Вырезано отсюда: Цитаты лингвофорумчан (http://lingvoforum.net/index.php/topic,12709.msg1611514.html#msg1611514)
Кстати, если бы я была истово верующим человеком, я бы подобным образом не "шутила".
Цитата: Margot от марта 14, 2013, 20:23
Кстати, если бы я была истово верующим человеком, я бы подобным образом не "шутила".
Да ладно, Вы сами некогда в каждом сообщении писали, что СРЛЯ - это всё, что Вас здесь держит, так что такой стереотип неудивителен. Я не говорю, что надо быть против СРЛЯ. Нет, конечно, просто все как-то спокойнее относятся к нему.
Цитата: -Dreame- от марта 14, 2013, 20:27
Вы сами некогда в каждом сообщении писали, что СРЛЯ - это всё, что Вас здесь держит,
Не надо путать. Я говорила, что русский язык — это то, из-за чего я сюда пришла. А удержать меня он тут никак не может, потому что его здесь просто нет. Я имею в виду, что нет тем по русскому языку. Во всяком случае, тем достойных и мне интересных.
Да и "в каждом сообщении" — явный перебор.
Все-таки, Марго, сделанное Манассией сравнение вашего отношения к СРЛЯ с религиозным чувством вполне АправдОно.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 07:29Все-таки, Марго, сделанное Манассией сравнение вашего отношения к СРЛЯ с религиозным чувством вполне АправдОно.
Уря, Fine Аrt вернулси! :)
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 07:43
Уря, Fine Аrt вернулси!
флудим-с? ну что ж, флудим!
Не верю я в искренность вашей радости, сэр!
Зато я за это время пересмотрел свое отношение к Марго. Понял, что ее "педантичность" и снобизм проистекают все оттуда же... она же просто из нашей партии - из аутического спектра!
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 07:43
Fine Аrt
от Лодыря слышу! промежду прочем.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 08:26
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 07:43
Fine Аrt
от Лодыря слышу! промежду прочем.
Как я раньше не подумала.
Если прочитать Lodur по-валлийски - то официальная транскрипция будет [lɔdɨ̞r]. Многие бы прочитали такое как [лодир] (есть диалекты где U и Y читаются как [И]), но исторически валлийский звук [ɨ̞] (обозначаемый буквами U и Y) - читается как [Ы].
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 08:32
Как я раньше не подумала.
его уже так называли до меня.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 08:26
она же просто из нашей партии - из аутического спектра!
А расшифровать? :???
Цитата: FA от марта 15, 2013, 08:26Не верю я в искренность вашей радости, сэр!
Почему? :'(
Цитата: FA от марта 15, 2013, 07:29
FA
С возвращеньицем, Фа! Надолго к нам?
Как там человечество, на его пути к коммунизму?
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 09:11
Почему?
а я никому не верю. :) параноик же!
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2013, 10:03
Надолго к нам?
не исповедимы пути мнаше.
Цитата: RockyRaccoon от марта 15, 2013, 10:03
Как там человечество, на его пути к коммунизму?
провокатор!
Цитата: Juuurgen от марта 15, 2013, 10:10
не продержится
лисичко всегда права!
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 08:37
А расшифровать?
а гугль? да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
не исповедимы пути мнаше.
Вот. Побольше так пишите :eat:
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
а гугль? да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!
Цитата: ВикиСиндром [Аспергера] часто характеризуется также выраженной неуклюжестью... физической неловкостью.
Не, это не про меня: у меня-то цельный мешок наград за победы в конкурсах бальных танцев. Так что Вы, уважаемый, явно что-то
не успели пересмотреть/додумать:
Цитата: FA от марта 15, 2013, 08:26
Зато я за это время пересмотрел свое отношение к Марго.
;)
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 10:39
Не, это не про меня: у меня-то цельный мешок наград за победы в конкурсах бальных танцев.
н-да... с аспергером можно в разных видах спорта преуспевать, часто - не значит всегда... но вот именно бальные танцы с ним какбэ не совмещаются... там, где надо чувствовать партнера.
Цитата: Juuurgen от марта 15, 2013, 10:26
Вот. Побольше так пишите
лисичко всегда право!
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
а гугль? да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!
У Margot скорее всё же параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:
(http://www.ignatiusinsight.com/images/excerptsimages/milestones/Young-Ratzinger.jpg)
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:43
н-да... с аспергером можно в разных видах спорта преуспевать, часто - не значит всегда... но вот именно бальные танцы с ним какбэ не совмещаются... там, где надо чувствовать партнера.
Вот и я говорю: недодумано у Вас. Времени не хватило... ;D
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43
У Margot скорее всё же параноидное расстройство личности
Не считаете ли Вы, уважаемый, что, в сущности, не перемолвившись с человеком ни словом, ставить ему диагноз — это примитивное хамство?
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
а гугль? да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!
У Margot скорее всё же параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:
(http://www.ignatiusinsight.com/images/excerptsimages/milestones/Young-Ratzinger.jpg)
А вообще можно ли к женскому поведению применять мужские классификации?
Типа Аспергера, аутизма, паранои, etc.
Мне кажется что женское поведение может определяться совсем другими факторами, которые мужчины просто не понимают.
(А ещё не забываем что женщина на Лингвофоруме - это человек находящийся в среде чуждого для себя пола. Человек (женщина) которая находится среди потенциальных сексуальных объектов (мужчин)).
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 10:58
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:43
н-да... с аспергером можно в разных видах спорта преуспевать, часто - не значит всегда... но вот именно бальные танцы с ним какбэ не совмещаются... там, где надо чувствовать партнера.
Вот и я говорю: недодумано у Вас. Времени не хватило... ;D
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
По крайней мере, вот такой ошибочный взгляд может быть в тот момент когда участницу Марго пытаются классифицировать, приписать ей мотивы какого-то поведения...
Vertaler, wer ist das?
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:02
А вообще можно ли к женскому поведению применять мужские классификации?
Типа Аспергера, аутизма, паранои, etc.
Эта мысль возникала у меня много раз. Но — нет, жизнь подтверждает обратное. Все акцентуации/расстройства, с которыми мы встречаемся в обычной жизни, бывают и у мужчин, и у женщин. Даже если они сопряжены с выраженным мужским или выраженным женским гендером, они могут встречаться у женщин/мужчин соответственно. Просто женщины/мужчины будут не очень прототипические. Пример первых — Мария Кюри, примеры вторых — Борис Моисеев, Дмитрий Пучков-Гоблин, Дима Билан.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 11:05
Vertaler, wer ist das?
Это экс-папа Бенедикт 16.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Цитата: Тайльнемер от марта 15, 2013, 11:18
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 11:05
Vertaler, wer ist das?
Это экс-папа Бенедикт 16.
Не в курсе ни о каких расстройствах у Бенедикта. Нормальный был папа.
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:19
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Неужели даже у Марго кто-то видит проблему с полом?
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:19
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Да я вообще говорю.
Мне кажется очень многие мужчины смотрят на окружающих их женщин - как на мужчин у которых лишь внешность отличается.
