Лингвофорум

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Вы умеете делать проблемы из ВОЗДУХА!

Курсовая работа "Сидение на рюкзаке в походе".
Выполнил ст. 25 курса Томан:

Постановка проблемы........................................1
Обзор литературы...............................................3
Предмет...............................................................5
Объект.................................................................8
Цели и задачи....................................................12
Методы...............................................................18
Глава 1 Проблема сидения на чемодане.......... 23
Глава 2 О невозможности решения проблемы...59
Заключение.........................................................86
Список литературы.............................................98
Приложения.......................................................118

Цитата: Alexandra A от мая 31, 2013, 10:18
И другие - поймут и будут слушаться. Просто из-за уважения к Вам, за то что Вы принадлежите к уважаемому гендеру ("слабый пол").

Да Вы чего! 
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Цитата: Alexandra A от мая 31, 2013, 10:18
P.S. Хорошо, наверное, общаться среди чужого пола? Среди мужчин?
И да, других девушек Вы когда-нибудь пытались "выдрессировать?"

Вне зависимости от пола, при погрузке в машину: "Положите вот это сверху, пожалуйста, аккуратно, там продукты/аптечка/фотоаппарат..." Действует безотказно!
При чем тут пол вообще? 

Цитата: Toman от мая 31, 2013, 01:42
Впрочем, у меня обычно хрупкие предметы бывают распределены почти по всему рюкзаку (с практической точки зрения), так что садиться на него бывает нельзя ни в какой части.

А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Цитата: Сильвестр от мая 31, 2013, 10:22
Приложения.......................................................118

Лирические отступления (о повреждениях разных частей тела)

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:27
При чем тут пол вообще? 

Кажется Александра описала что-то вроде дедовщины средней тяжести, а не турпоход.

Цитата: Чайник777 от мая 31, 2013, 13:30
Кажется Александра описала что-то вроде дедовщины средней тяжести, а не турпоход.

Да нет - это как раз совершенно реальная картина. В частности, да, турпохода у этаких раздолбаев. (Ну, чуть выше по теме же как раз было красочное описание раздолбаев в строительных касках и с болотниками на скотче - вот, раздолбаи бывают разные). Но, к сожалению, среди полевых мероприятий бывают не только турпоходы, где идут человек 6-7, и (хотя бы теоретически, при условии всеобщей адекватности) можно заранее о чём-то договориться. Может быть ещё другая ситуация - когда идут несколько сотен школьников/студентов/хрен знает кого, из которых ты сам знаком в лучшем случае с 10%, и всем-всем-всем просто не объяснишь, что на конкретно твой рюкзак садиться нельзя. Они его просто выволакивают из поезда или автобуса, сваливают в здоровенную кучу с другими рюакзаками, и плюхаются. Даже если ты предусмотрительно не дал им успеть схватить свой рюкзак, что не всегда возможно в этом виде спорта под названием "выгрузись из вагона за 5 минут" (да, речь идёт о выгрузке за 5 минут не тургруппы из 6 человек, а всего вагона полностью - от плацкарта до общего, причём у каждого по 90..130-литровому рюкзаку, плюс в вагоне примерно такое же количество мешков риса, сахара, а также очень многочисленные коробки с консервами, а также с оборудованием), или хотя бы принял его прямо из рук выдающего у вагонной двери, рано или поздно придётся его куда-то поставить, чтобы куда-то отойти - и вот тут-то на него кто-нибудь из этой несколькосотенной орды школьников, студентов и проч. и плюхнется.

Сейчас от этой практики (возить жрачку и оборудование в пассажирских вагонах вместе с народом) несколько отошли, перейдя на заказ прямого грузовика (а, боюсь, скоро придётся, если уже не пришлось, отойти и от использования ж.д. для пассажиров - просто в связи с тем, что ж.д. или отменит нафиг все подходящие поезда, или поднимет цены до неподъёмного уровня), но в наше школьное время было именно так. И процесс происходил таким образом, что, даже если ты сам со своим рюкзаком вышел из вагона, то потом ты этот рюкзак кладёшь где-то на перроне, и тут же либо идёшь обратно в вагон вставать в цепочку передавать мешки и коробки, или таскаешь эти же предметы по перрону. Ещё жёстче и труднее, конечно, обратный процесс - погрузка в поезд на промежуточной пятиминутной стоянке. Единственное облегчение - что хотя бы нет мешков и коробок со жратвой, но остальное всё сложнее (надо угадать положение вагона, при ошибке ещё добежать до него, суета, толчея сотен людей с грузом в руках, следовательно, невозможно, как при высадке, заранее сосредоточить хотя бы часть мешков и коробок по тамбурам, договориться и заранее открыть двери нерабочего тамбура и т.п., ещё с проводниками надо ругаться, билеты предъявлять и объяснять им, что прямо сейчас, при посадке, они всё равно ну никак не посчитают народ, и чтоб они расслабились, поскольку там и погрузка общественных вещей и по цепочке, и челноком, и как угодно, и некоторые люди неизбежно должны будут вначале сесть не в свой вагон, и вообще).

Когда наши школьные мероприятия - ну, там, конечно, легче. Не столь много жратвы и оборудования, и, главное, народу меньше - даже по максимуму неполный плацкартный вагон обычно. Это даже если полные два-два с половиной класса запихать, как сейчас, а в наше время вообще на осенние каникулы ездили чисто в добровольном порядке, и там всего человек 15-20 из 3-4 классов набиралось. Но всё равно это уже достаточный контингент, чтобы нашлись несколько любителей садиться на чужие рюкзаки.

И что-то там внушить кому-то совершенно невозможно. Александра этот психологический момент правильно отметила - только разве что с той ошибкой, что пол/гендер и даже личный авторитет и статус владельца рюкзака тут особо роли не играет - потому что люди этого типа (которые плюхаются), как правило, вообще не задумываются, не знают и знать не хотят, на чей именно рюкзак они садятся в очередной раз. И делается это не для того, чтобы кому-то что-то показать или кого-то "опустить", а просто из желания присесть на нечто более-менее удобное, в сочетании с некоторой лёгкой мудаковатостью (т.е., читай, непонимания возможных последствий своих действий). При этом во всех остальных отношениях человек может быть почти безупречен, но вот эта мода садиться на чужие рюкзаки почему-то очень распространена в наших кругах.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:34
А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Во-первых - а зачем? Я же ни на чужих, ни на своих рюкзаках не сижу, для меня это заведомое табу. Ну, допустим, уложу я рюкзак так, чтоба на один его конец можно было сесть (потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей), сяду - и тем самым покажу пример присутствующим. Они тут же решат, что всем можно садиться на этот рюкзак, и сядут хоть вчетвером по всей его длине, и всё там подавят. Нет уж, табу так табу.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:24
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Вы что, серьёзно? Как у вас всё культурно-то, даже удивительно, с трудом верится. Уральская специфика, может быть?

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Химию, аптечку и пр. могущее раздавиться я кладу сверху в клапан.

Или очень большой карман на клапане, или очень маленькая аптечка и прочее. У меня этого добра обычно где-то на 4-5 клапанов по объёму, как минимум.

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12
Когда сажусь на рюкзак, помню об этом.

А они, следуя своему шестому чувству, в этом случае прямо на клапан и сядут. Это же очевидно! У меня обычно в клапане лежат всякие фонари и электроника. Аптечка - где-то наверху рюкзака, но уже в основном объёме, под "оперативными" курткой и парой свитеров, т.к. в клапан она всё равно не поместится просто никак. Иногда я практиковал такой трюк как положить там, наверху основного объёма, аптечку, и сверху накрыть её круглым тазиком диаметром как раз почти под размер рюкзака. Как раз чтобы этот тазик хоть в какой-то мере защищал сумку с лекарствами от раздавливания, принимая нагрузку от чьей-то задницы на свой ободок (если садятся на лежащий рюкзак) или на днище (если садятся на вертикально стоящий рюкзак или ставят на землю кверх ногами).

Иногда, правда - сам грешен, конечно - приходилось (именно в походе, по большей части - когда не хватало сил поднять руками) надевать свой рюкзак методом перекатывания, что включает в себя стадию "лечь на рюкзак". Впрочем, лечь - это всё-таки не сесть. Но хрупкие вещи в заднем кармане и одном из боковых при этом, конечно, давятся на ура. При снимании рюкзака без посторонней помощи он обычно тоже ложится на землю тем же задним карманом, и там давится всё что можно. Ну а в школьных мероприятиях 90-х годов один из руководителей свой рюкзак исключительно перекатыванием и надевал (если поблизости не было ничего вроде тумбы или какой-нибудь подходящей ступеньки, цоколя и т.п.), ибо там размер и вес рюкзака были ужасающие, и одной рукой это поднять вообще никто не мог.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:24
В нашей компании никто никогда не плюхается на чужие рюкзаки, не спросив разрешения. Более того, я никогда не видела этого и среди других туристов.
Хочешь посидеть - садись на свой, ведь ты знаешь, что у тебя и где лежит.

Вы что, серьёзно? Как у вас всё культурно-то, даже удивительно, с трудом верится. Уральская специфика, может быть?

Видимо, компании просто не на десятки - сотни людей, все друг друга знают...

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
И что-то там внушить кому-то совершенно невозможно. Александра этот психологический момент правильно отметила - только разве что с той ошибкой, что пол/гендер и даже личный авторитет и статус владельца рюкзака тут особо роли не играет - потому что люди этого типа (которые плюхаются), как правило, вообще не задумываются, не знают и знать не хотят, на чей именно рюкзак они садятся в очередной раз.

Что???

Я в туристических походах не была.

Но я просто не могу себе представить даже теоретически. Чтобы простые парни например - могли использовать, или даже дотронуться - до веши какого-либо авторитетного парня.

Я просто теоретически представляю себе. Если в поход идёт группа 10-12 человек, и среди них хотя бы один авторитетный парень - да любой участник сразу запомнит как выглядят вещи этого авторитетного пацана. Чтобы ни в коем случае не дотронуться до них. А если и случайно сядешь на "ошибочный" рюкзак - так владелец рюкзака подойдёт, и возьмёт его, без проблем. А если в рюкзаке что-то не так случилось, какая-то вещь испортилась...

При этом - если на рюкзак авторитетного парня сядет девушка - всё будет хорошо. А если другой пацан - может быть и плохо.

А вот на мой (я просто себя говорю, Александру А.) рюкзак кто-либо сел - то это была бы моя проблема, как его вернуть себе. При этом, если бы на мой рюкзак сел бы авторитетный пацан, просто чтобы показать свою власть и возможности - то мне бы пришлось долго ждать чтобы получить свои вещи обратно.

Это называется дедовщина? Я не знала название. Но это явление было слишком часто в моей жизни.

Иерархия. Сильный может всё. Обычный человек имеет меньше прав чем слиьный. Слабый подчиняется, и не смеет бунтовать.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
И делается это не для того, чтобы кому-то что-то показать или кого-то "опустить", а просто из желания присесть на нечто более-менее удобное, в сочетании с некоторой лёгкой мудаковатостью (т.е., читай, непонимания возможных последствий своих действий).

Вот такое в своей жизни я не встречала.

Это так распространено у русских? Они же не любят и не признают иерархию, разве не так?

Мои личные вещи мог бы брать кто угодно. Не потому что человек дурак и не понимает последствий - а именно потому что все люди знают кого можно унижать а кого нет. Меня унижать можно. Любому человеку.

Ни разу не встречала "мудаков" которые бы - не задумываясь о последствиях - пытались воспользоваться какими-либо вещами, принадлежащими авторитетным пацанам. В мыслях такое не могу себе представить. Все знают что вот такой-то пацан - авторитетный, и любит просто ради удовольствия унижать других и давать п***ы - и все знают что у такого человека никакие вещи нельзя трогать. Даже случайно.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
Может быть ещё другая ситуация - когда идут несколько сотен школьников/студентов/хрен знает кого, из которых ты сам знаком в лучшем случае с 10%, и всем-всем-всем просто не объяснишь, что на конкретно твой рюкзак садиться нельзя.

А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:47

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:12Химию, аптечку и пр. могущее раздавиться я кладу сверху в клапан.

Или очень большой карман на клапане, или очень маленькая аптечка и прочее. У меня этого добра обычно где-то на 4-5 клапанов по объёму, как минимум.

Куда столько всего?

Цитата: Alexandra A от июня  1, 2013, 08:20
Я в туристических походах не была.

А зачем тогда чушь пишете?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23

Цитата: I. G. от мая 31, 2013, 10:34А головой подумать и уложить заранее так, чтобы можно было сесть?

Во-первых - а зачем? Я же ни на чужих, ни на своих рюкзаках не сижу, для меня это заведомое табу. Ну, допустим, уложу я рюкзак так, чтоба на один его конец можно было сесть (потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей), сяду - и тем самым покажу пример присутствующим. Они тут же решат, что всем можно садиться на этот рюкзак, и сядут хоть вчетвером по всей его длине, и всё там подавят. Нет уж, табу так табу.

Какие-то непонятные мне глупости. 
Я сижу, знаю, где можно.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Раз довелось отдыхать с таким (только не со школьным, не подумайте плохого) диким образом. Он по привычке кинул в рюкзак свою рабочую папку. Листает и рассказывает о своей работе...
А там - топографические карты, старые маршрутные листы, какие-то меню, нормы питания, еще документы. По ходу рассказа из папки вылетел презерватив.

Возьмите кто-нибудь Александру в поход, иначе она ни за что не поверит, что бывают коллективы без жесткой иерархии без любителей

Цитироватьпросто ради удовольствия унижать других и давать п***ы

.

Цитата: alant от июня  1, 2013, 10:54
Возьмите кто-нибудь Александру в поход, иначе она ни за что не поверит, что бывают коллективы без жесткой иерархии

Какая-никакая иерархия выстраивается в любом коллективе, перед которых стоит некая задача, в том числе и преодолеть маршрут, взобраться на гору, сплавиться по реке итп.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании?

Плохо себе представляю поход в компании, где люди позволяют себе без спросу плюхаться на чужой рюкзак.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
Я сижу, знаю, где можно.

Если у нас два рюкзака, я стараюсь сделать один из них полностью пригодным на роль скамейки, а второй — частично.
Особо хрупкое (спички, зажигалка, самодельные плоские головные фонарики, чуть-чуть марганцовки... не помню, что ещё, но совсем немного) складываю в одну прочную коробку для микроволновки. В такой же лежат помидоры.
Не столь хрупкое, но уязвимое (маска с трубкой, например) — в середину мешка с одеждой.
Фотоаппарат — в отстёгиваемом рюкзачке, чтобы не класть в багажное отделение автобуса.
А всё остальное либо прочное, либо мягкое.
Алюминиевым светодиодным фонарям разве что падение с высоты может быть опасно. К тому же от падения они защищены — замотаны в пенопластик. Жидкое мыло — в прочной пластмассовой бутылочке от какого-то лекарства. Йод, спирт — тоже пластмасса.
Перекись не берём — у нас же не поход, а просто вылазка на природу, да и вообще, в Израиле всюду дороги, нет смысла запасаться на серьёзные случаи.

Цитата: piton от июня  1, 2013, 09:29
А там - топографические карты, старые маршрутные листы, какие-то меню, нормы питания, еще документы. По ходу рассказа из папки вылетел презерватив.

Говорят, очень полезный предмет в полевых условиях. Надёжно защищает от воды различные предметы. Лишь бы только без режущих кромок были эти предметы.

Цитата: I. G. от июня  1, 2013, 09:12
А зачем Вам такие компании? Вы школьный инструктор по туризму?

Нет, но я сам же был школьником в своё время. Ну и даже сейчас периодически случается таки ходить со школьниками. Правда, не в походы, а так просто гулять на природе. Там хоть полноразмерные рюкзаки с полной экипировкой не надо таскать. А на консервные банки сухпайков, дождевики и куртки в маленьких рюкзаках - это ладно уж, фиг с ними - авось не раздавят. Хотя в таких прогулках другая засада - если этот маленький (городской) рюкзачок восседающие граждане вгонят в болото или грязь (очень часто, даже в большинстве случаев, остановки при таких прогулках происходят на довольно мокрых местах, где едва находится относительно сухой пятачок земли, куда можно поставить рюкзаки и сумки), потом некомфортно его в мокром виде на спину надевать.

Цитата: Neska от июня  1, 2013, 06:52
Видимо, компании просто не на десятки - сотни людей, все друг друга знают...

Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Как не повезло с компанией...
Если б один был такой в компании, с ним можно было бы поговорить, а когда у всех, кроме тебя, нравы такие — то в такой компании очень неуютно.

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:16
(да, речь идёт о выгрузке за 5 минут не тургруппы из 6 человек, а всего вагона полностью - от плацкарта до общего, причём у каждого по 90..130-литровому рюкзаку, плюс в вагоне примерно такое же количество мешков риса, сахара, а также очень многочисленные коробки с консервами, а также с оборудованием)

А что это за мероприятие такое?
Я никогда не слышал о подобном.

Не представляю, как бы я мог получать удовольствие от подобного мероприятия. Если я еду отдыхать — я хочу отдохнуть от цивилизации, на природе. Зачем мне большая компания незнакомых людей.

Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Цитата: Toman от июня  1, 2013, 02:23
(потеряв вместимость одного-трёх карманов при этом, т.к. в карманы обычно ничего другого и не кладётся кроме умеренно хрупких вещей)

У меня в карманах вот что:

• По бокам — бутылки с водой (на них можно садиться).
  
• В центральном большом кармане (на всю высоту рюкзака): фонари (они прочные), монокль (тоже), маленькая аптечка (там нет ничего хрупкого) и жидкое мыло, складные ножи и открывачка для консервов, замотанные в газету. Могут там лежать и сменные батарейки, они тоже прочные. Так что на всём этом можно сидеть, только неудобно

Если туда всё же кладётся фотоаппарат и подобные хрупкие вещи, а также бумажник, то они лежат с самого верху в отдельной сумочке, которая просто вынимается и становится ручной кладью всегда, когда рюкзак не на спине.
«Клапан»/«крышка», как в «колобках», в наших рюкзаках отсутствует.

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:15

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Ну вот в поход шли мы вшестером, все друг друга знали - и хоть бы хны, всё как обычно.

Как не повезло с компанией...
Если б один был такой в компании, с ним можно было бы поговорить, а когда у всех, кроме тебя, нравы такие — то в такой компании очень неуютно.

Мой знакомый водил и школьников. Правда, их было немного (2-4 человека), но ни один школьник не плюхался с разбегу на чужой (!) рюкзак.
Ну ей-богу, не понимаю я этой проблемы. 

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39
Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Мы тоже часто продукты на сплав не распихиваем по рюкзакам. Как правило, до реки неделеко - можно все унести,  сходив еще раз за продуктами.

Цитата: Toman от июня  2, 2013, 06:21
Хотя в таких прогулках другая засада - если этот маленький (городской) рюкзачок восседающие граждане вгонят в болото или грязь (очень часто, даже в большинстве случаев, остановки при таких прогулках происходят на довольно мокрых местах, где едва находится относительно сухой пятачок земли, куда можно поставить рюкзаки и сумки), потом некомфортно его в мокром виде на спину надевать.

Мне кажется, Вы намеренно создаете себе трудности на пустом месте...
Я не понимаю, зачем во время прогулки останавливаться в болоте? 
За все время, которое я ходила в походы (а до этого в лес), никто никогда не останавливался так, чтобы снять рюкзак в лужу!

Цитата: I. G. от июня  2, 2013, 09:03

Цитата: mnashe от июня  2, 2013, 08:39Ещё я не понял про рис и сахар. Если они лежат в вагоне отдельно, вне рюкзаков, — то кто их потом тащит? Или это поездка на какую-то базу, без дальнейших перемещений, и добираются туда автобусом?

Мы тоже часто продукты на сплав не распихиваем по рюкзакам. Как правило, до реки неделеко - можно все унести,  сходив еще раз за продуктами.

А, понятно.

Цитата: Alexandra A от июня  1, 2013, 08:20
Я просто теоретически представляю себе. Если в поход идёт группа 10-12 человек, и среди них хотя бы один авторитетный парень - да любой участник сразу запомнит как выглядят вещи этого авторитетного пацана. Чтобы ни в коем случае не дотронуться до них. А если и случайно сядешь на "ошибочный" рюкзак - так владелец рюкзака подойдёт, и возьмёт его, без проблем. А если в рюкзаке что-то не так случилось, какая-то вещь испортилась...

Частая проблема - у группы нет не то что "авторитетного парня", вообще нет руководителя (собрались знакомые и пошли), что часто приводит к проблеме потери времени.