Лингвофорум

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним  ::)

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 13:03

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним  ::)

разные.

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:05
Вопрос: насколько разные?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 22, 2013, 13:09

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:05
Вопрос: насколько разные?

Один западный, другой южный. :umnik:

Цитироватьδύο μέντοι ἢ τρεῖς νίκας ἐνίκησε τοὺς Βρεττανούς͵ καίπερ δύο τάγματα μόνον περαιώσας τῆς στρατιᾶς͵ καὶ ἀπήγαγεν ὅμηρά τε καὶ ἀνδράποδα καὶ τῆς ἄλλης λείας πλῆθος. νυνὶ μέντοι τῶν δυναστῶν τινες τῶν αὐτόθι πρεσβεύσεσι καὶ θεραπείαις κατασκευασάμενοι τὴν πρὸς Καίσαρα τὸν Σεβαστὸν φιλίαν͵ ἀναθήματά τε ἀνέθηκαν ἐν τῶι Καπετωλίωι καὶ οἰκείαν σχεδόν τι παρεσκεύασαν τοῖς Ρωμαίοις

ЦитироватьἙλλάδα ταύτην ἔλεγον καὶ τὴν Σικελίαν· νυνὶ δὲ πλὴν Τάραντος καὶ Ῥηγίου καὶ Νεαπόλεως ἐκβεβαρβαρῶσθαι συμβέβηκεν ἅπαντα καὶ τὰ μὲν Λευκανοὺς καὶ Βρεττίους κατέχειν τὰ δὲ Καμπανούς, καὶ τούτους λόγωι, τὸ δ᾽ ἀληθὲς Ῥωμαίους· καὶ γὰρ αὐτοὶ Ῥωμαῖοι γεγόνασιν.

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:41
Всё же как похожи!

Цитата: do50 от февраля 22, 2013, 13:48

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:41
Всё же как похожи!

между ними российский надо было влепить

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:49
У России нет этих трёх горок.

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:52
Почему нельзя его и на земле использовать?

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:52
Почему нельзя его и на земле использовать?

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 22, 2013, 13:09

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:05
Вопрос: насколько разные?

Один западный, другой южный. :umnik:

Цитата: do50 от февраля 22, 2013, 14:00

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:52
Почему нельзя его и на земле использовать?

украинцы могут обидеться

Цитата: Hellerick от февраля 22, 2013, 16:40

Цитата: do50 от февраля 22, 2013, 14:00

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:52
Почему нельзя его и на земле использовать?

украинцы могут обидеться

Эй, украинцы, вы обидитесь?

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:05

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 13:03

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним  ::)

разные.

Вопрос: насколько разные?

Цитата: LUTS от февраля 22, 2013, 16:50
словацкий вы в основном поймете, словенский не очень.

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 16:56
скажем так - по линии "Москва - Прага" есть диалектный континуум.

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 16:56
Любляна и вообще Словения - это типа изолят внутри славянских. даже с другими югославами у них тугое взаимопонимание.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 16:57

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 16:56
скажем так - по линии "Москва - Прага" есть диалектный континуум.

:what:

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 17:07
what's a problem? русины ж дэсуть!

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 17:12
Сейчас определить генетических переход русинских говоров с словацкие очень сложно

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 17:24
...я просто хотел подчеркнуть расстояние между словацким и словенским. оно почти как между русским и словенским.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 17:34
Это не так. Своеобразие словенских говоров — позднее явление. На глубинном уровне словенские говоры достаточно архаичны.

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 17:12
Сейчас определить генетических переход русинских говоров с словацкие очень сложно — там всё заинтерферировано капитально.

Цитата: piton от февраля 22, 2013, 18:04
В самой Словакии понятно. А в Закарпатье было ли сильным это взаимовлияние? Все-таки словацкое население практически отсутствует, а то что есть - это новейшая история. К тому же венгры еще экранировали.

Цитата: smith371 от февраля 22, 2013, 17:56
только я говорю о наличном в данный момент состоянии. носители не смогут понять друг друга. исторические связи между словацким и словенским я исключил сам. а носителей славянских языков 18 века, почему-то, в живых не оказалось, так что пусть будет вашему...

Цитата: Wolliger Mensch от февраля 22, 2013, 19:17
Все русинские наречия сейчас представляют собой сильно преобразованные системы.
Если не словацкий адстрат, так польский суперстрат.

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2013, 09:37

Цитата: Nevik Xukxo от февраля 26, 2013, 09:33

Цитата: Alexandra A от февраля 26, 2013, 09:31
А вот с богемцами у закарпатских русинов - связь в последнюю очередь...

Ну, что ещё за богемцы такие?! Чехи они. >(

Называю их так, как всегда было принято в цивилизованном мире.

Цитата: Red Khan от марта  1, 2013, 08:04
1) Когда чехи стали называть себя чехами?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 08:12
(wiki/ru) Чех_(эпоним) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85_%28%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%29)

Цитата: Red Khan от марта  3, 2013, 14:41
Как называли чехов в средневековых русских источниках?

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 14:54

Цитата: Red Khan от марта  3, 2013, 14:41
Как называли чехов в средневековых русских источниках?

Чехы, чахы (по аналогии с формой ляхы).

Цитата: Red Khan от марта  3, 2013, 15:20

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 14:54

Цитата: Red Khan от марта  3, 2013, 14:41
Как называли чехов в средневековых русских источниках?

Чехы, чахы (по аналогии с формой ляхы).

Спасибо! К жителям королевства Богемия это тоже относится? Просто встретился текст, где в английском используется Bohemian в отношении культуры жителей этого королевства, что на русский перевели как "богемский". В английском-то понятно, почему использовали Bohemian, а не Czech - для придания средневекового колорита. Но вот насколько это правильно на русском в контексте средневековья?  :what:

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 15:32
а просто средневековом германском королевстве — тогда Богемия.

Цитата: piton от марта  3, 2013, 15:34
Всё равно чаще про Чешское королевство пишут. Богемия - это скорее австрийская провинция, отличная от Моравии и Силезии.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  3, 2013, 14:54

Цитата: Red Khan от марта  3, 2013, 14:41
Как называли чехов в средневековых русских источниках?

Чехы, чахы (по аналогии с формой ляхы).

Цитата: DarkMax2 от марта  3, 2013, 21:07
чахнуть связано?

Цитата: Iskandar от марта  1, 2013, 08:12
(wiki/ru) Чех_(эпоним) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%85_%28%D1%8D%D0%BF%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BC%29)

Цитата: Nekto от марта  3, 2013, 22:16
Словакия видовая:
14 роликов: https://www.youtube.com/watch?v=b-XJHp0YGZY&list=PLB397F9EEB65EA28C
Кстати, Словакия начала выдавать украинцам шенгенские мультивизы (http://korrespondent.net/ukraine/politics/1491291-slovakiya-nachala-vydavat-ukraincam-shengenskie-multivizy)  ;up:

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 13:41
Всё же как похожи!
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d1/Civil_Ensign_of_Slovenia.svg/200px-Civil_Ensign_of_Slovenia.svg.png)(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e6/Flag_of_Slovakia.svg/200px-Flag_of_Slovakia.svg.png)

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 16:16
Потому что пан-славянские цвета (http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_colors)

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:18
даже и не мог подумать, что панславизм так силен

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 16:23

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:18
даже и не мог подумать, что панславизм так силен

Он силен?  :what:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:26

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 16:23

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:18
даже и не мог подумать, что панславизм так силен

Он силен?  :what:

Если у значительной части славянских стран до сих пор на флагах славянские цвета, то это многое значит...
Только вот славяне, что вблизи России живут немного подвели. Боятся видимо старших братьев   :???

