Лингвофорум

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 12:01

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 06:46
Я ведь и то, что описала, съедаю примерно раз в полгода. :)

:o капец. эта пичалька :(

Гранито, Вы чего все печалитесь и печалитесь? Неужели Вам нравятся дебелые тетки, при объятии которых Ваши пальцы тонут в их жировых складках?  :donno:

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 12:01

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 06:46Я ведь и то, что описала, съедаю примерно раз в полгода. :)

:o капец. эта пичалька :(

Гранито, Вы чего все печалитесь и печалитесь? Неужели Вам нравятся дебелые тетки, при объятии которых Ваши пальцы тонут в их жировых складках?  :donno:

::) Женские груди, собственно, те же "жировые складки"... :-[

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 12:51
Неужели Вам нравятся дебелые тетки, при объятии которых Ваши пальцы тонут в их жировых складках?

от Сала не поправляются...
ни свиней, ни бычков, ни барашков Салом не откармливают, они вегетарианцы  ;D

Цитата: Neska от мая 12, 2013, 12:58
Женские груди, собственно, те же "жировые складки"...

анатомия в школе прошла мимо?

Нет. Естественно, молочные железы там тоже есть. Но размер и форма задается именно жировыми тканями (или силиконом, но эти извращения рассматривать не будем)

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 12:01

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 06:46
Я ведь и то, что описала, съедаю примерно раз в полгода. :)

:o капец. эта пичалька :(

Гранито, Вы чего все печалитесь и печалитесь? Неужели Вам нравятся дебелые тетки, при объятии которых Ваши пальцы тонут в их жировых складках?  :donno:

вообще то одно с другим не сильно связано. я предпочитаю чуть побольше чем 90-60-90  ;)
но не есть сало это печально

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:02

Цитата: Neska от мая 12, 2013, 12:58
Женские груди, собственно, те же "жировые складки"...

анатомия в школе прошла мимо?

Мимо Вас тоже!
Жировая ткань также присутствует.

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:07

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 12:51

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 12:01

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 06:46
Я ведь и то, что описала, съедаю примерно раз в полгода. :)

:o капец. эта пичалька :(

Гранито, Вы чего все печалитесь и печалитесь? Неужели Вам нравятся дебелые тетки, при объятии которых Ваши пальцы тонут в их жировых складках?  :donno:

вообще то одно с другим не сильно связано. я предпочитаю чуть побольше чем 90-60-90  ;)

А я хочу, но у меня больше.  :'(

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10
А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:11

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10
А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

Занимаюсь.
Было 69 кг, стало 68,9.  :D

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:12

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:11

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10
А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

Занимаюсь.
Было 69 кг, стало 68,9.  :D

че делаете?

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:14

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:12

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:11

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10
А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

Занимаюсь.
Было 69 кг, стало 68,9.  :D

че делаете?

Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:00
от Сала не поправляются...

;up: Но это только когда оно с прописной.  ;D

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:11

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

::)Спорт может помочь с "60". Верхним "90" он по барабану (если только худению не способствует - тогда даже вредить может), нижним - тоже (но здесь еще важно, чем эти нижние "90" сложены  ;D)

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

ну значит надо сменить диету и прибавить нагрузку

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:16

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

ну значит надо сменить диету и прибавить нагрузку

Я и не собиралась садиться на диету.  ;D
Да и нагрузку увеличивать... в удовольствие же!

Цитата: Neska от мая 12, 2013, 13:16

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:11

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:10А я хочу, но у меня больше.  :'(

занимайтесь спортом ;)

::)Спорт может помочь с "60". Верхним "90" он по барабану (если только худению не способствует - тогда даже вредить может), нижним - тоже (но здесь еще важно, чем эти нижние "90" сложены  ;D)

спорт сиськи уменьшает, но уж никак не наращивает. а все остальное и среднее и нижнее корректирует. зависит от вида и качества жира, набора упражнений и питания(в том числе и времени принятия пищи).

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:18

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:16

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

ну значит надо сменить диету и прибавить нагрузку

Я и не собиралась садиться на диету.  ;D
Да и нагрузку увеличивать... в удовольствие же!

я не говорил что на нее надо садиться.
а если в удовольствие, то и результатов ждать не стоит

Гранито, Вы же только что сказали: "Я предпочитаю чуть побольше чем 90-60-90" — и тут же начинаете давать советы, как от этого "побольше" избавиться.  ;D

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 13:20
Гранито, Вы же только что сказали: "Я предпочитаю чуть побольше чем 90-60-90" — и тут же начинаете давать советы, как от этого "побольше" избавиться.  ;D

я ж сказал-"ЧУТЬ побольше" например 92-62-92. хотя если будет 92-60-92 то ваще  ;up:

но так не бывает

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:25

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 13:20
Гранито, Вы же только что сказали: "Я предпочитаю чуть побольше чем 90-60-90" — и тут же начинаете давать советы, как от этого "побольше" избавиться.  ;D

я ж сказал-"ЧУТЬ побольше" например 92-62-92. хотя если будет 92-60-92 то ваще  ;up:

С моим ростом и телосложением загонять себя под 90-60-90 глупо.
Это надо "не есть и не пить и на небо смотреть".
Поэтому я поддерживаю форму (в том числе для общего самочувствия), а не "занимаюсь фигурой".

 ::) Эх, у жены до того, как она аэробикой увлеклась, было 75 - охват, и "G" - объем... ::)  ;up:

Цитата: Neska от мая 12, 2013, 13:30
G" - объем...

Это седьмой, что ли?  :o Бедняжка!  :'(

Хороший любовник лучшая физическая нагрузка.

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:07
Жировая ткань также присутствует.

ключевое слово - "также", но я так рад, что вы обратили на меня скудноумного внимание! :=

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:43

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:07
Жировая ткань также присутствует.

ключевое слово - "также", но я так рад, что вы обратили на меня скудноумного внимание! :=

Правильная оценка своих способностей Вас украшает!  ;)

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:38
Хороший любовник лучшая физическая нагрузка.

+100500
но откуда такие познания??? :???

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:43
Правильная оценка своих способностей Вас украшает!

польщён, что оценили мои потуги, любые замечания от вас - благо для меня тупого. ваш разум может конкурировать только с вашей красотой

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:44

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:38
Хороший любовник лучшая физическая нагрузка.

+100500
но откуда такие познания??? :???

Интересно, а откуда у Вас?

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:48
Интересно, а откуда у Вас?

я взрослый, семейный дядька... как же мне этого не знать

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:49
я взрослый, семейный ... как же мне этого не знать

Удивительно, что в таком положении оказались не Вы один в целом мире.

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:51
Удивительно, что в таком положении оказались не Вы один в целом мире

вооот, мне чуткие товарищи и поведали

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:53

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:51
Удивительно, что в таком положении оказались не Вы один в целом мире

вооот, мне чуткие товарищи и поведали

И что они Вам поведали?

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:54

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:53

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:51Удивительно, что в таком положении оказались не Вы один в целом мире

вооот, мне чуткие товарищи и поведали

И что они Вам поведали?

Цитата: Shaliman от мая 12, 2013, 13:38
Хороший любовник лучшая физическая нагрузка.

Славные у Вас товарищи!

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:43

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:07
Жировая ткань также присутствует.

ключевое слово - "также", но я так рад, что вы обратили на меня скудноумного внимание! :=

если грудь больше 1-го размера, то большая ее часть жир

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 14:09

Цитата: do50 от мая 12, 2013, 13:43

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:07
Жировая ткань также присутствует.

ключевое слово - "также", но я так рад, что вы обратили на меня скудноумного внимание! :=

если грудь больше 1-го размера, то большая ее часть жир

Не, мускулы. Стальные такие.

Цитата: Margot от мая 12, 2013, 13:33

Цитата: Neska от мая 12, 2013, 13:30G" - объем...

Это седьмой, что ли?  :o Бедняжка!  :'(

:no: Красавица! ;up:
::) Меня лучше пожалейте - сейчас до "D" постройнела... :'(

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:07
но не есть сало это печально

Присоединяюсь к тем, кто наводит кулинарную печаль.

Цитата: Ellidi от мая 13, 2013, 13:33

Цитата: гранитокерам от мая 12, 2013, 13:07
но не есть сало это печально

Присоединяюсь к тем, кто наводит кулинарную печаль.

Не надо печалится - салоедам больше достанется.

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

Жир только железом и правильным питанием согнать можно, а ваши аэробики - это ССС, выносливость итп (что тоже нужно и полезно).

Специально для Вас

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 13:40

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

Жир только железом и правильным питанием согнать можно, а ваши аэробики - это ССС, выносливость итп (что тоже нужно и полезно).

Специально для Вас

железом жир скинуть? аэробика жир не сгоняет? с каких пор? против жира лучше всего именно аэробная нагрузка работает

Цитироватьжелезом жир скинуть?

Штанга не пластмассовая же.

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 13:56
железом жир скинуть? аэробика жир не сгоняет? с каких пор? против жира лучше всего именно аэробная нагрузка работает

С таких, что несколько тяжёлых приседаний кроме того, что сжигают калорий столько, что никакой аэробике не снилось, плюс нагружают чуть менее, чем все мышыцы.

Хотя скальпель тоже железный. Насколько опасно скидывание жира хирургическим путем?

Цитата: Neska от мая 13, 2013, 12:42
Меня лучше пожалейте - сейчас до "D" постройнела...

А Вас-то с чего жалеть? У Вас что, в доме с подушками напряженка? ;)

У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07
У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

Цитата: Margot от мая 13, 2013, 14:04

Цитата: Neska от мая 13, 2013, 12:42Меня лучше пожалейте - сейчас до "D" постройнела...

А Вас-то с чего жалеть? У Вас что, в доме с подушками напряженка? ;)

:oНу, у Вас и сравнения!  :D :D :D

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:11

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07
У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

Спортсмены, например.

Спорт - это не RL.

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:20
Спорт - это не RL.

IRL и RL это что?

In Real Life

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:11

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07
У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

У меня был пять лет назад.

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:00

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 13:56
железом жир скинуть? аэробика жир не сгоняет? с каких пор? против жира лучше всего именно аэробная нагрузка работает

С таких, что несколько тяжёлых приседаний кроме того, что сжигают калорий столько, что никакой аэробике не снилось, плюс нагружают чуть менее, чем все мышыцы.

:fp:  :fp:

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:11

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07
У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

Да много таких. Только их часто "дрищами" обзывают.

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 14:36
Да много таких. Только их часто "дрищами" обзывают.

И правильно делают
(http://webdiscover.ru/uploads/comments/2012-11/12835-1354266494.jpg)

http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:47
http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Интересно, какой тут процент жыра  :???

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:47
http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Главное отличие - лифчик, непонятно что скрывающий.

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:47
http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Не заметил ничего неженственного.

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 15:47

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:47
http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Главное отличие - лифчик, непонятно что скрывающий.

Ага. Автоматически возникает желание его снять.

Цитата: Python от мая 13, 2013, 15:53

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:47
http://nlcity.ru/wp-content/uploads/2013/01/img_1083.jpg
Найдите 10 отличий

Не заметил ничего неженственного.

Чем ближе фигура к скелету, тем меньше половой диморфизм.

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:00

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 13:56
железом жир скинуть? аэробика жир не сгоняет? с каких пор? против жира лучше всего именно аэробная нагрузка работает

С таких, что несколько тяжёлых приседаний кроме того, что сжигают калорий столько, что никакой аэробике не снилось, плюс нагружают чуть менее, чем все мышыцы.

энтузиаст :fp:

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:18

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:11

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07
У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

Спортсмены, например.

спорт спорту рознь. до фига спортсменов с изрядным пузом

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 16:45
спорт спорту рознь. до фига спортсменов с изрядным пузом

Да, многие тяжелоатлеты, поверлифтёры и даже бодибилдеры накачали себе огромные животы. У них, конечно, и мышцы пресса очень развиты, но выглядит вся конструкция не очень эстетично, на бочку похоже  :(

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 13:40

Цитата: I. G. от мая 12, 2013, 13:15
Понедельник - аквааэробика, среда - аэробика, суббота - плавание.

Жир только железом и правильным питанием согнать можно, а ваши аэробики - это ССС, выносливость итп (что тоже нужно и полезно).

Специально для Вас

Так в основном ради этого все и делается, а не ради борьбы с весом. (Чтобы в походе очередном не умирать через километр.)
Летом вместо этого я обычно на велосипеде катаюсь и бегаю. Иногда регулярно, иногда нет.
Железо я не люблю.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 17:41
Иногда регулярно, иногда нет.

Надо чтобы за Вами кто-нить регулярно гонялся. Тогда и бег станет повседневным  ;D

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 17:41
(Чтобы в походе очередном не умирать через километр.)

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 17:41
Железо я не люблю.

Но, кхм... Мне кажется, что именно для целей типа "не умирать через километр в походе" (если поход имеется в виду пеший, конечно) нужно бы в первую очередь как раз железо. Ну если только речь не идёт о подъёме в гору в темпе бега трусцой. В собственно походах я бывал мало (ровно два раза), зато вот с рюкзаком, обычно весом порядка 25-32 кг, ходить на расстояния порядка 5..25 км приходилось раз в десять больше. Ну и ни разу я не помню, чтобы на марше проблемы вылезали по сердечно-сосудистым или дыхательным делам. В основном факторы усталости при ходьбе с рюкзаком - это усталость мышц, удерживающих позу (спина, пресс, бёдра, голени), отдавливание точек опоры рюкзака (плечи, в меньшей степени пояс), отдавливание и натирание ног. Наконец, при неправильной одежде или неправильном питании - натирание промежности и задницы, возможно также боль в животе (от неправильного питания).
Часть из этих факторов как раз можно облегчить, если задействованные в поддержании позы мышцы будут более накачанными, и соотв. работать на меньшем проценте своей предельной нагрузки. Скажем, натирание ног можно задержать или уменьшить, если мышцы голени достаточно сильны, чтобы удерживать ступню при шаге в том положении, в котором надо, а не в том, в которое она пассивно продавливается под общим весом человека и рюкзака. Усталость мышц спины, пресса, груди при удержании рюкзака, видимо, также будет меньше, если вес рюкзака будет составлять меньший процент предельной силы этих мышц.

А что касается вопроса давать продолжительную предельную нагрузку на сердечно-сосудистую и дыхательную системы под рюкзаком - так это никто в здравом уме не делает, т.к. это кранты и коленям, и прочим суставам ног, и позвоночнику, и очень скоро стёртые ноги, и т.д. и т.п. Если даже без рюкзака бег небезвреден для суставов и позвоночника, то бег с рюкзаком...

Только за исключением непосредственно подъёма в гору, где такую нагрузку действительно можно дать при темпе обычного спокойного шага и даже меньше. Но и при подъёме в гору обязательно в группе найдётся кто-нибудь, кто сердечно-сосудисто или дыхательно затруднён ещё сильнее (напр. кто-нибудь курящий - сейчас что-то очень многие стали курить, увы), поэтому темп подъёма обычно ограничивается на полностью комфортном уровне аэробной нагрузки.

Ну, на реально высоких горах уже от разреженного воздуха дыхательная и сердечно-сосудистая нагрузка будут больше даже при простой ходьбе - но в таких горах я никогда не бывал, да и чего там нормальному туристу делать???

(Или речь шла о водном туризме, или лыжном, или чём-то в таком роде? Но там тоже, думаю, не всё так однозначно).

Матерь Божья!
Томан, Вы умеете читать не буквально?

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
Ну, на реально высоких горах уже от разреженного воздуха дыхательная и сердечно-сосудистая нагрузка будут больше даже при простой ходьбе - но в таких горах я никогда не бывал, да и чего там нормальному туристу делать???

Я была. Тяжело. Потом вроде как наступает акклиматизация, но все равно тяжело.

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
Но и при подъёме в гору обязательно в группе найдётся кто-нибудь, кто сердечно-сосудисто или дыхательно затруднён ещё сильнее (напр. кто-нибудь курящий - сейчас что-то очень многие стали курить, увы), поэтому темп подъёма обычно ограничивается на полностью комфортном уровне аэробной нагрузки.

А пацаны тренируются, так что не надо! Видел одного такого - вышел из зала после тренировки и сразу закурил.
Другой так вообще курил во время утренних пробежек...

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
Наконец, при неправильной одежде или неправильном питании - натирание промежности и задницы...

Батенька, поверьте мне, это не от питания.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 18:24
Томан, Вы умеете читать не буквально?

А как там надо было читать? Какой-то скрытый смысл? Я увидел утверждение, что аэробные тренировки приоритетнее силовых для повышения выносливости в походах и т.п. мероприятиях. Меня это удивило, поскольку практически все трудности и дискомфорты реальных пеших маршей, с моей точки зрения, связаны либо с неудачным/непригнанным снаряжением, либо неправильным питанием, либо с недостаточной мышечной силой.

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 19:28

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 18:24
Томан, Вы умеете читать не буквально?

А как там надо было читать? Какой-то скрытый смысл? Я увидел утверждение, что аэробные тренировки приоритетнее силовых для повышения выносливости в походах и т.п. мероприятиях. Меня это удивило, поскольку практически все трудности и дискомфорты реальных пеших маршей, с моей точки зрения, связаны либо с неудачным/непригнанным снаряжением, либо неправильным питанием, либо с недостаточной мышечной силой.

Я не поняла, где Вы это вычитали.  :donno:
Во-первых, я не собираюсь в горы или многодневный пеший поход (или куда-то, где требуется очень хорошая физическая форма).
Во-вторых, у меня хорошая обувь и удобный рюкзак (я на этом не экономлю в отличие от Вас).
В-третьих, мне много и не дают нести.
Куда мне эта мышечная сила поэтому, я так не поняла?  :donno:

Мне просто нравится ощущение легкости. Да и по жизни совсем без физической формы как-то уныло.  :what:
И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие, а железо меня не впечатляет.  :(

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:18

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 14:11

Цитата: alant от мая 13, 2013, 14:07У женщины должна быть талия, это главное, и не абсолютно плоский живот. Иначе она становится похожей на мужчину.

Где и когда Вы в последний раз видели мужчину с плоским животом IRL?

Спортсмены, например.

Не обязательно спортсмены. Разве мало людей без склонности к ожирению?
Я вот далеко не спортсмен, хотя вроде и полноценным дрыщём не назовёшь... :???

Зацикленность массового сознания на уровне жировых отложений все же потрясает.

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:00
Зацикленность массового сознания на уровне жировых отложений все же потрясает.

Вас не впечатлил Аполлон Мнаше?  ;)

"тренировочный процесс. вес штанги 65 кг.
больше 70 вообще не приседаю, не охота колени перегружать"

Собственный вес ~50 кг

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 20:10
"тренировочный процесс. вес штанги 65 кг.
больше 70 вообще не приседаю, не охота колени перегружать"

Собственный вес ~50 кг

И зачем оно, штангу тягать? Лично мне оно как-то незачем.  :what:

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 20:02

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:00Зацикленность массового сознания на уровне жировых отложений все же потрясает.

Вас не впечатлил Аполлон Мнаше?  ;)

Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

А чего вы так болезненно среагировали? Штангу тягает и выглядит отменно, никакой мужеподобности.

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 20:15
А чего вы так болезненно среагировали? Штангу тягает и выглядит отменно, никакой мужеподобности.