Смотрят на женщин как на мужчин - в смысле пытаются приписать женскому поведению свои собственные мужские мотивы, пытаются понять женское поведение с мужской (то есть своей родной) точки зрения.
Не понимая что женщина - это вообще существо у которого мозг устроен по-другому. А значит, мотивы поведения - очень отличные от мужчин, и это почти невозможно понять.
Вот поэтому участнице Марго и пытаются приписать всяких аспергеров, или параною. То есть рассматривают её как мужчину. Пытаются найти всякие "признаки" у классификаций, типа того что людям с аутизмом не должны нравится бальные танцы.
Может мужчине с аутизмом и не должны нравиться бальные танцы. Но какое отношение имеет вся эта классификация для мужчин (аспергеры-паранои) - к женщинам и их поведению?
Цитата: snn от марта 15, 2013, 11:26
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:19
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Неужели даже у Марго кто-то видит проблему с полом?
Да никаких проблем с полом у Марго нет. Такие как Марго - и близко не стоят к диагнозу F64.0 или подобным диагнозам.
Я про то что часто мужчины вообще судят женщин по своим мужским меркам.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 11:12
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:02
А вообще можно ли к женскому поведению применять мужские классификации?
Типа Аспергера, аутизма, паранои, etc.
Эта мысль возникала у меня много раз. Но — нет, жизнь подтверждает обратное. Все акцентуации/расстройства, с которыми мы встречаемся в обычной жизни, бывают и у мужчин, и у женщин. Даже если они сопряжены с выраженным мужским или выраженным женским гендером, они могут встречаться у женщин/мужчин соответственно. Просто женщины/мужчины будут не очень прототипические. Пример первых — Мария Кюри, примеры вторых — Борис Моисеев, Дмитрий Пучков-Гоблин, Дима Билан.
А какие расстройства у Пучкова-Гоблина? ::)
Alexandra A, я ещё раз проясню. У меня есть три предположения о психофизиологической организации Margot, и во всех трёх случаях я знаю лично женщин с этим отклонением. (А мужчину знаю всего с одним из.) Кроме того, автор методики, благодаря которой я стал замечать это у окружающих, сам женщина. И общаюсь я чаще с женщинами хотя бы просто потому, что профессия полугуманитарная.
Невидима и свободна!
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 11:58
Alexandra A, я ещё раз проясню. У меня есть три предположения о психофизиологической организации Margot, и во всех трёх случаях я знаю лично женщин с этим отклонением. (А мужчину знаю всего с одним из.) Кроме того, автор методики, благодаря которой я стал замечать это у окружающих, сам женщина. И общаюсь я чаще с женщинами хотя бы просто потому, что профессия полугуманитарная.
Женщина-психолог - не психолог.
(Вторая часть высказывания говорит что "мужчина-психолог - не мужчина.")
Цитата: Чайник777 от марта 15, 2013, 11:58
А какие расстройства у Пучкова-Гоблина? ::)
Описание этих существ в принципе существует, но было нагло вырезано из записей семинаров именно потому, что «слишком полное», и это расценивается как забегание вперёд. Самая яркая черта — жертвенность и одновременно склочность.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 12:10
Цитата: Чайник777 от марта 15, 2013, 11:58
А какие расстройства у Пучкова-Гоблина? ::)
Описание этих существ в принципе существует, но было нагло вырезано из записей семинаров именно потому, что «слишком полное», и это расценивается как забегание вперёд. Самая яркая черта — жертвенность и одновременно склочность.
Спасибо за ответ, хоть я и не понял, кем вырезано и почему :(
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 10:58
Вот и я говорю: недодумано у Вас. Времени не хватило...
ах ты, вуалехвостка!
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:00
Не считаете ли Вы, уважаемый, что, в сущности, не перемолвившись с человеком ни словом, ставить ему диагноз — это примитивное хамство?
это же просто
секс по телефону психиатрия по интернету!
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:49
Может мужчине с аутизмом и не должны нравиться бальные танцы.
тут дело не в том, что нравится, а в том, что у аутистов (даже с легкими проявлениями в виде с. Аспергера) эти танцы не должны хорошо удаваться. При чем именно парные танцы - один из видов "упражнений" для таких людей, то есть тренируют как раз то, что отстает - способность чувствовать партнера, собеседника...
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:50
Я про то что часто мужчины вообще судят женщин по своим мужским меркам.
человек всегда судит обо всех по себе, как бы не бежал от этого в стремлении к объективному взгляду, то есть не личному, но в буквальном смысле смотреть на мир чужими глазам он не может.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:43
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 10:39
Не, это не про меня: у меня-то цельный мешок наград за победы в конкурсах бальных танцев.
н-да... с аспергером можно в разных видах спорта преуспевать, часто - не значит всегда... но вот именно бальные танцы с ним какбэ не совмещаются... там, где надо чувствовать партнера.
Зато танцы, занятия восточными единоборствами, командные виды спорта и прочие дисциплины, требующие взаимодействия, полезны таким людям, как никому.
Впрочем, больших успехов здесь им, как правило, ожидать не приходится.
Главным успехом будет собственное преодоление.
ЦитироватьЖенщина-психолог - не психолог.
Не так. Женщина -психолог - не женщина и не психолог.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 12:55
ах ты, вуалехвостка!
Это, типа,
рыбка моя? А чё, симпатишно! ::)
не подлизывайся.
И не думала. :donno:
Цитата: Ariel от марта 15, 2013, 13:17
ЦитироватьЖенщина-психолог - не психолог.
Не так. Женщина -психолог - не женщина и не психолог.
Ну вот из Яндекса:
(Yandex) женщина (http://yandex.ru/yandsearch?lr=10313&msid=20941.32051.1363346713.50867&text=%D0%B6%D0%B5%D0%BD%D1%89%D0%B8%D0%BD%D0%B0+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3+%D0%BD%D0%B5+%D0%BF%D1%81%D0%B8%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B3)
http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-55796/
Цитировать«Женщина-психолог - не психолог, мужчина-психолог - не мужчина»?
http://www.ukr.net/news/zhenwina_psiholog_ne_psiholog_muzhchina_psiholog_ne_muzhchina-14151704-1.html
Цитировать«Женщина-психолог - не психолог, мужчина-психолог - не мужчина»?
Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:21
не подлизывайся.
Не нарывайся :negozhe:
Цитата: snn от марта 15, 2013, 11:26
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:19
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Неужели даже у Марго кто-то видит проблему с полом?
I. G. и Alexanra A — видят. При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль, а Alexandra A имеет куда более серьезные проблемы с половой идентичностью. Я же более склонен воспринимать шляпко-чулочную аттрибутику как преувеличенно женственную.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:29
Цитата: snn от марта 15, 2013, 11:26
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 11:19
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:04
Да просто некоторые видят в участнице Марго не женщину (то есть не-мужчину, с заведомо отличным от мужчин поведением, мотивами, чувствами) - а какого-то другого мужика, пусть и с женской внешностью.
Это что-то новенькое. До сих пор меня здесь попрекали только шляпками/чулками/каблуками — то есть чисто женской атрибутикой.
Неужели даже у Марго кто-то видит проблему с полом?