Цитата: Python от марта  8, 2013, 16:39
А русские-то сами панслависты? Обычно они английский или немецкий знают лучше, чем любой из славянских, не считая родного.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 16:42

Цитата: Python от марта  8, 2013, 16:39
А русские-то сами панслависты? Обычно они английский или немецкий знают лучше, чем любой из славянских, не считая родного.

Обыватели ни одного славянского народа не панслависты. Все эти идеологии возникают в головах единичных фантазёров, а остальные фантазёры — да, изучают английский.

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:18

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 16:16
Потому что пан-славянские цвета (http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_colors)

даже и не мог подумать, что панславизм так силен

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 18:07
Особенно силён панславизм среди сербов, хорватов и мусульман-боснийцев

Цитата: Poirot от марта  8, 2013, 18:59
насколько знаю, последние себя вообще славянами не считают

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Цитата: Wolliger Mensch от марта  8, 2013, 19:07

Цитата: Poirot от марта  8, 2013, 18:59
насколько знаю, последние себя вообще славянами не считают

А кем считают?

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42
Эх бы развить паниндоевропеизм

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

Цитата: Nekto от марта  8, 2013, 19:45

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

А славянам куда податься? Ни то-ни сё получается.  :no:

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:47

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

Да вы что, Сатемская Империя передерётся потом с Кентумской Конфедерацией.

Цитата: piton от марта  8, 2013, 19:44

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42
Эх бы развить паниндоевропеизм

Русский с таджиком братья навек.

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 18:07

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 16:18

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 16:16
Потому что пан-славянские цвета (http://en.wikipedia.org/wiki/Pan-Slavic_colors)

даже и не мог подумать, что панславизм так силен

Да. Особенно силён панславизм среди сербов, хорватов и мусульман-боснийцев.  :green:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:52

Цитата: Nekto от марта  8, 2013, 19:45

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

А славянам куда податься? Ни то-ни сё получается.  :no:

Разделиться и органолептически примкнуть к разным сторонам

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:21

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

А почему нет то?  :( Вон я слыхал есть очень дружественно настроенные ребята, кричащие о великом братстве и единении славянских, иранских, греческих и армянских народов  :yes: А вы говорите нету

Цитата: Nekto от марта  8, 2013, 20:26

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

Особенно показательны Сев.Камерун для первой и Киргизия для второй.  ::)

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:28

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:21

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

А почему нет то?  :( Вон я слыхал есть очень дружественно настроенные ребята, кричащие о великом братстве и единении славянских, иранских, греческих и армянских народов  :yes: А вы говорите нету

не замечал, но если докажется нострат. гипотеза, то буду первым паннострати.... чем-том.  := Хотя, надеюсь, что не единственным...  ::)

Цитата: Python от марта  8, 2013, 20:29
Если ностраты объединятся, то против кого?

Цитата: Nekto от марта  8, 2013, 19:45

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

Славяне 100% сатемцы - ортодоксы.
А славянам куда податься? Ни то-ни сё получается.  :no:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:31

Цитата: Python от марта  8, 2013, 20:29
Если ностраты объединятся, то против кого?

ну абхазов будем давить
грузинским братьям помогать... родная кровь ведь же... но вот если китайцы за своих вступятся, то не знаю...

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:32

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:31

Цитата: Python от марта  8, 2013, 20:29
Если ностраты объединятся, то против кого?

ну абхазов будем давить
грузинским братьям помогать... родная кровь ведь же... но вот если китайцы за своих вступятся, то не знаю...

Даешь сино-ностратиков  :=

Цитата: Python от марта  8, 2013, 20:29
Если ностраты объединятся, то против кого?

Цитата: Nekto от марта  8, 2013, 19:45

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 19:43

Цитата: RockyRaccoon от марта  8, 2013, 19:42

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Эх бы развить паниндоевропеизм.

Лучше отдельно: паниндоевропеизм в сатемной версии и паниндоевропеизм в кентумной

А славянам куда податься? Ни то-ни сё получается.  :no:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:35

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:32

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:31

Цитата: Python от марта  8, 2013, 20:29
Если ностраты объединятся, то против кого?

ну абхазов будем давить
грузинским братьям помогать... родная кровь ведь же... но вот если китайцы за своих вступятся, то не знаю...

Даешь сино-ностратиков  :=

да... война между ностратиками и синами будет довольно трудной, наверно затянется... но кто не с ностратами, то под ними

Цитата: Rex от марта  8, 2013, 20:36
Славяне 100% сатемцы - ортодоксы.

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:30

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:28

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:21

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

А почему нет то?  :( Вон я слыхал есть очень дружественно настроенные ребята, кричащие о великом братстве и единении славянских, иранских, греческих и армянских народов  :yes: А вы говорите нету

не замечал, но если докажется нострат. гипотеза, то буду первым паннострати.... чем-том.  := Хотя, надеюсь, что не единственным...  ::)

Не не, первый йа  :green: Я в этой очереди давно стою!  Докажется куды денется. Материала уже по ностратике много набралось, осталось так сказать отличить зерна от плевел  :eat:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:40

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:30

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:28

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:21

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."
::)

А почему нет то?  :( Вон я слыхал есть очень дружественно настроенные ребята, кричащие о великом братстве и единении славянских, иранских, греческих и армянских народов  :yes: А вы говорите нету

не замечал, но если докажется нострат. гипотеза, то буду первым паннострати.... чем-том.  := Хотя, надеюсь, что не единственным...  ::)

Не не, первый йа  :green: Я в этой очереди давно стою!  Докажется куды денется. Материала уже по ностратике много набралось, осталось так сказать отличить зерна от плевел  :eat:

не хочууууууууууууу
не хочу быть ностратом... верните нам басков хотя бы чеченцев

с вами никакого единства не получится  :no:

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:53Как не хотите??  :'( А как же недавние ваши обещания, про первость в рядах ностратов, про преданность великому делу? Ась?  >( Придатели одни  :'( Мне кажется, что пока мы тут сино-кавказцев и ностратов сводим между собой, баски, буриши, нивхи и айны готовят полномасштабную войну против оккупантов! Даешь независимость семье изолятов  :D

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:04

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 20:53Как не хотите??  :'( А как же недавние ваши обещания, про первость в рядах ностратов, про преданность великому делу? Ась?  >( Придатели одни  :'( Мне кажется, что пока мы тут сино-кавказцев и ностратов сводим между собой, баски, буриши, нивхи и айны готовят полномасштабную войну против оккупантов! Даешь независимость семье изолятов  :D

я надеялся, что все ностарты вместе пойдем с абхазами и китайцами воевать (http://s020.radikal.ru/i712/1303/d8/60982bb4ae95.gif) (http://lingvoforum.net) а вы не хотите (http://s017.radikal.ru/i419/1303/a2/4b0a78be1c34.gif) (http://lingvoforum.net)

из-за вас индоевропейцев нас некоренными кавказцами объявляют (http://i047.radikal.ru/1303/6c/52c4507b3730.gif) (http://lingvoforum.net)

" том, что грузинский народ является народом, сложившимся в результате смешения пришлых и местных племен, свидетельствуют данные лингвистики, письменных источников, в том числе и древнегрузинских письменных источников.