Ну это Вам кажется, что болезненно!   ;)
Просто многие в теме "тягают железо", а мне оно не нужно ни под каким предлогом.
Потому что незачем! Тягание железа (для меня лично) - глупо и скучно. :(
"Никакой мужеподобности" - это не для меня.
Я Ильюша!  ;D

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 20:02

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:00Зацикленность массового сознания на уровне жировых отложений все же потрясает.

Вас не впечатлил Аполлон Мнаше?  ;)

Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

Да и женщин Вы предпочитаете в скафандрах, помним!  :'(

В первый раз тут услышал, что бег вреден. Конечно, всему мера нужна.

Цитата: piton от мая 13, 2013, 20:43
В первый раз тут услышал, что бег вреден. Конечно, всему мера нужна.

Ну, батенька, знаете, если раз в месяц бегать, то и толку от него не будет, разве что крайний стресс для организму.

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:49
Ну, батенька, знаете, если раз в месяц бегать, то и толку от него не будет, разве что крайний стресс для организму.

Ну, большого толку не будет, понятно. А что плохого в стрессе организму? И баня стресс, и выпивка, и женщины тоже. Мера нужна.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 20:17

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 20:02

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:00Зацикленность массового сознания на уровне жировых отложений все же потрясает.

Вас не впечатлил Аполлон Мнаше?  ;)

Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

Да и женщин Вы предпочитаете в скафандрах, помним!  :'(

Бег в скафандре намного эффективнее. :yes:

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15
Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

А я нет. Качками восхищяюсь и завидую ;D

Цитата: piton от мая 13, 2013, 20:51

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:49
Ну, батенька, знаете, если раз в месяц бегать, то и толку от него не будет, разве что крайний стресс для организму.

Ну, большого толку не будет, понятно. А что плохого в стрессе организму? И баня стресс, и выпивка, и женщины тоже. Мера нужна.

Тоже раз в месяц что-ли?  :o

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:53

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15
Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

А я нет. Качками восхищяюсь и завидую ;D

Вы умный и лапка! Чему завидовать?  :what:

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:53

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15
Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

А я нет. Качками восхищяюсь и завидую ;D

Не имею свойства кому бы то ни было завидовать.

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:55

Цитата: piton от мая 13, 2013, 20:51

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:49Ну, батенька, знаете, если раз в месяц бегать, то и толку от него не будет, разве что крайний стресс для организму.

Ну, большого толку не будет, понятно. А что плохого в стрессе организму? И баня стресс, и выпивка, и женщины тоже. Мера нужна.

Тоже раз в месяц что-ли?

Ну, в баню я три-четыре раза в год попадаю. :)

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
для целей типа "не умирать через километр в походе" (если поход имеется в виду пеший, конечно) нужно бы в первую очередь как раз железо.

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
Скажем, натирание ног можно задержать или уменьшить, если мышцы голени достаточно сильны, чтобы удерживать ступню при шаге в том положении, в котором надо, а не в том, в которое она пассивно продавливается под общим весом человека и рюкзака.

:fp: вы хоть знаете, что такое "аэробная нагрузка"?

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие,

ништячная физкультура

Цитата: piton от мая 13, 2013, 20:43
В первый раз тут услышал, что бег вреден. Конечно, всему мера нужна.

вреден. но от пары км в день легкой трусцой ниче не случится страшного. в беге вся беда что после фазы полета идет падение

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 20:57

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:53

Цитата: Awwal12 от мая 13, 2013, 20:15
Я вообще к мужским фигурам как-то равнодушен.

А я нет. Качками восхищяюсь и завидую ;D

Вы умный и лапка! Чему завидовать?  :what:

Качком не так-то просто стать. Тут нужна целеустремлённость, сила воли, упорство и многие другие качества. Обыватели часто думают, что добиться хорошей формы можно за счёт тупого использования допинга, но это не так.

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 21:14
Качком не так-то просто стать. Тут нужна целеустремлённость, сила воли, упорство и многие другие качества. Обыватели часто думают, что добиться хорошей формы можно за счёт тупого использования допинга, но это не так.

Вот лично для меня, субъективно, стать качком - какая-то дурацкая цель.  :donno:

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 21:14
Качком не так-то просто стать. Тут нужна целеустремлённость, сила воли, упорство и многие другие качества.

и еще очень важен вместительный желудок :green:

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 21:15

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 21:14
Качком не так-то просто стать. Тут нужна целеустремлённость, сила воли, упорство и многие другие качества. Обыватели часто думают, что добиться хорошей формы можно за счёт тупого использования допинга, но это не так.

Вот лично для меня, субъективно, стать качком - какая-то дурацкая цель.  :donno:

Видимо, я дурак  :(

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 21:10

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие,

ништячная физкультура

Врет. Прошла всю реку - ни разу не макнулась

Цитата: piton от мая 13, 2013, 22:51

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 21:10

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие,

ништячная физкультура

Врет. Прошла всю реку - ни разу не макнулась

Что-то да, еще ни разу в холодной воде не обмакивалась, только заливало.  :-[

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 15:47
Главное отличие - лифчик, непонятно что скрывающий.

Нет, не так. Непонятно что (да и посредством чего?) поддерживающий. А вот что скрывающий (например, хотя бы от солнца) - как раз совершенно понятно, оно вроде от размера не зависит.

Цитата: Python от мая 13, 2013, 15:54
Ага. Автоматически возникает желание его снять.

Если рассматривать только как предмет для поддержки жировых выростов - то да, логично было бы снять. Если же именно для прикрывания, то... значит, так надо, в общем.

Цитата: Shaliman от мая 13, 2013, 18:45

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18Наконец, при неправильной одежде или неправильном питании - натирание промежности и задницы...

Батенька, поверьте мне, это не от питания.

В первую очередь именно от питания. И от одежды. Экспериментальный факт. Скушайте накануне прогулки некоторое количество перца (зависит от индивидуальной чувствительности и от погоды - летом мне 1-2 горошин перца на порцию супа уже вполне достаточно, даже если не разгрызать) - и на пешем марше будут проблемы. Ещё можно употребить кока-колы или какой-нибудь ещё подслащённой газировки (но это - уже не накануне, а непосредственно перед прогулкой или прямо во время неё) - эффект примерно тот же, только не настолько стремительный - не с первого же километра.
Ещё можно надеть в жару тёплые, непродуваемые штаны, заправить их в ботинки или сапоги. Ещё можно надеть трусы какого-либо типа, отличного от "семейных" (впрочем, "семейные" тоже порой бывают крайне неудачного фасона, при ходьбе со страшной силой самопроизвольно задирающиеся вверх до самого пояса) - и кромками оных трусов внутренние стороны бёдер будут натёрты в кровь.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
Во-первых, я не собираюсь в горы

Во. Значит, пилить сотни метров набора высоты не предполагается.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
или многодневный пеший поход (или куда-то, где требуется очень хорошая физическая форма)

В однодневных прогулках (включая заброски-выброске экспедиций на место проведения) порой она ещё более нужна. В многодневном походе можно позволить себе в первые 2-3 дня немножко расслабляться, врабатываясь. А на однодневной заброске или выброске этого себе позволить невозможно. Порой вообще бегом на поезд, чтобы не опоздать, и никуда не денешься. Но вопрос в том, что есть лимитирующий фактор в физической форме.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
Во-вторых, у меня хорошая обувь и удобный рюкзак (я на этом не экономлю в отличие от Вас).

Гы-гы! Я тоже не то чтобы дико экономлю, у меня просто несколько специфические предпочтения в обуви. Возможно, по медицинским причинам. В ботинках с мягкой обивкой внутри ногам тупо некомфортно. Если я захочу надеть ботинки, которые, в отличие от самых дешёвых берцев, не сдохнут от первого же промокания, я тогда уж скорее надену "камелоты". Те же берцы, только с мягкой быстро стирающейся резиной, и более тяжёлой конструкции, с более прочным верхом, более толстой подошвой. Бегать в них, конечно, тяжеловато из-за их веса. С непривычки ноги инерцией чуть не на 180 градусов растягивает при попытке бега на всю катушку. Но зато ногам удобно и комфортно, можно долго ходить. Рюкзака нормального у меня сейчас вообще нет - старый, более-менее приличный, российского безымянного производства, купленный где-то в районе 1998 года, наверное, позорно и досадно потерял в 2009 году. А то, что сейчас в магазинах продаётся - сплошь такое дерьмо по сравнению с тем рюкзаком, что прямо рука не поднимается такое покупать. У них, нынешних рюкзаков этих, даже нормального дна-то нету, непонятно, как их вообще на землю ставить. Только разве что плашмя класть. И объёмы у них, нынешних рюкзаков из магазина, какие-то неудобные. Неудобно, когда половина экипировки приходится не внутри рюкзака носить, а снаружи на нём развешивать за недостатком объёма. В результате, в качестве временной меры (никак не для походов, ни в коем случае!) купил себе какой-то лажовый, неудобный (вообще без жёстких элементов!), зато здоровенный рюкзак, и порой таскаю в нём жратву из магазина (как раз для этого отсутствие жёстких элементов хорошо: пустой рюкзак помещается в ячейки в тех магазинах, где сумки требуют оставлять в ячейках) или какие-то единичные перевозки соответствующих размеров и веса.

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
В-третьих, мне много и не дают нести.
Куда мне эта мышечная сила поэтому, я так не поняла?

А сколько дают примерно?

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
Мне просто нравится ощущение легкости.

Ощущение лёгкости получается в т.ч. от наличия физической силы в разы больше требуемой для текущих нагрузок :)

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44
И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие, а железо меня не впечатляет.

Ну, тут я солидарен. Если с точки зрения удовольствия. Конечно, вода приятнее, кто ж спорит. Но на тренажёрах заниматься тоже приходится. Я вот, к тому же, плавать не умею. Сейчас как раз пытаюсь учиться плавать, уже чуть больше двух месяцев, в той же конторе, где и на тренажёрах занимаюсь. Пока же не научился плавать в техническом смысле (в т.ч., самое главное, нормально, в достаточном количестве, дышать), не могу дать через плавание требуемую сколько-нибудь заметную аэробную нагрузку (что в общем-то является целью) - любой самый короткий проплыв, даже один бассейн - 20 метров, пока идёт частично на анаэробном займе, и соотв. не получается без остановок плыть хоть в каком-то стабильном темпе (даже если этот темп ровно в 2..2,5 раза медленнее должного). Ещё, видимо, необходимо научиться делать повороты без остановок (чтобы можно было хотя бы начать пытаться плавать без перерывов и соотв. без постоянно рваного режима).

Цитата: гранитокерам от мая 13, 2013, 21:08

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18для целей типа "не умирать через километр в походе" (если поход имеется в виду пеший, конечно) нужно бы в первую очередь как раз железо.

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18Скажем, натирание ног можно задержать или уменьшить, если мышцы голени достаточно сильны, чтобы удерживать ступню при шаге в том положении, в котором надо, а не в том, в которое она пассивно продавливается под общим весом человека и рюкзака.

:fp: вы хоть знаете, что такое "аэробная нагрузка"?

Знаю. Только, честно говоря, не понимаю, какое к этому имеют отношение те фрагменты, которые вы процитировали.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:39
Ещё можно надеть трусы какого-либо типа, отличного от "семейных" (впрочем, "семейные" тоже порой бывают крайне неудачного фасона, при ходьбе со страшной силой самопроизвольно задирающиеся вверх до самого пояса) - и кромками оных трусов внутренние стороны бёдер будут натёрты в кровь.

У меня такого никогда не бывало. Я, наоборот, семейные трусы в пешепоходы и в велопоездки не ношу, только плавкоиды.
    Я думал, что вот это самое натирание внутренней стороны бёдер только у женщин бывает (и то — лишь в присутствии влаги, например, пота).

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18
В основном факторы усталости при ходьбе с рюкзаком - это усталость мышц, удерживающих позу (спина, пресс, бёдра, голени), отдавливание точек опоры рюкзака (плечи, в меньшей степени пояс), отдавливание и натирание ног.

У меня слабым местом оказываются плечи (где-то в задней части). Я, правда, не уверен, что рюкзак здесь решающий фактор, поскольку рука, которой я держу за руку сына, устаёт в плече намного сильнее. Но речь об однодневном походе, так что рюкзак нетяжёлый (в пределах 20 кг). В многодневные пешие походы я не ходил — столько воды мне не унести...
    Тяжёлый рюкзак (30–40 кг) случалось носить лишь на короткие расстояния (в пределах 5 км).
    Пресс от рюкзака никогда не уставал. Нижняя часть спины вроде тоже. Устаёт при долгой ходьбе верхняя часть спины (от лопаток до плеч). Логично, учитывая мою сутулость.

    У меня есть три качественных рюкзака: 60, 75, 90 л. Все три куплены одновременно, 12–13 лет назад. Самый маленький из них — без какого-либо каркаса, в остальных есть лишь пара вертикальных дюралевых полос вдоль спины. По ощущениям, однако, они не менее удобны, чем полнокаркасный советский станковый рюкзак (который у меня украли 13,5 лет назад из багажного отделения автобуса). Пожалуй, даже удобнее — за счёт умягчителей в нижней части спины.
    Этот 60-литровый я каждый день таскаю с собой на работу. И в коротких походах на полдня обычно хватает его. В овощной магазин я обычно брал 75-литровый. И в поездках он очень удобен — у него отстёгивается самое дальнее от спины отделение, становясь полноценным маленьким рюкзачком. Таким образом я могу по требованию водителя прятать рюкзак в багажное отделение (что я, конечно, делаю теперь крайне неохотно), а наиболее ценные вещи оставлять при себе.
    На Киннерет этот 75-литровый берёт Авишаг, а я беру 90-литровый. Плюс отдельными местами идут палатка (в последний раз даже две — детям отдельная) и четыре тонких поролоновых матрасика, свёрнутых в рулон.
    Авишаг берёт в овощной магазин 70-литровый рюкзак без каркаса — его удобно свернуть и положить в маленький рюкзачок.
    Пара советских брезентовых рюкзаков старого типа (неэргономичных) почти все 23 года лежат без применения. Во всяком случае, по прямому назначению не применялись ни разу. Как мы ими пользовались когда-то? — жутко неудобно же!

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26
Но на тренажёрах заниматься тоже приходится. Я вот, к тому же, плавать не умею. Сейчас как раз пытаюсь учиться плавать, уже чуть больше двух месяцев, в той же конторе, где и на тренажёрах занимаюсь.

А вот тут жировые отложения очень бы помогли. По закону Архимеда.

Цитата: Чайник777 от мая 13, 2013, 20:55

Цитата: piton от мая 13, 2013, 20:51
Ну, большого толку не будет, понятно. А что плохого в стрессе организму? И баня стресс, и выпивка, и женщины тоже. Мера нужна.

Тоже раз в месяц что-ли?  :o

Почему нет? Я например пью по рюмке вина каждые три или четыре месяца. Эта мера наверное для каждого индивидуальная, но я знаю, что рюмка вина раз в три месяца моя мера.

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 07:47
У меня такого никогда не бывало. Я, наоборот, семейные трусы в пешепоходы не ношу, только плавкоиды.

Я тоже.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:39
Ещё можно надеть трусы какого-либо типа, отличного от "семейных" (впрочем, "семейные" тоже порой бывают крайне неудачного фасона, при ходьбе со страшной силой самопроизвольно задирающиеся вверх до самого пояса) - и кромками оных трусов внутренние стороны бёдер будут натёрты в кровь.

Toman, Вы уверены, что плавки вызывают подобное натирание?

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 08:18
Но речь об однодневном походе, так что рюкзак нетяжёлый (в пределах 20 кг).

20 кг нетяжёлый?  :what: Я и 12-13 кг с трудом тащу, поэтому как правило беру 6-7, изредка 10 кг с собой, никогда больше.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:22

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 15:47Главное отличие - лифчик, непонятно что скрывающий.

Нет, не так. Непонятно что (да и посредством чего?) поддерживающий. А вот что скрывающий (например, хотя бы от солнца) - как раз совершенно понятно, оно вроде от размера не зависит.

да вы формалист батенька

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:22

Цитата: Mewok kuwok от мая 13, 2013, 15:47
Главное отличие - лифчик, непонятно что скрывающий.

Нет, не так. Непонятно что (да и посредством чего?) поддерживающий. А вот что скрывающий (например, хотя бы от солнца) - как раз совершенно понятно, оно вроде от размера не зависит.

Так можно сказать, что и мужики плавками исключительно от солнца прикрываются.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:39

Цитата: Shaliman от мая 13, 2013, 18:45

Цитата: Toman от мая 13, 2013, 18:18Наконец, при неправильной одежде или неправильном питании - натирание промежности и задницы...

Батенька, поверьте мне, это не от питания.

В первую очередь именно от питания. И от одежды. Экспериментальный факт. Скушайте накануне прогулки некоторое количество перца (зависит от индивидуальной чувствительности и от погоды - летом мне 1-2 горошин перца на порцию супа уже вполне достаточно, даже если не разгрызать) - и на пешем марше будут проблемы. Ещё можно употребить кока-колы или какой-нибудь ещё подслащённой газировки (но это - уже не накануне, а непосредственно перед прогулкой или прямо во время неё) - эффект примерно тот же, только не настолько стремительный - не с первого же километра.
Ещё можно надеть в жару тёплые, непродуваемые штаны, заправить их в ботинки или сапоги. Ещё можно надеть трусы какого-либо типа, отличного от "семейных" (впрочем, "семейные" тоже порой бывают крайне неудачного фасона, при ходьбе со страшной силой самопроизвольно задирающиеся вверх до самого пояса) - и кромками оных трусов внутренние стороны бёдер будут натёрты в кровь.

потрясающе. вот читаю про ваши беды и удивляюсь-откуда всё?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:30
Знаю. Только, честно говоря, не понимаю, какое к этому имеют отношение те фрагменты, которые вы процитировали.

ну значит плохо знаете

Цитата: Ellidi от мая 14, 2013, 10:19
Вы уверены, что плавки вызывают подобное натирание?

бывает вообще то. если сильно потеть и ноги не тощие

Цитата: Ellidi от мая 14, 2013, 10:19
20 кг нетяжёлый? :what:

Относительно нетяжёлый. Из магазина, как правило, больше тащу. Даже Авишаг часто больше тащит. Правда, это только из магазина до остановки автобуса и с остановки домой (в моём случае — просто сесть на велосипед и ехать с рюкзаком домой). Такие расстояния я и 40 кг таскал. Это не в горы ходить на десятки километров.
А серьёзные туристы и в горы с 50 кг поклажи ходят.
20 кг на спине не ощущается как нагрузка (если рюкзак хороший).
А как правило там даже меньше 20.

Цитата: Ellidi от мая 14, 2013, 10:19
Я и 12-13 кг с трудом тащу, поэтому как правило беру 6-7, изредка 10 кг с собой, никогда больше.

Offtop

Однако я как правило прогуливаюсь один в горах, поэтому больше и не нужно.

Ну да, нас-то четверо. Там одной только воды 5–6 литров.

Цитата: гранитокерам от мая 14, 2013, 11:09
потрясающе. вот читаю про ваши беды и удивляюсь-откуда всё?