I. G. и Alexanra A — видят. При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль, а Alexandra A имеет куда более серьезные проблемы с половой идентичностью. Я же более склонен воспринимать шляпко-чулочную аттрибутику как преувеличенно женственную.
Нет у Марго проблем с половой идентификацией.
Типичная женщина, и этим всё сказано.
Я вижу проблемы (ошибки, точнее) у тех мужчин форума, который подходят к поведению Марго с классификациями, которые существуют для мужчин.
Марго - это просто женщина. И больше нечего сказать.
А Аспергеров и параною - это надо искать у мужчин.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43
Цитата: FA от марта 15, 2013, 10:21
а гугль? да тут пол-форума с синдромом Аспергера, не стесняйся, чо!
У Margot скорее всё же параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:
(http://www.ignatiusinsight.com/images/excerptsimages/milestones/Young-Ratzinger.jpg)
Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:29
I. G. и Alexanra A — видят. При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль
При этом я даже и не пытаюсь как-то объяснить или классифицировать игры I.G. с гендером. Хотя я повидала не один десяток трансгендеров Ж > М, читала их откровения, как они реагируют на всё что связано с гендером... Общалась с некоторыми лично.
А вот когда я вижу игры участницы I.G. с полом - вот как-то совсем не хочется даже думать что I.G. - это какая-то особая женщина, слишком отличающаяся от остальных. Нет желания давать какие-то классификации. Просто женщина, хотя и занимается наукой и ходит в походы.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
демонстрируемая сверхобидчивость
она ваще демонстративная особа... истероидная...
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM, которого Vertaler склонен считать песочником (т.е., та же параноидальность/эпилептоидность). Возможно, сходство есть, но я его не вижу.
Цитата: Ariel от марта 15, 2013, 13:17
ЦитироватьЖенщина-психолог - не психолог.
Не так. Женщина -психолог - не женщина и не психолог.
в армии слышал поговорку: военный врач - не военный и не врач
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 13:37
При этом я даже и не пытаюсь как-то объяснить или классифицировать игры I.G. с гендером. Хотя я повидала не один десяток трансгендеров Ж > М, читала их откровения, как они реагируют на всё что связано с гендером... Общалась с некоторыми лично.
А вот когда я вижу игры участницы I.G. с полом - вот как-то совсем не хочется даже думать что I.G. - это какая-то особая женщина, слишком отличающаяся от остальных. Нет желания давать какие-то классификации. Просто женщина, хотя и занимается наукой и ходит в походы.
Тут явно не трансгендерность — I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком, и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
...и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.
Не учитывается просто вариант сетевого маскарада:
Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад. (с)
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления).
И кстати - очень мало мужчин в реале имеют силу и власть.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком
Вы проницательный.
Цитата: snn от марта 15, 2013, 14:25
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
...и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.
Не учитывается просто вариант сетевого маскарада:
Когда, надев мужской наряд,
Богиня едет в маскарад. (с)
Да, но почему именно мужской наряд, а не те же шляпки-чулочки-каблучки?
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
Тут явно не трансгендерность — I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком, и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления). Или просто способ интегрироваться в мужской коллектив, будь то ЛФ или группа в походе.
А вообще - когда видишь такое вот поведение женщины -
то можно делать только негативные оценки, типа "она не такая," "она не понимает," "она на аспергера/параноика/трансгендера - не похожа."
А вот приписывать "утверждающие" оценки - типа "у неё аспергер, у неё параноя, она так себя ведёт потому что ей нравится..." - овт это я считаю ошибкой.
Вот общем: можно утверждать, на что (на какое мужское поведение) - поведение женщины не похоже. Но нельзя утверждать какие реальные мотивы скрываются за поведением женщины.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:39она ваще демонстративная особа... истероидная...
Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики. Здесь в теме
Ariel отметилась - она должна сказать точнее.
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 15:15
Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:39она ваще демонстративная особа... истероидная...
Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики. Здесь в теме Ariel отметилась - она должна сказать точнее.
По основным признакам выглядят взаимоисключающими. Тем не менее, во многом родственны друг другу. К ним в компанию еще сензитивов добавить можно, мне кажется.
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 15:15
Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики.
Хм, кажется, в вики сказано, что у шизоидного и истерического расстройства связанные симптомы и при сильном расстройстве одно может переходить в другое...
Мне кажется, что не похоже, чтобы у Марго было истерическое расстройство. Какая-нибудь акцентуация вполне возможна, но истерическая вряд ли. Мои интуитивные соображения мне так подсказывают относительно моего понимания этих понятий.
Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 15:45Хм, кажется, в вики сказано, что у шизоидного и истерического расстройства связанные симптомы и при сильном расстройстве одно может переходить в другое...
Я, как бы, не о
расстройствах, а о
типах личности. Надеюсь, здесь все психически здоровы...
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 16:48
Надеюсь, здесь все психически здоровы...
Не следует считать, что нельзя принимать психически больного собеседника. да и где грань? Психиатры, они такие, тем более недобросовестные.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 10:43
параноидное расстройство личности, полученное путём слишком строгого воспитания. Вот как у этого товарища:
(http://www.ignatiusinsight.com/images/excerptsimages/milestones/Young-Ratzinger.jpg)
В чем Вы видите расстройство личности? Бенедикт XVI выдающийся теолог и философ, разбирается и в сакральной музыке, его труды касаются схоластики, Августина, философских вопросов, он держал одну прочувственную речь о Квинте Септимии Флоренте Тертуллиане (генеральная аудиенция 30 мая 2007), называя его великой моральной и интеллектуальной личностью и рассказывая о его драме (которая состоит в том, что он требовал от своих собратьев героизма и был совершенно неуступчивым). Разве возможно, чтобы человек, который изведал и исследовал глубину мироздания и человеческой души, страдал расстройством собственной личности?
Я одобряю некоторые черты деятельности и вкусов Бенедикта XVI, в частности то, что он ценит Тертуллиана, Августина, читал авторов немецкого экзистенциализма, в свою бытность папой разрешил служение Тридентинской мессы (целиком на латыни, моту проприо Summorum Pontificum), цитировал одного из моих любимых государственных деятелей, византийского императора Мануила I Комнина, в своей Регенсбургской речи. Поэтому меня смущает
этот упрек в его сторонуто, что поставлен подобный диагноз и мне хочется узнать на чем основывается он.
Цитата: -Dreame- от марта 15, 2013, 11:21
Не в курсе ни о каких расстройствах у Бенедикта. Нормальный был папа.
:+1:
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:09
Разве возможно, чтобы человек, который изведал и исследовал глубину мироздания и человеческой души, страдал расстройством собственной личности?
А разве нет? Если под расстройством личности понимать патопсихологию, а он имеет в виду даже меньше, акцентуацию, я так понял.
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:09
Я одобряю некоторые черты деятельности и вкусов Бенедикта XVI, в частности то, что он ценит Тертуллиана, Августина, читал авторов немецкого экзистенциализма, в свою бытность папой разрешил служение Тридентинской мессы (целиком на латыни, моту проприо Summorum Pontificum), цитировал одного из моих любимых государственных деятелей, византийского императора Мануила I Комнина, в своей Регенсбургской речи. Поэтому меня смущает этот упрек в его сторону и мне хочется узнать на чем основывается он.