В результате лингвистических исследований последних десятилетий было установлено, что грузинский язык не входит в кавказскую семью языков и составляет отдельную языковую семью, родственную индоевропейской."

отвалите со своим индоевропейским языком... что прилипли? (http://s55.radikal.ru/i147/1303/1c/46711f011ce0.gif) (http://lingvoforum.net)

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:08Вот не надо этого тут  :( С чего это вы меня в индоевропийцы записали, ась? Я есьмь Homo Nostratus, "свой человек"  :green: А кстати, чего это вы так на бедных абхазов взъелись, вы уж ли не друг бывшего президента Грузии, а может вообще он самый?  :o

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:10

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:08Вот не надо этого тут  :( С чего это вы меня в индоевропийцы записали, ась? Я есьмь Homo Nostratus, "свой человек"  :green: А кстати, чего это вы так на бедных абхазов взъелись, вы уж ли не друг бывшего президента Грузии, а может вообще он самый?  :o

не люблю этих сине-кавказцев
конкуренты нашлись блин

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:11

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:10

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:08Вот не надо этого тут  :( С чего это вы меня в индоевропийцы записали, ась? Я есьмь Homo Nostratus, "свой человек"  :green: А кстати, чего это вы так на бедных абхазов взъелись, вы уж ли не друг бывшего президента Грузии, а может вообще он самый?  :o

не люблю этих сине-кавказцев
конкуренты нашлись блин

Я тоже синих кавказцев не люблю  :yes:

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:12

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:11

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:10

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:08Вот не надо этого тут  :( С чего это вы меня в индоевропийцы записали, ась? Я есьмь Homo Nostratus, "свой человек"  :green: А кстати, чего это вы так на бедных абхазов взъелись, вы уж ли не друг бывшего президента Грузии, а может вообще он самый?  :o

не люблю этих сине-кавказцев
конкуренты нашлись блин

Я тоже синих кавказцев не люблю  :yes:

да... синих и голубых кавказцев я тож не люблю

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:17Чего с темы сошли мы))) А вообще ностраты имеют более устойчивую платформу под собой, так как доказательств их существования больше, чем сино-кавказцев. Те еще из разряда "мегагипотетических" никак не выберутся, а ностраты стоят на пороге признания. Так что будьте спокойны сударь, с нами Бог(то есть Нострадамус)!

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 21:24

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:17Чего с темы сошли мы))) А вообще ностраты имеют более устойчивую платформу под собой, так как доказательств их существования больше, чем сино-кавказцев. Те еще из разряда "мегагипотетических" никак не выберутся, а ностраты стоят на пороге признания. Так что будьте спокойны сударь, с нами Бог(то есть Нострадамус)!

Да хранит всех ностратиков Всевышний (http://s56.radikal.ru/i152/1303/a9/145d3f005720.gif) (http://lingvoforum.net)

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Цитата: Штудент от марта  8, 2013, 21:26

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.  :-\ Или они существуют под другими названиями, или не существуют вовсе...

Международные организации романофонии имелись (Латинский союз).

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:29
Возможно даже когда-нибудь мы услышим о новом государстве-Балтия  :)

Цитата: Leo от марта  8, 2013, 21:53

Цитата: Alenarys от марта  8, 2013, 21:29
Возможно даже когда-нибудь мы услышим о новом государстве-Балтия  :)

На балтских же корень балт- значит "белый". Государство Белочка ? :)

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

Цитата: Pawlo от марта  8, 2013, 23:56

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

У вас походу крыша малость того :no:
Или это такой примитивный троллинг?

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:57
Мадьяры обрели «новую Родину» и расположились именно в центре русинской земли в окрестностях Балатона (от русинского «болото»).Иронией судьбы об этом свидетельствует и само выражение «Magyar orszag» , где выражение «orszag» возникло искажением исконного «orosz-sag»- русский народ, дословно «русинство» (то, что руса делает русом, его русинская земля) после взаимной ассимиляции звуков s+ (срав. «lengyel», «lengyel-seg»; «magyar» . «magyar-sag»; «racz» . «racz-sag».). Полная аналогия : : «orosz» -Рус-> «orosz-sag» рускость, русский народ, > «or(o)sz(s)ag» «русская земля (страна). Точной аналогией венгерского выражения «orszag»- страна-является старосербское «rusagß», хорват. «rusag» (край руссов)...

Цитата: Alenarys от марта  9, 2013, 00:02
разумеваете автохтонное население Карпат, или великих и могучих русичей, которые жили от Чукотки до Боливии?  :what:

Цитата: Python от марта  9, 2013, 00:03
Слов'янська об'єднана держава ще не з'явилась на карті, а тим часом вже виконує свої функції СЛОВ'ЯНСЬКА ОБ'ЄДНАНА ДЕРЖАВНА ПОДАТКОВА ІНСПЕКЦІЯ (http://slavdpi.gov.ua/).

Цитата: Pawlo от марта  9, 2013, 00:07

Цитата: Alenarys от марта  9, 2013, 00:02
разумеваете автохтонное население Карпат, или великих и могучих русичей, которые жили от Чукотки до Боливии?  :what:

Второе второе. И сидор и гецко и все прочие их ряженые горлопаны правдиві москвофіли.

Цитата: Alenarys от марта  9, 2013, 00:11

Цитата: Pawlo от марта  9, 2013, 00:07

Цитата: Alenarys от марта  9, 2013, 00:02
разумеваете автохтонное население Карпат, или великих и могучих русичей, которые жили от Чукотки до Боливии?  :what:

Второе второе. И сидор и гецко и все прочие их ряженые горлопаны правдиві москвофіли.

Дык, как раз последние могучие русичи и лезут из средней России, что аж бесит! >( Трехлебовы, и ему подобные чудища, если на то пошло, скоро, окромя варягов бравых на земле никого не останется... Даже ацтеков  :'(

Цитата: Русин1 от марта  9, 2013, 00:22
Русины (и будущие словаки) действительно  входили в состав Великой Моравии и именно благодаря этому стали обладателями такого гениального инструмента для коммуникации и развития общей культуры как «кириллица».
Мимоходм на 125 лет раньше чем их восточные собратья. Когда на капищах «Киевских пагорбов» предки сегодняшних «украинцев» ( это надо же было так назвать народ. Ведь, были же варианты) сверкали голыми ляжками , русины уже в университетах Европы грызли гранит науки...
Созданная Кириллом азбука была предназначена исключительно для славянских звуков, поскольку она внятно и просто передавала славянскую фонетику. И является она действительно гениальным творением очень скромного монаха- св. Кирилла, имя которого она несет и в наши дни.
Если сравнивать форму букв современных славянских народов и главное их графическую форму (или же форму их написания для передачи различных звуков в европейских языках) мы приходим к единственному умозключению , что кариллица  (азбука) является наиболее простым и оригинальным способом передачи (записи) славянской фонетики...

ЦитироватьСловенский язык — один из самых неоднородных языков мира. Он имеет более 40 диалектов, которые принадлежат к 8 группам: корошской (каринтийской), приморской, ровтарской, гореньской, доленьской, штайерской (штирийской), паннонской и кочевской (новая смешанная группа в городе Кочевье и окрестностях, которые ранее были заселены немцами).