Это талантище! Писателем Томану надо стать. Книги будут толстенные выходить, по 1500 страниц  :)

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26
Но вопрос в том, что есть лимитирующий фактор в физической форме.

Это всё-таки нехватка силовой выносливости, а не просто максимальной силы. Относительно короткие анаэробные тренировки в зале Вам её не дадут  :no:

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 03:39
Ещё можно надеть в жару тёплые, непродуваемые штаны, заправить их в ботинки или сапоги. Ещё можно надеть трусы какого-либо типа, отличного от "семейных" (впрочем, "семейные" тоже порой бывают крайне неудачного фасона, при ходьбе со страшной силой самопроизвольно задирающиеся вверх до самого пояса) - и кромками оных трусов внутренние стороны бёдер будут натёрты в кровь.

Я не ношу семейники!
И я несколько с другими анатомо-физиологическими особенностями мужик.
И вообще, как Вы умудрились сделать проблему из трусов?  :donno:
Я не слышала, чтобы у кого-то была проблема с трусами.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44Во-вторых, у меня хорошая обувь и удобный рюкзак (я на этом не экономлю в отличие от Вас).

Гы-гы! Я тоже не то чтобы дико экономлю, у меня просто несколько специфические предпочтения в обуви. Возможно, по медицинским причинам. В ботинках с мягкой обивкой внутри ногам тупо некомфортно. Если я захочу надеть ботинки, которые, в отличие от самых дешёвых берцев, не сдохнут от первого же промокания, я тогда уж скорее надену "камелоты". Те же берцы, только с мягкой быстро стирающейся резиной, и более тяжёлой конструкции, с более прочным верхом, более толстой подошвой. Бегать в них, конечно, тяжеловато из-за их веса. С непривычки ноги инерцией чуть не на 180 градусов растягивает при попытке бега на всю катушку. Но зато ногам удобно и комфортно, можно долго ходить. Рюкзака нормального у меня сейчас вообще нет - старый, более-менее приличный, российского безымянного производства, купленный где-то в районе 1998 года, наверное, позорно и досадно потерял в 2009 году. А то, что сейчас в магазинах продаётся - сплошь такое дерьмо по сравнению с тем рюкзаком, что прямо рука не поднимается такое покупать. У них, нынешних рюкзаков этих, даже нормального дна-то нету, непонятно, как их вообще на землю ставить. Только разве что плашмя класть. И объёмы у них, нынешних рюкзаков из магазина, какие-то неудобные. Неудобно, когда половина экипировки приходится не внутри рюкзака носить, а снаружи на нём развешивать за недостатком объёма. В результате, в качестве временной меры (никак не для походов, ни в коем случае!) купил себе какой-то лажовый, неудобный (вообще без жёстких элементов!), зато здоровенный рюкзак, и порой таскаю в нём жратву из магазина (как раз для этого отсутствие жёстких элементов хорошо: пустой рюкзак помещается в ячейки в тех магазинах, где сумки требуют оставлять в ячейках) или какие-то единичные перевозки соответствующих размеров и веса.

Томан, судя по Вашим постам (всем, в том числе и про метро), Вы самый настоящий "экономист" равонамовского толка.
Чего там Вы тащите, я не понимаю, хорошая экипировка легкая и взаимозаменяемая. У меня рюкзака 35+ (с навешенным сверху ковриком) хватает на летний поход 2-3 дня. Причем я люблю теплый спальник, он целых 2 кг весит.
Где Вы нашли "дерьмо", я тоже не поняла. В "Мире рыболова" за 600 рублей?  :what:
Есть прикольные немецкие рюкзаки, просто прелесть!  Легкий, удобный, ничего не натирает, прекрасно распределяет нагрузку, многофункциональный. ;up:

Я сторонник принципа "Купи дорого хорошую вещь, а потом ей годами пользуйся", чем "купил за 600 рублей палатку, отмокла изнутри, в луже сижу, зато дешево!", "купил берцы и выбросил после похода", "купил рюкзак "Медведь" и натер плечи".

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44или многодневный пеший поход (или куда-то, где требуется очень хорошая физическая форма)

В однодневных прогулках (включая заброски-выброске экспедиций на место проведения) порой она ещё более нужна. В многодневном походе можно позволить себе в первые 2-3 дня немножко расслабляться, врабатываясь. А на однодневной заброске или выброске этого себе позволить невозможно. Порой вообще бегом на поезд, чтобы не опоздать, и никуда не денешься. Но вопрос в том, что есть лимитирующий фактор в физической форме.

Зачем СИЛА? Еды же мало надо на 2-3 дня, рюкзак легкий.  :fp:

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26

Цитата: I. G. от мая 13, 2013, 19:44И я фанат воды, и мне это приносит удовольствие, а железо меня не впечатляет.

Ну, тут я солидарен. Если с точки зрения удовольствия. Конечно, вода приятнее, кто ж спорит. Но на тренажёрах заниматься тоже приходится. Я вот, к тому же, плавать не умею. Сейчас как раз пытаюсь учиться плавать, уже чуть больше двух месяцев, в той же конторе, где и на тренажёрах занимаюсь. Пока же не научился плавать в техническом смысле (в т.ч., самое главное, нормально, в достаточном количестве, дышать), не могу дать через плавание требуемую сколько-нибудь заметную аэробную нагрузку (что в общем-то является целью) - любой самый короткий проплыв, даже один бассейн - 20 метров, пока идёт частично на анаэробном займе, и соотв. не получается без остановок плыть хоть в каком-то стабильном темпе (даже если этот темп ровно в 2..2,5 раза медленнее должного). Ещё, видимо, необходимо научиться делать повороты без остановок (чтобы можно было хотя бы начать пытаться плавать без перерывов и соотв. без постоянно рваного режима).

Я не поняла, что Вы делаете в бассейне.  :donno:

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:26

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 04:26
Я вот, к тому же, плавать не умею. Сейчас как раз пытаюсь учиться плавать, уже чуть больше двух месяцев, в той же конторе, где и на тренажёрах занимаюсь. Пока же не научился плавать в техническом смысле (в т.ч., самое главное, нормально, в достаточном количестве, дышать), не могу дать через плавание требуемую сколько-нибудь заметную аэробную нагрузку (что в общем-то является целью) - любой самый короткий проплыв, даже один бассейн - 20 метров, пока идёт частично на анаэробном займе, и соотв. не получается без остановок плыть хоть в каком-то стабильном темпе (даже если этот темп ровно в 2..2,5 раза медленнее должного). Ещё, видимо, необходимо научиться делать повороты без остановок (чтобы можно было хотя бы начать пытаться плавать без перерывов и соотв. без постоянно рваного режима).

Я не поняла, что Вы делаете в бассейне.  :donno:

Может вам тему открыть: учить в ЛФ людей плавать? Нет сил смотреть как мучается бедняга. ;D

Цитата: alant от мая 14, 2013, 16:54
Может вам тему открыть: учить в ЛФ людей плавать? Нет сил смотреть как мучается бедняга.

Свят-свят, я уже взяла "воспитанника" с ЛФ.  ;D
Я сама плаваю "нетехнично", но долго.
"Технично" учусь.

Томан, Вы хоть что-то умеете?

Цитата: Shaliman от мая 14, 2013, 16:58
Томан, Вы хоть что-то умеете?

Писать длинные посты.

 :D

Цитата: piton от мая 14, 2013, 09:46
А вот тут жировые отложения очень бы помогли. По закону Архимеда.

Проблема только в том, что для разных способов плавания они должны были бы быть локализованы в разных местах. Для кроля - скорее на ногах (примерно там, где колобашку зажимают), для брасса - скорее на плечах и на груди (когда пытаюсь держать голову по правилам, как положено, т.е. глядя строго вниз на дно - очень трудно потом вытащить её на воздух для вдоха во время гребка, это происходит очень-очень поздно, и на это выдёргивание головы из воды уходит куча сил гребка, вместо продвижения вперёд - поэтому приходится пока держать голову неправильно, глядя скорее вперёд). А для выходов (которые я пока совсем-совсем не умею делать) - вообще нигде лишнего жира не надо, там только ещё не хватает с лишней плавучестью бороться.

...А вот реально толстые тётеньки в бассейне меня удивляют: они без видимых усилий фигачат брассом вообще без погружения головы в воду (даже подбородок в воздухе!). Я для прикола попробовал так пару раз, но это оказалось очень физически тяжело, и почти при каждом гребке/вдохе лицо захлёстывает собственной волной. Даже по-собачьи оказалось проще. Кстати, плавание по-собачьи я освоил (тоже для прикола) только с месяц назад, как раз в бассейне. До того никогда не получалось - техника была неправильная, и на бок заваливало :) А плавал я раньше, соответственно, руки брассом (+слишком широкий гребок, чтобы волну не поднимать), ноги по-собачьи, это всё же удобнее и проще, чем чисто по-собачьи. Таким способом там тоже многие плавают, но тоже чем больше жира, тем легче им так плыть. У меня сил хватало и хватает при таких способах только на плавание с подбородком в воде и ртом, высовывающимся из воды только для вдоха. Так что да, закон Архимеда, конечно, работает :)

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 18:37
...А вот реально толстые тётеньки в бассейне меня удивляют: они без видимых усилий фигачат брассом вообще без погружения головы в воду (даже подбородок в воздухе!).

При чем тут жир? Это вообще просто и не требует почти никаких усилий.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 18:39

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 18:37
...А вот реально толстые тётеньки в бассейне меня удивляют: они без видимых усилий фигачат брассом вообще без погружения головы в воду (даже подбородок в воздухе!).

При чем тут жир? Это вообще просто и не требует почти никаких усилий.

Кстати, обычная нормальная женская грудь работает как балласт или как поплавок?

 :)

Цитата: Python от мая 14, 2013, 18:54

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 18:39

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 18:37
...А вот реально толстые тётеньки в бассейне меня удивляют: они без видимых усилий фигачат брассом вообще без погружения головы в воду (даже подбородок в воздухе!).

При чем тут жир? Это вообще просто и не требует почти никаких усилий.

Кстати, обычная нормальная женская грудь работает как балласт или как поплавок?

Смотря как плыть, на спине или на животе. :)

А плотность жира какая? Сильно ли жирок меняет общую плотность тела? Собственно от этого плавучесть зависеть будет.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 18:43
Матерь Божья! Я с 35-литровым рюкзачком на 3-4 дня ходила! Не влезала только каска и коврик. 60 литров на месяц в горы!

...Долго тупил и не понимал, как это вообще возможно, пока не прочитал в очередной раз это:

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:11
У меня рюкзака 35+ (с навешенным сверху ковриком) хватает на летний поход 2-3 дня. Причем я люблю теплый спальник, он целых 2 кг весит.

и не обратил внимание на ключевое слово с_навешенным_сверху_ковриком.
Вот коврики я сверху на рюкзак никогда не навешивал, и не собираюсь. Только трубой внутри рюкзака, в качестве некоего каркаса, и чтобы всякие консервы и котелки непосредственно в спину не впивались. А пенка поперёк рюкзака для туриста или экспедиционника - это почти как рога с широким размахом для коровы, продирающейся через плотные лесные заросли (видал такую картину, когда часть стада коров, пренебрегая официальной дорогой, попёрла прямо через лес, это было забавно).

А если в рюкзак трубой засунуть сразу две толстые пенки (что я делаю в последнее время, чтобы было хоть немножко мягче лежать, а также для пущей жёсткости этого неудобного, зато здоровенного, рюкзака - того, который по идее только для картошки, а ещё как-то раз в том рюкзаке вёз по городу на троллейбусе со склада партию каких-то простыней, пододеяльников, наволочек и т.п., килограммов 25 там было), то и объёма съедается соответственно...

...Надо полагать, палатка внутри этого вашего 35-литрового рюкзака тоже не располагалась? А котелки и костровые принадлежности? Ну тогда, собственно, и неудивительно.
У меня раньше (примерно в 2000-2009 годах) тоже был спальник довольно тёплый и удобный, весящий около 2 кг, но, увы, он досадно пропал вместе с потерянным рюкзаком и кучей другой неплохой снаряги, включая довольно дорогие тёплые носки, в ноябре 2009 года. Остался, соответственно, ещё более лёгкий и компактный спальник весом около 1,1 кг, который я, разумеется, в ноябре с собой не брал за бессмысленностью. Для лета вроде почти нормально по теплу (если не забыть носки надеть - а то как-то раз на первые майские в велопоход забыл взять с собой тёплые носки, а утром были заморозки, и ногам было слишком холодно, пришлось после первой ночёвки покинуть группу и свалить...), но спать неудобно - слишком жёстко. И старый, купленный ещё в 1995 году, чудовищно тяжёлый и объёмный (по нынешним временам) спальник, который я использовал (и соотв. таскал) в школьном возрасте на всякие мероприятия, а теперь, в силу его неадекватного по нынешним временам веса и, надо полагать, несколько ослабившихся теплоизолирующих свойств, вообще не использую в качестве полевого для случаев, когда надо таскать на себе. А только для ночёвки на даче осенью, или если куда-то ехать на автомобиле. Планирую как раз в ближайшее время купить что-то взамен того потерянного спальника, чтобы оно было не экстремально лёгкое и соотв. экстремально прохладное и экстремально жёсткое в смысле удобства сна.
Да и рюкзак бы хорошо нормальный купить, это да. Неудобные рюкзаки очень не люблю, и, возможно, именно из-за потери рюкзака в 2009 перестал ходить в походы.

В школьные же годы, когда использовался тот здоровенный спальник, он занимал практически ровно нижнюю половину объёма моего тогдашнего 90-литрового рюкзака (рюкзак, кстати, был хороший, довольно удобный, сделанный на каком-то отечественном кустарном производстве, но за прошедшие годы он поизносился, и стал выглядеть не очень, плюс молнии поломались и т.д.)

Матерь Божья!
Пока эти буржуи, чтоб им сдохнуть, делают анатомически (!) правильные рюкзаки, чтобы хорошо разгрузить спину, Томан напихивает 2 пенки.  Зачем? :fp: :fp: :fp:
Комфорт от хорошо пошитой спины правильного рюкзака и этих "кустарных поделий" с 2 пенками внутри не сравнить. А я-то ходила поначалу с таким кустарным "Медведем", щас валяется, беру только на сплавы, чтобы не жалко было, когда в проходе валяется.
В 35 л влезает все: спальник 2 кг в компрессионнике, запасное термобелье, защитные штаны, куртка и еда. На 2-3 дня. Не знаю, чего там еще Вы тащите.  :what:
Палатки у меня нет, я в чужой сплю.  ;D
Котлы под горелку вообще маленькие, я не знаю, как они могут не влезть.
Пенку в рюкзак я никогда не складываю, даже в "Медведь" 80 л.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 19:56
Вот коврики я сверху на рюкзак никогда не навешивал, и не собираюсь. Только трубой внутри рюкзака, в качестве некоего каркаса, и чтобы всякие консервы и котелки непосредственно в спину не впивались.

Как Вы так его укладываете, что у Вас консервы в спину?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 19:56
А пенка поперёк рюкзака для туриста или экспедиционника

Сбоку жеж!

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 19:56
В школьные же годы, когда использовался тот здоровенный спальник, он занимал практически ровно нижнюю половину объёма моего тогдашнего 90-литрового рюкзака (рюкзак, кстати, был хороший, довольно удобный, сделанный на каком-то отечественном кустарном производстве, но за прошедшие годы он поизносился, и стал выглядеть не очень, плюс молнии поломались и т.д.)

У меня валяется такой в шкафу. Считаю его непомерно большим и неудобным. Полрюкзака на спальник?
Новый теплее, до -7, 2 кг, складывается в небольшой шар.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 20:37

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 19:56
В школьные же годы, когда использовался тот здоровенный спальник, он занимал практически ровно нижнюю половину объёма моего тогдашнего 90-литрового рюкзака (рюкзак, кстати, был хороший, довольно удобный, сделанный на каком-то отечественном кустарном производстве, но за прошедшие годы он поизносился, и стал выглядеть не очень, плюс молнии поломались и т.д.)

У меня валяется такой в шкафу. Считаю его непомерно большим и неудобным. Полрюкзака на спальник?
Новый теплее, до -7, 2 кг, складывается в небольшой шар.

Встретились два одиночества :=

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 07:47
Я думал, что вот это самое натирание внутренней стороны бёдер только у женщин бывает (и то — лишь в присутствии влаги, например, пота).

Пол тут не играет роли. Главное - расстояние между ногами. У кого-то оно бывает сравнительно широкое, а у кого-то узкое. У меня вот скорее узкое. А пота, разумеется, всегда хватает. Но особенно - если выпить кока-колы или чего-то подобного.

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 08:18
Пара советских брезентовых рюкзаков старого типа (неэргономичных) почти все 23 года лежат без применения

Это которые "колобки" вообще, что ли? Сам я таким никогда не пользовался, а вот один из одноклассников в 9-м классе в школьную экспедицию поехал с таким. И ещё он, кажется, на этот рюкзак сверху навесил армейский зимний тёплый костюм - очень тяжёлую штуку. В общем, очень тяжело ему стало идти. Потом пришлось его разгружать (собственно, именно армейский костюм потащили другие люди), хотя всего-то надо было пройти километров 6 от автобуса до базы. Ещё когда в 11-м классе с гуманитариями в т.н. "поход" ходил, т.е. на электричках в Воронеж ездили, одна девушка с "колобком" поехала. Тоже замучилась его носить.

Цитата: Ellidi от мая 14, 2013, 10:19
Toman, Вы уверены, что плавки вызывают подобное натирание?

Разумеется. Хотя натереть почти то же самое место можно и в семейных трусах, но это надо уже чуть больше постараться (ну там, той же кока-колы или др. газировки навернуть, или слишком жаркие штаны надеть). А от трусов типа "плавки" остаётся характерный линейный след от кромки, в отличие от других вариантов. И такими трусами, имеющими кромки, я натирал себе ноги даже в ноябре месяце, при околонулевой температуре, что для других вариантов близко к фантастике (т.е. просто трением кожей по коже такое можно сделать разве что летом в тёплую погоду).

Цитата: гранитокерам от мая 14, 2013, 11:16
бывает вообще то. если сильно потеть и ноги не тощие

Это как раз (насчёт потеть) относится скорее к универсальному варианту (когда натрёт независимо от того, что надеть). А ноги - как я уже заметил выше, различаются не только толщиной, но и расстоянием между собой.

Цитата: Чайник777 от мая 14, 2013, 13:29
Это всё-таки нехватка силовой выносливости, а не просто максимальной силы. Относительно короткие анаэробные тренировки в зале Вам её не дадут

Но и циклические аэробные - тоже совсем другое. В них хотя бы есть период отдыха в каждом цикле, а для ходьбы с рюкзаком нужна непрерывная статическая нагрузка. Но в любом случае, если мышцы больше и сильнее, они же будут меньше и медленнее уставать от той же самой по абсолютной величине нагрузки. Аэробными тренировками в какой-то степени мышечную массу набрать можно. Но только вот какие это будут мышцы? Нужны-то вполне определённые. А определённые мышцы можно задействовать только железом/тренажёрами. В конце концов, на тренажёрах можно и аэробно тренироваться, если так хочется, вес значительно меньше поставить, и фигачить-фигачить-фигачить, пока не надоест.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15
А определённые мышцы можно задействовать только железом/тренажёрами. В конце концов, на тренажёрах можно и аэробно тренироваться, если так хочется, вес значительно меньше поставить, и фигачить-фигачить-фигачить, пока не надоест.