А где упрёк-то?
Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 17:11
А где упрёк-то?
Хорошо, тогда читать упрек как поставление диагноза. Сейчас исправлю. Я не понимаю что могло бы привести к этому упреку/диагнозу.
Мне почему-то кажется, что словосочетание поставление диагноза нужно исправить...
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM
Python, ну хоть Вы-то меня не разочаровывайте. Я понимаю: любовь зла, однако зачем повторять глупости? :donno:
Я, конечно, в голове имею мысль не такую, как Ферталер, но мне кажется, что для того, что он упомянул и описал, описанное — чисто теоретически вполне хорошо согласуется.
Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 16:49Не следует считать, что нельзя принимать психически больного собеседника. да и где грань? Психиатры, они такие, тем более недобросовестные.
Ну, здесь, как бы, вполне конкретных участников форума обсуждают, между делом... Ставить им диагнозы было бы как-то нехорошо.
А чисто теоретически - да, нельзя кого-либо подвергать дискриминации. Хотя иногда для своего же собственного психического здоровья общение с некоторыми лучше свести к минимуму.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:36
Ключевой признак — демонстрируемая сверхобидчивость — нетипичен для параноидальных личностей.
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM, которого Vertaler склонен считать песочником (т.е., та же параноидальность/эпилептоидность). Возможно, сходство есть, но я его не вижу.
Так. Попробую описать свою позицию в рамках КЛ с начала и до конца.
WM - песочник. Это ши, линейка целеполагания. Общее для ши — повышенное ВЧД и быстрая изматываемость. Общее для линейки целеполагания — человек сам ставит себе цели и кровь из носу их выполняет. Не выполнить цель — как-то не комильфо. Сделал дело - настроение сразу улучшилось. В период, когда целей нет совсем, существу очень плохо психологически. Частное для песочников — необходимость разрядки через скандал (WM в частной беседе говорил, что считает, что всем нужна такая разрядка, а также очень часто разражался на меня) и невозможность поддержания больше 7 социальных контактов одновременно.
Margot может быть мышью, эмоциональной гарпией и стальным стражем-артистом.
Мышь — это как раз-таки близкое к полной паранойе расстройство личности (у остальных членов линейки Власти всё не так страшно, хотя тоже по-своему страшно) на фоне абсолютно здорового организма. В поведении: сверх-идеи, зашоренность, принятие на веру эзотерики из телевизора (чудесные исцеления, великая тайна воды), ожидание от всех людей соответствия стандарту «приличного человека».
Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала так, что обращаться с детьми по-человечески он уже не мог. Итак, в семье была муштра и родители повторяли детям, что секс — это грех, а Бог — это Бог. В итоге все трое его детей остались на всю жизнь девственниками: братья с детства решили, что будут священниками, а их старшую сестру просто никто замуж не брал. Вряд ли Ратцингеры-старшие такое специально планировали.
Общее во внешности: прямой рот и куда-то наверх уехавшие внешние части бровей. Любую мышь можно при желании загриммировать в Микки-Мауса с большой степенью сходства.
Примеры мышей, помимо Ратцингеров: Роман Абрамович (http://znayuvse.ru/sites/default/files/images/wp/abramovich.jpg), Лариса Голубкина (http://ki.ill.in.ua/m/300x225/12621879.jpg), Тася. А также бесчисленное количество матерей и учительниц многих и многих лингвофорумчан.
Эмоциональная гарпия — это эпилептоид (т. е. человек, всегда уверенный, что для любых дел всегда есть самый правильный, самый простой, самый логичный, самый умный и наименее энергозатратный способ выполнения) с больной щитовидкой (т. е. выносливый и очень вспыльчивый). Гендер у таких людей всегда женский. От мужчин-эмогарпий близкие стонут, но подробностей добиться мне пока не удалось.
Получается чаще всего при отце-тиране и — обязательно — недокорме микроэлементами, чтобы убить щитовидку.
Общее во внешности: в детстве улыбка очень кроткая. Когда эмогарпия вырастает, впечатление от её улыбки меняется скорее на «уверенное в себе» или «зловещее», «сейчас укушу» (в зависимости от её эмоционального состояния). Описать это геометрически у меня пока не получается. Типный взгляд — тоже.
Примеры эмоциональных гарпий: Борис Моисеев (http://userserve-ak.last.fm/serve/_/48196631/img4bc62d1178ba9.jpg), Марлен Дитрих (http://static.diary.ru/userdir/4/6/8/5/468549/19122003.jpg), Бри из Домохозяек (http://media.onsugar.com/files/usr/0/88/MarciaCros_John%20_11626097_400.jpg), Скайлер из Breaking Bad (http://www.magweb.com/picts/actor/40866/anna_gunn.jpg), Моника из Друзей (http://cdn02.cdn.justjared.com/wp-content/uploads/2010/08/courteney-emmy/courteney-cox-emmy-magazine-issue-4-04.jpg) (и актрисы, их играющие).
Стальной страж-артист — личность туманная. Но кое о чём я догадываюсь. Поведение у них должно в целом напоминать предыдущий тип, но обмен веществ стабилизирован и выносливость соответственно ниже. Анализируют окружающий мир они ýже, но пристальнее.
В мимике имеется общий для стальных стражей провал глаз куда-то внутрь черепа, а также улыбка в форме забрала. Проще показать это на стражах-исследователях или стражах неясного подтипа: раз (http://www.tverlife.ru/img/news/44083/22052.jpg), два (http://zakazartistov.com/upload/art-img/igor_vernik.jpg), три (http://photos.yabloko.ru/pics/200604/5486.jpg), четыре (http://img-fotki.yandex.ru/get/6509/2258990.a/0_811c5_1633fe65_orig). Из женщин хорошо бы показать лингвистку Ирину Кобозеву, которая одно лицо с Зализняком, но у меня нет её фото с улыбкой.
Итак, из известных личностей именно к артистам относится (по моей догадке) только Рената Литвинова (http://static1.purepeople.ru/articles/5/19/72/5/@/243017-renata-litvinova-620x0-1.jpg). Слишком уж выраженная гендерность. Девочки-исследователи вполне сойдут за мальчика даже в юбке.
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 17:17
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:00
Хотя, с другой стороны, I. G. видит в Margot клона WM
Python, ну хоть Вы-то меня не разочаровывайте. Я понимаю: любовь зла, однако зачем повторять глупости? :donno:
Дело не в любви, а в том, из чего такие идеи возникают. Я, например, сходства не вижу, но раз кто-то другой видит, то мне интересно, что́ он видит и почему. Т.е., либо сходство действительно есть, либо это сходство — лишь продукт особенностей мышления I. G. (которую мне тоже интересно было бы разобрать по кусочкам и классифицировать).
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
В мимике имеется общий для стальных стражей провал глаз куда-то внутрь черепа
Разве положение глаз (в глубине, впереди) - это не врождённое?