Цитата: Hellerick от марта  8, 2013, 19:25

Цитата: Alexi84 от марта  8, 2013, 18:57
Вот интересно. О панславизме, пангерманизме и пантюркизме я слышал, а о панроманизме, панбалтизме и панкельтизме - ни разу.

Панкельтизм бывает.

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов. Маркером индоевропейского происхождения, возможно, является гаплогруппы R1a1a и R1b в Y-хромосоме у мужчин."

Цитата: Python от марта  9, 2013, 01:54
...Кириллица, известная современным русинам, прежде чем попасть за Карпаты, побывала в руках «сверкавших голыми ляжками», получившими эту письменность от болгар — это касается как старой кириллицы, так и угрорусских вариаций на тему украинских и галицких орфографий Максимовича и Желеховского.

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 11:36
Если доверять Анатолию Клёсову, гаплогруппа R1b отношения к индоевропейским языкам не имеет.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:47

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Или Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:49

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:47

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Или Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

что значат эти иранские имена , и какое отношение они имеют к восточным славянам ?

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 11:51
Кий - это палица, а лебедь и так понятно.

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:47

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18
у восточных есть же , рюрики))

Или Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:58

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:49

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:47

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Или Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

что значат эти иранские имена , и какое отношение они имеют к восточным славянам ?

Вообще думаю, что сначала был Киев, Щекавиця, Хоривиця и речка Лыбидь. А уж потом эти имена. Почему иранские кстати?

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 12:04

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 11:51Кий - это палица, а лебедь и так понятно.

думал молоток , киянка )

Цитата: piton от октября 15, 2013, 12:09
И что за вопрос, еще в XI в. записана первичная история о происхождении славян, какие еще нужны легенды.

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 11:47

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Или Кий, Щек, Хорив и сестра их Лыбидь.

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним  ::)

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.
Есть ли прямая и прозрачная связь между народами этих стран?
Может, если бы венгры не пришли с Востока, была бы одна страна?

Цитата: procyone от октября 15, 2013, 12:52

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:57
А давайте их языки сравним  ::)

Давайте!

Фонетическая дистанция между славянскими языками по методике Юрия Тамбовцева.
Для  построения  расстояний  используются  значения  критерия  «xи‐квадрат». В анализе  использовался литерарный язык и частота следующих фонем : губные, переднеязычные, среднеязычные, заднеязычные, сонорные, смычные шумные, щелевые шумные, звонкие шумные, сумма гласных.

Результаты по формуле хи-квадрат

Slovak :  Czech (0.83), Belarusian (1.49), Russian (1.58), Sorbian (1.64), Polish (1.72), Old Russian (2.20),  Slovenian (2.21), Ukrainian (2.44),  Serbo-Croatian (3.21), Bulgarian (5.50),  Macedonian (6.76).

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 15, 2013, 13:11

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.
Есть ли прямая и прозрачная связь между народами этих стран?
Может, если бы венгры не пришли с Востока, была бы одна страна?

Господи, ну взяли они просто за самоназвание слово "славяне" или производные в разных вариациях, и всё. Близость есть, тождественности нету. Это как русские и русины.

Вон есть этимологическая связь между Уэльсом, Валлонией и Валахией - но связи исторической между ними нет.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 13:15и что сие дает ? и чем словаки заслужили быть лакмусом , только из-за центрального положения ?

Цитата: Nikolaus от октября 15, 2013, 10:15

Цитата: Русин1 от марта  8, 2013, 23:43
Словаки, впрочем как и «украинцы», народы совершенно новые — их  история просто не знала. На самом деле словаки это русины, которых насильственно заставили стать протестантами и иезуитами обращенныые в католическую веру (в латинском обряде). В качестве самого молодого народа Европы до сегодняшнего дня у словаков нет своих святых (беатифицированные недавно т.н. «Кошицкие мученики» на самом деле все иностранцы иезуиты, котрых убили 7 сентября 1619 г. именно новообращенные в протестанты словаки). Именно из-за этого в современном литературном словацком  существует абнормальное количество протетантских, с точки зрения теологии искаженных церковных выражений, например «sv. prijimanie», «Vianoce», «premenenie Pana», «Veľka Noc» и др.

такого бреда давненько не читал

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:25
Русский(я не опечатался) фрикофашизм такой фрикофашизм

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 16:38

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:25
Русский(я не опечатался) фрикофашизм такой фрикофашизм

интересно, а чем это отличается от историй про украденное название, например?
вы господа, очень не объективны, когда говорят то, что вам не нравится, хуже большевистских имперцев

Цитата: DarkMax2 от октября 15, 2013, 13:19

Цитата: Dy_što_ty_havoryš от октября 15, 2013, 13:11

Цитата: DarkMax2 от февраля 22, 2013, 12:42
По обе стороны (северо-восток и юго-запад) Венгрии и Австрии расположились две страны с очень похожими флагами, гербами и названиями.
Есть ли прямая и прозрачная связь между народами этих стран?
Может, если бы венгры не пришли с Востока, была бы одна страна?

Господи, ну взяли они просто за самоназвание слово "славяне" или производные в разных вариациях, и всё. Близость есть, тождественности нету. Это как русские и русины.

Вон есть этимологическая связь между Уэльсом, Валлонией и Валахией - но связи исторической между ними нет.

О! Расскажите о связи Вельса. :-)

ЦитироватьНазвание «Уэльс» происходит от англ. Wales, а то, в свою очередь, от др.-англ. Wealas, множественного числа слова Wealh. Последнее слово является общегерманским и происходит, по всей видимости, от названия племени вольков, то есть изначально оно обозначало всех кельтов. Позже, после того как германцы вошли в контакт с Римом, оно стало обозначать не только кельтов, но и людей, говорящих на латыни, позже — романских языках (ср. Валлония в Бельгии, Валахия в Румынии). В Британии слово wealas обозначало в первую очередь бриттов, в том числе валлийцев и корнцев (название Корнуолла содержит тот же корень). Правда, в древнеанглийских памятниках есть и примеры того, как этот корень используется по отношению к римлянам.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 11:45

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 11:36
Если доверять Анатолию Клёсову, гаплогруппа R1b отношения к индоевропейским языкам не имеет.

Убейтесь. ::)

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 17:25
А у басков какие гаплогруппы?

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:27

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

это скорее история  о  вторичном схождении а не о изначальном появлении

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 17:25
А у басков какие гаплогруппы?

Цитировать
Современная концентрация (но не разнообразие) гаплогруппы R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами и германцами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. Во всех этих странах распространен субклад R1b1a2
Также, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других.

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 17:33

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 16:27

Цитата: Лом d10 от октября 15, 2013, 11:18

Цитата: Васил от октября 15, 2013, 11:08

Цитата: amaZulu от марта  8, 2013, 20:09
Интересно, почему у индоевропейцев нет абсолютно никаких чувств друг к другу, хотя "5 тысяч лет назад это была группа генетически родственных народов.

хаха, оставьте эти "индоевропейцы". Вы сначала найдите хоть у славян какую-нибудь легенду об общем происхождении, о "founding fathers", а потом прыгайте еще 4 тысяч лет в неведомое прошлое...