От груди сколько жмёте?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15
Но особенно - если выпить кока-колы или чего-то подобного.

А зачем Вы еще пьете? Я подобное лет 5 назад, боюсь, что больше даже пила.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 22:26

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15
Но особенно - если выпить кока-колы или чего-то подобного.

А зачем Вы еще пьете? Я подобное лет 5 назад, боюсь, что больше даже пила.

А я сейчас как раз пью! Но у меня от этого промежность почему-то не натирается...

Цитата: Shaliman от мая 14, 2013, 22:28
А я сейчас как раз пью! Но у меня от этого промежность почему-то не натирается...

А чем-нибудь она натирается, хоть изредка?

Цитата: Mewok kuwok от мая 14, 2013, 22:32
чем

кем

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:13
Зачем СИЛА? Еды же мало надо на 2-3 дня, рюкзак легкий.

Еды-то дней на 12-14, если поход на 12-14 дней. Или если экспедиция на 12-14 дней - в данном случае это без разницы. В экспедиции единственный плюс по весу - в некоторых случаях и для части участников не нужны палатки, если на базе есть некая стационарная крыша над головой. Разница же в том, что в походе, если грамотно спланировать, можно на первые пару дней запланировать небольшие переходы, и особо не напрягаться. А в экспедиции шиш. Если от поезда или автобуса 15 или 25 км до базы, то изволь пройти их за один дневной переход, т.к. не будешь же в пути ночевать на полдороге. Причём желательно не за 8-10 часов, а побыстрее, т.к. день не резиновый, и на базе надо успеть расположиться, перекусить, провести планёрки и т.п. мероприятия, поужинать - и всё это желательно до наступления ночи и соотв. темноты. Если же мероприятие подразумевает расположение в палатках, то тем более, там ещё больше времени на постановку лагеря (который в экспедиционном варианте подразумевает не только палатки, но и здоровенные кухонно-костровые тенты, и кухонные очаги и т.д., иногда даже столы и лавки, полевую баню и т.д.)

Цитата: Shaliman от мая 14, 2013, 22:39

Цитата: Mewok kuwok от мая 14, 2013, 22:32
чем

кем

кем и чем?

Цитата: Mewok kuwok от мая 14, 2013, 23:12
кем и чем?

зачем?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 23:11

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:13
Зачем СИЛА? Еды же мало надо на 2-3 дня, рюкзак легкий.

Еды-то дней на 12-14, если поход на 12-14 дней. Или если экспедиция на 12-14 дней - в данном случае это без разницы. В экспедиции единственный плюс по весу - в некоторых случаях и для части участников не нужны палатки, если на базе есть некая стационарная крыша над головой. Разница же в том, что в походе, если грамотно спланировать, можно на первые пару дней запланировать небольшие переходы, и особо не напрягаться. А в экспедиции шиш. Если от поезда или автобуса 15 или 25 км до базы, то изволь пройти их за один дневной переход, т.к. не будешь же в пути ночевать на полдороге. Причём желательно не за 8-10 часов, а побыстрее, т.к. день не резиновый, и на базе надо успеть расположиться, перекусить, провести планёрки и т.п. мероприятия, поужинать - и всё это желательно до наступления ночи и соотв. темноты. Если же мероприятие подразумевает расположение в палатках, то тем более, там ещё больше времени на постановку лагеря (который в экспедиционном варианте подразумевает не только палатки, но и здоровенные кухонно-костровые тенты, и кухонные очаги и т.д., иногда даже столы и лавки, полевую баню и т.д.)

Томан, Вы просто гений создать проблемы на пустом месте!
Ну приходится иногда напрягаться, и что?
Как-то реально пришлось девушку вниз спускать с разбитой головой - вот там действительно пришлось "подняпрячься", в основном нескольком трезвым парням.

Цитата: Shaliman от мая 14, 2013, 23:13

Цитата: Mewok kuwok от мая 14, 2013, 23:12
кем и чем?

зачем?

Незачем?

Цитата: Mewok kuwok от мая 14, 2013, 23:14
Незачем?

До утра думай. Утром ответ дашь.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 23:11

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:13
Зачем СИЛА? Еды же мало надо на 2-3 дня, рюкзак легкий.

Еды-то дней на 12-14, если поход на 12-14 дней. Или если экспедиция на 12-14 дней - в данном случае это без разницы. В экспедиции единственный плюс по весу - в некоторых случаях и для части участников не нужны палатки, если на базе есть некая стационарная крыша над головой. Разница же в том, что в походе, если грамотно спланировать, можно на первые пару дней запланировать небольшие переходы, и особо не напрягаться. А в экспедиции шиш. Если от поезда или автобуса 15 или 25 км до базы, то изволь пройти их за один дневной переход, т.к. не будешь же в пути ночевать на полдороге. Причём желательно не за 8-10 часов, а побыстрее, т.к. день не резиновый, и на базе надо успеть расположиться, перекусить, провести планёрки и т.п. мероприятия, поужинать - и всё это желательно до наступления ночи и соотв. темноты. Если же мероприятие подразумевает расположение в палатках, то тем более, там ещё больше времени на постановку лагеря (который в экспедиционном варианте подразумевает не только палатки, но и здоровенные кухонно-костровые тенты, и кухонные очаги и т.д., иногда даже столы и лавки, полевую баню и т.д.)

Томан, Вы просто гений создать проблемы на пустом месте!

Сейчас это называют - черный пиар :) чтобы прочитали, и о туризме походном не думали.

Цитата: alant от мая 14, 2013, 23:18
Сейчас это называют - черный пиар :) чтобы прочитали, и о туризме походном не думали.

:E: :E: :E:

Цитата: alant от мая 14, 2013, 22:21
От груди сколько жмёте?

Хрен знает... Жму пока только на тренажёре для дрыщей, в целях безопасности, а на этом конкретном тренажёре, к сожалению, цифра, выставляемая на грузах, не соответствует силе на рукоятках (просто по правилу рычага, но там конфигурация не такая простая, банальной рулеткой это не измеришь). Прикидочно могу предположить, что то, что я там жму по состоянию на сейчас, примерно соответствует 50 кг фактического усилия. Ну это если повторений на 8-9 рассчитывать, не больше. Как я уже говорил в более тематической теме, для того, чтобы просто банально отжаться от пола, мне требуется жать примерно 62 кг. В отдохнувшем состоянии 2-4 раза и это могу сделать, но не больше.
А чтобы реальную штангу - ну, тут больше 40-45 кг я просто побоюсь навешивать в любом случае, ну её...

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 22:26
А зачем Вы еще пьете? Я подобное лет 5 назад, боюсь, что больше даже пила.

Ну я тоже в 2008-2009 году, когда окончательно осознал причинно-следственную связь этих явлений, сразу бросил пить подобную бяку. А до того, пока не заметил связи, мучался каждое лето, и не понимал, от чего. Правда, иногда ещё встречаются такие казусы в стиле "старых добрых 90-х", когда оказываешься где-то, где в местном ларьке нет нормальной минеральной воды без газа, а есть только бяка типа "Дюшес", "Буратино" и иже с ними, или только Кока- или Пепси-Кола и иже с ними. Правда, во втором случае, к счастью, обычно всё-таки есть соответствующая бренду "минералка", а если совсем повезёт, то даже и без газа (т.е. не надо по 2 часа в поте лица вытряхивать газ из каждой бутылки перед употреблением). А вот если "Дюшес" и "Буратино", то никакой минералки может и не быть.

Цитата: alant от мая 14, 2013, 23:18
Сейчас это называют - черный пиар :) чтобы прочитали, и о туризме походном не думали.

А при чём тут туризм, если там почти весь пост был не про туризм, а про заброски и выброски экспедиций? Это же совсем не туризм. Хоть и снаряжение практически одно и то же.

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15
А ноги - как я уже заметил выше, различаются не только толщиной, но и расстоянием между собой.

чё?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 23:36
Жму пока только на тренажёре для дрыщей, в целях безопасности, а на этом конкретном тренажёре, к сожалению, цифра, выставляемая на грузах, не соответствует силе на рукоятках (просто по правилу рычага, но там конфигурация не такая простая, банальной рулеткой это не измеришь).

капец. чеж это за тренажер то такой?

Toman, если вы скажите, что всё, что вы написали в этом посте - тонкий стёб, я кажу - круто. Если вы скажите, что писали на полном серьёзе, я скажу что вы попали в номинацию зануда ЛФ. И поинтересуюсь, как долго вас слушают окружающие.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 00:23

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15А ноги - как я уже заметил выше, различаются не только толщиной, но и расстоянием между собой.

чё?

Ну, у разных людей различаются, в смысле. Разное бывает расстояние между тазобедренными суставами, разный "вынос" бедренных костей относительно этих суставов. Т.е. у кого-то ноги расставлены широко, а у кого-то узко. Плюс, да, у кого ноги толще, у тех остаётся ещё меньше места между ними. Вот у кого узко, у тех и с натиранием проблемы, и джинсы за 2 месяца протираются насквозь.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 00:25
капец. чеж это за тренажер то такой?

Да ничего особенного. Вероятно, в любом зале такой есть (ну, не точно такой, как на приложенной картинке, но принцип тот же самый, трос идёт ниже, чем рукоятки, да плюс под каким-то там углом, так что сходу просто не разберёшь, как посчитать), на нём, конечно, не только дрыщи фигачат, но в основном именно они, ибо: 1) "реальные пацаны" работают со штангой, 2) максимальный вес, который там можно поставить, великоват для меня и подобных, но совершенно несерьёзен для реальных пацанов, так что у них просто нет выбора :). На тренажёрах с угловым рабочим движением вообще обычно вес груза имеет условное значение, поскольку реально-то человек работает с вращающим моментом (ну, если это сгибание/разгибание ног, или "бабочка", или сведение/разведение ног, и т.п., а расстояние от оси вращения до места, которым упираешься в рычаг, не принципиально), так что по-хорошему для таких тренажёров надо было бы указывать на грузах не вес, а момент, получаемый на конкретном тренажёре, чтобы можно было сравнивать независимо от конструкции. Только вот в этом случае ("жим сидя горизонтально") такой казус, что рабочее движение-то поступательное (а значит, измерять надо именно силу, в кгс), а рукоятки на рычаге. И поэтому сила не равна весу установленных грузов, хоть и написаны там тоже как бы килограммы, а во сколько-то раз меньше, но коэффициент на тренажёре не написан.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:26
Я не поняла, что Вы делаете в бассейне.

Вы удивитесь - но я там учусь плавать. С целью затем использовать плавание в качестве общей тренировки. Вот вы уже плаваете, и соотв. уже можете тренироваться таким образом, а мне ещё надо научиться. Вот этим и занимаюсь пока что.

Toman, обычный тренажер, сколько веса повесите столько же и качнете. реальные качки просто работают со свободными весами, от того они и качки. вот и вся премудрость. а у тренажеров веселая особенность изолировать мышечную группу. если вам сила нужна то берите сначала штангу, аи потом гантели. а вообще там тренер должен быть. или опять же с качками посоветуйтесь

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
Toman, обычный тренажер, сколько веса повесите столько же и качнете

Не, не верю, в случае конкретно того тренажёра в зале. Ну, 80 кг штангу я же ни разу не выжму, имхо. Всё-таки там, наверное, вес стопки грузов указан, безотносительно того, в каком именно тренажёре они стоят.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
а у тренажеров веселая особенность изолировать мышечную группу

И какую же изолирует данный тренажёр? Всё-таки, хоть он и тренажёр, но он работает прямой заменой жима лёжа, и это такое же базовое упражнение. Только без риска быть раздавленным штангой. И, наоборот, со свободными весами можно при желании делать изолирующие упражнения. Тот же французский жим, который все так ругают.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
а вообще там тренер должен быть

Ну так он, тренер, и дал эту вводную программу. Я же не сам от балды что-то выбрал, ибо там всех новеньких по умолчанию сразу ведут к тренеру. (Хотя, в общем, если бы я сам от балды выбирал, то, ясное дело, жим от груди и тяга сверху (обратным хватом и широким прямым) там бы по-любому были всё равно, как приблизительный аналог классических отжиманий и подтягиваний). На сегодня как раз запланировано пересоставление программы на следующий этап, вот и посмотрим, какие изменения будут предложены.

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 08:48
И какую же изолирует данный тренажёр?

а хз, в мое время таких не было. но в любом случае со свободным весом изолирующее сделать нереально, на то он и свободный. у вас такая куча механизмов и мышц включится чтоб поддерживать направление движения и положение снаряда, какого никогда! не будет на тренажере

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 08:48
Всё-таки, хоть он и тренажёр, но он работает прямой заменой жима лёжа, и это такое же базовое упражнение.

а раз так, то живот и спина выключены почти полностью, средние и задние дельты тоже. в основном грудные и передний дельты
сколько у него плит?

Тема о жировых отложениях, но тут про сало говорили. Не особо его люблю. Просто сало есть вряд ли стану - очень жирно. С прослойками мясными - вкусно, но почти не ем.

Что не мешает весить 84 кг при росте примерно 180 см ) Через другую еду набираю )))

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 09:29
сколько у него плит?

Грузов-то? На максимум я особого внимания не обращал, т.к. мне до него ещё очень далеко. Но, наверное, что-то порядка 120..130 кг. Там круглые цифры в фунтах. До 68 кг (150 фунтов) шагом по 10 фунтов (т.е. по 4,5 кг), а дальше по 20 фунтов (т.е. по 9 кг). Сейчас себе ставлю как раз 68 или 77 кг. Это если рассчитывать на 8-10 повторений. На 3-4 повторения можно и 86 кг. По ощущениям 77 кг груза там примерно соответствует 50 реальных кг на штанге, а 68 кг груза - примерно 45 кг на штанге. Но это такая очень грубая прикидка. Предельный-то вес на штанге брать стрёмно.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 09:29
а раз так, то живот и спина выключены почти полностью, средние и задние дельты тоже

Так этого от него никто и не ждёт. Для всего этого свои упражнения по идее.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 09:29
в основном грудные и передний дельты

Для этого и используется, разумеется. А трицепсы разве не участвуют? Ведь разгибание рук в локте присутствует, должны работать. Даже не, не так, какие могут быть вопросы - я сам просто по ощущениям чувствую, что они там работают. Особенно поначалу было, когда было ощущение, что вообще только на трицепсах и жму, а остальные мышцы нагло отлынивают.

Цитата: From_Odessa от мая 15, 2013, 09:44
Что не мешает весить 84 кг при росте примерно 180 см ) Через другую еду набираю )))

Да ну, чем тут удивлять, и чего там такого набирать в этих 84 кг? Я и до начала занятий в зале весил 82 кг при таком же росте (180), и сейчас вешу те же 82 кг. Жирными продуктами совсем не увлекаюсь (когда немножко (совсем не настолько, как некоторые) увлекался с год назад, то доходил этак до 87 кг), на вид же дрыщ дрыщом и совсем не толстый.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
Toman, обычный тренажер, сколько веса повесите столько же и качнете. реальные качки просто работают со свободными весами, от того они и качки. вот и вся премудрость. а у тренажеров веселая особенность изолировать мышечную группу. если вам сила нужна то берите сначала штангу, аи потом гантели. а вообще там тренер должен быть. или опять же с качками посоветуйтесь

Тем не менее, при выполнении изолирующего упражнения тоже можно растить мышцу и её силу, просто не будут прокачиваться другие мышечные группы и мышцы стабилизаторы, вот и всё. При прогрессе нагрузок сила и масса мышцы неизбежно вырастут, по-другому просто не бывает  :)
Да и не все люди могут работать со свободными весами из-за индивидуальных особенностей, болезней и последствий травм. Тренажеры обычно более безопасны.

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 10:19
По ощущениям 77 кг груза там примерно соответствует 50 реальных кг на штанге, а 68 кг груза - примерно 45 кг на штанге.

потому что жмете вперед, а не вверх.

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 10:19
Так этого от него никто и не ждёт. Для всего этого свои упражнения по идее.

это капец, честно даже готов ругаться начать. вы ж сами спросили че он изолирует. этим он и отличается от тренировки со свободным весом

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 10:19
А трицепсы разве не участвуют?

а я не знаю какая у вас ширина хвата. в принципе можно с них половину нагрузки снять, хотя учавствовать будут по любому

Цитата: Чайник777 от мая 15, 2013, 11:53
Тем не менее, при выполнении изолирующего упражнения тоже можно растить мышцу и её силу, просто не будут прокачиваться другие мышечные группы и мышцы стабилизаторы, вот и всё. При прогрессе нагрузок сила и масса мышцы неизбежно вырастут, по-другому просто не бывает  :)

я этого и не отрицал

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 16:11
Я сторонник принципа "Купи дорого хорошую вещь, а потом ей годами пользуйся"

:+1:
Но в Израиле, к сожалению, многие вещи в качественном варианте либо отсутствуют, либо продаются лишь по бешеным ценам в дорогих сетях. Например, нормальные ракетки для бадминтона я смог купить только на ebay — а есть ведь вещи, которые на ebay не продаются...

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 20:12
В 35 л влезает все: спальник 2 кг в компрессионнике, запасное термобелье, защитные штаны, куртка и еда. На 2-3 дня. Не знаю, чего там еще Вы тащите.  :what:

Как выглядит этот «компрессионник»? Это вакуумный мешок? Какого размера?
Термобельё — это что-то специальное туристическое?
Защитные штаны — из чего?
А как найти куртку, которая не промокает под дождём?
У нас в последнем нашем однодневном походе серьёзный поход получился с обычными болоньевыми куртками — все, кроме меня, были в таких куртках, и все они промокли насквозь. Моя старая советская брезентовая штормовка, которой уже больше 25 лет (я ещё в СССР сходил в ней в пару походов), выдержала дождь гораздо лучше, но тоже не идеально, кое-где свитер под ней был влажным.

Вообще, в таком весеннем мини-походе бо́льшую часть рюкзака (по объёму) занимает одежда на четверых (напомню, что наш весенний = это ваш летний). По весу больше всего — вода. Ещё есть фотоаппарат (где-то полкилограмма), немного еды (1–2 кг), фонарики на всех и батарейки (меньше килограмма). Ну и 7″ планшетник, чтобы карты смотреть и т.п., меньше полукилограмма.

На Киннерет летом тёплая одежда не нужна вообще, как и спальники. Зато туда берём, например, круги для детей (а с двухлеткой мы ещё и надувной бассейн брали). Маска с трубкой (ластов у меня нет). Топорик. Фотоштатив — очень удобная штука, не столько даже для фотоаппарата, сколько для крепления фонарика в нужном месте — деревьев там мало). Фонарей и батареек побольше, дополнительный комплект (4 AA) нужен и для фотоаппарата. Пластмассовые тарелки и ложки-вилки (металлическую посуду для готовки не берём — жарко, нет нужды в горячей еде). Рулончик фольги — картошку печь. Две бутылочки крема для загара (для детей отдельная). Маленькая аптечка, немножко жидкого мыла, соль, спички, струйная зажигалка (очень выручила в последнем походе; раньше у меня не было); складной нож, складной нож-плоскогубцы, открывачка для консервов (можно и обойтись, но с ней намного удобнее); простыня и покрывало; плавки и купальник, футболки, спортивки.
Вода с собой не нужна (иначе я бы столько никак не донёс — есть на соседнем пляже. Зато нужно довольно много еды: 4–5 банок консервов, литр молока, кочан капусты, немного кольраби и лука, по 1–2 кг зелёных яблок и морковки, две буханки хлеба, сырая картошка, помидоры и огурцы, яйца на один раз, оладьи (на ужин на первый день — приезжаем к вечеру, после работы).

