И это при том, что количество доступной информации как таковое растет экспоненциально!

Эту информацию надо "переварить". Тогда будет прорыв.

С перевариванием-то уже предвидятся проблемы в самое ближайшее время. Технологическая сингулярность, мать ее...

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 20:18
Правящая на Земле религиозноподобная идеология верит в необходимость распространения себя

демократия?

Цитата: Hellerick от июля 29, 2013, 21:21
То, что фундаментальная наука в конце концов заглохнет — вполне вероятный сценарий.

В XVIII веке были «человеки-университеты» типа Ломоносова, которые держали в голове едва ли не все доступные человечеству научные знания. В XIX веке окончательно оформились классические науки, а вместе с ними появились Великие Физики, Великие Математики, Великие Биологи и т.п. — которые были абсолютными спецами в своей области. В начале XX века и эти науки тоже начали делиться: физики сменились всякими квантовыми физиками, биологи — физиологами и т.п. Прогресс науки постоянно приводит к тому, что в каждой конкретной голове содержится всё более ничтожный элемент общей картины мироздания. А ведь дальнейший прогресс требует комплексных решений, для которых, получается, нужно организовать кооперацию всё большего числа всё более отдаленных друг от друга ученых. Научный прогресс может заглохнуть из-за естественных ограничений способности человеческого разума. Может, кончено, эти ограничения и удастся обойти — например, автоматизировав процесс научных исследований, поручив их искусственному интеллекту.

Сколь не банально, мы можем оказаться слишком глупыми для строительства межзвездных кораблей.

В ближайшее время люди окончательно отбросят науку (как не оправдавшую возложенных на нее надежд) и серьезно обратятся к мистическим практикам. Тогда наступит новый этап развития цивилизации: будут массово освоены возможности, которые сейчас доступны только немногим избранным (как-то левитация, телекинез, телепортация, телепатия и проч., в том числе мгновенные перемещения на другие планеты). Но такое общество уже не будет агрессивным.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 21:58
В ближайшее время люди окончательно отбросят науку (как не оправдавшую возложенных на нее надежд) и серьезно обратятся к мистическим практикам. Тогда наступит новый этап развития цивилизации: будут массово освоены возможности, которые сейчас доступны только немногим избранным (как-то левитация, телекинез, телепортация, телепатия и проч., в том числе мгновенные перемещения на другие планеты). Но такое общество уже не будет агрессивным.

Что-то сколько ни обращалось раньше, тотальной беготни по другим планетам в истории человечества не замечено.... Наверное, рептилоиды все время мешают.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 21:58
Но такое общество уже не будет агрессивным.

А вот если люди сейчас найдут вдруг забытый телепортационный артефакт сверхцивилизации...

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:02
Что-то сколько ни обращалось раньше, тотальной беготни по другим планетам в истории человечества не замечено.... Наверное, рептилоиды все время мешают.

А какой вы тотальной беготни хотите, если я выше прямо написал, что до настоящего времени эти возможности доступны лишь немногим?

Цитата: Nevik Xukxo от июля 29, 2013, 22:05

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 21:58
Но такое общество уже не будет агрессивным.

А вот если люди сейчас найдут вдруг забытый телепортационный артефакт сверхцивилизации...

Отрешитесь от технологического мышления. Нет никаких телепортационных артефактов.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:15

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:02Что-то сколько ни обращалось раньше, тотальной беготни по другим планетам в истории человечества не замечено.... Наверное, рептилоиды все время мешают.

А какой вы тотальной беготни хотите, если я выше прямо написал, что до настоящего времени эти возможности доступны лишь немногим?

Не вижу, по какой причине они станут доступны многим.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:17

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:15

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:02Что-то сколько ни обращалось раньше, тотальной беготни по другим планетам в истории человечества не замечено.... Наверное, рептилоиды все время мешают.

А какой вы тотальной беготни хотите, если я выше прямо написал, что до настоящего времени эти возможности доступны лишь немногим?

Не вижу, по какой причине они станут доступны многим.

Это, конечно, не обязательно. У человечества есть хорошая альтернатива - продолжать развивать технологическую цивилизацию, загадить планету и сдохнуть (поскольку другой планеты в его распоряжении нет). Но человек хорошо умеет находить выходы из трудных ситуаций, так что предложенный мною вариант вполне вероятен.