у восточных есть же , рюрики))

это скорее история  о  вторичном схождении а не о изначальном появлении

так и я про то , у меня с вами не может быть ничего общего , и это хорошо  :3tfu: надеюсь , что у нас хоть гаплогруппы разные  :green:

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
Именно из Испании носители культуры колоколовидных кубков широко расселились по Западной Европе. Именно с зоной распространения культуры колоколовидных кубков коррелирует зона распространения гаплогруппы R1b.

Скорее всего кельты были оттеснены германцами на окраинные территории, а те в свою очередь оттеснили докельтское население на всё те же окраины. Можно предположить с большой вероятностью, что в Ирландии проживают кельтизированные потомки культуры колоколовидных кубков. 
В Испанию кельты и латины массово проникли не ранее середины первого тысячелетия до нашей эры. В процессе романизации было ассимилировано большое количество иберров и другого доиндоевропейского населения. Баски являются напоминанием о тех временах.
Возможно R1b входил в букет гаплогрупп кельтов, возможно доля этой гаплогруппы у кельтов была высока и те в свою очередь продолжили разносить её по Западной Европе.

Остаётся выяснить как и когда гаплогруппа R1b проникла на Запад Европы.
Клёсов предлагает африканский маршрут. Выглядит этот маршрут несколько не убедительно. R1b в Африку могли занести гискосы, но это середина второго тысячелетия до нашей эры.

В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 19:07

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Баскская семья за пределами центрально-северной Испании и юго-западной Франции толком не фиксируется. Разве что возможное родство с иберами  - да и те фактически только восток Испании. Пол-Европы к ним не пришить. >(

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 19:19
Это во времена экспансии кельтов.

Цитата: Славен от октября 15, 2013, 20:18
Словенцы и Словаки называютъ себя своимъ именемъ, на подобіе Славянъ Новгородцевъ:

«Словѣне же сѣдо҄ша ѡколо ѡзера Илмера · и прозвашасѧ своимъ именемъ · и сдѣлаша городъ · и нарекоша и Новъгородъ» — «Повесть временных лет», н. XII века.

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:21

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

слава Богу! ну хоть бы это

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:23
Но потом они переселились в леса и...

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:27

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:23
Но потом они переселились в леса и...

и залезли на деревья отрастив себе хвосты...

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 18:43
Остаётся выяснить как и когда гаплогруппа R1b проникла на Запад Европы.
Клёсов предлагает африканский маршрут. Выглядит этот маршрут несколько не убедительно. R1b в Африку могли занести гискосы, но это середина второго тысячелетия до нашей эры.

В общем у меня R1b никак не связывается и индоевропейцами особенно в свете 88% у баскского населения. не сводится дебет с кредетом.

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:21

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

слава Богу! ну хоть бы это

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:29
Бороды

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:33

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:29
Бороды

:fp:

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 20:30
Э-э, постойте, а как же древние укры???

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 20:30
Э-э, постойте, а как же древние укры???

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:34
Хто енто?

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:35

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:34
Хто енто?

опять забыли?

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:36

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:35

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:34
Хто енто?

опять забыли?

Я и не знал

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:44
ну да? это те, у кого финомонголы потом украдут название :E:

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:44

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:36

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:35

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:34
Хто енто?

опять забыли?

Я и не знал

ну да? это те, у кого финомонголы потом украдут название :E:

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:47
Т.е., русские изначально назывались финоукрами?

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:48

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:47
Т.е., русские изначально назывались финоукрами?

нет, укромонголами

Цитата: LUTS от октября 15, 2013, 20:49
Ну логично в принципе

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:48

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:47
Т.е., русские изначально назывались финоукрами?

нет, укромонголами

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:55
А могли бы меньше воровать и остаться ариями...

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:55

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:48

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:47
Т.е., русские изначально назывались финоукрами?

нет, укромонголами

А могли бы меньше воровать и остаться ариями...

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:58
воровство генетически от укров заложено, а от монголов любовь к обширным территориям

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 20:59

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:55

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:48

Цитата: Python от октября 15, 2013, 20:47
Т.е., русские изначально назывались финоукрами?

нет, укромонголами

А могли бы меньше воровать и остаться ариями...

Арии от древних укров есть пошли!

Цитата: Python от октября 15, 2013, 21:04
потом, видимо, не наелись и еще куда-то есть пошли

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 19:13
Вернёмся к словакам и словенцам. Есть такая тенденция сохранения древних названий пра народов, в данном случае праславян, на окраинах, в анклавах. В центральных районах народы, возникшие при распаде общеславянского единства называются по другим признакам, дабы выделить их из общей массы малоразличимых соседей.

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 20:30

Цитата: do50 от октября 15, 2013, 20:21

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 17:00
и признаю что ваши предки изначлаьно называли себя русскими

слава Богу! ну хоть бы это

Э-э, постойте, а как же древние укры???

Цитата: Pawlo от октября 15, 2013, 21:22
Слишком толсто что бы отвечать

Цитата: zwh от октября 15, 2013, 20:29
Да вот на днях в ньюсах пролетало, что Отци секвенировали. К сожалению, о том, какая именно у него гаплогруппа, чтой-то не пишут. А жаль :(

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 21:35
В википедии забанили?
Ötzi the Iceman has been found to be Y-DNA haplogroup G2a2b. The actual term used was G2a4, but the presumed L91 mutation has since been given a new category, G2a2b.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 15, 2013, 19:49

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 19:19
Это во времена экспансии кельтов.

Нет никаких оснований чрезмерно расширять доисторических басков. У гойделов какой-то непонятный субстрат предполагается (не знаю кому может быть родствен).

Цитата: рекуай от октября 15, 2013, 23:27
При всём этом расширении народы других языковых семей исчезали с исторической арены вместе со своими языками.
Так что если не доисторические баски, так другие доиндоевропейские народы были чрезмерно расширены, но в последствии вытеснены индоевропейцами.

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 07:54
ну, может, албанцы еще -- про них посмотреть надо.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:05
Моногаплогруппность как правило бред. :down:

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25
А моногаплогруппность -- это что такое?

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 07:54
ну, может, албанцы еще -- про них посмотреть надо.

вы в каком веке живёте? албанцы - индоевропейцы. :green:

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:26

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25
А моногаплогруппность -- это что такое?

Приписывание одной общности одной и только одной гаплогруппы. Более того - эта одна гаплогруппа только с этой общностью и связана. :umnik:

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:35
Ну, это ясный пень. Хотя бывают небольшие народы, на 80% и более процентов моногаплогруппные.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:37

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:35
Ну, это ясный пень. Хотя бывают небольшие народы, на 80% и более процентов моногаплогруппные.

Не забывайте - 1) выборки как правило современные (чёрт его знает как было раньше) 2) не все выборки очень хороши с точки репрезентативности.
Эти ваши проценты величина всяко изменчивая во времени.

Цитировать
Современная концентрация (но не разнообразие) гаплогруппы R1b максимальна на территориях, связанных с кельтами и германцами: в южной Англии около 70 %, в северной и западной Англии, Испании, Франции, Уэльсе, Шотландии, Ирландии — до 90 % и более. Во всех этих странах распространен субклад R1b1a2
Также, например, у басков — 88,1 %, испанцев — 70 %, бельгийцев — 63 %, итальянцев — 40 %, немцев — 39 %, норвежцев — 25,9 % и других.