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 08:18Пара советских брезентовых рюкзаков старого типа (неэргономичных) почти все 23 года лежат без применения

Это которые "колобки" вообще, что ли?

Да :3tfu:

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 18:37
Для кроля - скорее на ногах (примерно там, где колобашку зажимают)

Что такое «колобашка»?

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15
Пол тут не играет роли. Главное - расстояние между ногами.

Видимо, так.
Просто я думал, что это в основном особенности женской фигуры (+лишний вес). Семейные трусы, действительно, обычно помогают.

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 22:26

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15Но особенно - если выпить кока-колы или чего-то подобного.

А зачем Вы еще пьете? Я подобное лет 5 назад, боюсь, что больше даже пила.

:+1:
У меня больше 10 лет (раньше не помню, но если и пил, то от силы раз в несколько лет).

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14
Как-то реально пришлось девушку вниз спускать с разбитой головой

:o
Где разбила? Насколько серьёзно? Сколько километров спускать пришлось? Сколько в ней весу?

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33
Маска с трубкой

В Галилейском море есть на что посмотреть?

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 00:25

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 23:36
Жму пока только на тренажёре для дрыщей, в целях безопасности, а на этом конкретном тренажёре, к сожалению, цифра, выставляемая на грузах, не соответствует силе на рукоятках (просто по правилу рычага, но там конфигурация не такая простая, банальной рулеткой это не измеришь).

капец. чеж это за тренажер то такой?

Ты че не слышал никада про Нгати-тренажеры? :D

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 23:36
т.е. не надо по 2 часа в поте лица вытряхивать газ из каждой бутылки перед употреблением

:o
Неужели нельзя добыть бесплатно просто воду?

Цитата: piton от мая 15, 2013, 22:42
В Галилейском море есть на что посмотреть?

В общем-то нет.
Но просто плыть с маской-трубкой тоже приятнее.
А особенно мне понравилось нырять, искать стайки рыбок и, найдя, ложиться рядом на дно, уцепившись за камушек, и смотреть, как любопытные рыбки подплывают ко мне вплотную и рассматривают. Пока у меня воздух не кончится :)

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 08:48

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
Toman, обычный тренажер, сколько веса повесите столько же и качнете

Не, не верю, в случае конкретно того тренажёра в зале. Ну, 80 кг штангу я же ни разу не выжму, имхо. Всё-таки там, наверное, вес стопки грузов указан, безотносительно того, в каком именно тренажёре они стоят.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
а у тренажеров веселая особенность изолировать мышечную группу

И какую же изолирует данный тренажёр? Всё-таки, хоть он и тренажёр, но он работает прямой заменой жима лёжа, и это такое же базовое упражнение. Только без риска быть раздавленным штангой. И, наоборот, со свободными весами можно при желании делать изолирующие упражнения. Тот же французский жим, который все так ругают.

Цитата: гранитокерам от мая 15, 2013, 06:38
а вообще там тренер должен быть

Ну так он, тренер, и дал эту вводную программу. Я же не сам от балды что-то выбрал, ибо там всех новеньких по умолчанию сразу ведут к тренеру. (Хотя, в общем, если бы я сам от балды выбирал, то, ясное дело, жим от груди и тяга сверху (обратным хватом и широким прямым) там бы по-любому были всё равно, как приблизительный аналог классических отжиманий и подтягиваний). На сегодня как раз запланировано пересоставление программы на следующий этап, вот и посмотрим, какие изменения будут предложены.

80 КГ не поднимете??? :green: Да лан, вы че? Думаю просто не пробывали...

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33
Как выглядит этот «компрессионник»? Это вакуумный мешок? Какого размера?

http://touryour.ru/images/tents/Accses/ntcompres.jpg (http://touryour.ru/images/tents/Accses/ntcompres.jpg)
У меня один от спальника, большой, я им пользуюсь, когда вещей теплых много, один покупной местного производства "Басег", дешевый, но вполне качественный, и один самошитый.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33
Термобельё — это что-то специальное туристическое?

Да. В общем, туристы надевают один слой одежды на тело (термобелье), его функция отводить влагу от тела, быстро сохнуть. У меня одно из шерсти хорошей (не люблю синтетику, неприятная), и местная достаточно толстая синтетика "Басег" как запасное. Это водолазка и штаны.
Потом "греющий" слой одежды. Потом защитный от воды и ветра.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33
Защитные штаны — из чего?
А как найти куртку, которая не промокает под дождём?

У меня 2 варианта, дешевый, не жалко рвать, какая-то пропитанная чем-то болонька, и дорогой - мембранные штаны (выпускает влагу, но не промокает, если хорошего качества). Куртки своей такой у меня нет. Точнее, я ее в походы не таскаю, в городе хожу.
Но весь этот комплект одежды, которая только ради походов, стоит денег, единственное, что радует, пользуюсь я этим долго.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 18:37Для кроля - скорее на ногах (примерно там, где колобашку зажимают)

Что такое «колобашка»?

http://www.arenashop.ru/news/134/

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33
Что такое «колобашка»?

тоже не понял

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:54
Неужели нельзя добыть бесплатно просто воду?

в кране можно (хотя условно бесплатно)

Цитата: Poirot от мая 15, 2013, 23:11

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33Что такое «колобашка»?

тоже не понял

Приспособа для плавания.

Цитата: Toman от мая 15, 2013, 03:31
Разное бывает расстояние между тазобедренными суставами, разный "вынос" бедренных костей относительно этих суставов. Т.е. у кого-то ноги расставлены широко, а у кого-то узко. Плюс, да, у кого ноги толще, у тех остаётся ещё меньше места между ними. Вот у кого узко, у тех и с натиранием проблемы, и джинсы за 2 месяца протираются насквозь.

Томан, у меня ноги стоят точень близко, но промежность от этого не натирается. Натираются внутренние поверхности ляжек, те самые поверхности, которые при ходьбе, особенно, если расстояние между тазобедренными суставами небольшое, сильно соприкасаются. Промежность это несколько другое место.
(wiki/ru) Промежность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EC%E5%E6%ED%EE%F1%F2%FC)
Уж прости, но должен же был кто-то объяснить тебе...

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00
У меня одно из шерсти хорошей

Удивило. Непривычно — шерсть прямо на тело (без промежуточного хлопка).

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00
какая-то пропитанная чем-то болонька

Это, наверно, такая же, как и те наши, — защищает от дождя где-то с полчаса?

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00
дорогой - мембранные штаны

Так это и называется?
А как по-английски — не знаешь?
Сколько они стоят?

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00
Но весь этот комплект одежды, которая только ради походов, стоит денег, единственное, что радует, пользуюсь я этим долго.

У меня даже каждодневная одежда служит годами, так что, возможно, мне имеет смысл такое покупать. Только надо точно знать, что. А то нередко здесь за большие деньги продают одноразовый хлам.

Цитата: Shaliman от мая 15, 2013, 23:14
Натираются внутренние поверхности ляжек, те самые поверхности, которые при ходьбе, особенно, если расстояние между тазобедренными суставами небольшое, сильно соприкасаются. Промежность это несколько другое место.
(wiki/ru) Промежность (http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%EE%EC%E5%E6%ED%EE%F1%F2%FC)
Уж прости, но должен же был кто-то объяснить тебе...

Я тоже не знал точной локализации. Думал, это более широкое понятие, включающее место, где ляжки переходят в горизонтальную поверхность.

Бери бундесвер, они из полиамида. Ну или Хирви.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 23:27

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00У меня одно из шерсти хорошей

Удивило. Непривычно — шерсть прямо на тело (без промежуточного хлопка).

Термобелье из хлопка стараются не делать (потому что хлопок плохо сохнет). Тело остается в мокрой одежде и быстро остывает. Шерсть очень приятная к телу, мягкая, и относительно быстро сохнет.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 23:27

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00какая-то пропитанная чем-то болонька

Это, наверно, такая же, как и те наши, — защищает от дождя где-то с получаса?

Ну да.
Она еще отпотевает изнутри.
Штаны из другой ткани, держат лучше, швы проклеены. Для сплава.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 23:27

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:00дорогой - мембранные штаны

Так это и называется?
А как по-английски — не знаешь?
Сколько они стоят?

(wiki/ru) Мембранная_ткань (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B5%D0%BC%D0%B1%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D1%82%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D1%8C)
Стоимость - очень разная, зависит от того, какая, какой производитель и пр.
Куртка где-то за 4 тыщи.
Бывают до 2 до 15 тысяч, думаю, в наших туристических магазинах.

Блин, дешево у вас :( Я штаны за 5 почти брал, куртку за 7. Хорошо еще на термобелье сэкономил. Правда куртка с ватником внутри, только он хреновый какой-то, в виде подстежки сделан.

Цитата: Alenarys от мая 15, 2013, 23:44
Блин, дешево у вас :( Я штаны за 5 почти брал, куртку за 7. Хорошо еще на термобелье сэкономил. Правда куртка с ватником внутри, только он хреновый какой-то, в виде подстежки сделан.

Почему дешево? Я крайние цены указала.
Куртка Мармот 5 лет назад куплена, забыла написать. :what:
Тонкие мембранные штаны Мармот были где-то 3 тыс., недавно было. Горнолыжные - не помню, давно куплены.
Ватник внутри - это нехорошо. :(

Можно куртку за 10 купить и штаны за 10.  ;D

Цитата: I. G. от мая 15, 2013, 23:49

Цитата: Alenarys от мая 15, 2013, 23:44
Блин, дешево у вас :( Я штаны за 5 почти брал, куртку за 7. Хорошо еще на термобелье сэкономил. Правда куртка с ватником внутри, только он хреновый какой-то, в виде подстежки сделан.

Почему дешево? Я крайние цены указала.
Куртка Мармот 5 лет назад куплена, забыла написать. :what:
Тонкие мембранные штаны Мармот были где-то 3 тыс., недавно было. Горнолыжные - не помню, давно куплены.
Ватник внутри - это нехорошо. :(

Да вообще ужас, я замучался его отстегивать постоянно, плюс водолазка пропотевает, а вместе с ней и ватник мокнет, а это при сильном ветре ох как фигово...
А термобелье почем брала? Просто мне оно было как-то не нужно, мы ж по югу в основном мотались, тем более в горах, а там сама понимаешь, ветров почти нет. А вот, когда в ХМАО поехали, там серьезно нас продуло. Мало того, что снега навалило выше крыши и наши велики оказались нашими же противниками, так еще и ветрище дикий был, сдувало аж. Так мы и не доехали до ХМАО, в Ёбурге осели ;D

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:04
А термобелье почем брала? Просто мне оно было как-то не нужно, мы ж по югу в основном мотались, тем более в горах, а там сама понимаешь, ветров почти нет.

Местного производства "Басег" из тонкого флиса стоит около 2 тыщ (года 4 назад было дешевле), а приятное шерстяное 5 тыщ за комплект.
Есть еще тонкая синтетика для велосипедистов и вообще летних походов. У меня нету.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:04
Да вообще ужас, я замучался его отстегивать постоянно, плюс водолазка пропотевает, а вместе с ней и ватник мокнет

Не, ужас-ужас.
Защитная куртка должна быть без ватника, лучше уж флисовую кофту или пуховую жилетку под низ надеть.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:11

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:04
Да вообще ужас, я замучался его отстегивать постоянно, плюс водолазка пропотевает, а вместе с ней и ватник мокнет

Не, ужас-ужас.
Защитная куртка должна быть без ватника, лучше уж флисовую кофту или пуховую жилетку под низ надеть.

Ога...

У меня еще пуховик есть для летних походов.  :D

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:13
У меня еще пуховик есть для летних походов.  :D

:o Суровое Уральское Лето? :D

В горы хорошо и на север Пермского края.
Ну и в мае актуально на сплав!

Мои чудо-весы показали, что во мне 17,5 % жира от массы всего организма, чувствую себя жирдяем.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:10

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:04
А термобелье почем брала? Просто мне оно было как-то не нужно, мы ж по югу в основном мотались, тем более в горах, а там сама понимаешь, ветров почти нет.

Местного производства "Басег" из тонкого флиса стоит около 2 тыщ (года 4 назад было дешевле), а приятное шерстяное 5 тыщ за комплект.
Есть еще тонкая синтетика для велосипедистов и вообще летних походов. У меня нету.

Да нафиг она нужна, перевод денег. Летом майка или футболка(лучше вообще что-то тонкое, но с длинным рукавом, потому, что обгореть у нас за полчаса можно, причем так сильно, что "скорую" вызывать надо будет). Наши девченки обычно легкий хлопок одевают, и дышит тело, и не жарко, и не обгораешь. Вниз-либо шорты, либо лосины, желательно не мешковатое, бо для велика это неудобно. Рюкзак тоже желательно брать из качественного материала, и с ортопедией.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:15
В горы хорошо и на север Пермского края.
Ну и в мае актуально на сплав!

Ты на Алтае была? Там сплавляться хорошо. На Кавказе хуже, новичкам там вообще делать нечего. А на Урале какие реки есть, для сплава подходящие?

Цитата: heckfy от мая 16, 2013, 00:17
Мои чудо-весы показали, что во мне 17,5 % жира от массы всего организма, чувствую себя жирдяем.

Че эт у вас за весы такие :E: Жир от мышц чтоли отделяют сами? :green:

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:10
Местного производства "Басег" из тонкого флиса стоит около 2 тыщ (года 4 назад было дешевле), а приятное шерстяное 5 тыщ за комплект.

:o
Куртка за $120–200 слегка удивила, но не сильно, а вот комплект термобелья за $60-150 — это уже впечатляет...

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:20

Цитата: heckfy от мая 16, 2013, 00:17
Мои чудо-весы показали, что во мне 17,5 % жира от массы всего организма, чувствую себя жирдяем.

Че эт у вас за весы такие :E: Жир от мышц чтоли отделяют сами? :green:

Обычные диагностические весы, supra bss 6700 кажется. Они могут определять процентное количество воды, мышц и жира в организме. Но точность определения, думаю все равно не высокая.

I. G., а на это ответишь?

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14Как-то реально пришлось девушку вниз спускать с разбитой головой

:o
Где разбила? Насколько серьёзно? Сколько километров спускать пришлось? Сколько в ней весу?

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:22

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:10
Местного производства "Басег" из тонкого флиса стоит около 2 тыщ (года 4 назад было дешевле), а приятное шерстяное 5 тыщ за комплект.

:o
Куртка за $120–200 слегка удивила, но не сильно, а вот комплект термобелья за $60-150 — это уже впечатляет...

Я бы сказал, доставляет...

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:24
I. G., а на это ответишь?

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14Как-то реально пришлось девушку вниз спускать с разбитой головой

:o
Где разбила? Насколько серьёзно? Сколько километров спускать пришлось? Сколько в ней весу?

Да, присоединяюсь. Еще интересно, кому спускать пришлось

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:26
Еще интересно, кому спускать пришлось

А в этом что интересного? :what:
У кого сил хватило, тому и пришлось...

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:26
Еще интересно, кому спускать пришлось

А в этом что интересного? :what:
У кого сил хватило, тому и пришлось...

Ну как что. Вдруг I.G. cама спускала? Эт вообще жеж... Тяжело то как...
З.Ы. А чего интересного в кол-ве километров то?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:29
Вдруг I.G. cама спускала?

:what:

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14 в основном нескольком трезвым парням

же...

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:29
З.Ы. А чего интересного в кол-ве километров то?

Да так, примеряю на себя... :)

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:37

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:29
Вдруг I.G. cама спускала?

:what:

Цитата: I. G. от мая 14, 2013, 23:14 в основном нескольком трезвым парням

же...

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:29
З.Ы. А чего интересного в кол-ве километров то?

Да так, примеряю на себя... :)

Ааа, сорри, плохо читал. Теперь понятно. Хотя, Игешка вроде СУМ, может снова раздвоение личности началось  ;D
Чего ты примеряешь? Роль девушки или роль спасателя? Роль девушки лучше не примеряй, не надо, ну ее. :no:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:41
Чего ты примеряешь? Роль девушки или роль спасателя?

Спасателя, конечно.
Боюсь, даже 60 кг больше трёх километров в моём нынешнем состоянии я бы не протащил. Надо тренироваться.
А если там серьёзная травма, так что на плечах нести нельзя, то намного хуже.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:22
вот комплект термобелья за $60-150 — это уже впечатляет...

В смысле очень дорого? Мой комплект стоил ок. 25 или 30 EUR (три года назад), помню только приблизительную цену. Цены резко увеличились за три года?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:25

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:22

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 00:10
Местного производства "Басег" из тонкого флиса стоит около 2 тыщ (года 4 назад было дешевле), а приятное шерстяное 5 тыщ за комплект.

:o
Куртка за $120–200 слегка удивила, но не сильно, а вот комплект термобелья за $60-150 — это уже впечатляет...

Я бы сказал, доставляет...

:D  :fp:
У меня есть вещи разного качества и цены: самопошитые штаны, кофты, компрессионные мешки, "фонарики", есть штаны из секонд-хэнда за 60 рублей. Куртка, не мембрана, 1,5 тыщи.
Как у Эллиди синтетику за 30-50 евро можно купить, но у меня на нее АЛЛЕРГИЯ. А натуральная шерсть стоит дорого. Можно, конечно, купить синтетику и потом чесаться, но зачем?
Все определяется не ценой, а удобством использования. Тем более когда когда вещь покупается лет на 10.
Когда мерзнешь и мокнешь (а в нашем климате это так), то удовольствия почти никакого.  :(
В климате Мнаше я бы тоже не стала ни шерстяное термобелье покупать, ни пуховик.  ;D

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:29

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 00:27

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 00:26
Еще интересно, кому спускать пришлось

А в этом что интересного? :what:
У кого сил хватило, тому и пришлось...

Ну как что. Вдруг I.G. cама спускала? Эт вообще жеж... Тяжело то как...
З.Ы. А чего интересного в кол-ве километров то?

На носилках жеж. Но 4 где-то км до дороги по тропе через камни и деревья было тяжело. Я сама не несла.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 11:16
В климате Мнаше я бы тоже не стала ни шерстяное термобелье покупать, ни пуховик.

Конечно. Я и спальники-то не помню, использовал ли хоть раз...

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 11:19
На носилках жеж.

Wow, так вы и носилки в походы берёте? :o
Или импровизированные?
А как с ней это случилось? И были ли серьёзные последствия?

2 тонких срубленных ствола, поперек - разобранные треккинговые палочки, несколько туристических ковриков.
Выпила, пошла умываться к ручью, поскользнулась, упала на камни, сотрясение мозга, рассечение на лбу. Но относительно обошлось.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 11:41
Wow, так вы и носилки в походы берёте?