Человек может брать пример с других как улыбаться. Но разве может человек влиять на то, насколько глубоко его глаза посажены внутрь?
Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь? Мне кажется, многие признаки сходятся.
А чтобы определить для себя, что за зверь такой я, или не такой (мышь, или кто там ещё) - что нужно?
Нужно дать Ферталеру интерью. Но он не обязательно Вас типирует правильно или типирует вообще.
По словам приверженцев этой типологии, классификации в рамках каталогов и линеек не поддаются, во-первых, «люди» (условно говоря — носители нормальной психики, люди без акцентуаций), а во-вторых, люди с более сильными, чем в большинстве случаев, психопатологиями.
ЦитироватьЧастное для песочников — необходимость разрядки через скандал (WM в частной беседе говорил, что считает, что всем нужна такая разрядка, а также очень часто разражался на меня)
Насколько я могу понять из прочитанного в разных источниках, агрессия им не приносит облегчения. Разрядка через агрессию — это, скорее, к циклоидам. А тут — просто непреодолимая злость, которая иногда выплескивается из человека и не уходит, даже если выплеснется.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Мышь — это как раз-таки близкое к полной паранойе расстройство личности (у остальных членов линейки Власти всё не так страшно, хотя тоже по-своему страшно) на фоне абсолютно здорового организма. В поведении: сверх-идеи, зашоренность, принятие на веру эзотерики из телевизора (чудесные исцеления, великая тайна воды), ожидание от всех людей соответствия стандарту «приличного человека».
Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного
зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.
Или то, что в процитированном отрывке, относится к его родителям?
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Итак, в семье была муштра и родители повторяли детям, что секс — это грех
Бенедикту XVI известны труды Квинта Септимия Флорента Тертуллиана. На этот вывод могли бы навести его как родители, так и Тертуллиан (если он читал его труды («De Exhortatione Castitatis») до того, как родители решили предостеречь своего сына от чувственности и разъяснить ему что это такое). Я не знаю, когда молодой Йозеф ознакомился с Тертуллианом, было бы интересно узнать.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала
Новый болгарский патриарх Неофит родился, когда отцу было ок. 60 лет, его отец был на момент рождения сына на 10 лет старше отца Ратцингера. Отец Его Святейшества вел скромное существование и родители и два сына жили в маленькой комнате в 1950-ые гг.
Vertaler, на Ваш взгляд есть прямая связь между возрастом отца (и суровостью в семье) и душевностью ребенка? Чем старше отец на момент рождения сына, тем душевность ребенка незауряднее?
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
В итоге все трое его детей остались на всю жизнь девственниками: братья с детства решили, что будут священниками. Вряд ли Ратцингеры-старшие такое специально планировали.
Они без сомнения были бы в восторге от той высоты эрудиции, авторитетности и мудрости, которою обладал Йозеф Ратцингер до 2005 г., не говоря уже о том, что он стал Бенедиктом XVI. Сама возможность, что из скромной семьи произрастает столько Edelmut (в лице Бенедикта XVI), достойна удивления. Поскольку такая возможность есть, нет связи между edelmütig и hochwohlgeboren.
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11
Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.
Мне кажется, что под зашоренностью тут понимается неспособность усваивать информацию с новых позиций, пересматривать свои взгляды, относиться критично к мнениям авторитетов. С количеством прочитанных авторов это не связано.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 17:39
Разве положение глаз (в глубине, впереди) - это не врождённое?
Я всю жизнь думал, что унаследовал глубину глаз от дедушки. Но — во-первых, сейчас ясно, что у меня с дедушкой они вдавлены по-разному (дедушка — стальной страж, и у него вдавлены только сами глаза, а я — вампир, и у меня вдавлено ещё и под глазами), во-вторых, это вдавленность отвечает нашему характеру (и можно найти ещё сотни людей с такой же внешностью и таким характером), и в-третьих, на моих фотографиях до 7,5 лет (до переезда, сломавшего мою физиологию и психику) такой вдавленности нет.
ЦитироватьЧеловек может брать пример с других как улыбаться.
Может. Когда я общаюсь с каким-то человеком, я перенимаю и его мимику. И я могу
устать улыбаться как ХХХ. От своей мимики, которая у меня всю жизнь, я не устану: мышцы привыкли.
ЦитироватьНо разве может человек влиять на то, насколько глубоко его глаза посажены внутрь?
Осознанно — вряд ли. А неосознанно, пока череп растёт, — пожалуйста.
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Из здорового организма обладатель паранойи получается только посредством муштры. Вот у товарища Ратцингера отец был комиссар жандармерии, притом весьма старый (Йозеф родился, когда ему было 50). Работа его сломала
Новый болгарский патриарх Неофит родился, когда отцу было ок. 60 лет, его отец был на момент рождения сына на 10 лет старше отца Ратцингера. Отец Его Святейшества вел скромное существование и родители и два сына жили в маленькой комнате в 1950-ые гг.
Vertaler, на Ваш взгляд есть прямая связь между возрастом отца (и суровостью в семье) и душевностью ребенка? Чем старше отец на момент рождения сына, тем душевность ребенка незауряднее?
Нет, связи между характером ребёнка и возрастом отца нет. С суровостью — да, есть. «Душевность» в моём русском почти синоним слова «доброта», в доброте я Бенедикту не собираюсь отказывать. Как и в интеллекте и начитанности.
В данном случае я предполагаю, что за долгую работу комиссаром Йозеф-старший сломался психологически. Работники полиции видят очень много злых, неправильных или просто глубоко заблудших людей. Это не может пройти бесследно. То же бывает с юристами, психологами или санитарами психбольниц.
ЦитироватьОни без сомнения были бы в восторге от той высоты эрудиции, авторитетности и мудрости, которою обладал Йозеф Ратцингер до 2005 г., не говоря уже о том, что он стал Бенедиктом XVI. Сама возможность, что из скромной семьи произрастает столько Edelmut (в лице Бенедикта XVI), достойна удивления. Поскольку такая возможность есть, нет связи между edelmütig и hochwohlgeboren.
Да, это правда. Но иногда люди хотят простого человеческого счастья и, в частности, внуков.
Цитата: Вадимий от марта 15, 2013, 18:16
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 18:11
Зашоренность (Engstirnigkeit)? У Бенедикта XVI, который ознакомился с трудами десятков выдающихся авторов, и писал религиозные и философские труды? Здесь как раз нужен антоним прилагательного зашоренный. В немецком возможный вариант edelmütig, не могу перевести его на русский.
Мне кажется, что под зашоренностью тут понимается неспособность усваивать информацию с новых позиций, пересматривать свои взгляды, относиться критично к мнениям авторитетов. С количеством прочитанных авторов это не связано.
Да, ты верно меня понял.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 13:29
При этом, I. G. в шутку примеряет на себя мужскую гендерную роль
Кде это??? Не замечал что-то такого ни разу... Просто некоторые товарищи не осознают, что как мужских, так и женских гендерных ролей несколько больше одной (если брать хотя бы крайние характерные формы). Если чья-то гендерная роль не соответствует некоторой одной выбранной женской, это ещё не значит, что эта роль мужская.