Цитата: Mechtatel от октября 15, 2013, 12:13
У западных тоже присутствуют предания о братьях Чехе и Лехе. Во всяком случае мифологема такая есть в беллетристике  (читал об этом у Ирасека, "Старинные чешские сказания").

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 07:54
ну, может, албанцы еще -- про них посмотреть надо.

вы в каком веке живёте? албанцы - индоевропейцы. :green:

Цитата: Poirot от октября 16, 2013, 10:11

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 07:54
ну, может, албанцы еще -- про них посмотреть надо.

вы в каком веке живёте? албанцы - индоевропейцы. :green:

балтиды что ли?

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 10:44
Так что в основном с Ближнего востока они и из северной Африки.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 10:51

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 10:44
Так что в основном с Ближнего востока они и из северной Африки.

Вот очень большая подборка гаплогрупп у древних. http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
E1b1b1a1b уже были на территории Испании около 7000 лет назад. :green:

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 11:02
Ну, если основное заселение Западной Европы прошло через Гибралтар представителями R1b, которые перед этим протопали по северной Африке с востока на запад, то ИМХО они просто обязаны были прихватить с собой часть E1 -- хотя бы из Леванта.

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:05
Моногаплогруппность как правило бред. :down:

А моногаплогруппность -- это что такое?

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 11:02

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 10:51

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 10:44
Так что в основном с Ближнего востока они и из северной Африки.

Вот очень большая подборка гаплогрупп у древних. http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
E1b1b1a1b уже были на территории Испании около 7000 лет назад. :green:

Ну, если основное заселение Западной Европы прошло через Гибралтар представителями R1b, которые перед этим протопали по северной Африке с востока на запад, то ИМХО они просто обязаны были прихватить с собой часть E1 -- хотя бы из Леванта.

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:14
А количество гаплогрупп у народа ровно столько же сколько людей (для Y-гаплогрупп мужчин) в этом народе - не больше и вряд ли меньше, просто у каждого человека обозначение гаплогруппы будет что то вроде R1a1a2a1b4c5d6a123c14563, R1a1a2a1c24c5a61a321e9999, ..... .

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:36
1. Через Кавказ - самая популярная, самая научно обоснованная - на Кавказе (и около с севера) найдено высокое микроразнообразие R1b.

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:36

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 11:02

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 10:51

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 10:44
Так что в основном с Ближнего востока они и из северной Африки.

Вот очень большая подборка гаплогрупп у древних. http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
E1b1b1a1b уже были на территории Испании около 7000 лет назад. :green:

Ну, если основное заселение Западной Европы прошло через Гибралтар представителями R1b, которые перед этим протопали по северной Африке с востока на запад, то ИМХО они просто обязаны были прихватить с собой часть E1 -- хотя бы из Леванта.

Есть три гипотезы по пути расселения R1b в Европу.
1. Через Кавказ - самая популярная, самая научно обоснованная - на Кавказе (и около с севера) найдено высокое микроразнообразие R1b.
2. Через Грецию - ее придерживаются прежде всего адепты анатолийского происхождения индоевропейцев. Генетически нет доказательств.
3. Через Испанию - только на основании распространения культуры, но доказательств нет, ее придерживается Клесов.

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:33
но то, что градиент их распространяется по Европе от запада к востоку (с максимумом на западе), -- это как бы факт.

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:33

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:36

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 11:02

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 10:51

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 10:44
Так что в основном с Ближнего востока они и из северной Африки.

Вот очень большая подборка гаплогрупп у древних. http://www.ancestraljourneys.org/ancientdna.shtml
E1b1b1a1b уже были на территории Испании около 7000 лет назад. :green:

Ну, если основное заселение Западной Европы прошло через Гибралтар представителями R1b, которые перед этим протопали по северной Африке с востока на запад, то ИМХО они просто обязаны были прихватить с собой часть E1 -- хотя бы из Леванта.

Есть три гипотезы по пути расселения R1b в Европу.
1. Через Кавказ - самая популярная, самая научно обоснованная - на Кавказе (и около с севера) найдено высокое микроразнообразие R1b.
2. Через Грецию - ее придерживаются прежде всего адепты анатолийского происхождения индоевропейцев. Генетически нет доказательств.
3. Через Испанию - только на основании распространения культуры, но доказательств нет, ее придерживается Клесов.

1. Вроде Клесов тоже говорит, что R1b проходили через Кавказ. Ну и у прабашкир отметились.

2. Опять же Клесов говорит (я где-то выше это уже писал), что незначительный "впрыск" их в Европу был и через Балканы (Греция-то ведь рядом, не?) Мог ли он сказать это при отсутствии генетических данных -- очень сомневаюсь.

3. Опять у Клесова нет доказательств??? Не знаю, находили ли что-то от R1b в Марокко, но то, что градиент их распространяется по Европе от запада к востоку (с максимумом на западе), -- это как бы факт.

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:14

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:05
Моногаплогруппность как правило бред. :down:

А моногаплогруппность -- это что такое?

Человек не понимает что такое гаплогруппы. Для него это буквочки. Скажем народы с гаплогруппами I и J, или J1 и J2 моногаплогрупны или нет? А если обозначение R1a1 и R1a2 моногаплогрупны или нет? А ведь их можно обозначить IJ, J или R1a - и тогда они становятся моногаплогрупными? То есть за реальными наборами сущностей он воспринимает их обозначения. А количество гаплогрупп у народа ровно столько же сколько людей (для Y-гаплогрупп мужчин) в этом народе - не больше и вряд ли меньше, просто у каждого человека обозначение гаплогруппы будет что то вроде R1a1a2a1b4c5d6a123c14563, R1a1a2a1c24c5a61a321e9999, ..... .

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 13:37

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:33
но то, что градиент их распространяется по Европе от запада к востоку (с максимумом на западе), -- это как бы факт.

R1b у колоколовидных кубков нашли в Германии - 4600-4500 лет назад. Других данных пока нет вроде. Откуда и как они попали туда - неясно.

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:45
Местных R1a замочили, наверное (эпоха раздавленных черепов).

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 13:47

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:45
Местных R1a замочили, наверное (эпоха раздавленных черепов).

Бред. Они друг друга по хромосоме различали?  :green:

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:50
К тому же R1b в основном долигоцефалы (узкочерепные).

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:42

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:14

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:05
Моногаплогруппность как правило бред. :down:

А моногаплогруппность -- это что такое?

Человек не понимает что такое гаплогруппы. Для него это буквочки. Скажем народы с гаплогруппами I и J, или J1 и J2 моногаплогрупны или нет? А если обозначение R1a1 и R1a2 моногаплогрупны или нет? А ведь их можно обозначить IJ, J или R1a - и тогда они становятся моногаплогрупными? То есть за реальными наборами сущностей он воспринимает их обозначения. А количество гаплогрупп у народа ровно столько же сколько людей (для Y-гаплогрупп мужчин) в этом народе - не больше и вряд ли меньше, просто у каждого человека обозначение гаплогруппы будет что то вроде R1a1a2a1b4c5d6a123c14563, R1a1a2a1c24c5a61a321e9999, ..... .