Зачем? Учат же делать из подручного материала. Из веревки и коврика можно.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:33

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 11:41
Wow, так вы и носилки в походы берёте?

Зачем? Учат же делать из подручного материала. Из веревки и коврика можно.

Вы от клубов ходите, или просто группа любителей?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 12:40

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:33

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 11:41
Wow, так вы и носилки в походы берёте?

Зачем? Учат же делать из подручного материала. Из веревки и коврика можно.

Вы от клубов ходите, или просто группа любителей?

Любитель из любителей. Но как делать носилки из веревки показывали в альплагере.

На серьезном уровне я ничем не занималась.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:27
Выпила, пошла умываться к ручью, поскользнулась, упала на камни, сотрясение мозга, рассечение на лбу.

Я однажды чуть не выбил зуб о большие камни в Киннерете. Сильно ушибся носом, ссадина получилась. В какой-то мере, возможно, налобный фонарик меня уберёг (и сам выдержал удар).
Не выпил, просто волны сильные, потерял равновесие.
Мы вообще никогда ничего алкогольного в походы не брали.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 12:53

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:27
Выпила, пошла умываться к ручью, поскользнулась, упала на камни, сотрясение мозга, рассечение на лбу.

Я однажды чуть не выбил зуб о большие камни в Киннерете. Сильно ушибся носом, ссадина получилась.
Не выпил, просто волны сильные, потерял равновесие.
Мы вообще никогда ничего алкогольного в походы не брали.

:+1:Мы тоже :yes: Ты вообще пьешь?

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 12:53

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:27
Выпила, пошла умываться к ручью, поскользнулась, упала на камни, сотрясение мозга, рассечение на лбу.

Я однажды чуть не выбил зуб о большие камни в Киннерете. Сильно ушибся носом, ссадина получилась. В какой-то мере, возможно, налобный фонарик меня уберёг (и сам выдержал удар).
Не выпил, просто волны сильные, потерял равновесие.
Мы вообще никогда ничего алкогольного в походы не брали.

Группа была смешанной. Половина - почти "новички", несколько раз были где-нибудь, летом на сплаве или в лесу. Вот у них полрюкзака была выпивка.
В итоге решение о том, что нужно везти в больницу, а не забить, сделать носилки, нести, везти за 100 км на рентген, приняла меньшая часть группы. Делать носилки умели вообще 2 человека.
На воде, особенно по весне, не пьем ничего. Можно выпить немного вечером у костра.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:02

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 12:53

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 12:27
Выпила, пошла умываться к ручью, поскользнулась, упала на камни, сотрясение мозга, рассечение на лбу.

Я однажды чуть не выбил зуб о большие камни в Киннерете. Сильно ушибся носом, ссадина получилась. В какой-то мере, возможно, налобный фонарик меня уберёг (и сам выдержал удар).
Не выпил, просто волны сильные, потерял равновесие.
Мы вообще никогда ничего алкогольного в походы не брали.

Группа была смешанной. Половина - почти "новички", несколько раз были где-нибудь, летом на сплаве или в лесу. Вот у них полрюкзака была выпивка.
В итоге решение о том, что нужно везти в больницу, а не забить, сделать носилки, нести, везти за 100 км на рентген, приняла меньшая часть группы. Делать носилки умели вообще 2 человека.
На воде, особенно по весне, не пьем ничего. Можно выпить немного вечером у костра.

Вечером можно, согласен. Особенно, если кто-то на гитаре играть умеет и голос у кого-нибудь есть, то можно песни Высоцкого, Визбора, Митяева попеть ::) Эх, молодосць :-[
Ыыы, с "новичками", да еще и с малознакомыми, я б не пошел никуда. Тем более, если не знаешь сколько они в себя привыкли вливать. Лишь проблемы найдешь с такими... :( Мы чисто со своими ходим, с проверенными, в которых я уверен, как в себе. Чужаков вообще не очень лавлю. :no: :donno:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 12:55
Ты вообще пьешь?

Конечно, пью, регулярно (субботы и праздники).
Стандартно — 90 мл вина три раза в день. Иногда чуть больше.
Больше выходит только в Песах (четыре стакана вместо одного в пасхальный седер), остальные два из трёх как обычно) и в Пурим.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:14

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 12:55
Ты вообще пьешь?

Конечно, пью, регулярно (субботы и праздники).
Стандартно — 90 мл вина три раза в день. Иногда чуть больше.
Больше выходит только в Песах (четыре стакана вместо одного в пасхальный седер), остальные два из трёх как обычно) и в Пурим.

Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Проблематично это, если ехать далеко, нужен транспорт, приходится набирать людей.
Тем более что это они предложили, а не мы организовывали, как-то так.  :what:

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Правильно :green: Водка есьмь зло! ;D
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам. В основном, для дома, и немного продаем знакомым.
Но я вообще язвенник-трезвенник. ::) Запаха спиртного на дух не переношу. :no: Только сок пью гранатовый(тоже, кстати, собственного производства), и виноградный сок(тоже наш). Из коробок почти ничего не пью. Фуфел эт все.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:12
Вечером можно, согласен. Особенно, если кто-то на гитаре играть умеет и голос у кого-нибудь есть, то можно песни Высоцкого, Визбора, Митяева попеть ::) Эх, молодосць

Вот с этого-то в тот вечер все и началось!

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Правильно :green: Водка есьмь зло! ;D
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам. В основном, для дома, и немного продаем знакомым.
Но я вообще язвенник-трезвенник. ::) Запаха спиртного на дух не переношу. :no: Только сок пью гранатовый(тоже, кстати, собственного производства), и виноградный сок(тоже наш). Из коробок почти ничего не пью. Фуфел эт все.

Коробки тоже не уважаю. Вино пью дома, на праздниках.
В походы вино не берут, потому что стекло тяжелое. Пью водку, коньяк, виски. 

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Правильно :green: Водка есьмь зло! ;D
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам. В основном, для дома, и немного продаем знакомым.
Но я вообще язвенник-трезвенник. ::) Запаха спиртного на дух не переношу. :no: Только сок пью гранатовый(тоже, кстати, собственного производства), и виноградный сок(тоже наш). Из коробок почти ничего не пью. Фуфел эт все.

а свинарничка своего, небольшого нетути?  :???

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:28
В походы вино не берут, потому что стекло тяжелое.

в pet-бутылку можно налить же, или уже вкус будет не тот?  :???

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:20
Проблематично это, если ехать далеко, нужен транспорт, приходится набирать людей.
Тем более что это они предложили, а не мы организовывали, как-то так.  :what:

Да я б с радостью знакомился с людьми и ехал бы, проблема то не во мне, и даже не в нас. Все зависит, что за люди это. Начнешь им доверять, а они такими ... окажутся, что сам себя потом сто раз обматеришь, бо думать надо было кого берешь. Друг-сосед постоянно звал в клуб к себе, турпоходами дольше меня занимается, еще в старших классах школы начал(я лишь в институте стал ходить). Понаслушался я его рассказов, че там бывает и расхотел к нему в клуб идти. И то, это КЛУБ, и такое творится, а чеж говорить про любителей-самостоялок.

Цитата: Чугуний от мая 16, 2013, 13:29

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Правильно :green: Водка есьмь зло! ;D
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам. В основном, для дома, и немного продаем знакомым.
Но я вообще язвенник-трезвенник. ::) Запаха спиртного на дух не переношу. :no: Только сок пью гранатовый(тоже, кстати, собственного производства), и виноградный сок(тоже наш). Из коробок почти ничего не пью. Фуфел эт все.

а свинарничка своего, небольшого нетути?  :???

Неа, не надейтесь :green:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26
Водка есьмь

Водка еси? :o

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам.

Это хорошее дело.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:32

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26
Водка есьмь

Водка еси? :o

Ась?

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:28

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:15
Лишь вино одно? А водка у вас есть там?

Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу. Ихса!
Пью только вино.

Правильно :green: Водка есьмь зло! ;D
У нас своя маленькая винодельня, с отцом вино делам. В основном, для дома, и немного продаем знакомым.
Но я вообще язвенник-трезвенник. ::) Запаха спиртного на дух не переношу. :no: Только сок пью гранатовый(тоже, кстати, собственного производства), и виноградный сок(тоже наш). Из коробок почти ничего не пью. Фуфел эт все.

Коробки тоже не уважаю. Вино пью дома, на праздниках.
В походы вино не берут, потому что стекло тяжелое. Пью водку, коньяк, виски.

Родственники только армянский и кизлярский коньяки признают, больше никакие не любят :green:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:32
Ась?

Ты никогда не говорил, что ты водка. Сегодня я впервые это от тебя услышал, вот и удивлён.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:34

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:32
Ась?

Ты никогда не говорил, что ты водка. Сегодня я впервые это от тебя услышал, вот и удивлён.

Я не водка, ты шо? :D Есмь это жеж църковнославянский, старая форма "есть", "быть". Я ж не сказал "Я есмь", я сказал "Водка-есмь"! :yes: ;)

алкоголизм винный отличается от водочного разве культурой потребления горячительных напитков, а водка в пересчете на числый спирт таки полезнее вина для простого, неодухотворенного физического организьма

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:31

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:20
Проблематично это, если ехать далеко, нужен транспорт, приходится набирать людей.
Тем более что это они предложили, а не мы организовывали, как-то так.  :what:

Да я б с радостью знакомился с людьми и ехал бы, проблема то не во мне, и даже не в нас. Все зависит, что за люди это. Начнешь им доверять, а они такими ... окажутся, что сам себя потом сто раз обматеришь, бо думать надо было кого берешь. Друг-сосед постоянно звал в клуб к себе, турпоходами дольше меня занимается, еще в старших классах школы начал(я лишь в институте стал ходить). Понаслушался я его рассказов, че там бывает и расхотел к нему в клуб идти. И то, это КЛУБ, и такое творится, а чеж говорить про любителей-самостоялок.

Знакомо!  :(
Сколько ж я видела этих "синих групп" на сплавах.
В этом году: идет группа, говорим, что дальше дерево поперек лежит, надо чалиться, все бухие, к берегу подплыть не смогли, один у них в воду упал. Переодеваться не во что и вроде как не надо "А вдруг еще упадет?". (На улице +5, идет дождь, вода +2...+3). Прибило их в дереву. Один из нашей группы был в гидрокостюме, полез их вытаскивать. Смотрит: рама из тонких стволов берез сделана, гнется во стороны, начал тащить, рама рассыпается. Это еще не все! Жерди перевязаны скотчем (!!!). У нас у одного катамарана стальную раму погнуло, а тут тонкие жерди и скотч.

А что там в клубе?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:36
Я не водка, ты шо? :D Есмь это жеж църковнославянский, старая форма "есть", "быть". Я ж не сказал "Я есмь", я сказал "Водка-есмь"! :yes:

Щито?! :o
Есмь — не старая форма «есть» и не старая форма «быть».
Как в английском am — не старая форма is, в немецком bin — не старая форма ist, в латыни sum — не старая форма est.
(рус) водка есмь = (lat) vodca sum = (eng) I am vodka = (совр. рус.) я — водка.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:49

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:36
Я не водка, ты шо? :D Есмь это жеж църковнославянский, старая форма "есть", "быть". Я ж не сказал "Я есмь", я сказал "Водка-есмь"! :yes:

Щито?! :o
Есмь — не старая форма «есть» и не старая форма «быть».
Как в английском am — не старая форма is, в немецком bin — не старая форма ist, в латыни sum — не старая форма est.
(рус) водка есмь = (lat) vodca sum = (eng) I am vodka = (совр. рус.) я — водка.

А ты вон про че... Ну я это не беру в расчет, щас так никто уже и не говорит. Насчет "I'm" ты прав, ну я ж прижаргонил немного ;D. А насчет устаревшего, так смотря шо ты имеешь ввиду. Вон, лови ссылку: http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/39523/есмь (http://dic.academic.ru/dic.nsf/vasmer/39523/%D0%B5%D1%81%D0%BC%D1%8C)

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26
Водка есьмь зло!

водка=я?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:57
А насчет устаревшего, так смотря шо ты имеешь ввиду.

Как что?
Я говорю, что «есмь» — не устаревшая форма «есть». Первое — форма I лица ед.ч., последнее — форма III лица ед.ч.

I	єсмь	єсмы
II	єси	єстє
III	єсть	сѫть

Ср. с лат.:

I	sum	sumus
II	es	estis
III	est	sunt

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:57
Вон, лови ссылку

Не понял, что даёт эта ссылка :what:

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:44

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:31

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:20
Проблематично это, если ехать далеко, нужен транспорт, приходится набирать людей.
Тем более что это они предложили, а не мы организовывали, как-то так.  :what:

Да я б с радостью знакомился с людьми и ехал бы, проблема то не во мне, и даже не в нас. Все зависит, что за люди это. Начнешь им доверять, а они такими ... окажутся, что сам себя потом сто раз обматеришь, бо думать надо было кого берешь. Друг-сосед постоянно звал в клуб к себе, турпоходами дольше меня занимается, еще в старших классах школы начал(я лишь в институте стал ходить). Понаслушался я его рассказов, че там бывает и расхотел к нему в клуб идти. И то, это КЛУБ, и такое творится, а чеж говорить про любителей-самостоялок.

Знакомо!  :(
Сколько ж я видела этих "синих групп" на сплавах.
В этом году: идет группа, говорим, что дальше дерево поперек лежит, надо чалиться, все бухие, к берегу подплыть не смогли, один у них в воду упал. Переодеваться не во что и вроде как не надо "А вдруг еще упадет?". (На улице +5, идет дождь, вода +2...+3). Прибило их в дереву. Один из нашей группы был в гидрокостюме, полез их вытаскивать. Смотрит: рама из тонких стволов берез сделана, гнется во стороны, начал тащить, рама рассыпается. Это еще не все! Жерди перевязаны скотчем (!!!). У нас у одного катамарана стальную раму погнуло, а тут тонкие жерди и скотч.

А что там в клубе?

:D :fp: И смех, и грех...
А в клубе то же самое... Пошла толпа в сторону Ярославля, из 15 человек, 10 из которых матерые туристы, остальные студенты. Из этих 10, 7 новых были, то есть из другой группы прибились. Они вдопу ужрались(причем до вечера еще было, как до Шанхая), и всю дорогу вели себя как последнее быдло. К вечеру, разбив палатку, они еще догнались, стали петь матерные песни(ну, может быть кому-то покажется это вполне себе нормальным, но некоторым это неприятно), забрали бОльшую половину провизии себе(это они так "обиделись" на замечание группрука) и отошли на метров 150 к реке. Все вроде бы обрадовались, успокоились и после ужина стали готовиться к ночлегу. Тут пришли эти "человеки", изрядно подправившиеся, и стали наглым образом приставать к студенткам(опять же, может кому-то это кажется в порядке вещей, но это не совсем нормально). Завязалась потасовка. Вроде бы успокоились. Легли спать. Проснулись все от запаха гари. Горела палатка. Якобы, один из алкашей пролил спирт в недотушенный костер и уснул. Верится в это с трудом, мне кажется они так "мстили" за неудовлетворение своих желаний. :( Вот как то так. И зная себя, и свое отношение к таким людям, ничем хорошим бы это не закончилось, если бы был я там. А сама понимаешь, превращать отдых в поле брани вообще не хочется. Все-таки мы едем отдыхать, а не быдло выпиливать. Хоть несколько раз в год хочется себя чувствовать в кругу друзей и не думать о плохом. И так в жизни дерьма хватает.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 14:06

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:57
Вон, лови ссылку

Не понял, что даёт эта ссылка :what:

есмь — (ст. слав.) (Пс.103:33 ; Пс.145:2 ; Иоан.8:58 ; 1Кор.15:10 ; Отк.1:10 ,17, Отк.22:13 ) есть (наст. вр. первого лица гл. быть) ...   Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 14:09
есмь — (ст. слав.) (Пс.103:33 ; Пс.145:2 ; Иоан.8:58 ; 1Кор.15:10 ; Отк.1:10 ,17, Отк.22:13 ) есть (наст. вр. первого лица гл. быть) ...   Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

Опять не понял, к чему это :what:

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 14:09
есмь — (ст. слав.) (Пс.103:33 ; Пс.145:2 ; Иоан.8:58 ; 1Кор.15:10 ; Отк.1:10 ,17, Отк.22:13 ) есть (наст. вр. первого лица гл. быть) ...   Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

И таки шо? Первое лицо же  :)

Цитата: Poirot от мая 16, 2013, 13:58

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:26
Водка есьмь зло!

водка=я?

Еще один ;D Да я ж не сказал "Я есмь"! :green: Эт типа жаргон такой. "Машина есмь няша", "Комп не есмь зло" и тд. Коверкнутые фразы и не более.

Цитата: Чайник777 от мая 16, 2013, 14:11

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 14:09
есмь — (ст. слав.) (Пс.103:33 ; Пс.145:2 ; Иоан.8:58 ; 1Кор.15:10 ; Отк.1:10 ,17, Отк.22:13 ) есть (наст. вр. первого лица гл. быть) ...   Библия. Ветхий и Новый заветы. Синодальный перевод. Библейская энциклопедия арх. Никифора.

И таки шо? Первое лицо же  :)

Дык ктож спорит то ась? :P

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 14:08

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:44

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 13:31

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:20
Проблематично это, если ехать далеко, нужен транспорт, приходится набирать людей.
Тем более что это они предложили, а не мы организовывали, как-то так.  :what:

Да я б с радостью знакомился с людьми и ехал бы, проблема то не во мне, и даже не в нас. Все зависит, что за люди это. Начнешь им доверять, а они такими ... окажутся, что сам себя потом сто раз обматеришь, бо думать надо было кого берешь. Друг-сосед постоянно звал в клуб к себе, турпоходами дольше меня занимается, еще в старших классах школы начал(я лишь в институте стал ходить). Понаслушался я его рассказов, че там бывает и расхотел к нему в клуб идти. И то, это КЛУБ, и такое творится, а чеж говорить про любителей-самостоялок.

Знакомо!  :(
Сколько ж я видела этих "синих групп" на сплавах.
В этом году: идет группа, говорим, что дальше дерево поперек лежит, надо чалиться, все бухие, к берегу подплыть не смогли, один у них в воду упал. Переодеваться не во что и вроде как не надо "А вдруг еще упадет?". (На улице +5, идет дождь, вода +2...+3). Прибило их в дереву. Один из нашей группы был в гидрокостюме, полез их вытаскивать. Смотрит: рама из тонких стволов берез сделана, гнется во стороны, начал тащить, рама рассыпается. Это еще не все! Жерди перевязаны скотчем (!!!). У нас у одного катамарана стальную раму погнуло, а тут тонкие жерди и скотч.

А что там в клубе?