Цитата: FA от марта 15, 2013, 13:03
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:49Может мужчине с аутизмом и не должны нравиться бальные танцы.
тут дело не в том, что нравится, а в том, что у аутистов (даже с легкими проявлениями в виде с. Аспергера) эти танцы не должны хорошо удаваться. При чем именно парные танцы - один из видов "упражнений" для таких людей, то есть тренируют как раз то, что отстает - способность чувствовать партнера, собеседника...
Как лицо, обвиняемое в аутизме в этих самых лёгких проявлениях, должен немножко пояснить про парные танцы. Блин, с парными танцами у меня совершенно глобальная проблема по одной единственной причине - в парном танце с представителем противоположного пола я, увы, вижу слишком сильный эротический подтекст (хотя бы потому, что танец подразумевает прикосновения друг к другу, а такие прикосновения со сколько-нибудь симпатичным представителем противоположного пола - это самая что ни на есть ядрёная эротика), и поэтому вынужден по возможности отказываться от таковых танцев, если только в самом деле специально не желаю такого подтекста именно в отношении данной женщины. Иногда, конечно, бывает, что отказаться от танца нельзя (например, если женщина приглашает, и/или если холодно, и надо согреться) - тогда, конечно, приходится танцевать, и я вроде не испытываю от этого каких-то страданий.
Для того, чтобы нормально танцевать парный танец с женщиной, я должен как минимум найти такую женщину, про которую я бы знал, что она подразумевает под таким танцем настолько же серьёзный эротический подтекст, как и я - в противном случае ни о какой "способности чувствовать партнёра" просто не может быть речи - не только с моей стороны, но и с её, очевидно. (И, как бы, в скобках, это требует наличия о-очень серьёзной взаимной симпатии).
Цитата: Ariel от марта 15, 2013, 13:15
Зато танцы, занятия восточными единоборствами, командные виды спорта и прочие дисциплины, требующие взаимодействия, полезны таким людям, как никому.
Впрочем, больших успехов здесь им, как правило, ожидать не приходится.
Главным успехом будет собственное преодоление.
Если же говорить о единоборствах, командных видах спорта - то, вообще говоря, непонятно, нафиг нужно такое преодоление, если от этого не получаешь никакого удовольствия. Ну, в единоборствах ещё имеется некий чисто практический смысл, и то, не во всяких, а только в заточенных на реальную практическую самооборону, всякие там падения, прыжки, кувырки и т.п. А командные виды спорта - имхо, какое-то заведомое и безусловное исчадие ада (опять же, м.б. за исключением каких-нибудь пейнтболов, страйкболов и иже с ними, которые хоть в какой-то степени осмысленны и интеллектуальны, точнее, хотя бы иногда дают некоторую возможность интеллектом воспользоваться). Участвуя в них, непременно чувствуешь себя столбом, который только отчаянно мешается всей остальной команде.
Причём это практически неустранимая проблема: дело не только во времени реакции (понимание того, что нужно было сделать, возникает только через втрое-вчетверо бОльший промежуток времени, чем момент, когда что-то делать вообще уже поздно), но и в том, что (и это самая засада) время реакции (не только мысленной, но и, самое главное, физической - приведения себя в движение) у всех участников примерно одинаково, и в результате этого согласованно принять одно из взаимоисключающих решений за осмысленное время оказывается практически нереально. Даже если это решение должны принять только двое (см. хотя бы банальную ежедневную проблему расхождения со встречным пешеходом, который не видит дальше двух метров перед своим носом, и начинает отчаянно метаться, причём так, что отвернуть от лобового столкновения оказывается практически невозможно, приходится только полностью останавливаться, чтобы обе стороны имели ещё несколько секунд, чтобы подумать и принять решение, наконец). А если это сразу трое-четверо участников, то и вовсе трындец. Максимум, что они могут успеть сделать - это столкнуться лбами в одной точке.
Может быть, командные игры на большом поле (типа полноразмерного футбольного) в некоторой степени решают эту проблему, давая игроку некоторое время на размышления и действия - но кто же даст каким-то дуракам полноразмерное футбольное поле... А на площадке размером со школьный физкультурный зал - гарантированно устраивается только какой-то бардак с мячом, в котором каждый участник сверх двух-трёх лишь ухудшает положение своей команды, создавая лишнюю толчею. В чём же кайф заниматься "предолением себя", и лезть в эту самую толчею?
Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:39
которую мне тоже интересно было бы разобрать по кусочкам и классифицировать
Я совершенно уверена в том, что на такое "разбирательство" следует предварительно попросить разрешения у потенциального разбираемого, иначе неприлично выходит.
Впрочем, видимо,
Vertaler о приличиях не имеет никакого представления. Увы. :(
На самом деле, даже без всякого разрешения, человек думает о другом человеке, анализирует, делает выводы. Вы бы хотели знать, что о Вас на самом деле думают, или предпочли бы недосказанность?
Цитата: Python от марта 15, 2013, 18:53
На самом деле, даже без всякого разрешения, человек думает о другом человеке, анализирует, делает выводы.
Это бывает, но необязательно своими размышлениями делиться.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 18:53
Вы бы хотели знать, что о Вас на самом деле думают, или предпочли бы недосказанность?
"Недосказанность" здесь ни при чем. А если отвечать на первую часть вопроса, то, конечно, меня интересует мнение обо мне далеко, очень далеко не каждого. Вот потому считаю подобные "обсуждения" любого форумчанина (если он сам об этом не попросит) излишними и, безусловно, неприличными.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Так. Попробую описать свою позицию в рамках КЛ с начала и до конца.
Примеры мышей, помимо Ратцингеров: Роман Абрамович (http://znayuvse.ru/sites/default/files/images/wp/abramovich.jpg), Лариса Голубкина (http://ki.ill.in.ua/m/300x225/12621879.jpg), Тася. А также бесчисленное количество матерей и учительниц многих и многих лингвофорумчан.
Простите, я не слишком хорошо во всем этом разбираюсь, но Р. Абрамович с какого боку мышь? :???
Если человек увлекается коллекционированием бабочек, он будет ловить их и накалывать на булавки, даже если бабочки будут против. Также и с Vertaler'овым увлечением КЛ-психологией.
Но, все-таки, это не примитивное кидание ярлыками, а попытка понять, что из себя представляет другой человек. То, что объектом исследований оказались именно Вы — логическое следствие того, что Вы оказались в центре всеобщего внимания (Вас трудно назвать заурядной личностью, неотличимой от общего фона). Так или иначе, Вас видят, анализируют, обсуждают — в Вашем присутствии или без Вас.
Насчет правил приличия. Их соблюдение далеко не всегда свидетельствует о реальном отношении людей друг к другу. Допустим, я обычно стараюсь быть вежливым, но кого я уважаю? В моем представлении, все люди — больные (даже при наличии множества положительных качеств), и вся моя вежливость — просто осторожность, чтобы не нарваться на чью-то неадекватную реакцию. Если я могу сказать человеку в лицо, что думаю о нем на самом деле, то лишь считая его достаточно нормальным. Для себя же я бы предпочел знать, кто есть кто — вряд ли меня бы обрадовало перешептывание за моей спиной, сменяющееся вежливыми улыбками в моем присутствии.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:16
Для себя же я бы предпочел знать, кто есть кто — вряд ли меня бы обрадовало перешептывание за моей спиной, сменяющееся вежливыми улыбками в моем присутствии.
Вы так говорите, как будто прилюдное препарирование человека пусть даже и с объективными выводами само по себе уже исключает
перешептывание за его спиной, сменяющееся вежливыми улыбками в его присутствии.
По крайней мере, я теперь могу знать, как выгляжу после препарирования, и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:28
и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.
И не пытайтесь. Это невозможно.
Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...
Цитата: Margot от марта 15, 2013, 20:30
Цитата: Python от марта 15, 2013, 20:28
и принять меры, чтобы предотвратить негативные последствия перешептывания за спиной.
И не пытайтесь. Это невозможно.
Почему же, частично возможно — как минимум, можно корректировать действия, чтобы не наступать на одни и те же грабли. Пока человек понимает, что происходит вокруг него, понимает, что делает сам, и способен контроллировать себя, он может контроллировать и других.
Неоднократно приходилось сталкиваться со следующим феноменом: устная или письменная речь человека изобилует наукообразными терминами, и выглядит, на первый взгляд, весьма солидно. Но когда пытаешься разобраться в том, что человек сказал или написал, то обнаруживаешь полное отсутствие смысла, логических связей. А также оказывается, что все эти наукообразные термины употреблены совершенно бессмысленно.
ЦитироватьНелепые, трудно корригируемые идеи могут возникать у больных с задержкой интеллекта. В таком случае обычно говорят не о бредовых, а о примитивных идеях. Мнения, услышанные от окружающих, мысли, вычитанные в газетах и книгах, применяются без учета ситуации; под сложными наукообразными терминами кроется полное непонимание их смысла. Примитивные идеи отличаются стереотипностью.
http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-mыshleniya.html (http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-m%FBshleniya.html)
Здесь на ЛФ я сегодня тоже читала чей-то пост, изобиловавший этими самыми наукообразными терминами, лишённый всякого смысла.
Цитата: Ellidi от марта 15, 2013, 17:14
Хорошо, тогда читать упрек как поставление диагноза.
постановка
Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:47
Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь?
хто?
Цитата: Hironda от марта 15, 2013, 20:39
Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...
:)
Цитата: Poirot от марта 15, 2013, 20:57
Цитата: Python от марта 15, 2013, 17:47
Интересно, Тимошнеко — случайно не мышь?
хто?
См. длинный пост Vertaller'а перед этим. То, что было описано в КЛ как сообщество мышей, чем-то напоминает то, что в психиатрии известно как «индуцируемое бредовое расстройство» (разумеется, с учетом различий между акцентуацией и психозом) — это то, что можно наблюдать в неорелигиозных сектах с харизматичными лидерами, окруженными фанатичными последователями. До ареста Юлии Тимошенко у ее сторонников сформировалась репутация «секты». Судя по тому, как Тимошенко пыталась поднять свою репутацию перед выборами, она, вероятно, верит в экобред из телевизора. Также ей удавалось поднять в обществе волны массовой паранойи, с временной выгодой для собственной репутации (Майдан, птичий грипп). Как-то мутно, но, мне кажется, определенное сходство есть.
Цитата: Shaliman от марта 15, 2013, 20:51
Неоднократно приходилось сталкиваться со следующим феноменом: устная или письменная речь человека изобилует наукообразными терминами, и выглядит, на первый взгляд, весьма солидно. Но когда пытаешься разобраться в том, что человек сказал или написал, то обнаруживаешь полное отсутствие смысла, логических связей. А также оказывается, что все эти наукообразные термины употреблены совершенно бессмысленно.
ЦитироватьНелепые, трудно корригируемые идеи могут возникать у больных с задержкой интеллекта. В таком случае обычно говорят не о бредовых, а о примитивных идеях. Мнения, услышанные от окружающих, мысли, вычитанные в газетах и книгах, применяются без учета ситуации; под сложными наукообразными терминами кроется полное непонимание их смысла. Примитивные идеи отличаются стереотипностью.
http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-mыshleniya.html (http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-m%FBshleniya.html)
Здесь на ЛФ я сегодня тоже читала чей-то пост, изобиловавший этими самыми наукообразными терминами, лишённый всякого смысла.
Блин, это же про меня (((
Цитата: Hironda от марта 15, 2013, 20:39
Вобщем, нет здоровых, есть недообследованные...
:UU:
КЛ — Кольцевая линия
КЛ — компьютерная лингвистика
КЛ — контакт лист
КЛ — канонерская лодка
КЛ — кабельные линии
Кл — Кулон
Кл — письмо апостола Павла Колоссянам
Кл. — Клавдий
кл — килолитр
кл — клавиатура
кл. — калибр
кл. — кладбище
кл. — класс, классификация
кл. — ключ
к.-л. — какой-либо, кто-либо
:what:
Цитата: BormoGlott от марта 16, 2013, 06:54
кл — килолитр
кл — клавиатура
кл. — калибр
кл. — кладбище
кл. —
класс, классификация
кл. — ключ
Интересно, почему графическое сокр. слова "клавиатура" — без точки? Килолитр — все же ед. изм., с этим понятно, а с клавиатурой какие особенности?
Цитата: Чайник777 от марта 15, 2013, 21:37
Цитата: Shaliman от марта 15, 2013, 20:51
Неоднократно приходилось сталкиваться со следующим феноменом: устная или письменная речь человека изобилует наукообразными терминами, и выглядит, на первый взгляд, весьма солидно. Но когда пытаешься разобраться в том, что человек сказал или написал, то обнаруживаешь полное отсутствие смысла, логических связей. А также оказывается, что все эти наукообразные термины употреблены совершенно бессмысленно.
ЦитироватьНелепые, трудно корригируемые идеи могут возникать у больных с задержкой интеллекта. В таком случае обычно говорят не о бредовых, а о примитивных идеях. Мнения, услышанные от окружающих, мысли, вычитанные в газетах и книгах, применяются без учета ситуации; под сложными наукообразными терминами кроется полное непонимание их смысла. Примитивные идеи отличаются стереотипностью.
http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-mыshleniya.html (http://www.idoktor.info/referati-po-meditsine/psihiatriya/rasstroistva-m%FBshleniya.html)
Здесь на ЛФ я сегодня тоже читала чей-то пост, изобиловавший этими самыми наукообразными терминами, лишённый всякого смысла.
Блин, это же про меня (((
Ну что Вы, право же! Это ни в коем разе не про Вас.
Я не помню, где я это читала, но там был какой-то пьяный бред шизофреника, что-то типа "дефиниционной коннотации" или "коннотационной дефиниции", при чём вне всякой смысловой связи с остальным текстом. Мысль абсолютно не улавливалась, просто какой-то поток бреда. И с подобными вещами уже приходилось сталкиваться неоднократно.
Цитата: Shaliman от марта 16, 2013, 20:52
Ну что Вы, право же! Это ни в коем разе не про Вас.