Хе, ну так можно сказать, и что волосы у всех разного цвета. Или, там, длина рук, например. Насколько я понимаю смысл деления на гаплогруппы -- это выделение исходных мутаций, принимаемых за базовые, от которых потом пошла уже вереница потомков со своими мутациями. А обозначить представителя этой "базовой" мутации как N3 или N1c -- это уже менее важно ИМХО. По-моему, если у какой-то группы мужиков в обозначении их гаплогрупп совпадают первые 3 символа (буква-цифра-буква), то можно сказать, что они моногаплогруппны. Но это определенная доля условности, конечно.

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 13:53

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:50
К тому же R1b в основном долигоцефалы (узкочерепные).

Статистику в студию. 8-)

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 13:42

Цитата: वरुण от октября 16, 2013, 12:14

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 08:25

Цитата: Nevik Xukxo от октября 16, 2013, 08:05
Моногаплогруппность как правило бред. :down:

А моногаплогруппность -- это что такое?

Человек не понимает что такое гаплогруппы. Для него это буквочки. Скажем народы с гаплогруппами I и J, или J1 и J2 моногаплогрупны или нет? А если обозначение R1a1 и R1a2 моногаплогрупны или нет? А ведь их можно обозначить IJ, J или R1a - и тогда они становятся моногаплогрупными? То есть за реальными наборами сущностей он воспринимает их обозначения. А количество гаплогрупп у народа ровно столько же сколько людей (для Y-гаплогрупп мужчин) в этом народе - не больше и вряд ли меньше, просто у каждого человека обозначение гаплогруппы будет что то вроде R1a1a2a1b4c5d6a123c14563, R1a1a2a1c24c5a61a321e9999, ..... .

Хе, ну так можно сказать, и что волосы у всех разного цвета. Или, там, длина рук, например. Насколько я понимаю смысл деления на гаплогруппы -- это выделение исходных мутаций, принимаемых за базовые, от которых потом пошла уже вереница потомков со своими мутациями. А обозначить представителя этой "базовой" мутации как N3 или N1c -- это уже менее важно ИМХО. По-моему, если у какой-то группы мужиков в обозначении их гаплогрупп совпадают первые 3 символа (буква-цифра-буква), то можно сказать, что они моногаплогруппны. Но это определенная доля условности, конечно.

ЦитироватьВ первой половине XX века была весьма популярна точка зрения о связи данной культуры с распространением ранних носителей индоевропейских языков.
По мнению ряда генетиков, распространение традиции могло коррелировать с распространением Y-гаплогруппы R1b, однако эту точку зрения поддерживают далеко не все исследователи. Мария Гимбутас предполагала, что культура колоколовидных кубков могла происходить от культур востока Центральной Европы, подвергшихся влиянию степных кочевых племён. Однако в настоящее время можно считать доказанным, что влияния курганных культур не было. Однако самые ранние находки керамики этой культуры сделаны в Португалии, в регионе, где позднее возникли культуры юго-западной иберской бронзы — предшественницы цивилизации Тартесса.

ЦитироватьЕсли примерно до середины XX в. археологи говорили прежде всего о миграции «людей кубков», то в дальнейшем всё большее количество фактов свидетельствовало о том, что кубки были не археологической культурой и не были связаны с крупномасштабной этнической миграцией, а скорее представляли собой надкультурный феномен, возможно, культового характера. Более того, как пишет польский археолог Я. Чебречук, если данная традиция и была связана с миграциями, то мигранты представляли собой явное меньшинство в тех обществах, куда они приносили с собой традицию кубков.

ЦитироватьПервые известные памятники собственно ККК найдены на восточном побережье Адриатики и относятся к первым векам 6 тыс. до н. э. Представители этой культуры проживали тогда в пещерах и из всех технологий неолита были знакомы лишь с керамикой. Это характерно для людей субнеолита: охотники-собиратели контактировали с сельскохозяйственными культурами, но не отказывались от своего образа жизни. Далее кардиальная керамика распространяется вдоль побережья Италии, причём на западном и восточном побережье существовали её различные варианты.

Цитата: рекуай от октября 16, 2013, 16:56
За то, что они не были индоевропейцами говорит наличие в более поздние времена многочисленных иберов, лигуров и прочих гасконцев

ЦитироватьПалеоевропейские языки представлены весьма фрагментарными данными, затрудняющими оценку как численности и областей распространения этих языков в различное время, так и числа их носителей. До раннеписьменной эпохи (поздний бронзовый век и дохристианская античность) дожила весьма небольшая часть этих языков, причём это были, как правило, анклавы, окружённые носителями индоевропейских языков (то есть процесс их фрагментации и ассимиляции начался задолго до письменной эпохи и подходил к логическому завершению).

При этом косвенные данные – археология и впечатления греков и римлян, вступавших в контакт с носителями палеоевропейских языков – позволяют судить о достаточно высоком их культурном разнообразии, то есть о принадлежности разных палеоевропейских народов к разным традициям материальной и духовной культуры, чётко различавшимся уже в эпоху неолита.

Существуют несколько очагов как письменных памятников, так и выделямой субстратной лексики, на основании которых можно судить о разнообразии палеоевропейских языков.

На основании письменных памятников выделяются следующие очаги:
Восточно-средиземноморский (представлен различными вариантами минойской письменности на Крите и Кипре эпохи позднего бронзового века, а также «этеокритскими» надписями эпохи античности, выполненными греческим алфавитом). Эти надписи связываются с народами, входившими в сферу влияния минойской цивилизации на Крите и Кипре.
Тирренский (памятники этрусского и ретского языков, а также Лемносская стела, выполненные производными от греческого алфавитами). Связываются с народами, которые античная традиция связывала с тирренами (этрусками).
Палеоиталийский (фрагментарные надписи из Италии на языках, которые античная традиция не связывала с этрусками – такими, как камуннский, северопиценский). Как и надписи тирренского круга, выполнены алфавитами, производными от греческого.
Палеоиспанский (надписи палеоиспанским письмом на тартессийском и иберском языках ). К моменту прихода римлян имело место значительное культурное взаимопроникновение, однако археологические данные допускают гипотезу о двух различных культурных очагах – тартессийском и иберском – изначально не связанным друг с другом. Немногочисленные надписи на тартессийских монетах выполнены разновидностью ливийского письма, что говорит о контактах с Северной Африкой.
Палеобританский (фрагментарные надписи на пиктском языке, выполненные огамическим письмом). Этот очаг сохранялся вплоть до раннехристианской эпохи, однако в культуре пиктов заметна высокая степень кельтизации, поэтому часть авторов вообще отрицают некельтский характер пиктского языка.
Аквитано-баскский (представлен личными именами в римской эпиграфике, а также многочисленными современными текстами). Для многих историков и лингвистов остаётся соблазнительной возможность связать басков с палеоиспанскими народами – в первую очередь иберами, однако выдвигавшиеся в поддержку этой гипотезы аргументы пока не общепризнаны.

ЦитироватьНа основании реконструируемой субстратной лексики также выделяются несколько очагов, частично совпадающие с упомянутыми:
«Пеласгский» (термин, под которым обычно понимают общую совокупность догреческих языков Греции). Термин связан с народом «пеласги», которых Геродот называл обитателями большей части Греции до прихода греков, и является весьма условным, так как тот же Геродот, как и античная мифология и историография, представляют весьма пёструю этническую картину. Нельзя говорить даже об однородности минойской культуры. Во-первых, античная традиция отличает пеласгов от собственно критян, к тому же локализует пеласгов в основном на материковой Греции, куда остатки минойской культуры стали проникать уже в микенский период, когда в Греции доминировали греки. Во-вторых, минойская культура сама вобрала в себя ряд других, изначально не родственных ей культур, например, кикладскую (ассоциируется с известным античным историкам народом лелеги). Среди части историков популярна гипотеза о связи пеласгов с библейскими филистимлянами, упоминаемыми под названием prst в числе «народов моря» в египетских текстах, однако даже если это так, к филистимлянской лексике можно отнести всего несколько слов. Напротив, «пеласгская» лексика представлена многочисленными глоссами. Современные этимологические словари греческого языка выделяют в нём довольно значительный пласт как лексики, так и отдельных морфем, не выводимых из общеиндоевропейского, и в то же время хорошо связанной с реалиями Греции или её топонимами. Впрочем, часть лингвистов (в СССР это были В.П.Нерознак, Л.А.Гиндин, В.Л.Цымбурский, с осторожными оговорками А.А.Молчанов) считает пеласгский субстрат индоевропейским – либо фракийским, либо иллирийским, либо анатолийским.
«Итало-адриатический». Данный субстрат весьма разнороден, и мнения лингвистов весьма неоднозначны по поводу того, что можно включать в его состав. Общепризнанным статусом пользуются этрусские топонимы и глоссы, известные из римских текстов. Намного более спорен статус лексики или отдельных формантов, которые относят к лигурскому, сиканскому языкам, а также неопознанному языку доримской Адриатики (здесь и далее – «палеоадриатический», С. Палига) и доримской Сардинии. Существование таких народов, как сиканы на Сицилии, лигуры в Лигурии и далее на запад, балары и илийцы на Сардинии, корсы на Корсике и севере Сардинии, и т.д. не вызывает сомнений и засвидетельствовано, помимо упоминаний в античных источниках, многочисленными археологическими свидетельствами. Тем не менее, именно в данном случае все гипотезы о субстрате достаточно шатки, поскольку базируются большей частью на лексике и топонимах даже не римского, а современного периода в той мере, в какой её невозможно объяснить из индоевропейских или кельто-италийских реконструкций. Пожалуй, наиболее основательным можно считать статус «палеосардской» гипотезы, поскольку связанная с ней лексика ассоциируется с цивилизацией строителей башен-нурагов, процветавшей на Сардинии вплоть до поздней античности (воинственные жители острова сохраняли относительную самостоятельность в составе Римской империи в обмен на лояльность). Что касается лигурского языка, то не меньшей популярностью пользуется гипотеза о его кельтском происхождении, которая, однако, не объясняет сходство реконструируемых лигурских формантов с сиканскими – на Сицилии, как известно, кельтов не было.
Палеоиспанский. Состоит из многочисленных топонимов и отдельных глосс, связываемых с иберским и тартессийским языками. На уровне выделяемых морфем сходство между иберским и тартессийским минимально. Античные источники свидетельствуют о высокой мореходной активности как иберов, так и тартессийцев. В частности, один из народов Сардинии периода нурагов – балары – считается выходцем из Иберии. Кроме того, вплоть до римского периода сохранялись интенсивные контакты между Пиренейским полуостровом и Северной Африкой.
Аквитано-баскский. Надёжными можно считать лишь реконструкции, связанные с регионом современной Страны Басков и её окрестностями. Попытки обнаружить баскскую лексику за пределами этого региона (в том числе и в античной Иберии) подвергаются большинством исследователей сомнению.
Гидронимы древней Европы. Согласно теории Х. Краэ, гидронимы стран Западной Европы содержат пласт однородной лексики, в частности, корень *dur/*dor для названий рек. Краэ считал, что топонимы восходят к эпохе бронзового века, однако не соотносил их с конкретной культурой или народом.
Догерманский субстрат. Достаточно старая теория, которую впервые выдвинул З. Файст в 1930-е гг. Современные её сторонники, в частности, Р. Майльхаммер и Дж. Хокинс, полагают, что она позволяет объяснить ряд явлений в германских языках, необычных для индоевропейских языков в целом – в частности, таким, как сильный глагол или закон Гримма. Несмотря на спорность как первого, так и второго положения, сторонниками гипотезы выделена значительная часть прагерманских корней, не имеющих, по их мнению, индоевропейской этимологии. Это, в частности, термины, связанные с мореплаванием, оружием, животным миром, общественными отношениями, ряд бытовых терминов.
Островной докельтский субстрат. Видным сторонником гипотезы является П. Схрейвер, а в России – Т.А. Михайлова. Обычно отождествляется с пиктами, хотя античные и средневековые авторы указывают на существование в более раннюю эпоху других народов, по-видимому, родственных пиктам (как, например, каледоны). Ввиду того, что пиктская грамматика и лексика остаются неизвестными из-за фрагментарности надписей, об островном докельтском субстрате судят по ряду особенностей гоидельских и бриттских языков, чуждых индоевропейским языкам. В грамматике это необычный порядок слов (VSO), местоименные суффиксы, два вида спряжения глагола (зависимое и независимое). В лексике это термины, связанные с бытом и морем.

Среди выделяемых субстратов особняком стоит палеосаамский, поскольку он выделяется в составе языка не индоевропейской, а уральской семьи. Учитывая, однако, относительную культурную однородность доисторической Скандинавии до прихода туда носителей уральских и индоевропейских языков, можно предположить достаточно широкое распространение палеосаамского субстрата в доисторическую эпоху и соотнести его с мезолитическим комплексом археологических культур Комса-Фосна-Хенсбака.

Цитата: рекуай от октября 16, 2013, 17:04
Как видно, все вышеперечисленные языки - хоть в виде эпиграфики, хоть в виде субстрата - относятся к территории вдоль средиземноморского и атлантического побережья, но не к Центральной или Восточной Европе. Следует предполагать, что чем дальше от этих двух побережий, тем раньше индоевропеизировались эти земли - и так вплоть до территории распространения финно-угорских топонимов.

Цитировать
Ученые установили, от кого на самом деле произошли евреи

Ученые выяснили, что на самом деле предки евреев-ашкенази расселились не с Ближнего Востока, как это считалось до сих пор, а из Италии. Такой вывод международная группа ученых сделала на основе анализа митохондриального генома евреев-ашкенази.

Митохондриальная ДНК содержит в себе генетическую информацию не в ядре клетки, а в митохондриях, которые передаются только по материнской линии, так как достаются эмбриону исключительно из яйцеклетки.

Оказалось, что наибольшее соответствие наблюдается между ашкеназской митохондриальной ДНК и митохондриальными генами современных итальянцев. Это свидетельствует о том, что евреи-ашкенази жили на территории Аппенинского полуострова по крайней мере в начале нашей эры или, скорее всего, даже раньше.

Таким образом, открытие ученых противоречит традиционным представлениям о происхождении евреев. Также под сомнением сразу же оказалось и законодательство Израиля. По принятому государством Израиль определению, евреем (в рамках закона о возвращении, по которому все евреи могут получать израильское гражданство) считается человек, рожденный еврейкой или принявший иудаизм.

Однако исследования ученых свидетельствуют как раз о том, что материнская линия евреев-ашкенази уходит вовсе не на современную территорию Израиля и даже не на Ближний Восток в целом.

(По материалам сайта Korrespondent.net)

Цитата: zwh от октября 16, 2013, 20:57
Вот маленько офтоп, но всяко про гены (случайно наткнулся):