:D :fp: И смех, и грех...
А в клубе то же самое... Пошла толпа в сторону Ярославля, из 15 человек, 10 из которых матерые туристы, остальные студенты. Из этих 10, 7 новых были, то есть из другой группы прибились. Они вдопу ужрались(причем до вечера еще было, как до Шанхая), и всю дорогу вели себя как последнее быдло. К вечеру, разбив палатку, они еще догнались, стали петь матерные песни(ну, может быть кому-то покажется это вполне себе нормальным, но некоторым это неприятно), забрали бОльшую половину провизии себе(это они так "обиделись" на замечание группрука) и отошли на метров 150 к реке. Все вроде бы обрадовались, успокоились и после ужина стали готовиться к ночлегу. Тут пришли эти "человеки", изрядно подправившиеся, и стали наглым образом приставать к студенткам(опять же, может кому-то это кажется в порядке вещей, но это не совсем нормально). Завязалась потасовка. Вроде бы успокоились. Легли спать. Проснулись все от запаха гари. Горела палатка. Якобы, один из алкашей пролил спирт в недотушенный костер и уснул. Верится в это с трудом, мне кажется они так "мстили" за неудовлетворение своих желаний. :( Вот как то так. И зная себя, и свое отношение к таким людям, ничем хорошим бы это не закончилось, если бы был я там. А сама понимаешь, превращать отдых в поле брани вообще не хочется. Все-таки мы едем отдыхать, а не быдло выпиливать. Хоть несколько раз в год хочется себя чувствовать в кругу друзей и не думать о плохом. И так в жизни дерьма хватает.

Только я оправился от шока от игешиного рассказа, так теперь ещё ужаснее...

У многих «отдохнуть» - синоним «выпить». А пить надо много, чтобы «весело».
Знакомый ходил с группой: начинали пить в автобусе, выгрузились, еще добавили, собрали кое-как катамаран и шмотки, встали на воду, через 200 метров перевернулись. Кое-как уложенные вещи все вымокли, часть народу уехали домой (автобус еще не успел далеко уехать), часть 4 дня сплавлялись по 2 человека на 1 полусырой спальник.

Да, еще один гражданин в группе, пил изрядно, в первый день надевал болотные сапоги, сверху непромокаемые штаны, заматывал скотчем, вечером доползал до палатки, залезал в спальник так и спал. Я впервые о таком вообще слышала!  :fp:

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 14:21
Да, еще один гражданин в группе, пил изрядно, в первый день надевал болотные сапоги, сверху непромокаемые штаны, заматывал скотчем, вечером доползал до палатки, залезал в спальник так и спал. Я впервые о таком вообще слышала!  :fp:

:D Этих людей ничем не победить :E: :E:

Непонятно, зачем вообще такие «отдыхальщики» из своих городов вылазят... :what:

Вот эта группа, которая в дерево уперлись. Зачем-то еще строительные каски нацепили сверху.  ;D

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 14:55
Вот эта группа, которая в дерево уперлись. Зачем-то еще строительные каски нацепили сверху.  ;D

Знали, на что идут :D

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 15:00

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 14:55
Вот эта группа, которая в дерево уперлись. Зачем-то еще строительные каски нацепили сверху.  ;D

Знали, на что идут :D

У меня тоже была каска, но строительная-то зачем? Чтобы сверху ничего не упало.  ;D
Затылок она не защищает, лицо тоже.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 15:01

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 15:00

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 14:55
Вот эта группа, которая в дерево уперлись. Зачем-то еще строительные каски нацепили сверху.  ;D

Знали, на что идут :D

У меня тоже была каска, но строительная-то зачем? Чтобы сверху ничего не упало.  ;D
Затылок она не защищает, лицо тоже.

Ну дык, гастарбайтеры жеж :green:

надо аккумуляторную болгарку с собой возить на такой случай

 :D

Цитата: Чугуний от мая 16, 2013, 15:06
надо аккумуляторную болгарку с собой возить на такой случай

Штоб бошку вместе с каской отпиливать? :umnik:

На этой же речке, только ниже по течению:

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 16:33
На этой же речке, только ниже по течению:

Пермский спецназ ;D Это ты где? Какая область?

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:34

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 16:33
На этой же речке, только ниже по течению:

Пермский спецназ ;D Это ты где? Какая область?

Башкирия, (wiki/ru) Лемеза_(река) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0))
Это порог Черная речка.

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 16:37

Цитата: Alenarys от мая 16, 2013, 16:34

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 16:33
На этой же речке, только ниже по течению:

Пермский спецназ ;D Это ты где? Какая область?

Башкирия, (wiki/ru) Лемеза_(река) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B5%D0%BC%D0%B5%D0%B7%D0%B0_(%D1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0))
Это порог Черная речка.

;up:

Цитата: Чугуний от мая 16, 2013, 13:29
У нас своя маленькая винодельня,

моя мячта

Цитата: гранитокерам от мая 16, 2013, 16:47

Цитата: Чугуний от мая 16, 2013, 13:29
У нас своя маленькая винодельня,

моя мячта

Лэ, эт я сказал, а не Чу 8-)

Цитата: I. G. от мая 16, 2013, 13:28
В походы вино не берут, потому что стекло тяжелое. Пью водку, коньяк, виски.

Понятно, идиотом надо быть, чтобы сейчас стекло на природу таскать. Коньяк тоже переливать положено.

Цитата: mnashe от мая 16, 2013, 13:19
Водки в магазинах полно, но я её на дух не переношу

Многие так. Некоторые даже нос зажимают. Главное, трудностей не бояться.

Купила специальную сумку с отделениями для аптечки. Надоело, что каждый раз в мешке все это мнется, потом их надо как-то разбирать и пр. Много лет думала о такой, чтобы удобная была!
А совсем без аптечки никуда не пойдешь.

Цитата: mnashe от мая 15, 2013, 22:33

Цитата: Toman от мая 14, 2013, 22:15

Цитата: mnashe от мая 14, 2013, 08:18Пара советских брезентовых рюкзаков старого типа (неэргономичных) почти все 23 года лежат без применения

Это которые "колобки" вообще, что ли?

Да

Чуть-чуть таки применяли, как выяснилось:
(http://s48.radikal.ru/i121/1305/3c/53fc440b8c14t.jpg) (http://radikal.ru/F/s48.radikal.ru/i121/1305/3c/53fc440b8c14.jpg.html)

Юбка и рюкзак выглядят экстравагантно, как по мне.

В поход мы бы с таким не пошли, конечно.
Но тут нужно было проходить лишь небольшие расстояния на пересадках, ну и ещё с последней остановки к бабушке на гору взойти.

Цитата: I. G. от мая 17, 2013, 19:58
Купила специальную сумку с отделениями для аптечки. Надоело, что каждый раз в мешке все это мнется, потом их надо как-то разбирать и пр.

Самый главный вопрос, кстати говоря - эти отделения - жёсткие? А то у меня всегда на любых полевых мероприятиях с этим проблема: на любом привале, пересадке, ожидании стоит снять рюкзак и отойти от него на шаг - сразу же кто-то норовит сесть на рюкзак. И всё бы ничего - но в рюкзаке есть хрупкие вещи, на которые садиться никак нельзя (ну т.е. может и пронесёт, а может и сломается). В первую очередь это как раз аптечка, в которой есть хрупкие тюбики, а также стеклянные сосуды с йодом и зелёнкой, а также некоторые другие сосуды с жидкостями, но бывает и другое (ну там электроника кое-какая, нельзя же всё на себе держать). Из-за этого я всегда мечтал о таком волшебном рюкзаке, который был бы каким-то образом конструктивно неспособен лежать горизонтально никаким образом, а только стоять вертикально, дабы никому не пришло в голову на него сесть.

Также по идее в аптечке должна была бы быть и перекись, но я её боюсь/не верю (не верю в то, что к тому моменту, когда/если понадобится, она будет ещё перекисью, а не водой, а также что пузырёк внезапно не протечет под давлением выделяющегося при разложении кислорода, и эта дрянь (та её часть, котрая ещё не успела к тому моменту разложиться) не перепортит все вещи в рюкзаке), и потому обычно не беру, в результате как-то в позапрошлом году во время школьной практики мне обрабатывали заднюю сторону колена перекисью из общественной аптечки после того, как я немножко неудачно почесался.

В общем, в идеале аптечка должна представлять собой не только жёсткую и прочную (выдерживающую плюхающуюся аккурат на неё 130-килограммовую задницу: почему-то эти падлюки мало того что садятся на рюкзаки с размаху, но ещё каким-то шестым чувством безошибочно определяют, где в рюкзаке находится аптечка и/или другие наиболее хрупкие предметы, и плюхаются обязательно именно туда - но ни в коем случае не туда, где лежат спальник и одежда, которым это было бы пофигу), но ещё и довольно герметичную коробку, чтобы всякая бяка из прохудившихся сосудов не проливалась дальше хотя бы. То же самое - и про ящички для моющих средств/шампуней/кремов, и для репеллентов. И для электроники. Печенье и сухари - ладно, фиг с ними - всё равно потом сами же крошки и всякое месиво жрать будут, испытывая неудобства. Вот как много нужно жёстких ящиков (а значит, и утроенного объёма для их размещения) - и всё из-за того, что у некоторых (но очень многочисленных) граждан нет совести. Казалось бы, если каждый, абсолютно каждый участник мероприятия идёт со своим рюкзаком - так на свой, блин, и садись сколько душе угодно (во всяком случае, сам-то хотя бы знаешь, где там нет хрупких вещей и садиться можно - впрочем, сам я ни на свои, ни, естественно, на чужие рюкзаки никогда не садился). А если уж это почему-то невозможно, и при этом безумно хочется сесть непременно на чужой - неплохо бы спросить у владельца разрешения и (при положительном ответе) аналогичных указаний, куда там садиться можно, а куда нет. Впрочем, у меня обычно хрупкие предметы бывают распределены почти по всему рюкзаку (с практической точки зрения), так что садиться на него бывает нельзя ни в какой части.

Цитата: Toman от мая 31, 2013, 01:42после того, как я немножко неудачно почесался

Клеща счесал, что ли?

Цитата: Bhudh от мая 31, 2013, 01:45
Клеща счесал, что ли?

Да нет, к счастью, клеща там не было вроде бы (ну если только клещ полностью под кожу не залез для маскировки, аккуратно заделав дырку за собой :) ). Вот комары за ноги кусали (м.б. и мошка в единичных количествах) - да, оттого и чесалось. А ещё там проходила одна совсем небольшая поверхностная вена, и, возможно, как раз в неё (в её стенку) и укусил комар/мошка. А может, комар и ни при чём (но слабо верится) - типа, на одной отдельно взятой вене под кожей само по себе образовалось этакое вздутие - щазз. Ну а я чего - я просто обычным порядком чесал там, где чесалось, и вену-то эту нечаянно и разорвал. То есть, это самое вздутие на ней - м.б. приняв за волдырь от укуса, хотя укус там и в самом деле был. Кровотечение было на самом деле не столь большое и не опасное, благо вена маленькая, и закрылось бы оно само, думаю, довольно скоро - но народ как-то непропорционально перепугался. Может быть, оттого, что как-то неожиданно для всех получилось (для меня в общем тоже была такая неприятная неожиданность - я как раз собирался через пару минут идти купаться, и вдруг вот это происшествие) - как это так чтобы столько кровищи организовать на ровном месте, вообще без каких-либо колюще-режущих предметов, голыми руками, просто так дежурно почесавшись. А может, просто боялись, что я там всё и всех перепачкаю и забрызгаю ;) Испугались, и стали сразу повязку вязать - ну там вата, перекись, бинт. Ну, я минут 40 походил с этой повязкой, хромая на одну ногу (повязка же точно на колене - значит, нога постоянно чуть согнута, и ни разогнуть, ни согнуть её, пока повязка на месте), потом вроде смотрю - кровотечение уже давно остановилось, и снял, чтобы ходить нормально. Ну и тогда, наконец, залез в озеро и искупался. Чтобы больше не чесаться, хотя бы на первое время.

Цитата: Toman от мая 31, 2013, 01:42
Самый главный вопрос, кстати говоря - эти отделения - жёсткие?

Нет, мягкая сумка с отделениями и кармашками.

Цитата: Toman от мая 31, 2013, 01:42
А то у меня всегда на любых полевых мероприятиях с этим проблема: на любом привале, пересадке, ожидании стоит снять рюкзак и отойти от него на шаг - сразу же кто-то норовит сесть на рюкзак.

Вы умеете делать проблемы из ВОЗДУХА! На мой рюкзак никто не садится. Вообще никто, кроме меня. Выдрессировать спутников, что на рюкзак не надо садиться, потому что там аптечка, по-моему, можно в первый день. Тем более где Вы взяли придурков, которые прыгают на рюкзаки с разбегу?  :what:
Химию, аптечку и пр. могущее раздавиться я кладу сверху в клапан. Когда сажусь на рюкзак, помню об этом. Никаких проблем никогда не было.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Вы умеете делать проблемы из ВОЗДУХА! На мой рюкзак никто не садится. Вообще никто, кроме меня. Выдрессировать спутников, что на рюкзак не надо садиться, потому что там аптечка, по-моему, можно в первый день

Это Вы можете выдрессировтаь спутников, потому что Вы женщина. И в таких случаях можете командным, повелевающим тоном запретить другим садиться на Ваш рюкзак.

И другие - поймут и будут слушаться. Просто из-за уважения к Вам, за то что Вы принадлежите к уважаемому гендеру ("слабый пол").

А вот обычный парень, чтобы "выдрессировать" таких же парней как и он сам... Это надо быть слишком "авторитетным." Иначе - посмеются, пошлют подальше, и будут делать так как хотят, не считаясь с твоим мнением.

P.S. Хорошо, наверное, общаться среди чужого пола? Среди мужчин?
И да, других девушек Вы когда-нибудь пытались "выдрессировать?"

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Вы умеете делать проблемы из ВОЗДУХА!

Курсовая работа "Сидение на рюкзаке в походе".
Выполнил ст. 25 курса Томан:

Постановка проблемы........................................1
Обзор литературы...............................................3
Предмет...............................................................5
Объект.................................................................8
Цели и задачи....................................................12
Методы...............................................................18
Глава 1 Проблема сидения на чемодане.......... 23
Глава 2 О невозможности решения проблемы...59
Заключение.........................................................86
Список литературы.............................................98
Приложения.......................................................118

Цитата: Alexandra A от мая 31, 2013, 10:18
И другие - поймут и будут слушаться. Просто из-за уважения к Вам, за то что Вы принадлежите к уважаемому гендеру ("слабый пол").

Да Вы чего!  :o
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Цитата: Alexandra A от мая 31, 2013, 10:18
P.S. Хорошо, наверное, общаться среди чужого пола? Среди мужчин?
И да, других девушек Вы когда-нибудь пытались "выдрессировать?"

Вне зависимости от пола, при погрузке в машину: "Положите вот это сверху, пожалуйста, аккуратно, там продукты/аптечка/фотоаппарат..." Действует безотказно!
При чем тут пол вообще?  :3tfu:

Цитата: Toman от мая 31, 2013, 01:42
Впрочем, у меня обычно хрупкие предметы бывают распределены почти по всему рюкзаку (с практической точки зрения), так что садиться на него бывает нельзя ни в какой части.

А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Цитата: Сильвестр от мая 31, 2013, 10:22
Приложения.......................................................118

Лирические отступления (о повреждениях разных частей тела)

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:27
При чем тут пол вообще?  :3tfu:

Кажется Александра описала что-то вроде дедовщины средней тяжести, а не турпоход.

Цитата: Чайник777 от мая 31, 2013, 13:30
Кажется Александра описала что-то вроде дедовщины средней тяжести, а не турпоход.

Да нет - это как раз совершенно реальная картина. В частности, да, турпохода у этаких раздолбаев. (Ну, чуть выше по теме же как раз было красочное описание раздолбаев в строительных касках и с болотниками на скотче - вот, раздолбаи бывают разные). Но, к сожалению, среди полевых мероприятий бывают не только турпоходы, где идут человек 6-7, и (хотя бы теоретически, при условии всеобщей адекватности) можно заранее о чём-то договориться. Может быть ещё другая ситуация - когда идут несколько сотен школьников/студентов/хрен знает кого, из которых ты сам знаком в лучшем случае с 10%, и всем-всем-всем просто не объяснишь, что на конкретно твой рюкзак садиться нельзя. Они его просто выволакивают из поезда или автобуса, сваливают в здоровенную кучу с другими рюакзаками, и плюхаются. Даже если ты предусмотрительно не дал им успеть схватить свой рюкзак, что не всегда возможно в этом виде спорта под названием "выгрузись из вагона за 5 минут" (да, речь идёт о выгрузке за 5 минут не тургруппы из 6 человек, а всего вагона полностью - от плацкарта до общего, причём у каждого по 90..130-литровому рюкзаку, плюс в вагоне примерно такое же количество мешков риса, сахара, а также очень многочисленные коробки с консервами, а также с оборудованием), или хотя бы принял его прямо из рук выдающего у вагонной двери, рано или поздно придётся его куда-то поставить, чтобы куда-то отойти - и вот тут-то на него кто-нибудь из этой несколькосотенной орды школьников, студентов и проч. и плюхнется.

Сейчас от этой практики (возить жрачку и оборудование в пассажирских вагонах вместе с народом) несколько отошли, перейдя на заказ прямого грузовика (а, боюсь, скоро придётся, если уже не пришлось, отойти и от использования ж.д. для пассажиров - просто в связи с тем, что ж.д. или отменит нафиг все подходящие поезда, или поднимет цены до неподъёмного уровня), но в наше школьное время было именно так. И процесс происходил таким образом, что, даже если ты сам со своим рюкзаком вышел из вагона, то потом ты этот рюкзак кладёшь где-то на перроне, и тут же либо идёшь обратно в вагон вставать в цепочку передавать мешки и коробки, или таскаешь эти же предметы по перрону. Ещё жёстче и труднее, конечно, обратный процесс - погрузка в поезд на промежуточной пятиминутной стоянке. Единственное облегчение - что хотя бы нет мешков и коробок со жратвой, но остальное всё сложнее (надо угадать положение вагона, при ошибке ещё добежать до него, суета, толчея сотен людей с грузом в руках, следовательно, невозможно, как при высадке, заранее сосредоточить хотя бы часть мешков и коробок по тамбурам, договориться и заранее открыть двери нерабочего тамбура и т.п., ещё с проводниками надо ругаться, билеты предъявлять и объяснять им, что прямо сейчас, при посадке, они всё равно ну никак не посчитают народ, и чтоб они расслабились, поскольку там и погрузка общественных вещей и по цепочке, и челноком, и как угодно, и некоторые люди неизбежно должны будут вначале сесть не в свой вагон, и вообще).

Когда наши школьные мероприятия - ну, там, конечно, легче. Не столь много жратвы и оборудования, и, главное, народу меньше - даже по максимуму неполный плацкартный вагон обычно. Это даже если полные два-два с половиной класса запихать, как сейчас, а в наше время вообще на осенние каникулы ездили чисто в добровольном порядке, и там всего человек 15-20 из 3-4 классов набиралось. Но всё равно это уже достаточный контингент, чтобы нашлись несколько любителей садиться на чужие рюкзаки.