Цитата: Nevik Xukxo от июля 27, 2013, 12:11

ЦитироватьThe Catholic population of the United States, which had been 35,000 in 1790, increased to 195,000 in 1820 and then ballooned to about 1.6 million in 1850, by which time, Catholics had become the country's largest religion. Between 1860 and 1890 the population of Roman Catholics in the United States tripled primarily through immigration. By the end of the century, there were 12 million Catholics in the United States.

А. Всё же толпы мигрантов...

Да, но "свои" мигранты - ирландцы. Макаронники позднее.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:25
Это, конечно, не обязательно. У человечества есть хорошая альтернатива - продолжать развивать технологическую цивилизацию, загадить планету и сдохнуть (поскольку другой планеты в его распоряжении нет). Но человек хорошо умеет находить выходы из трудных ситуаций, так что предложенный мною вариант вполне вероятен.

Явасумоляю. Безотходными технологиями только недавно начали заниматься всерьез, и успехи уже налицо. Другой вопрос, что пока есть всякие социально-экономически отсталые Индии и Китаи, это не самое перспективное направление для вложений.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:40
Безотходными технологиями только недавно начали заниматься всерьез, и успехи уже налицо. Другой вопрос, что пока есть всякие социально-экономически отсталые Индии и Китаи, это не самое перспективное направление для вложений.

Социально-экономически отсталых стран - подавляющее большинство, и при капитализме при них не обойтись. Можно, конечно, рассмотреть вариант с полной роботизацией всего производства, но тогда в результате несколько миллиардов человек останутся без работы и еды. Поскольку добровольно вымирать они не согласятся, то последствия будут печальными.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:44
Социально-экономически отсталых стран - подавляющее большинство, и при капитализме при них не обойтись. Можно, конечно, рассмотреть вариант с полной роботизацией всего производства, но тогда в результате несколько миллиардов человек останутся без работы и еды.

Сколько процентов в современном обществе занято в сфере непосредственного производства?
А отсталые страны имеют свойство естественным образом выравниваться. В них ведь по факту инвестируется гораздо больше.
При этом, например, львиная доля продовольствия производится именно в развитых странах.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:50
А отсталые страны имеют свойство естественным образом выравниваться. В них ведь по факту инвестируется гораздо больше.

Что-то я не заметил этого выравнивания. Развивающиеся страны как отставали от Запада, так и отстают.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:54

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:50
А отсталые страны имеют свойство естественным образом выравниваться. В них ведь по факту инвестируется гораздо больше.

Что-то я не заметил этого выравнивания. Развивающиеся страны как отставали от Запада, так и отстают.

Сравните тупо рост ВВП в развивающихся странах (от Аргентины до Китая) и в США.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:02
Что-то сколько ни обращалось раньше, тотальной беготни по другим планетам в истории человечества не замечено.

нганасанский шаман Тюходэ утверждал, что три раза был на Луне  :yes:

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 23:00
Сравните тупо рост ВВП в развивающихся странах (от Аргентины до Китая) и в США.

Я не о росте ВВП, а о росте уровня жизни. Последний, конечно, растет, но выравнивания с уровнем жизни развитых стран не происходит.

Цитата: Hellerick от июля 29, 2013, 21:21
искусственному интеллекту.

Наряду с межзвездными перелетами еще один почти наверняка несбыточный прожект

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:29

Технологическая сингулярность, мать ее...

и еще один прожект. Третий.
Надо их все в теме собрать.  :green:

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 22:44

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 22:40
Безотходными технологиями только недавно начали заниматься всерьез, и успехи уже налицо. Другой вопрос, что пока есть всякие социально-экономически отсталые Индии и Китаи, это не самое перспективное направление для вложений.

Социально-экономически отсталых стран - подавляющее большинство, и при капитализме при них не обойтись. 

Обойтись обойтись. Конечно для отказа от них и перестройки глобального рынка нужны огромные деньги но если припрет корпорации их найдут

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 01:35
Обойтись обойтись. Конечно для отказа от них и перестройки глобального рынка нужны огромные деньги но если припрет корпорации их найдут

Это вы имеете ввиду вариант "Пять миллиардов должны вымереть, они не вписались в рынок"? При всеобщей роботизации, он вполне возможен, но у меня сомнение, что пять миллиардов согласятся так просто взять и вымереть. В конце концов, они могут применить план Че Гевары, благо, терять будет уже нечего :)

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 01:32

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:29
Технологическая сингулярность, мать ее...

и еще один прожект. Третий.

Какие там прожекты. Прожекты - это фантазии, а невозможность человечества дальше обрабатывать всю поступающую информацию имеющимися способами - печальный факт.

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 23:04

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 23:00Сравните тупо рост ВВП в развивающихся странах (от Аргентины до Китая) и в США.

Я не о росте ВВП, а о росте уровня жизни. Последний, конечно, растет, но выравнивания с уровнем жизни развитых стран не происходит.

Уровень жизни в глобальном плане растет пропорционально росту экономических возможностей и соответствующих социальных подвижек, кларо же.

Цитата: Damaskin от июля 30, 2013, 02:13

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 01:35
Обойтись обойтись. Конечно для отказа от них и перестройки глобального рынка нужны огромные деньги но если припрет корпорации их найдут

Это вы имеете ввиду вариант "Пять миллиардов должны вымереть, они не вписались в рынок"? При всеобщей роботизации, он вполне возможен, но у меня сомнение, что пять миллиардов согласятся так просто взять и вымереть. В конце концов, они могут применить план Че Гевары, благо, терять будет уже нечего :)

Окно возможностей для такого ужаса еще не открылось. Для поголовной роботизаци еще немало времени.
Я имел ввиду как раз наоборот что в крайнем случае прийдеться платить рабочим бывших отсталых стран более менее нормлаьные деньги. Понадобяться огромные ресурсы может спровцировать еще один мощный мировой кризис но в принципе пережить такое можно

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 04:22

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 01:32

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 21:29
Технологическая сингулярность, мать ее...

и еще один прожект. Третий.

Какие там прожекты. Прожекты - это фантазии, а невозможность человечества дальше обрабатывать всю поступающую информацию имеющимися способами - печальный факт.

ну это не сингулярность так как ее описывают в попсовом изложении. Это немного другая ситуация. хотя и првда прискорбная

Цитата: Damaskin от июля 29, 2013, 21:58
В ближайшее время люди окончательно отбросят науку (как не оправдавшую возложенных на нее надежд) и серьезно обратятся к мистическим практикам. Тогда наступит новый этап развития цивилизации: будут массово освоены возможности, которые сейчас доступны только немногим избранным (как-то левитация, телекинез, телепортация, телепатия и проч., в том числе мгновенные перемещения на другие планеты). Но такое общество уже не будет агрессивным.

Откуда известно, что немногие избранные действительно существуют и имеют возможности, которые им приписывают? Астронавты, допустим, чтобы доказать факт своего пребывания на Луне, привезли образцы лунного грунта, да и то, многие им не верят. Если избранные физически пребывали на Луне, то как они защищались от жестких внешних условий (вакуум, космическая радиация и т.д.)? Или речь только о путешествиях астрального тела, без возможности перенести свою физическую оболочку в случае гибели всех форм жизни на нашей планете?

Цитата: гранитокерам от июля 29, 2013, 21:50

Цитата: Hellerick от июля 27, 2013, 20:18
Правящая на Земле религиозноподобная идеология верит в необходимость распространения себя

демократия?

Демократия — это всего лишь принцип поголовного суммирования мнения граждан.

А вот либерализм — весьма религиозноподобная идеология.

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 01:31

Цитата: Hellerick от июля 29, 2013, 21:21
искусственному интеллекту.

Наряду с межзвездными перелетами еще один почти наверняка несбыточный прожект

Тут хотя бы понятно, куда надо копать, да и принципиальных препятствий не видно.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:37
Извините, но что-то другое, кроме реактивного принципа, на данный момент для перемещения при межзвездных перелетах не предвидится даже на горизонте. :)

Вопрос об обозревании будущего и предвидения горизонтов по-прежнему интересен.

Цитата: Awwal12 от июля 29, 2013, 20:41
Я не верю в радикальные прорывы в теоретической физике со сколь-нибудь существенным прикладным значением в части космических полетов, которые произошли бы в течение ближайших тысячелетий. Поэтому давайте исходить из известных законов физики.

На самом деле ожидается много интересного, от чего можно ждать чего угодно. Штампование хиггсов, а ещё куча вкуснятины с новосинтезируемыми химическими элементами.

Цитата: Hellerick от июля 30, 2013, 14:15
Тут хотя бы понятно, куда надо копать, да и принципиальных препятствий не видно.

Людей, ставивших опыты на людях ~60 лет назад, судят до сих пор.

Для ИИ опыты на людях как таковые не нужны. Другрй вопрос, получится ли искусственный интеллект достаточно человекоподобным без точного копирования устройства чеовеческого мозга. Впрочем, мы еще не созрели даже до моделлирования мозгов более примитивных видов млекопитающих.

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 19:54
На самом деле ожидается много интересного, от чего можно ждать чего угодно. Штампование хиггсов

Смысл? Это ведь не какие-то магнитные монополи или гравитоны, от которых могла бы быть реальная практическая польза (но которых не существует).

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 19:54
а ещё куча вкуснятины с новосинтезируемыми химическими элементами

Допустим, вы синтезируете элементы ближайшего острова стабильности. Допустим даже, вы сможете их синтезировать по смехотворной цене в 1-2 млн. $ за килограмм. Каких "вкусных" свойств, помимо сверхвысокой плотности, вы от них вообще ожидаете?

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24
Смысл? Это ведь не какие-то магнитные монополи или гравитоны, от которых могла бы быть реальная практическая польза (но которых не существует).

Это масса. А от массы можно идти к энергии и гравитации.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24
Каких "вкусных" свойств, помимо сверхвысокой плотности, вы от них вообще ожидаете?

Там может быть всё что угодно. С несуществующими монополями в том числе. Тут может быть любая неожиданность.

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 21:11

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24Смысл? Это ведь не какие-то магнитные монополи или гравитоны, от которых могла бы быть реальная практическая польза (но которых не существует).

Это масса. А от массы можно идти к энергии и гравитации.

Это все очень красиво звучит, но не раскрывает сути применения. Любая энергия - масса. Нагрев стакан с водой, вы его автоматически утяжеляете, пусть и на ничтожную величину.

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 21:11

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24Каких "вкусных" свойств, помимо сверхвысокой плотности, вы от них вообще ожидаете?

Там может быть всё что угодно.

"Всё что угодно" там быть НЕ может. Лол, откуда магнитные монополи в веществе, состоящем из обычных частиц? Квазимонополи не учитываем, т.к. толку от них ноль в силу невозможности разделения.

Цитата: I. G. от июля 30, 2013, 21:27

Offtop

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:25
"Всё что угодно" там быть НЕ может. Лол, откуда магнитные монополи в веществе, состоящем из обычных частиц? Квазимонополи не учитываем, т.к. толку от них ноль в силу невозможности разделения.

Это напоминает мне мои сплавы. Обычно наступает момент, когда не хочется грести, и кто-то из "технарей" начинает рассусоливать.  :D

Магнитный монополь - это, грубо говоря, магнит с одним полюсом.

Цитата: I. G. от июля 30, 2013, 21:37

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:36
Магнитный монополь - это, грубо говоря, гипотетический объект, в который силовые линии магнитного поля только или входят, или выходят. Один полюс магнита без второго.

Во-во! В этом году про сингулярность было.  ;D

Я уже привел объяснение к божескому виду. :)
Это все хрень, сродни рассуждениям о вечных двигателях.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:38

Цитата: I. G. от июля 30, 2013, 21:37

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:36
Магнитный монополь - это, грубо говоря, гипотетический объект, в который силовые линии магнитного поля только или входят, или выходят. Один полюс магнита без второго.

Во-во! В этом году про сингулярность было.  ;D

Я уже привел объяснение к божескому виду. :)
Это все хрень, рассуждения о вечных двигателях...

На что я и намекаю! Грести неохота - дай порассусоливать.  ;)

Цитата: I. G. от июля 30, 2013, 21:38
На что я и намекаю! Грести неохота - дай порассусоливать.  ;)

Не могу рассусоливать на принципиально бессмысленные темы. Лучше уж о субнеолите поговорить...

Сравнение магнитного монополя с праностратическим языком, мне кажется, выглядит более наглядно.

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:43
Сравнение магнитного монополя с праностратическим языком, мне кажется, выглядит более наглядно.

+1.

Зачем вообще нужен магнитный монополь? Как его использовать на практике, если его вдруг откроют, изучат и научатся производить в промышленных масштабах?

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:47
Зачем вообще нужен магнитный монополь? Как его использовать на практике, если его вдруг откроют, изучат и научатся производить в промышленных масштабах?

Ну как же. Поскольку предполагается, что магнитные монополи могут быть катализаторами распада протонов на фотоны без остатка (и шире - распада нуклонов), это может дать ключ к фотонным двигателям, взрывным устройствам фантастической мощности - много к чему.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:56взрывным устройствам фантастической мощности

Фронт света? :???

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:56

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:47
Зачем вообще нужен магнитный монополь? Как его использовать на практике, если его вдруг откроют, изучат и научатся производить в промышленных масштабах?

Ну как же. Поскольку предполагается, что магнитные монополи могут быть катализаторами распада протонов на фотоны без остатка (и шире - распада нуклонов), это может дать ключ к фотонным двигателям, взрывным устройствам фантастической мощности - много к чему.

А может, миры, где эти монополи удалось синтезировать, давно распались на фотоны без остатка?

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:59

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:56

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:47
Зачем вообще нужен магнитный монополь? Как его использовать на практике, если его вдруг откроют, изучат и научатся производить в промышленных масштабах?

Ну как же. Поскольку предполагается, что магнитные монополи могут быть катализаторами распада протонов на фотоны без остатка (и шире - распада нуклонов), это может дать ключ к фотонным двигателям, взрывным устройствам фантастической мощности - много к чему.

А может, миры, где эти монополи удалось синтезировать, давно распались на фотоны без остатка?

Ну это же просто каталитическая реакция, не цепная.

Цитата: Bhudh от июля 30, 2013, 21:57

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:56взрывным устройствам фантастической мощности

Фронт света? :???

А?

Цитата: Python от июля 30, 2013, 21:47
Зачем вообще нужен магнитный монополь?

Возможно коренное изменение электроэнергетики и электроники

увы,но если ученые вдруг откроют источник безграничной энергии,телепортацию или еще что-то грандиозное того же маштаба,их спонсоры-военные или корпорации сразу направят их усилия на сооружение из этого пушки помощнее,ракеты побыстрее или нового способа на этом заработать;если космические полеты и уложатся в эти варианты-то не дальше околоземной орбиты,чтоб ракет на нее навешать,ну,на крайняк,пояса астероидов,чтоб притащить оттуда большой кусок чего-нибудь ценного для разорения конкурентов.а полеты к другим звездам-слишком сомнительны с точки зрения прибыльности.   

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 19:54
На самом деле ожидается много интересного, от чего можно ждать чего угодно. Штампование хиггсов

Смысл? Это ведь не какие-то магнитные монополи или гравитоны, от которых могла бы быть реальная практическая польза (но которых не существует)

А ведь должны существовать то. особенно монополи

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24

Допустим, вы синтезируете элементы ближайшего острова стабильности. Допустим даже, вы сможете их синтезировать по смехотворной цене в 1-2 млн. $ за килограмм. Каких "вкусных" свойств, помимо сверхвысокой плотности, вы от них вообще ожидаете?

тем более что есть основания считать что стабильность будет проявлятсья в том что елемент распадеться за какую то долю секунды или секунду. для той части таблицы Менделева огромные сроки но для практтики пользы никакой

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:38

Цитата: I. G. от июля 30, 2013, 21:37

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:36
Магнитный монополь - это, грубо говоря, гипотетический объект, в который силовые линии магнитного поля только или входят, или выходят. Один полюс магнита без второго.

Во-во! В этом году про сингулярность было.  ;D

Я уже привел объяснение к божескому виду. :)
Это все хрень, сродни рассуждениям о вечных двигателях.

ВД невозможен в силу законом сохранения и ентропии а монополи не только возможны. уравнения с ними смотряться куда логичней и естественней и как раз странно почему их таки нет. так что сравнение не в кассу

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 22:49а монополи не только возможны. уравнения с ними смотряться куда логичней и естественней и как раз странно почему их таки нет.

Не завезли.

Ха ха ха

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 22:57Ха ха ха

Если согласно уравнениям должно быть что-то, чего в реальном мире нет, логичнее всего предположить, что мы не всё знаем, и эти уравнения чего-то не учитывают...

И это правда и этот вопрос тоже нужно изучить то есть или найти/синтезировать монопли или доказать почему их нет

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 22:44

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 20:24

Цитата: Drundia от июля 30, 2013, 19:54На самом деле ожидается много интересного, от чего можно ждать чего угодно. Штампование хиггсов

Смысл? Это ведь не какие-то магнитные монополи или гравитоны, от которых могла бы быть реальная практическая польза (но которых не существует)

А ведь должны существовать то. особенно монополи

Никому в общем-то не должны.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:25
Это все очень красиво звучит, но не раскрывает сути применения.

Может мы сможем лишать материю массы оставляя её полезные свойства.

Цитата: Awwal12 от июля 30, 2013, 21:25
Всё что угодно" там быть НЕ может. Лол, откуда магнитные монополи в веществе, состоящем из обычных частиц?

Хиггс тоже из обычных частиц родили. Новые элементы вполне могут дать новые условия из которых получится выловить новые частицы.

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 22:49
ВД невозможен в силу законом сохранения и ентропии

Происходящие во Вселенной вещи намекают, что этих законов может не быть.

Цитата: Pawlo от июля 30, 2013, 22:49
уравнения с ними смотряться куда логичней и естественней и как раз странно почему их таки нет.

Какие уравнения?

Электродинамики. и классической и квантовой

Цитата: ivanovgoga от июля 28, 2013, 19:26
25-27 апреля 1975 года в Пномпене прошёл Чрезвычайный Национальный конгресс, на котором было объявлено, что новые власти намерены построить в Камбодже «национальное сообщество согласия, которое будет основано на равенстве и демократии, отсутствии эксплуататоров и эксплуатируемых, богатых и бедных, где все будут трудиться»

прям как у Уникума 
[/quote]
Как же вы не поняли! Почему опять про кхмеров? Кхмеров (обычных, не "красных") не только заставляли работать, но и убивали за любую мелочь, уничтожили треть населения Камбоджи. У меня же после работы остаются живы и даже здоровы. Знаете что такое исправительные работы? Хотя кого или что они исправляют? Ну, подумают, стоит ли делать что-то такое, за что можно попасть на такую не очень приятную работу. Я это называю принудительной работой. И увеличить долю такой работы. Вот почему почти за любое преступление – в тюрьму? Ну да, вор должен сидеть в тюрьме. А убийца – лежать в земле. А тех, которые не представляют опасности для людей, зачем в тюрьму? Ну чем опасны, например, взяточники? Вот вместо тюрьмы пусть поработают на благо своей страны, а жить можно и у себя дома. За работу получают нормальную еду и компот тоже.
Предлагаю ввести ответственность за хамство, а то это хамство уже задолбало. Каждый борзый может смешать с дерьмом, и что ему сделаешь? Начальство хамит подчинённым, а ведь подчинённых надо уважать, ведь именно они работают, а не начальство. Вот за 1 кривое слово – день принудительной работы. Вот только очень трудно доказать факт хамства, если нет видеозаписи.
Бездельников, которые шляются по барам и ночным клубам – туда же. В следующий раз, может, подумают куда идти, в ночной клуб (глупое убийство времени) или в библиотеку (а это приветствуется).
Проституток – туда же. Пусть поработают руками.
Попрошаек – туда же. Нечего выпрашивать деньги, которые так тяжело достаются.
И не подметать улицы (разве что в крайнем случае): есть более важные работы. Например, поработать на поле, а то самая лучшая земля зарастает сорняками, а продукцию сельского хозяйства покупаем у других стран. Позор!
Также очистить леса, рощи, заросли от сушняка, срезать лишнее, чтобы не получились непроходимые джунгли. Заодно и дрова заготовят. Да, даже самые тонкие прутики годятся на дрова, а не только стволы и толстые ветки. Срезать живые деревья ради дров, а тонкие ветки выбросить или сжечь на месте – это преступление! И возиться с такой мелочью как прутики? А пусть повозятся!
Перебрать весь мусор из контейнеров и урн, а не увозить его на свалки, а то и вообще выбросить его куда угодно. Что-то – для переработки, что-то – как твёрдое топливо, что-то – как органическое удобрение, что-то – на строительство.
А насчёт другой планеты с цивилизацией, то туда лучше лететь мне, но не другим землянам, ведь земная цивилизация жестокая, она часть инопланетной цивилизации поработит, а другую часть уничтожит. А я бы развивал цивилизацию по правильному пути, без вражды, войн, денег. Уж кем я буду, богом, царём, вождём или великим учителем... Впрочем, может быть разный уровень развития цивилизации. Может быть первобытный строй, работают потому что нужен результат работы, и никому не приходит в голову такая нехорошая мысль: а что я с этого буду иметь? И никто не пытается что-то отобрать у другого. А может быть довольно развитая цивилизация, уже есть электричество, какие-то самоходные транспортные средства. И со всеми "прелестями", которые имеют место на Земле? А может, не обязательно?