Я не помню, где я это читала, но там был какой-то пьяный бред шизофреника, что-то типа "дефиниционной коннотации" или "коннотационной дефиниции", при чём вне всякой смысловой связи с остальным текстом. Мысль абсолютно не улавливалась, просто какой-то поток бреда. И с подобными вещами уже приходилось сталкиваться неоднократно.
Вы меня плохо знаете! А я вдруг осознал, что это всё - про меня. Я за кучей сложных терминов и высоким книжным стилем языка скрываю интеллектуальную серость и убогость. Никогда ни одна из моих мыслей не поднималась выше уровня банальщины а-ля "Глядите, а король-то голый!" или "читайте умные книги, там всё есть" :(
Цитата: Python от марта 15, 2013, 14:16
Тут явно не трансгендерность — I. G. до конца не понимает, что значит быть мужиком, и СУМ получается слишком женственным. Возможно, «мужик» — лишь воплощение силы/власти/независимости (кстати, вполне параноидальные устремления).
:+1:
Я бы выделил именно
независимость.
Цитата: Vertaler от марта 15, 2013, 17:32
Так. Попробую описать свою позицию в рамках КЛ с начала и до конца.
А можно и меня КЛассифицировать? :???
Цитата: Toman от марта 15, 2013, 18:28
Для того, чтобы нормально танцевать парный танец с женщиной, я должен как минимум найти такую женщину, про которую я бы знал, что она подразумевает под таким танцем настолько же серьёзный эротический подтекст, как и я - в противном случае ни о какой "способности чувствовать партнёра" просто не может быть речи - не только с моей стороны, но и с её, очевидно.
Я никогда об этом не задумывался, но, возможно, это и у меня было одним из факторов, мешавшим мне в бальных танцах.
Я всегда считал, что бросил кружок из-за своей неуклюжести (было жалко свою партнёршу: у всех нормальные партнёры, а ей, бедняге, такой медведь достался). Но, возможно, подсознательно (сознательно я тогда о таких вещах не задумывался и не наблюдал за собой) был и такой аспект.
Цитата: Toman от марта 15, 2013, 18:28
А командные виды спорта - имхо, какое-то заведомое и безусловное исчадие ада <...>. Участвуя в них, непременно чувствуешь себя столбом, который только отчаянно мешается всей остальной команде.
:+1:
Я ужасно не любил уроки физкультуры, на которых были командные игры.
Но, опять же, всегда считал проблемой свою неловкость и замедленность.
Вот тут, mnashe, Вы явно недоработали: по всем темам расставили плюсединицы моим оппонентам (разумеется, процитировав и мое тоже!) — чем Вы занимаетесь уже месяца три, не меньше (начиная с каблуков/самок, как я понимаю), — а вот тут что-то запал пропал. Взбодритесь!
При паранойе бред преследования толкуется как проекция аутоагрессии во внешний мир.
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 16:48
Я, как бы, не о расстройствах, а о типах личности. Надеюсь, здесь все психически здоровы...
безусловно, я тоже лишь о типах личности.
Цитата: Python от марта 15, 2013, 15:32
По основным признакам выглядят взаимоисключающими. Тем не менее, во многом родственны друг другу. К ним в компанию еще сензитивов добавить можно, мне кажется.
не вижу ничего родственного.
Цитата: Lodur от марта 15, 2013, 15:15
Боюсь попасть пальцем в небо (поскольку недоучка), но мне почему-то кажется, что шизоидность и истероидность взаимоисключающие характеристики.
я тоже в этом уверен. Больше того, их можно было бы назвать противоположными, ибо по Павлову в их основе лежат два полярных типа ВНД - заостренный мыслительный тип у шизоидности, и заостренный художественный - у истероидности.
И я всегдя думал, что аутизм - это вид шизоидности... я даже думал, что это такая совсем уж крайняя степень шизоидности.
Но вот слышал мнение, что аутизм имеет совсем иную основу и лишь при беглом взгляде, чисто внешне может казаться шизоидностью.
Цитата: FA от марта 18, 2013, 12:15
И я всегдя думал, что аутизм - это вид шизоидности... я даже думал, что это такая совсем уж крайняя степень шизоидности.
Но вот слышал мнение, что аутизм имеет совсем иную основу и лишь при беглом взгляде, чисто внешне может казаться шизоидностью.
Даже не знаю, как их можно перепутать даже внешне... Совершенно разные вещи. Шизоидные товарищи обычно проявляют относительно бурную внешнюю активность - в общем, что-то да делают, при аутизме внешняя активность минимизируется, чем сильнее аутизм, тем более человек ничего не делает. И если исходить из того, что
Цитата: FA от марта 18, 2013, 12:15
по Павлову в их основе лежат два полярных типа ВНД - заостренный мыслительный тип у шизоидности, и заостренный художественный - у истероидности
, то аутизм лежит вообще не на этой оси координат. На этой оси координат человек может занимать более-менее любое положение, и при этом быть или не быть аутистом.
ну видимо ты прав, но мне долгое время казалось, что и шизоиды и аутисты - очень сильно интровертированы.
Цитата: Toman от марта 18, 2013, 20:07
На этой оси координат человек может занимать более-менее любое положение, и при этом быть или не быть аутистом.
то есть аутизм совместим-таки с истероидностью...
Истероид испытывает зависимость от оценки себя другими людьми. Ракции которых, впрочем, воспринимает несколько упрощенно и добивается слишком прямолинейно.
Шизоиду удается быть малочувствительным к этому раздражителю — т.е., другие люди недостаточно интересны, чтобы вывести себя из состояния изгоя и начать искать контакт с ними. Общение с живими людьми замещается жизнью в воображаемом мире. Восприятие других людей упрощено, но, в отличие от истероидов, нет достаточно сильной мотивации активно взаимодействовать с ними.
Еще есть сензитив, который тоже склонен держать себя в состоянии изгоя, но из-за опасения негативных реакций со стороны других.
Из всего этого, аутист ближе-таки к шизоиду.
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:49
Мне кажется очень многие мужчины смотрят на окружающих их женщин - как на мужчин у которых лишь внешность отличается.
Смотрят на женщин как на мужчин - в смысле пытаются приписать женскому поведению свои собственные мужские мотивы, пытаются понять женское поведение с мужской (то есть своей родной) точки зрения.
Не понимая что женщина - это вообще существо у которого мозг устроен по-другому. А значит, мотивы поведения - очень отличные от мужчин, и это почти невозможно понять.
Там кроме одной мелкой детали, отвечающей за работу половых органов, никаких отличий в биологии нет. Ну или давайте тогда не про "мозг", а про "социальный софт" поведения. А то гендерный расизм какой-то получается. :-D
Цитата: Alexandra A от марта 15, 2013, 11:49
Может мужчине с аутизмом и не должны нравиться бальные танцы. Но какое отношение имеет вся эта классификация для мужчин (аспергеры-паранои) - к женщинам и их поведению?
У аутистов обычно нарушена координация и пространственное восприятие. Тут вопрос не нравится ли, а тупо отсутствие возможности.
Превратили ЛФ в СФ, тьфу на вас! :-D