И что-то там внушить кому-то совершенно невозможно. Александра этот психологический момент правильно отметила - только разве что с той ошибкой, что пол/гендер и даже личный авторитет и статус владельца рюкзака тут особо роли не играет - потому что люди этого типа (которые плюхаются), как правило, вообще не задумываются, не знают и знать не хотят, на чей именно рюкзак они садятся в очередной раз. И делается это не для того, чтобы кому-то что-то показать или кого-то "опустить", а просто из желания присесть на нечто более-менее удобное, в сочетании с некоторой лёгкой мудаковатостью (т.е., читай, непонимания возможных последствий своих действий). При этом во всех остальных отношениях человек может быть почти безупречен, но вот эта мода садиться на чужие рюкзаки почему-то очень распространена в наших кругах.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:34
А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Во-первых - а зачем? Я же ни на чужих, ни на своих рюкзаках не сижу, для меня это заведомое табу. Ну, допустим, уложу я рюкзак так, чтоба на один его конец можно было сесть (потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей), сяду - и тем самым покажу пример присутствующим. Они тут же решат, что всем можно садиться на этот рюкзак, и сядут хоть вчетвером по всей его длине, и всё там подавят. Нет уж, табу так табу.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:24
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Вы что, серьёзно? Как у вас всё культурно-то, даже удивительно, с трудом верится. Уральская специфика, может быть?

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Химию, аптечку и пр. могущее раздавиться я кладу сверху в клапан.

Или очень большой карман на клапане, или очень маленькая аптечка и прочее. У меня этого добра обычно где-то на 4-5 клапанов по объёму, как минимум.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Когда сажусь на рюкзак, помню об этом.

А они, следуя своему шестому чувству, в этом случае прямо на клапан и сядут. Это же очевидно! У меня обычно в клапане лежат всякие фонари и электроника. Аптечка - где-то наверху рюкзака, но уже в основном объёме, под "оперативными" курткой и парой свитеров, т.к. в клапан она всё равно не поместится просто никак. Иногда я практиковал такой трюк как положить там, наверху основного объёма, аптечку, и сверху накрыть её круглым тазиком диаметром как раз почти под размер рюкзака. Как раз чтобы этот тазик хоть в какой-то мере защищал сумку с лекарствами от раздавливания, принимая нагрузку от чьей-то задницы на свой ободок (если садятся на лежащий рюкзак) или на днище (если садятся на вертикально стоящий рюкзак или ставят на землю кверх ногами).

Иногда, правда - сам грешен, конечно - приходилось (именно в походе, по большей части - когда не хватало сил поднять руками) надевать свой рюкзак методом перекатывания, что включает в себя стадию "лечь на рюкзак". Впрочем, лечь - это всё-таки не сесть. Но хрупкие вещи в заднем кармане и одном из боковых при этом, конечно, давятся на ура. При снимании рюкзака без посторонней помощи он обычно тоже ложится на землю тем же задним карманом, и там давится всё что можно. Ну а в школьных мероприятиях 90-х годов один из руководителей свой рюкзак исключительно перекатыванием и надевал (если поблизости не было ничего вроде тумбы или какой-нибудь подходящей ступеньки, цоколя и т.п.), ибо там размер и вес рюкзака были ужасающие, и одной рукой это поднять вообще никто не мог.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:24
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Вы что, серьёзно? Как у вас всё культурно-то, даже удивительно, с трудом верится. Уральская специфика, может быть?

Видимо, компании просто не на десятки - сотни людей, все друг друга знают...

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
И что-то там внушить кому-то совершенно невозможно. Александра этот психологический момент правильно отметила - только разве что с той ошибкой, что пол/гендер и даже личный авторитет и статус владельца рюкзака тут особо роли не играет - потому что люди этого типа (которые плюхаются), как правило, вообще не задумываются, не знают и знать не хотят, на чей именно рюкзак они садятся в очередной раз.

Что???

Я в туристических походах не была.

Но я просто не могу себе представить даже теоретически. Чтобы простые парни например - могли использовать, или даже дотронуться - до веши какого-либо авторитетного парня.

Я просто теоретически представляю себе. Если в поход идёт группа 10-12 человек, и среди них хотя бы один авторитетный парень - да любой участник сразу запомнит как выглядят вещи этого авторитетного пацана. Чтобы ни в коем случае не дотронуться до них. А если и случайно сядешь на "ошибочный" рюкзак - так владелец рюкзака подойдёт, и возьмёт его, без проблем. А если в рюкзаке что-то не так случилось, какая-то вещь испортилась...

При этом - если на рюкзак авторитетного парня сядет девушка - всё будет хорошо. А если другой пацан - может быть и плохо.

А вот на мой (я просто себя говорю, Александру А.) рюкзак кто-либо сел - то это была бы моя проблема, как его вернуть себе. При этом, если бы на мой рюкзак сел бы авторитетный пацан, просто чтобы показать свою власть и возможности - то мне бы пришлось долго ждать чтобы получить свои вещи обратно.

Это называется дедовщина? Я не знала название. Но это явление было слишком часто в моей жизни.

Иерархия. Сильный может всё. Обычный человек имеет меньше прав чем слиьный. Слабый подчиняется, и не смеет бунтовать.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
И делается это не для того, чтобы кому-то что-то показать или кого-то "опустить", а просто из желания присесть на нечто более-менее удобное, в сочетании с некоторой лёгкой мудаковатостью (т.е., читай, непонимания возможных последствий своих действий).

Вот такое в своей жизни я не встречала.

Это так распространено у русских? Они же не любят и не признают иерархию, разве не так?

Мои личные вещи мог бы брать кто угодно. Не потому что человек дурак и не понимает последствий - а именно потому что все люди знают кого можно унижать а кого нет. Меня унижать можно. Любому человеку.

Ни разу не встречала "мудаков" которые бы - не задумываясь о последствиях - пытались воспользоваться какими-либо вещами, принадлежащими авторитетным пацанам. В мыслях такое не могу себе представить. Все знают что вот такой-то пацан - авторитетный, и любит просто ради удовольствия унижать других и давать п***ы - и все знают что у такого человека никакие вещи нельзя трогать. Даже случайно.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
Может быть ещё другая ситуация - когда идут несколько сотен школьников/студентов/хрен знает кого, из которых ты сам знаком в лучшем случае с 10%, и всем-всем-всем просто не объяснишь, что на конкретно твой рюкзак садиться нельзя.

А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:47

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12Химию, аптечку и пр. могущее раздавиться я кладу сверху в клапан.

Или очень большой карман на клапане, или очень маленькая аптечка и прочее. У меня этого добра обычно где-то на 4-5 клапанов по объёму, как минимум.

Куда столько всего?

Цитата: Alexandra A от июня  1, 2013, 08:20
Я в туристических походах не была.

А зачем тогда чушь пишете?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:34А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Во-первых - а зачем? Я же ни на чужих, ни на своих рюкзаках не сижу, для меня это заведомое табу. Ну, допустим, уложу я рюкзак так, чтоба на один его конец можно было сесть (потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей), сяду - и тем самым покажу пример присутствующим. Они тут же решат, что всем можно садиться на этот рюкзак, и сядут хоть вчетвером по всей его длине, и всё там подавят. Нет уж, табу так табу.

Какие-то непонятные мне глупости.  :donno:
Я сижу, знаю, где можно.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Раз довелось отдыхать с таким (только не со школьным, не подумайте плохого) диким образом. Он по привычке кинул в рюкзак свою рабочую папку. Листает и рассказывает о своей работе...
А там - топографические карты, старые маршрутные листы, какие-то меню, нормы питания, еще документы. По ходу рассказа из папки вылетел презерватив.

Возьмите кто-нибудь Александру в поход, иначе она ни за что не поверит, что бывают коллективы без жесткой иерархии без любителей

Цитироватьпросто ради удовольствия унижать других и давать п***ы

.

Цитата: alant от июня  1, 2013, 10:54
Возьмите кто-нибудь Александру в поход, иначе она ни за что не поверит, что бывают коллективы без жесткой иерархии

Какая-никакая иерархия выстраивается в любом коллективе, перед которых стоит некая задача, в том числе и преодолеть маршрут, взобраться на гору, сплавиться по реке итп.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании?

:+1:
Плохо себе представляю поход в компании, где люди позволяют себе без спросу плюхаться на чужой рюкзак.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
Я сижу, знаю, где можно.

:+1:
Если у нас два рюкзака, я стараюсь сделать один из них полностью пригодным на роль скамейки, а второй — частично.
Особо хрупкое (спички, зажигалка, самодельные плоские головные фонарики, чуть-чуть марганцовки... не помню, что ещё, но совсем немного) складываю в одну прочную коробку для микроволновки. В такой же лежат помидоры.
Не столь хрупкое, но уязвимое (маска с трубкой, например) — в середину мешка с одеждой.
Фотоаппарат — в отстёгиваемом рюкзачке, чтобы не класть в багажное отделение автобуса.
А всё остальное либо прочное, либо мягкое.
Алюминиевым светодиодным фонарям разве что падение с высоты может быть опасно. К тому же от падения они защищены — замотаны в пенопластик. Жидкое мыло — в прочной пластмассовой бутылочке от какого-то лекарства. Йод, спирт — тоже пластмасса.
Перекись не берём — у нас же не поход, а просто вылазка на природу, да и вообще, в Израиле всюду дороги, нет смысла запасаться на серьёзные случаи.

Цитата: piton от июня  1, 2013, 09:29
А там - топографические карты, старые маршрутные листы, какие-то меню, нормы питания, еще документы. По ходу рассказа из папки вылетел презерватив.

Говорят, очень полезный предмет в полевых условиях. Надёжно защищает от воды различные предметы. Лишь бы только без режущих кромок были эти предметы.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Нет, но я сам же был школьником в своё время. Ну и даже сейчас периодически случается таки ходить со школьниками. Правда, не в походы, а так просто гулять на природе. Там хоть полноразмерные рюкзаки с полной экипировкой не надо таскать. А на консервные банки сухпайков, дождевики и куртки в маленьких рюкзаках - это ладно уж, фиг с ними - авось не раздавят. Хотя в таких прогулках другая засада - если этот маленький (городской) рюкзачок восседающие граждане вгонят в болото или грязь (очень часто, даже в большинстве случаев, остановки при таких прогулках происходят на довольно мокрых местах, где едва находится относительно сухой пятачок земли, куда можно поставить рюкзаки и сумки), потом некомфортно его в мокром виде на спину надевать.

Цитата: Neska от июня  1, 2013, 06:52
Видимо, компании просто не на десятки - сотни людей, все друг друга знают...

Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Как не повезло с компанией...
Если б один был такой в компании, с ним можно было бы поговорить, а когда у всех, кроме тебя, нравы такие — то в такой компании очень неуютно.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
(да, речь идёт о выгрузке за 5 минут не тургруппы из 6 человек, а всего вагона полностью - от плацкарта до общего, причём у каждого по 90..130-литровому рюкзаку, плюс в вагоне примерно такое же количество мешков риса, сахара, а также очень многочисленные коробки с консервами, а также с оборудованием)

А что это за мероприятие такое? :what:
Я никогда не слышал о подобном.

Не представляю, как бы я мог получать удовольствие от подобного мероприятия. Если я еду отдыхать — я хочу отдохнуть от цивилизации, на природе. Зачем мне большая компания незнакомых людей.

Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23
(потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей)

У меня в карманах вот что:

• По бокам — бутылки с водой (на них можно садиться).
  
• В центральном большом кармане (на всю высоту рюкзака): фонари (они прочные), монокль (тоже), маленькая аптечка (там нет ничего хрупкого) и жидкое мыло, складные ножи и открывачка для консервов, замотанные в газету. Могут там лежать и сменные батарейки, они тоже прочные. Так что на всём этом можно сидеть, только неудобно :)

Если туда всё же кладётся фотоаппарат и подобные хрупкие вещи, а также бумажник, то они лежат с самого верху в отдельной сумочке, которая просто вынимается и становится ручной кладью всегда, когда рюкзак не на спине.
«Клапан»/«крышка», как в «колобках», в наших рюкзаках отсутствует.

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:15

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Как не повезло с компанией...
Если б один был такой в компании, с ним можно было бы поговорить, а когда у всех, кроме тебя, нравы такие — то в такой компании очень неуютно.

Мой знакомый водил и школьников. Правда, их было немного (2-4 человека), но ни один школьник не плюхался с разбегу на чужой (!) рюкзак.
Ну ей-богу, не понимаю я этой проблемы.  :donno:

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39
Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Мы тоже часто продукты на сплав не распихиваем по рюкзакам. Как правило, до реки неделеко - можно все унести,  сходив еще раз за продуктами.

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Хотя в таких прогулках другая засада - если этот маленький (городской) рюкзачок восседающие граждане вгонят в болото или грязь (очень часто, даже в большинстве случаев, остановки при таких прогулках происходят на довольно мокрых местах, где едва находится относительно сухой пятачок земли, куда можно поставить рюкзаки и сумки), потом некомфортно его в мокром виде на спину надевать.

Мне кажется, Вы намеренно создаете себе трудности на пустом месте...
Я не понимаю, зачем во время прогулки останавливаться в болоте?  :wall:
За все время, которое я ходила в походы (а до этого в лес), никто никогда не останавливался так, чтобы снять рюкзак в лужу!

Цитата: I. G. от июня  2, 2013, 09:03

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Мы тоже часто продукты на сплав не распихиваем по рюкзакам. Как правило, до реки неделеко - можно все унести,  сходив еще раз за продуктами.

А, понятно.

Цитата: Alexandra A от июня  1, 2013, 08:20
Я просто теоретически представляю себе. Если в поход идёт группа 10-12 человек, и среди них хотя бы один авторитетный парень - да любой участник сразу запомнит как выглядят вещи этого авторитетного пацана. Чтобы ни в коем случае не дотронуться до них. А если и случайно сядешь на "ошибочный" рюкзак - так владелец рюкзака подойдёт, и возьмёт его, без проблем. А если в рюкзаке что-то не так случилось, какая-то вещь испортилась...

Частая проблема - у группы нет не то что "авторитетного парня", вообще нет руководителя (собрались знакомые и пошли), что часто приводит к проблеме потери времени.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
причём у каждого по 90..130-литровому рюкзаку

А зачем вы столько всего тащите? Это на сплав вместе с судами?

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39
А что это за мероприятие такое? :what:
Я никогда не слышал о подобном.

Как бы такой продвинутый летний лагерь для школьников, называется почему-то (по давней традиции) ЛЭШ ("Летняя экологическая школа"). Думаю, среди присутствующих на форуме, кроме меня, есть энное число людей, лично ездивших и/или активно продолжающих ездить на это мероприятие (в качестве преподавателей). Видимо, кое-кто тут просто инкогнито шифруется :) Лично знакомые с наиболее известными и активными деятелями ЛЭШ тут даже не шифруются и не прячутся, за полной бесперспективностью таких попыток, а открыто стоят в полный рост. Вообще-то я видеофильмец на ютюбе, снятый на ЛЭШ-2006, уже приводил как-то (по-моему, в какой-то теме про особенности произношения у современной молодёжи).
Кстати, между прочим, один из отцов-основателей ЛЭШ всерьёз разбирается в астрологии.

Цитировать
Не представляю, как бы я мог получать удовольствие от подобного мероприятия. Если я еду отдыхать — я хочу отдохнуть от цивилизации, на природе. Зачем мне большая компания незнакомых людей.

Школьники туда очень стремятся, между прочим, и принимаются с довольно большим конкурсом. Там же не только интересные и полезные учебные курсы, но и весёлая тусовка. К сожалению, очень трудно соблюдать здоровый баланс между серьёзно-учебной и тусовочной составляющими. Всё время случались и случаются перекосы в ту или другую сторону. (Частенько, что характерно, перекосы в обе противоположные стороны происходят одновременно, что печально...) А так, вообще, большая компания незнакомых людей - это потенциальная возможность познакомиться со многими приличными людьми.

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39
Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Да, в 90-е и начале 2000-х это делалось именно так. Мешки с рисом и сахаром тоже раскладывались по салонам автобусов. Обычно водители просили класть мешки в самый хвост. Поверх мешков сажали школьников. Задача только добраться до базы. Однако: иногда были такие случаи, когда автобусов было крайне мало, они ездили челноком во много заходов, а расстояние до цели достаточно небольшое - и тогда некоторые нетерпеливые могли эти 15-20 км попытаться пройти пешком. А месячный срок пребывания разделён на 4 недельных учебных цикла. Из которых один (где-то в середине) - походный, во время которого происходит настоящий поход. Впрочем, в поход идут не все. Будучи школьником, я вообще на походные циклы оставался на полупустой базе (одна из причин - там же обычно оставались самые красивые девушки :) )

Только в 10-м классе пошёл в поход, но с гуманитариями. Поход представлял собой поездку зайцем или наполовину зайцем на пригородных поездах в Сестрорецк, сидение на пляже, прогулку по Питеру с попаданием некоторых ключевых фигур, включая руководительницу, в обезьянник до часа ночи, потом ещё вынужденную ночную прогулку по городу (метро-то к моменту вызволения товарищей из отделения уже давно было закрыто), и возвращение опять зайцем на поездах на базу (несколько упрощённое (sic!) произошедшим накануне размывом железной дороги из-за наводнения).
Впрочем, остальные группы, которые ходили вокруг базы, всё это время мокли под проливными дождями, тогда как мы в Сестрорецке и Питере, и вообще севернее Бологое, под дождь не попадали ни разу, а на базе он закончился только накануне нашего возвращения.

На следующий год тоже с гуманитариями аналогичным методом ездил в "поход" в Воронеж на пляж, а по дороге обратно ужасно натёр ноги, потому что автобуса до базы не было - как раз топливный кризис внезапно разразился, и мы попёрли пешком, а я был в плохой обуви. Потом, правда, в глубине ночи, во втором часу, внезапно таки проезжал прямой автобус из Москвы (!!!) с ещё не пустым баком, и местные милиционеры, с которыми мы в это время пили кофе, его застопили, чтобы выезжать в ночную засаду ловить какого-то придурка (на своём транспорте, даже на мотоцикле, они ехать не могли - у них тоже бензин кончился в ноль из-за того же топливного кризиса), а заодно и нас подвезли оставшиеся 20 км.

Цитата: I. G. от июня  2, 2013, 09:14
Я не понимаю, зачем во время прогулки останавливаться в болоте?  :wall:
За все время, которое я ходила в походы (а до этого в лес), никто никогда не останавливался так, чтобы снять рюкзак в лужу!

Так то в походе... А в гидрохимической экспедиции/практике/прогулке остановки по закону жанра обязаны происходить на берегу чего-нибудь. Озера, реки, ручья, болота, наконец, хотя бы лужи... Берег часто бывает очень размазанным в ширину. Более чем метров за 10-15 бегать за каждой пробой имеет смысл только в самом крайнем случае - если там ближе такое болото, что вообще даже стоять и поставить вещи нельзя. Поэтому удобное место выбирается не совсем в болотине или в воде, но на самом краю, где часто уже довольно мокро, и вещи положить ещё можно, но если их усердно вжимать в траву/мох/землю, то они таки намокнут.

Toman, я не прочитала все, что Вы написали.
То есть я поглядела и не поняла: что мешает Вам при заброске такой ордой положить бьющиеся вещи отдельно? Тем более у Вас целый автобус.  :donno:
Увольте, ничего не понимаю...
Забрасывались мы на Лемезу в мае. Были и аптечки, и гитары, и продукты, и 22 человека. Все живы, ничего не раздавлено.  :donno:

Цитата: I. G. от июня  2, 2013, 16:29
Toman, я не прочитала все, что Вы написали.

+1  :o

Бывают же писучие форумчане.  :tss: