Лингвофорум

Голосуем

Цивилизованным? — Да ради бога, почему нет? Цивилизованный ≠ добрый.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2013, 17:43
Цивилизованным? — Да ради бога, почему нет? Цивилизованный ≠ добрый.

:+1: цивилизованность определяется тем, уединяется ли человек при справлении большой нужды и т.п.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2013, 17:43
Цивилизованный ≠ добрый.

Чем человек цивилизованней, тем он злей. :green:

Если б вопросе было «культурный», «воспитанный», я бы еще подумал.

Но когда я слышу «цивилизованный человек», я сразу думаю о его презрении к «варварам».

Цитата: Hellerick от января 18, 2013, 17:57
Но когда я слышу «цивилизованный человек», я сразу думаю о его презрении к «варварам».

«Цивилизованный» положительное значение имело лишь в трудах философов: культурный, воспитанный, образованный и т. д. От философов — в умах оторванных от жизни людей. А простые люди сталкивались с цивилизованными нередко подобным образом:

(http://samlib.ru/img/f/fedorow_o_m/part20/part20-3.png)

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2013, 18:04
А простые люди сталкивались с цивилизованными нередко подобным образом:

И непростые тоже. Восстанием этим кто-то из местной знати руководил, кто-то даже погиб в бою, помнится.

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2013, 17:54
Чем человек цивилизованней, тем он злей. :green:

с чего вы взяли? просто у цивилизованного больше ресурсов для добра и зла. что хорошего для мира сделали нецивилизованные люди?

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 17:52
цивилизованность определяется тем, уединяется ли человек при справлении большой нужды и т.п.

римляне античности не были цивилизованными людьми?

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 17:52
цивилизованность определяется тем, уединяется ли человек при справлении большой нужды и т.п.

Вспомнила высказывание Кончаловского (цитирую по памяти, но смысл верный): "Уровень цивилизованности народа любой страны определяется по состоянию общественных туалетов в этой стране".

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 17:52
цивилизованность определяется тем, уединяется ли человек при справлении большой нужды и т.п.

А малую нужду он может справлять на виду у всех? :eat:

Цитата: Лукас от января 18, 2013, 22:32

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 17:52
цивилизованность определяется тем, уединяется ли человек при справлении большой нужды и т.п.

А малую нужду он может справлять на виду у всех? :eat:

во всяком случае общественные туалеты с писсуарами предполагают, что на множестве мужчин – да

Я дикарь, никогда не подхожу к этим харамным блюдцам на стенке. И вообще уединение во время процесса - это почти мистические переживания, а справляться, выстроившись рядком и брызгая друг на друга мочой, считаю для себя слишком цивилизованным.

Iskandar, :+1:

Поближе к аппарату и струйку потише - и брызг не будет.

Mewok kuwok, из меня всяко плохой писатель, когда кругом люди. не могу и все.

А душ принимать в бассеине, например, тоже стесняетесь? Кругом толпа голых однополых с вами человек ходит, и все только и заняты тем, что вас разглядывают.

Mewok kuwok, вы вообще-то мой кошмар описываете...

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2013, 18:04А простые люди сталкивались с цивилизованными нередко подобным образом

Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10
Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

причём режут где-нибудь под Ливерпулем

Цитата: do50 от января 19, 2013, 01:27

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

причём режут где-нибудь под Ливерпулем

Несут светоч восточной культуры разложившимся британцам....

Цитата: Mewok kuwok от января 18, 2013, 23:32
А душ принимать в бассеине, например, тоже стесняетесь? Кругом толпа голых однополых с вами человек ходит, и все только и заняты тем, что вас разглядывают.

Это в армии лечится. :)
Принимать душ толпой, конечно, неприятно с гигиенической точки зрения, а так вполне обычная процедура. А вот справлять нужду лучше в изоляции, журчащие рядом товарищи изрядно раздражают и не дают сосредоточиться.

А вообще гетеросексуальным мужикам глубоко наплевать на окружающие голые мужские тела. Я иногда поражался невнимательности окружающих, впрочем, моя наблюдательность в этом деле тоже оказывалась не на высоте...

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 07:29
А вот справлять нужду лучше в изоляции, журчащие рядом товарищи изрядно раздражают и не дают сосредоточиться.

Все зависит от количества выпитого пива . После 10-ти бокалов как-то по барабану, главное , чтоб на туфли не попали...

Нет.

Цитата: Wolliger Mensch от января 18, 2013, 18:04

Цитата: Hellerick от января 18, 2013, 17:57
Но когда я слышу «цивилизованный человек», я сразу думаю о его презрении к «варварам».

«Цивилизованный» положительное значение имело лишь в трудах философов: культурный, воспитанный, образованный и т. д. От философов — в умах оторванных от жизни людей. А простые люди сталкивались с цивилизованными нередко подобным образом:

(http://samlib.ru/img/f/fedorow_o_m/part20/part20-3.png)

А что? Быть расстреляным пушкой - это гораздо лучшая смерть чем пуля в голову из пистолета (хотя ещё лучше - это очередь из автомата в живот).

И намного лучше чем верёвка при повешении.

В каком смысле лучше? Почётнее?

Цитата: Mewok kuwok от января 19, 2013, 10:34
В каком смысле лучше? Почётнее?

Нет, в такой ситуации больше надо думать не о почёте, а о мучениях которые тебе лично придётся переживать.

Пуля в голову - это вышибание мозгов. Виселица - это удушение с мучительными минутами для мозга.

Ядро из пушки в спину - это наверное очень больно - но голова не затронута, и она умирает либо от болевого шока, либо от того что кровь прекращает поступать из-за того что сердце не работает.

Я исхожу из того что главный орган человека - это голова. И самое мучительное что может произойти - это повреждение головы.

В таком случае гильотина - оптимальный вариант.

Не знаю на счёт строя солдат на заднем плане картины, а вот заряжающие и поджигающие точно окажутся с ног до головы в крови и кишках. Не продуман этот момент Верещагиным.

Цитата: Mewok kuwok от января 19, 2013, 10:50
В таком случае гильотина - оптимальный вариант.

Возможно.

Но и расстрел из пушки - тоже неплохо.

(Во всяком случае намного лучше чем забота в современных больницах с их высокой техникой.)

Да, я понимаю: расстрел из пушки - это производит впечатление на людей. О! Как сурово! О! Какая мученическая смерть! (у старушек в больницах подключённых к аппаратам - более мученическая, но кто же это понимает из простого народа?!) Вот им! Так им и надо, это бунтовщикам! Пусть получат суровую смерть от пушки, чтобы другим неповадно было, бунтовать!

А на самом деле - смерть от пушки - далеко не самая страшная что может быть с человеком в последние минуты жизни...

Цитата: Mewok kuwok от января 19, 2013, 10:57
Не знаю на счёт строя солдат на заднем плане картины, а вот заряжающие и поджигающие точно окажутся с ног до головы в крови и кишках. Не продуман этот момент Верещагиным.

Зато как пафосно!

Русский художник давит на эмоции простых людей, только из-за своей ненависти.

Можно. Есть же Жирик, к примеру. :umnik:

Цитата: Mewok kuwok от января 18, 2013, 23:21
Поближе к аппарату и струйку потише - и брызг не будет.

:)

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 10:25
А что? Быть расстреляным пушкой - это гораздо лучшая смерть чем пуля в голову из пистолета (хотя ещё лучше - это очередь из автомата в живот).

И намного лучше чем верёвка при повешении.

Цитата: Mewok kuwok от января 19, 2013, 10:50
В таком случае гильотина - оптимальный вариант.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 11:00
Возможно.

Но и расстрел из пушки - тоже неплохо.

(Во всяком случае намного лучше чем забота в современных больницах с их высокой техникой.)

А на самом деле - смерть от пушки - далеко не самая страшная что может быть с человеком в последние минуты жизни...

Я так понимаю, в тему пожаловали цивилизованные люди. Как говорится, ex auribus asinum.  ;D

Цитата: do50 от января 19, 2013, 01:27

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10
Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

причём режут где-нибудь под Ливерпулем

Ильич, я так понимаю, ответ исчерпывающ. Или как считаете?

   ну да, ну да. пока не пришли цивилизованные люди, все жили в мире бессмертия и красоты

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 23:23
Mewok kuwok, из меня всяко плохой писатель, когда кругом люди. не могу и все.

+1

Цитата: Mewok kuwok от января 18, 2013, 23:32
А душ принимать в бассеине, например, тоже стесняетесь? Кругом толпа голых однополых с вами человек ходит, и все только и заняты тем, что вас разглядывают.

А это как-то по барабану.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:08
   ну да, ну да. пока не пришли цивилизованные люди, все жили в мире бессмертия и красоты

Ну, как бы, англичане там веселья тоже не прибавили. Мягко говоря.

Цитата: لا от января 19, 2013, 13:15

Цитата: Mewok kuwok от января 18, 2013, 23:32
А душ принимать в бассеине, например, тоже стесняетесь? Кругом толпа голых однополых с вами человек ходит, и все только и заняты тем, что вас разглядывают.

А это как-то по барабану.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:24
Правильно, лучше в женском душе мыться после бассейна.  ;up:

Вы пробовали?

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:24
Правильно, лучше в женском душе мыться после бассейна.  ;up: ;D

Тоже неплохо.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:24
Вы пробовали?

Ну, бани совмещённые — нормально. А душ-то чем хуже?

Бани совмещённые ненормально, нормально в бане сидеть без плавок, а в нормальной смешанной компании такого себе не позволишь.

А уж представлять себе женский душ натурализированными страницами "Плейбоя" - слишком наивно. Повышенная концентрация баб, тем более голых, вредна для психологического, эстетического и сексуального благополучия.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:22

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:08
   ну да, ну да. пока не пришли цивилизованные люди, все жили в мире бессмертия и красоты

Ну, как бы, англичане там веселья тоже не прибавили. Мягко говоря.

Британцы цивилизовали, успокоили страну - где была самая большая ненависть между различными группами коренного населения.

Да, Индия никогда не управлялась лучше, чем во время когда её вице-короли могли свободно писать на латинском, выученном в Оксфорде.

Хотя конечно - всё это напрасно. Туземцев ведь всё равно не исправишь. Они дикари не потому что не жили по европейским ценностям - они дикари потому что это у них врождённое.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29
Бани совмещённые ненормально, нормально в бане сидеть без плавок, а в нормальной смешанной компании такого себе не позволишь.

А уж представлять себе женский душ натурализированными страницами "Плейбоя" - слишком наивно. Повышенная концентрация баб, тем более голых, вредна для психологического, эстетического и сексуального благополучия.

По-моему, бани не для того, чтобы подыскивать себе пару для продолжения рода, не находите? И потом, с фрейдистской точки зрения — лучше толстая баба, чем толстый мужик, как-то так. Между тем, на толстых, жирных, волосатых мужиков вам нормально смотреть, а на толстых баб — у вас страдает психологическое благополучие. Это, знаете, как-то подозрительно. (http://www.kolobok.us/smiles/standart/acute.gif)

Поэтому я в бани не хожу  :P

На мужиков потому и не смотрится, что они мужики.
И немало важно, что бабы в больших концентрациях просто выносят мозг (они-то и в малых любят его выносить...)

   важнее не какого пола наблюдаемые, а наблюдатели. в конце концов можно просто не смотреть, а вот спрятаться - негде.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29
Повышенная концентрация баб, тем более голых, вредна для психологического, эстетического и сексуального благополучия.

Да уж, взглянешь на одну бабу - подымается настроение, взглянешь на другую - опускается, и такая штанговая ситуация для настроения вредно для организма. :green:

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 18:45

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2013, 17:54
Чем человек цивилизованней, тем он злей. :green:

с чего вы взяли? просто у цивилизованного больше ресурсов для добра и зла. что хорошего для мира сделали нецивилизованные люди?

И где пролегает граница между цивилизованными и нецивилизованными людьми?

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:51
а вот спрятаться - негде.

как страшно жить!

Цитата: Лукас от января 19, 2013, 14:08
Да уж, взглянешь на одну бабу - подымается настроение, взглянешь на другую - опускается, и такая штанговая ситуация для настроения вредно для организма. :green:

Про Ваши взгляды на "баб" — промолчу, но про Ваше правописание выскажусь. Следует писать ситуация вредна, а не ситуация вредно.

Цитата: O. G. от января 19, 2013, 14:12

Цитата: Лукас от января 19, 2013, 14:08
Да уж, взглянешь на одну бабу - подымается настроение, взглянешь на другую - опускается, и такая штанговая ситуация для настроения вредно для организма. :green:

Про Ваши взгляды на "баб" — промолчу, но про Ваше правописание выскажусь. Следует писать ситуация вредна, а не ситуация вредно.

Такая ситуация — вредно для организма. Вредно — сказуемое.

Цитата: O. G. от января 19, 2013, 14:08

Цитата: Sudarshana от января 18, 2013, 18:45

Цитата: Nevik Xukxo от января 18, 2013, 17:54
Чем человек цивилизованней, тем он злей. :green:

с чего вы взяли? просто у цивилизованного больше ресурсов для добра и зла. что хорошего для мира сделали нецивилизованные люди?

И где пролегает граница между цивилизованными и нецивилизованными людьми?

да вот нигде, к сожалению.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 14:18
Такая ситуация — вредно для организма. Вредно — сказуемое.

Объясните, как Вы дошли до таких нелепых выводов.

Цитата: Лукас от января 19, 2013, 14:09

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:51
а вот спрятаться - негде.

как страшно жить!

к счастью в нашем центре души отделены друг от друга стенкой (но без дверки, к сожалению). до них и из них можно добежать, прикрывшись полотенцем, а одеться в солярии.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 14:29
к счастью в нашем центре души отделены друг от друга стенкой

Да, во всяких центрах цивилизации человеческие души друг от друга отделены не то что стенками, заборами... :(

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 14:29
   к счастью в нашем центре души отделены друг от друга стенкой (но без дверки, к сожалению). до них и из них можно добежать, прикрывшись полотенцем, а одеться в солярии.

Как это тонко и глубоко, что Вы написали души, а не душевые!

Iskandar, :D :D

Цитата: O. G. от января 19, 2013, 14:25
Объясните, как Вы дошли до таких нелепых выводов.

Сначала объясните, что там нелепого.

Упор на наготу души, а не тела! Душа бежит к душе, укрывшись лишь полотенцем, укрывшись лишь слегка! Души, душа — тут бесполость! У тела есть пол, а душе пол безразличен! Душа не душ! Душевые разделены по половому признаку, но не души.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 14:41

Цитата: O. G. от января 19, 2013, 14:25
Объясните, как Вы дошли до таких нелепых выводов.

Сначала объясните, что там нелепого.

Сначала подумайте.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:51
а вот спрятаться - негде.

а вы подумайте о том, что всем там по большому счету плевать на вас, и все ок будет.

Цитата: لا от января 19, 2013, 15:13

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:51а вот спрятаться - негде.

а вы подумайте о том, что всем там по большому счету плевать на вас, и все ок будет.

Типа Неуловимого Джо  ;)

Темка повеселила. На ЛФ всё, как обычно, неожиданный поворот принимает. :green:

Цитата: لا от января 19, 2013, 15:13

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:51
а вот спрятаться - негде.

а вы подумайте о том, что всем там по большому счету плевать на вас, и все ок будет.

ну тоже хорошего мало

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 15:39
   ну тоже хорошего мало

ну тогда нужно разобраться в себе, чего сопсна нужно от душа и бани

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 07:46
После 10-ти бокалов как-то по барабану, главное , чтоб на туфли не попали...

О как! После 10 бокалов главное - не забыть расстегнуть...

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10
Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей.

Жаль, что не всех зарезали.

Цитата: لا от января 19, 2013, 15:41
ну тогда нужно разобраться в себе, чего сопсна нужно от душа и бани

По бассейнах, по соляриях, видишь ли, хочется ходить...
Пожил бы, как я, в среднеполосном кишлаке, где ближайший бассейн - пролубь для крещенского купания, выпиленная узбеком посредством бензопилы, мигом все комплексы сняло  :eat:

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:08
ну да, ну да. пока не пришли цивилизованные люди, все жили в мире бессмертия и красоты

но только Цивилизация смогла поставить на поток смерть и грязь.

   про бассейн это вы придумали :)
   в душ после сложной йоги иногда ходить приходится.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 15:50
   в душ после сложной йоги иногда ходить приходится.

   хорошо, что успел закрыть раньше, чем все загрузилось :eat:

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 15:57
   хорошо, что успел закрыть раньше, чем все загрузилось :eat:

Там картинка-то микроскопическая. Или вас традиционализм смущает?  ;D

Wolliger Mensch, пошлость в любом размере пошлость :donno:

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 15:53

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 15:50
   в душ после сложной йоги иногда ходить приходится.

Spoiler ⇓⇓⇓

http://cdn3.fiverrcdn.com/photos/685870/medium/kamasutra.jpg?1332756104
;D

Да? А мы всегда после сразу же засыпаем. :)
Mon cœur...

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:06

Цитата: do50 от января 19, 2013, 01:27

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10
Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

причём режут где-нибудь под Ливерпулем

Ильич, я так понимаю, ответ исчерпывающ. Или как считаете?

Я считаю, что жестокости там хватало с обеих сторон. Не слышал, что войска Вест-индской компании убивали кого-то за то, что он индиец, а случаи убийств британцев за то, что они британцы были. И даже то, что они были далеко от Британии, для меня не слишком большое оправдание.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 16:20
Wolliger Mensch, пошлость в любом размере пошлость :donno:

А почему это пошлость?

Патамушта не мальчик с мальчиком  ;D

O. G.
Вы такая злая - это вредно для вашего организма.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 17:15
Патамушта не мальчик с мальчиком  ;D

Тогда понятно. Действительно, всё весьма традиционно.

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 17:08Не слышал, что войска Вест-индской компании убивали кого-то за то, что он индиец, а случаи убийств британцев за то, что они британцы были.

:o Войска Вест-индской компании? :-\ Это надо же - на Лингвофоруме "вест" с "остом" путать... :o

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 17:08

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:06

Цитата: do50 от января 19, 2013, 01:27

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 01:10Жаль, что Верещагин не нарисовал картины, где сипаи режут британских женщин и детей. Эффект был бы более впечатляющим.

причём режут где-нибудь под Ливерпулем

Ильич, я так понимаю, ответ исчерпывающ. Или как считаете?

Я считаю, что жестокости там хватало с обеих сторон. Не слышал, что войска Вест-индской компании убивали кого-то за то, что он индиец, а случаи убийств британцев за то, что они британцы были. И даже то, что они были далеко от Британии, для меня не слишком большое оправдание.

В Индии убивать за то, что индиец - только самоубийца решится.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 17:15
Патамушта не мальчик с мальчиком  ;D

дело не в этом. просто ничего человеческого не изображено, нарисован чистый коитус.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 13:04
Я так понимаю, в тему пожаловали цивилизованные люди. Как говорится, ex auribus asinum.

+1

Цитата: Neska от января 19, 2013, 17:35

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 17:08Не слышал, что войска Вест-индской компании убивали кого-то за то, что он индиец, а случаи убийств британцев за то, что они британцы были.

:o Войска Вест-индской компании? :-\ Это надо же - на Лингвофоруме "вест" с "остом" путать... :o

Да вот спутал. Ещё когда писал, подумал про запад и восток и ... спутал, где же этот восток.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 15:53

Spoiler ⇓⇓⇓

http://cdn3.fiverrcdn.com/photos/685870/medium/kamasutra.jpg?1332756104
;D

:o

Цитата: Neska от января 19, 2013, 17:37В Индии убивать за то, что индиец - только самоубийца решится.

Может быть, одно из благ, которое принесла Ост-индская компания было то, что индийцы стали меньше убивать друг друга.

А вы знаете, что Ост-Индских компаний была туева хуча?
The East India Company, also known as the English East India Company and the British East India Company, was a historical English, and later British, company, founded in 1600, and chartered with the monopoly of trading with Southeast Asia, East Asia, and India.

East India Company may also refer to several historical companies of Continental Europe, each chartered with a similar monopoly of trade:
Dutch East India Company, founded in 1602
Danish East India Company, founded in 1616
Portuguese East India Company, founded in 1628
French East India Company, founded in 1664
Swedish East India Company, founded in 1731

И Вест тоже:

There has been more than one West India Company:

    The Dutch West India Company, Geoctroyeerde Westindische Compagnie (GWC or WIC) (1621 - 1792)
    The Danish West India Company, Vestindisk kompagni (1659 - 1776)
    The French West India Company, Compagnie des Indes occidentales (1664 - 1674)
    The Swedish West India Company, Svenska Västindiska Kompaniet (1787-1805)

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 17:58

Цитата: Neska от января 19, 2013, 17:37В Индии убивать за то, что индиец - только самоубийца решится.

Может быть, одно из благ, которое принесла Ост-индская компания было то, что индийцы стали меньше убивать друг друга.

Ну, это-то бесспорно. Примерно как мы на Кавказе-Закавказье и в Средней Азии...

Мешать аборигенам убивать друг друга - это вмешательство во внутренние дела аборигенов! Не цивилизованно!

А ещё злые британские колонизаторы запретили жёнам умирать вместе с мужьями на погребальном костре.

P.S. Хотя вообще-то не надо было это делать. Да, британцы руководствовались христианским запретом на самоубийство (до 1961 по английскому традиционному праву самоубийство было уголовным преступлением) - но мешать человеку совершить самоубийство (как в случае с вдовой у которой только что умер муж) - это очень, очень плохо. Это идёт против человеческой этики, заложенной в инстинктах.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:31
А ещё злые британские колонизаторы запретили жёнам умирать вместе с мужьями на погребальном костре.

И задушили душителей. >(

Ещё секту тугов-душителей извели... Изверги...

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 18:34
Ещё секту тугов-душителей извели... Изверги...

Ну это как раз правильно сделали.
Всё-таки те кто покушается на чужую жизнь - это преступники.
А самоубийство - это неотъемлимое право человека.

P.S. В своём предыдущем сообщении я имела в виду что это против инстинктивных этических принципов - мешать другому человеку покончить с собой.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:36
Ну это как раз правильно сделали.

Богиню Кали обидели!

Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Цитата: Margot от января 19, 2013, 18:43
Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Цитата: Margot от января 19, 2013, 18:43
Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Это прекрасная казнь!
Именно такие способы восторжествуют, когда мир окончательно избавится от злобных колонизаторов и империалистов!

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:55

Цитата: Margot от января 19, 2013, 18:43
Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Это прекрасная казнь!
Именно такие способы восторжествуют, когда мир окончательно избавится от злобных колонизаторов и империалистов!

Но это же анально! Как такое может быть прекрасным?

Цитата: Margot от января 19, 2013, 18:43
Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Это уже слишком для моих нерв! Какой-то фильм ужасов я еще могу смотреть, не вздрогнув, но читать такое...

Однако в en.wiki написано, что эту дикость с ведром придумали голландцы: (wiki/en) Rat_torture (http://en.wikipedia.org/wiki/Rat_torture) , и что англичане тоже (во время Елизаветы I) карали заключенных, без ведра, тысячами крысами. Впрочем, я с самого начала знал, что китайцы не могут быть причастны к этому, что их мироощущение (созерцательное) неспособно оправдывать большие жестокости. В Китае закон даже ограждает людей от малейших страданий, которые угрожают им - так например для распространителей и 50 г наркотика предусмотрена смертная казнь. Это можно понять, потому что это касается государства, которое понесло столько страданий во время Опиумных войн, что оно уже приучилось предпринять все необходимые меры, чтобы оградить своих подданных от всех зол, приносимых опиумом и наркотиками. Противоположное мироощущение можно найти на тех территориях, где когда-то кишело пиратами, которые смотрели на мир вокруг себя как на добычу. Я подсознательно предчувствовал, что эта казнь с применением ведра и крыс(ы) должна возникнуть где-то на протестантском Севере Европы до того, как открыл статью в википедии, и ни в коем случае в Китае. Сколько боли принес этот (воздержусь от прилагательных во избежание бранных слов) протестантизм на Землю!

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:55
Это прекрасная казнь!

:o Англо-голландская кстати (см. выше).

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:55
Именно такие способы восторжествуют, когда мир окончательно избавится от злобных колонизаторов и империалистов!

Но ее придумали в двух самых больших колониальных странах. Что неудивительно.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 18:55

Цитата: Margot от января 19, 2013, 18:43
Раз уж тут зашла речь о цивильной/нецивильной казни, пора бы вспомнить сажание голого человека на ведро с крысой, которая от нехватки воздуха в поисках выхода прогрызала себе путь через единственное  отверстие — кишечник. (Что-то древневосточное, кажется китайское или монгольское.)

Это прекрасная казнь!
Именно такие способы восторжествуют, когда мир окончательно избавится от злобных колонизаторов и империалистов!

Да, вообще-то, это именно цивилизованная казнь.

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
Сколько боли принес этот (воздержусь от прилагательных во избежание бранных слов) протестантизм на Землю!

Щито? При чём тут сам протестантизм?  :fp:Это в доктринах протестантизма значится? Бред. Если уж на то пошло, то католицизм в разы хуже и суровее был. В протестантизме не было инквизиции, в отличии от.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 13:08
   ну да, ну да. пока не пришли цивилизованные люди, все жили в мире бессмертия и красоты

Проблема ритуальных цивилизованных убийств в том, что уж им "цивилизованным" бы не подводить свои цивилизованные теории под убийства, а том прям как в добрые старые времена бессмертия и красоты же

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:09
Если уж на то пошло, то католицизм в разы хуже и суровее был. В протестантизме не было инквизиции, в отличии от.

Все они там хороши были. Королевские суды не отставали от папских в кровожадности.

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
для моих нерв

для моих нервов

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
англичане тоже (во время Елизаветы I) карали заключенных, без ведра, тысячами крысами

тысячами крыс

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
оно уже приучилось предпринять все необходимые меры

лучше совершенный вид - приучилось предпринимать, а приучилось лучше заменить на "научилось"

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
оградить своих подданных от всех зол

ото всех зол.

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
Сколько боли принес этот (воздержусь от прилагательных во избежание бранных слов) протестантизм на Землю!

много

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:21

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:09
Если уж на то пошло, то католицизм в разы хуже и суровее был. В протестантизме не было инквизиции, в отличии от.

Все они там хороши были. Королевские суды не отставали от папских в кровожадности.

Ну да, жестокие казни и постоянные войны - это в принципе характеристики Древнего мира и Средневековья. Но это не оправдывает нападки Эллиди именно на протестантизм, которые в первую очередь является теологическим учением.

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:25
Ну да, жестокие казни и постоянные войны - это в принципе характеристики Древнего мира и Средневековья. Но это не оправдывает нападки Эллиди именно на протестантизм, которые в первую очередь является теологическим учением.

Это этническая единица тоже.

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:33

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:25
Ну да, жестокие казни и постоянные войны - это в принципе характеристики Древнего мира и Средневековья. Но это не оправдывает нападки Эллиди именно на протестантизм, которые в первую очередь является теологическим учением.

Это этническая единица тоже.

Может и так, однако агрессия протестантов даже того времени явно не выше других. А касательно Эллиди, то у него просто личная неприязнь к ряду вещей (в том числе и протестантизму), вот он и поливает грязью.

   вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8) мои любимые чувачки. но, что неизбежно, от них мало чего осталось. причем отнюдь не европейцы их уничтожали.

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:09
Щито? При чём тут сам протестантизм?  :fp:Это в доктринах протестантизма значится? Бред. Если уж на то пошло, то католицизм в разы хуже и суровее был. В протестантизме не было инквизиции, в отличии от.

-Dreame-, я рекомендую Вам ознакомиться с «Lettres sur l'inquisition espagnole» выдающегося мыслителя графа Жозефа де Местра, в которых он излагает правду об Инквизиции. Граф ссылается на акты испанских Кортесов и на подлинные документы, не на мистификации и туманные байки просвещения XVIII в. Так например граф рассказывает, что согласно протестантизму инквизицию якобы придумал (св. в католицизме) Доминик, при том, что доминиканцам предоставлено право инквирировать лишь в 1233 г., зо 10 лет после смерти Доминика!
1) В начале Инквизиция выглядела совсем по-другому. Как пишет граф, первые инквизиторы никогда не противопоставляли ереси ничего другого кроме молитвы, терпения и поучения
2) Это светские власти (в Испании) решили ужесточить Инквизицию и у их представителей было право приговаривать к смертной казни. Король Фернандо V Католик просил, умолял папу ввести Инквизицию в Испанию и лишь тогда папа согласился.
3) Граф выделяет и разоблачает последовательно три основных заблуждения, которым подвластны критики Инквизиции:
3.1) Считается, что этот трибунал чисто церковный, в котором участвовали одни духовники.
3.2) Считается, что инквизиторы-духовники приговаривали к смертной казни
3.3) Считается, что людей можно приговорить только за мнения, которые они исповедуют.
Это три лжи.

Цитата: «Lettres sur l'inquisition espagnole» от
Si l'on excepte un très petit nombre d'hommes instruits, il ne vous arrivera guère de parler de l'Inquisition, sans rencontrer, dans chaque tête, trois erreurs capitales plantées et comme rivées dans les esprits, au point qu'elles cèdent à peine aux démonstrations les plus évidentes.

On croit que l'Inquisition est un tribunal purement ecclésiastique : cela est faux. On croit que les ecclésiastiques qui siègent dans ce tribunal condamnent certains accusés à la peine de mort : cela est faux. On croit qu'il les condamne pour de simples opinions : cela est faux.

«Lettres sur l'inquisition espagnole» тут:
http://fr.wikisource.org/wiki/Lettres_sur_l'Inquisition_espagnole (http://fr.wikisource.org/wiki/Lettres_sur_l%E2%80%99Inquisition_espagnole)

P. S. Я значительно расширил и дополнил свое предыдущее сообщение (об Англии, Голландии и Китае). Мне кажется, что пиратское прошлое могло бы предрасполагать к подобным эксцессиям (Ausschweifungen), к подобным неописуемым проявлениям концентрированного остервенения и злобы.

Эллиди, во-первых, я французским не владею. Во-вторых, мне никакие разоблачения не нужны, я просто сказал, что Ваши нападки не вполне оправданы, а мотивированы по большей части Вашей личной неприязнью. Я никакие казни и никакое насилие не оправдываю, это всё вообще не имеет отношения к реальному христианству (любого направления), если что.

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:38
3) Граф выделяет и разоблачает последовательно три основных заблуждения, которым подвластны критики Инквизиции:
3.1) Считается, что этот трибунал чисто церковный, в котором участвовали одни духовники.
3.2) Считается, что инквизиторы-духовники приговаривали к смертной казни
3.3) Считается, что людей можно приговорить только за мнения, которые они исповедуют.
Это три лжи.

при всём моём сложном отношении к латинянам, могу подтвердить, что именно светские власти осуждали на пытки и смерть

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 19:36
   вот (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8) мои любимые чувачки. но, что неизбежно, от них мало чего осталось. причем отнюдь не европейцы их уничтожали.

Уверены? :)

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
Однако в en.wiki написано, что эту дикость с ведром придумали голландцы

С Вики спорить не буду, потому что, к сожалению, я не помню, где это вычитала (давненько это было), но точно помню, что так казнили на Востоке (независимо от того, где это изобрели).

Цитата: Wolliger Mensch от января 19, 2013, 19:07
Да, вообще-то, это именно цивилизованная казнь.

Какая же это цивилизация? Цивилизованная казнь — это казнь быстрая и безболезненная.

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:44
Эллиди, во-первых, я французским не владею. Во-вторых, мне никакие разоблачения не нужны, я просто сказал, что Ваши нападки не вполне оправданы, а мотивированы по большей части Вашей личной неприязнью. Я никакие казни и никакое насилие не оправдываю, это всё вообще не имеет отношения к реальному христианству (любого направления), если что.

Моя личная неприязнь? К англичанам и голландцам? Я в жизни никогда не видел голландца, и всего один раз англичанина. Если непременно говорить о неприязни, так это неприязнь к пиратству и пиратскому мышлению, которое рассматривало окружающий мир как добычу, признаюсь, такое есть. Я тоже не приветствую казни и ссылался на графа именно потому, что он показывает как далеко ранняя Инквизиция (до того как Фернандо V Католик выпросил введение Инквизиции в Испанию) от всяких казней и жестокостей.

Мое критическое отношение к протестантизму основывается на прочитанном об этом направлении у некоторых авторов (Новалис, граф де Местр, Готфрид Бенн, Артур Шопенгауэр), оно не личное, но зато непоклатимое.

Цитата: Валер от января 19, 2013, 19:49
Уверены? :)

думаете, статья врет?

Цитата: Wolliger Mensch от Это этническая единица тоже.

Вы поклонник творчества Гумилева?

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 19:55

Цитата: Валер от января 19, 2013, 19:49
Уверены? :)

думаете, статья врет?

Да нет.. но в ней вот написано:

...около 900 вооруженных маори были доставлены на судах европейских поселенцев с новозеландского Острова Северный на остров Чатем. Прибывшие маори убили бо́льшую часть мориори и захватили их имущество и земли. Мориори, имеющие культурный запрет в течение многих столетий на ведение войн, стали легкой добычей для нападавших.

Вполне теоретически можно задаться вопросами по поводу выделенного.

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:35
Может и так, однако агрессия протестантов даже того времени явно не выше других.

Гораздо выше. Ничего похожего на (wiki/en) Hanged,_drawn_and_quartered (http://en.wikipedia.org/wiki/Hanged,_drawn_and_quartered) не было в католических и православных государствах.

Цитата: -Dreame- от января 19, 2013, 19:35
А касательно Эллиди, то у него просто личная неприязнь к ряду вещей (в том числе и протестантизму), вот он и поливает грязью.

Не личная, а опосредствованная, привитая. Не неприязнь (неприязнь есть к пиратству), а весьма критическое отношение. И я стараюсь не поливать грязью, а ссылаться на исследования (графа Жозефа де Местра).

Цитата: Poirot от января 19, 2013, 19:24

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
для моих нерв

для моих нервов

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
англичане тоже (во время Елизаветы I) карали заключенных, без ведра, тысячами крысами

тысячами крыс

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
оно уже приучилось предпринять все необходимые меры

лучше совершенный вид - приучилось предпринимать, а приучилось лучше заменить на "научилось"

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:05
оградить своих подданных от всех зол

ото всех зол.

Спасибо, Poirot!

Цитата: Валер от января 19, 2013, 19:59
Вполне теоретически можно задаться вопросами по поводу выделенного.

над чем? я рискнул бы предположить, что вы не сумели заметить разницу между словами МАОРИ и МОРИОРИ, но вежливость мне этого не позволяет.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:02

Цитата: Валер от января 19, 2013, 19:59
Вполне теоретически можно задаться вопросами по поводу выделенного.

над чем? я рискнул бы предположить, что вы не сумели заметить разницу между словами МАОРИ и МОРИОРИ, но вежливость мне этого не позволяет.

Мм..возможно я и правда чего-то не понял, но почему бы не подозреть что всё действо это такой цивилизованный способ убийства не измарав собственных рук

Цитата: Валер от января 19, 2013, 20:06
Мм..возможно я и правда чего-то не понял, но почему бы не подозреть что всё действо это такой цивилизованный способ убийства не измарав собственных рук

на самом деле за всем стояли сионисты

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:12

Цитата: Валер от января 19, 2013, 20:06
Мм..возможно я и правда чего-то не понял, но почему бы не подозреть что всё действо это такой цивилизованный способ убийства не измарав собственных рук

на самом деле за всем стояли сионисты

Да, когда речь идёт о "цивилизованных" народах, я делаюсь подозрительным :)

Цивилизованные народы не понимают прекрасного.

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 20:15
Цивилизованные народы не понимают прекрасного.

Девушка на вашем аватаре цивилизованная? :???

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 20:15
Цивилизованные народы не понимают прекрасного.

Да не, они просто готовят его по-своему, а потом настойчиво предлагают остальным :)

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 20:15
Цивилизованные народы не понимают прекрасного.

да. без эпиляции ног, прививок от кори и презервативов жить гораздо прекраснее.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:27

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 20:15
Цивилизованные народы не понимают прекрасного.

да. без эпиляции ног, прививок от кори и презервативов жить гораздо прекраснее.

Волосатые ноги, корь и отсутствие презервативов сами по себе не являются чем-то прекрасным или отвратительным. Тут дело в художественном взгляде. Художник может воспеть волосатость ног, а может воспеть процесс освобождения от волос, может воспеть хоть чуму, не только корь. А может показать и весь ужас и отвращение, внушаемое недугами. Презерватив под струнами лиры певца может приобрести свойства волшебной услады, а может быть втоптан в грязь. Разве не так?

Shaliman, то есть вы не против, чтобы девушка с вашей аватарки была с волосатыми ногами, корью, вшами, без макияжа и маникюра?

   к тридцати годам она вероятно родила бы десяток детей, из которых половина не дожила бы до десяти лет. к этому времени ввиду отсутствия бюстгальтера она выглядела бы примерно так:
   (http://www.istorya.ru/imagens/izdelia/venera/venera_kostenki.jpg)

Никогда не был в общем душе... Но в мужском есть ощущение некой извращенности, аномальности происходящего. Наверное, здешние психологи-сексологи поставят нужный диагноз. Когда в бане мужики с девками, воспринимается куда нормальней. Впрочем, там все друг друга знают.
Насчет выделывания надобностей - тут абсолютное большинство предпочитает полную индивидуальность, единение с природой. Возможно, это еще со вспышками интеллекта связано. Не случайно туалетная бумага зовется в нашем круге думательной.
Но бывают и исключения. Например, доводилось провожать девушек ночью с фонарем до отхожего места в скалах. Подобные просьбы мотивируются опасением сломать шыю в куче г., разумно вроде. Одна опасалась скорпионов. :)
Никаких подробностей не скажу, журчание одно.
Да, знаю всего лишь одного, кого абсолютно не беспокоил гипотетический приход свидетеля во время его занятия любовью. "А то вы не знаете, чем я там занимаюсь". Извращенец, что с него взять.

Цитата: piton от января 19, 2013, 20:56
Но в мужском есть ощущение некой извращенности, аномальности происходящего.

:o

Цитата: piton от января 19, 2013, 20:56
Да, знаю всего лишь одного, кого абсолютно не беспокоил гипотетический приход свидетеля во время его занятие любовью. "А то вы не знаете, чем я там занимаюсь". Извращенец, что с него взять.

Меня тоже не беспокоит. Теперь двух знаете.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:40
   к тридцати годам она вероятно родила бы десяток детей, из которых половина не дожила бы до десяти лет. к этому времени ввиду отсутствия бюстгальтера она выглядела бы примерно так:
   (http://www.istorya.ru/imagens/izdelia/venera/venera_kostenki.jpg)

Я не за такое положение дел, но вот ведь художник нашёл что-то прекрасное в вислогрудой и воспел её через свою скульптуру.

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:01
в вислогрудой

это просто особенности скульптурного стиля. реально вряд ли она была именно такой.

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2013, 21:02
это просто особенности скульптурного стиля. реально вряд ли она была именно такой.

Многие женщины именно так и выглядят, вы что...

Цитата: piton от января 19, 2013, 20:56
Но в мужском есть ощущение некой извращенности, аномальности происходящего.

Почему? Обнажённые мужские тела прекрасны. Что тут извращённого и аномального?

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:03
Многие женщины именно так и выглядят, вы что...

Я вам сочувствую ...

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 21:06
Я вам сочувствую ...

Вы же вроде грузин, а не армянин, чтобы таким Петросяном быть...

Можете считать меня извращенцем, но я вижу тут грудь в виде полушарий, и никакой отвислости. Большая, да. Но это второй вопрос, пан учитель.

Ладно, низко расположена, но это уж видение художника.

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:06
Почему? Обнажённые мужские тела прекрасны. Что тут извращённого и аномального?

Александром Пистолетовым не увлекаетесь?

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:06

Цитата: piton от января 19, 2013, 20:56Но в мужском есть ощущение некой извращенности, аномальности происходящего.

Почему? Обнажённые мужские тела прекрасны. Что тут извращённого и аномального?

Это личное ощущение. Некий подсознательный напряг. Не могу передать точно. Когда обох полов голые, ничего подобного нет.

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2013, 21:02

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:01
в вислогрудой

это просто особенности скульптурного стиля. реально вряд ли она была именно такой.

Вряд ли тут дело в особенностях стиля. Скульптор изобразил вполне реальную женскую фигуру.

Цитата: Mewok kuwok от января 19, 2013, 21:08
Александром Пистолетовым не увлекаетесь?

Нет. А кто это? Скульптор?
Мне вот Роден нравится.

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:10
Скульптор изобразил вполне реальную женскую фигуру.

На вашем аватаре реальнее. :umnik:

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:07

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 21:06Я вам сочувствую ...

Вы же вроде грузин, а не армянин, чтобы таким Петросяном быть...

Выбирать не умеете.

Цитата: do50 от января 19, 2013, 19:48

Цитата: Ellidi от января 19, 2013, 19:38
3) Граф выделяет и разоблачает последовательно три основных заблуждения, которым подвластны критики Инквизиции:
3.1) Считается, что этот трибунал чисто церковный, в котором участвовали одни духовники.
3.2) Считается, что инквизиторы-духовники приговаривали к смертной казни
3.3) Считается, что людей можно приговорить только за мнения, которые они исповедуют.
Это три лжи.

при всём моём сложном отношении к латинянам, могу подтвердить, что именно светские власти осуждали на пытки и смерть

Интересно, а мне казалось, чтоТоммáзо де Торквемáда был доминиканцем  :???

Цитата: Nevik Xukxo от января 19, 2013, 21:18
На вашем аватаре реальнее. :umnik:

Она Вам понравилась? :)

Цитата: piton от января 19, 2013, 21:09
Это личное ощущение. Некий подсознательный напряг. Не могу передать точно. Когда обох полов голые, ничего подобного нет.

Настоящий мужчина, если он не гей, должен и ночь провести с другим мужчиной в одной постели без проблем, и голого тела не бояться ;)

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:25
Настоящий мужчина, если он не гей, должен и ночь провести с другим мужчиной, если тот не гей, в одной постели без проблем, и голого тела не бояться ;)

fixed

Блин, о такой подставе я как-то не подумал  :uzhos:

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:30
Блин, о такой подставе я как-то не подумал  :uzhos:

впредь будете думать всякий раз ::)

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:25
Настоящий мужчина, если он не гей, должен и ночь провести с другим мужчиной в одной постели без проблем, и голого тела не бояться ;)

А геям обязательно нужно бояться провести ночь в одной постели с другим мужчиной? Или как?

Цитата: Shaliman от января 19, 2013, 21:25
Она Вам понравилась? :)

Субсахарская примесь оцивилизовывает. :smoke:
Древние египтяне, например, не совсем «белыми» были - эфиопская и негрская примеси там были.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 21:31
впредь будете думать всякий раз ::)

Да ну, не страшно, чего я в жизни не видел... Попрошу, чтоб отселили.

Цитата: لا от января 19, 2013, 21:34
А геям обязательно нужно бояться провести ночь в одной постели с другим мужчиной? Или как?

Латентным - точно :)

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:35
Латентный - точно :)

Почему? Что в этом такого...

Цитата: لا от января 19, 2013, 21:36

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:35
Латентный - точно :)

Почему? Что в этом такого...

Отстаньте

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:37
Отстаньте

ок

Цитата: لا от января 19, 2013, 21:36

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:35
Латентный - точно :)

Почему? Что в этом такого...

Ну, полагаю, что до поступления в универ я был латентным? Мне было бы страшно.

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:25
Настоящий мужчина, если он не гей, должен и ночь провести с другим мужчиной в одной постели без проблем, и голого тела не бояться

Речь не о боязни вовсе, нет. И в душ посещал без проблем, и в "голубятне" по десять мужуков в одной палатке целый месяц жил, но...

Цитата: Ильич от января 19, 2013, 21:08
я вижу тут грудь в виде полушарий, и никакой отвислости. Большая, да. Но это второй вопрос, пан учитель.
Ладно, низко расположена, но это уж видение художника.

:+1:

Цитата: ivanovgoga от января 19, 2013, 21:20
Выбирать не умеете.

Навязываете другим свои эстетические стереотипы? (Я даже больше того сказал бы - не просто многие, а большинство женщин примерно так выглядят. Но при этом страшны-то некоторые из них вовсе не из-за этого, а из-за ужасающего макияжа на лице, ужасающих причёсок и ужасающего презрительно-хамского выражения лица).

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:40
к этому времени ввиду отсутствия бюстгальтера она выглядела бы примерно так

Вообще-то, говорят, что дело обстоит почти что противоположным образом, и как раз ношение бюстгальтера скорее способствует более сильному обвисанию. За исключением самых больших размеров, которые всё же не составляют большинства.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 21:29
fixed

Да-да, точно. А учитывая, что в определённых кругах есть традиция вслух (хотя как бы и в шутку) поголовно всем подозревать друг друга в гомосексуализме, то...

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:25
ночь провести с другим мужчиной в одной постели без проблем

будет означать для обоих участников этого мирного процесса как минимум стократное увеличение интенсивности этих заявлений. Всё-таки объективно есть чего бояться :)

Цитата: Toman от января 20, 2013, 04:25
(Я даже больше того сказал бы - не просто многие, а большинство женщин примерно так выглядят

не думаю. китаянки худые, а их милльярд :)

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 21:35
Да ну, не страшно, чего я в жизни не видел... Попрошу, чтоб отселили.

так вы ничего и не увидите. будете мирно спать и думать о своей единственной ::)

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 10:43
Нет, в такой ситуации больше надо думать не о почёте, а о мучениях которые тебе лично придётся переживать.

Как, начали со здравого соображения. Но дальше сразу же начинается фигня:

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 10:43
Виселица - это удушение с мучительными минутами для мозга.

Ядро из пушки в спину - это наверное очень больно - но голова не затронута, и она умирает либо от болевого шока, либо от того что кровь прекращает поступать из-за того что сердце не работает.

Великолепный пример взаимоисключающих параграфов. Вы не находите, что "кровь прекращает поступать" - это, с точки зрения мозга, технически, то же самое удушение? Ну хотя оно, видимо, происходит быстрее - потеря сознания за секунды, как считается - но это как бы раз на раз не приходится. Равно как и болевой шок тоже срабатывает не мгновенно, это могут быть тоже минуты, если не больше. В общем, паршивый вариант даже при самых оптимистичных предположениях, равно как и разнообразные варианты отрубания башки, предлагавшиеся другими ораторами.

Цитата: Alexandra A от января 19, 2013, 10:43
Я исхожу из того что главный орган человека - это голова. И самое мучительное что может произойти - это повреждение головы.

Вывод практически прямо противоположен. Поскольку сознание функционирует (и, значит, может воспринимать мучения) только пока цел мозг, мгновенное разрушение его, видимо, моментально вырубает сознание. Поэтому, видимо, грамотный расстрел как раз относится к наименее (насколько это вообще возможно) физически мучительным способам убийства. Наряду, видимо, с разбиванием об скалу на гарантированно достаточной для разбивания в лепёшку скорости (напр. влёт в скалу на самолёте). Что имеется в виду под грамотностью расстрела... Во-первых, конечно, не промахнуться, иначе будет погано. Во-вторых, крайне нежелательно использовать пистолеты и всё, что стреляет пистолетным патроном (особенно малокалиберное): энергия пули довольно мала, и очень легко может получиться так, что результат в смысле мгновенной смерти не будет достигнут, несмотря на попадание в голову - в результате получится негуманно. Поэтому для грамотного расстрела желателен винтовочный/пулемётный патрон. Лучше всего, теоретически, конечно, крупнокалиберный пулемёт, который разносит в клочья, или вообще авиапушка.

...Когда я учился в 6-м классе, к нам в школу пришёл придурок-киллер (вероятно, наркоман обдолбанный), сравнительно недавний выпускик этой самой школы, с каким-то пистолетом. Ему был "заказан" один из моих одноклассников (сам-то этот школьник был вообще ни в чём не замешан, ему просто не повезло, что его отец был достаточно крупной фигурой, вставшей на пути бандюков). Киллер то ли дождался переменки, то ли в тот момент учительница задержалась, хотя звонок на урок уже прозвенел - в общем, школьники тусовались в коридоре. (Дело было во время урока немецкого, на котором класс делился на 3 группы, и события были не в нашей слабой группе, а в сильной - так что я при этом не присутствовал). Киллер выстрелил в того, в кого ему было сказано, в голову, однако пуля прошла навылет и попала ещё в двух мальчиков, находившихся на линии огня. Одному из них повезло - пуля только повредила ушную раковину, это так или иначе зашили. Третьему не повезло - пуля попала опять же в голову, и застряла в мозгу. Соответственно, первый и третий без сознания, но живы, оба попадают в реанимацию. Первый умер в реанимации через 3 дня, не приходя в сознание. Третий долго находится в реанимации без сознания, потом всё же пришёл в сознание, и его как-то постепенно вытянули - однако об извлечении пули не могло быть и речи, слишком рискованная операция была бы - так что пуля так и осталась. Разумеется, он стал инвалидом - как минимум, головные боли и т.п. О нарушении собственно умственных способностей не знаю - такой вывод (что таковое нарушение было) делала наша классная руководительница, учительница русского и литературы, когда он пытался вернуться к занятиям в школе. Но у меня ей в таких вопросах веры нет и не было никогда. Если человек не хочет за ней (и учебниками с методичками) повторять всякие утверждения вроде постулируемого равенства гласных звуков Э и Е и некоторых подобных глупостей фонетического разбора, это не обязательно значит, что он дурак - точно так же это может значить, что человек просто пошёл на принцип, и из принципа говорит то, что думает, а может быть, просто сознательно хочет послать её на три буквы или потроллить, как только возникла такая возможность - почему бы и нет? О дальнейшей судьбе пострадавшего, однако, я ничего не знаю.

...Прямо сразу же после того выстрела, пока по школе бегала милиция, весь наш класс собрали в одном из кабинетов младших классов, затолкав к второклассникам (от которых самих по себе в кабинете стоял ужасающий шум). И, кажется, прямо там один из моих одноклассников (причём с которым я сидел за одной партой) окончательно показал свой моральный облик, изрекши что-то вроде "а меня прикололо, как он дрыгался, когда падал - прямо точь-в-точь, как в <моём любимом> Doom 2", с такой радостной ухмылочкой. Кстати, Брейвик внешне (лицом) преизрядно похож на этого персонажа, я аж удивился этому сходству, когда в инете появились фото Брейвика, и сразу вспомнил о той характерной фразе.

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 20:40
к этому времени ввиду отсутствия бюстгальтера она выглядела бы примерно так:

Вспомнился древний анекдотец:
- Знаешь, Джон, Мэри так меня любит, что наколола мой портрет на свой левой груди.
- Да уж, представляю, как вытянется твоя морда лет через двадцать.

А вообще, тема, кажется, выплывает в любимое русло?  ;)

Цитата: Sudarshana от января 20, 2013, 04:31
китаянки худые, а их милльярд

по англовики Han Chinese 1,310,158,851. Делим грубо на 2 - 655 млн. китаянок. :umnik:

Самок всегда больше...природа  8-)

Toman, жуть какая... :uzhos: Это пресловутые «лихие 90-е»?
Киллера и заказчиков хоть нашли?
Братья у погибшего мальчика были?

Ух ты, есть кто-то, кто прочёл эту простынь?  :uzhos:
Завидую  :(

Лучше б я её не чёл, ужас... :(

Томан, суровая у Вас было детство... :o :uzhos:

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29
Бани совмещённые ненормально, нормально в бане сидеть без плавок, а в нормальной смешанной компании такого себе не позволишь.

Ну-ну... В нормальной компании как раз можно. Другой вопрос, что нормальных в этом плане людей в нашем обществе немного. Я, например, да, не сказать что привычный. Но... и в не смешанной, чисто мужской компании мне как-то в бане не легче. С непривычки-то меня что голые мужики, что голые тётки подавляют примерно одинаково. Кстати, есть подозрение, что в ситуации, когда в бане присутствуют в количестве больше одного (это принципиально важная оговорка) и голые мужики, и голые тётки одновременно, мне было бы как раз психологически проще, нежели в ситуации только с голыми мужиками.

Кстати, о банях.
...Как-то раз, между первым и вторым курсами, летом 2000 года, поехал я на летнее мероприятие для школьников, а происходило оно в деревне (это как раз то самое, во время которого я вшей-то подцепил). Естественно, поскольку мероприятие было достаточно долгое - целый месяц - то стоял и вопрос мытья участников - как школьников, так и взрослых. В деревне нашлась достаточно большая общественная баня, но она, увы, была недействующей. В течение нескольких дней длился аврал по очистке внутренней поверхности той бани от грибов. Но и после этого, когда баню таки запустили, она не производила особенно приятного впечатления, мягко говоря, и не вызывала желания помыться там, кроме как в случае совсем уж крайней нужды.
И вот один "хитрый" (на самом деле скорее не столько хитрый, сколько просто общительный) товарищ, математик, из Удмуртии, на год младше меня, т.е. только что закончивший школу и уже поступивший в МГУ, сходил прогуляться в соседнюю деревню, и там пообщался с одной местной семьёй. И они пригласили его приходить в гости ещё, и помыться в их бане, которую они сравнительно недавно построили, и там чисто. Ну и ещё несколько человек привести, ибо баня же довольно большая, уж топить - так не из-за одного человека.
Ну и, вернувшись на базу, начал он собирать народ, с кем бы в баню пойти. "Завербовал" нескольких приятелей - одного тоже математика, но уже студента с Мехмата, одного вроде школьника, ну и меня. Но это 4 человека, а в бане бы если не 10, то уж 7-8 человек бы поместилось. Говорил он, что приглашал и разных девушек из числа приятелей, но никто из них не захотел. Что он прокомментировал в примерно таком духе: "что ж у вас, в Москве, все девушки какие-то дикие? Такая хорошая, большая, чистая баня, да нахаляву приглашают - а они не хотят. Стесняются? - да у нас же там, в Удмуртии, все в бане вместе моются, и никто не стесняется - а ваши - не, ну точно дикие" :)

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29
А уж представлять себе женский душ натурализированными страницами "Плейбоя" - слишком наивно.

Не очень в курсе, что там на страницах "Плейбоя" - никогда не держал в руках этот журнал. Но почему-то подозреваю, что ничего лучше, чем обычные типичные голые тётки (да-да, те самые, которые могут ожидаться в женском душе или в бане, например), там как раз-таки нету. Кого-то покрасивше имеет смысл смотреть в изданиях с другими названиями, видимо (хотя и там это далеко не 100% моделей).

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:38
На мужиков потому и не смотрится, что они мужики.

Увы, не могу сказать того же о себе. Смотрится - во-первых, потому, что они всё-таки люди. Во-вторых, потому что некоторые из них, будучи без трусов, обнаруживают определённые неожиданные особенности, которые не могут не привлекать внимание - с непривычки, опять же. Примерно как стоваттная лампочка без абажура в комнате - к которой тоже никакого полового влечения никто уж точно (надеюсь) не испытывает, но, однако же, с непривычки она и привлекает внимание, и взор раздражает на ура. После некоторого привыкания, конечно, можно уже почти не замечать стоваттную лампочку в комнате.

Toman, вам не дают покоя лавры Д. Донцовой?

Цитата: Toman от января 20, 2013, 08:56

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29
Бани совмещённые ненормально, нормально в бане сидеть без плавок, а в нормальной смешанной компании такого себе не позволишь.

Ну-ну... В нормальной компании как раз можно.

Самое время перейти к разговору про нудистов.

Цитата: O. G. от января 20, 2013, 09:01
Toman, вам не дают покоя лавры Д. Донцовой?

Toman, пиши ещё.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 08:41
Это пресловутые «лихие 90-е»?

Да, они самые. При(х)ватизация, 1993-94 учебный год. Директор завода пытался противостоять бандитской приватизации.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 08:41
Киллера и заказчиков хоть нашли?

Киллера - разумеется, нашли сразу. Его и искать-то в общем-то не надо было, он как-то и не скрывался особенно, его там в школе все знали. Насчёт заказчиков - не думаю, т.к. те, в отличие от дурачка-киллера, видимо, всё продумали. Хотя, с другой стороны, в принципе-то все причастные к той истории, надо полагать, прекрасно знали, кто именно хотел прихватизировать завод. Но с формальной точки зрения выходило так, что это просто обдолбанный дурачок с пистолетом игрался по своей инициативе. И пытаться настаивать на иной трактовке, видимо, было себе дороже, для кого бы то ни было.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 08:41
Братья у погибшего мальчика были?

Вот это я не помню сейчас, но, вроде, кто-то был из младших. М.б. брат, может, сестра, может, и несколько, не помню.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 08:56

Цитата: Iskandar от января 19, 2013, 13:29Бани совмещённые ненормально, нормально в бане сидеть без плавок, а в нормальной смешанной компании такого себе не позволишь.

Ну-ну... В нормальной компании как раз можно. Другой вопрос, что нормальных в этом плане людей в нашем обществе немного. Я, например, да, не сказать что привычный. Но... и в не смешанной, чисто мужской компании мне как-то в бане не легче. С непривычки-то меня что голые мужики, что голые тётки подавляют примерно одинаково. Кстати, есть подозрение, что в ситуации, когда в бане присутствуют в количестве больше одного (это принципиально важная оговорка) и голые мужики, и голые тётки одновременно, мне было бы как раз психологически проще, нежели в ситуации только с голыми мужиками.

А я даже представить себе не могу, какие чувства я бы испытывал в совместной бане.
Я и в раздельной-то последний раз был 25 лет назад.
Здесь, правда, изредка в микве бываю, но там визуальный контакт кратковремен: разделся, окунулся, вытерся, оделся. Ну, иногда ещё бывает в душе ополоснуться перед окунанием или после, иногда — подождать чуть-чуть, пока другой вылезет. Это всё пара минут от силы, совсем не как в бане.
У женщин в микве вообще всё закрыто, они не видят друг друга голыми. Только дежурная работница, проверяющая полноту погружения, видит каждую.
На нудистских пляжах мне тоже не случалось бывать. Так что совсем не представляю, какова была бы моя реакция: может, стеснялся бы, а может, наоборот, инстинктивно пытался бы хорошо выглядеть, а может, быстро привык бы и не особо реагировал. Может, разглядывал бы всех или с огромным напряжением удерживался от этого, а может, наоборот, было бы неприятно от чьего-то жира. Приводило ли бы это к возбуждению — тоже не знаю...
В общем, очень любопытно, но проверить не могу :)

Цитата: Toman от января 20, 2013, 09:26
И пытаться настаивать на иной трактовке, видимо, было себе дороже, для кого бы то ни было.

Понятно :(

Цитата: O. G. от января 20, 2013, 09:01
Toman, вам не дают покоя лавры Д. Донцовой?

Она что, пишет реальные истории из своей жизни? И/или я тут пишу за деньги? :)

Цитата: Ильич от января 20, 2013, 09:10
Самое время перейти к разговору про нудистов.

Да, самое время, т.к. как раз вспомнилось. К слову, я купался по-нудистски пока только один раз (если не считать то, что в раннем детстве - впрочем, в детстве я как-то практически очень мало купался в открытых водоёмах), года полтора назад, и то в общем-то поневоле. Получилось довольно смешно.

Значит, август месяц, деревня, довольно жаркий день, пошёл купаться в озере - как обычно, плавках-шортах. Только зашёл в воду и только пару раз окунулся - сверху с берега прибегают с телефоном. Говорят, товарищи наши, с несколькими мелкими детьми, пошли гулять в Канашово (а это километров 12 пешком), и (эти самые дети) устали, и им тяжело будет идти обратно, так что лучше бы съездить на машине забрать их. Ну, думаю, трать-тарарать, вот повезло, искупаться не дали. Вылезаю из воды, переодеваюсь в цивильное.

Обычно плавки вешал сушиться на солнце на бампер машины, но раз сейчас на машине ехать, это невозможно. И нет бы догадаться просто положить плавки в салоне где-нибудь - нет, повесил сушиться на дерево, сел в машину и поехал. Там ещё некоторое время пытался найти этих товарищей, т.к. сотовой связи в тот момент уже не было. Наконец, они появляются на главной улице, садятся в машину, и мы решаем, что раз уж назад ехать на машине, и появилось некоторое свободное время, то можно искупаться в местном озере и устроить пикничок на берегу.

Узнали, где тут место для купания, подъехали. Никакой толпы народу там не оказалось (ну т.е. вообще никого вблизи). А поскольку компания та была преимущественно нудистская/натуристская, то купаться они, естественно, решили соответственно. Хотя один товарищ, не натурист, пошёл купаться в плавках. Я бы, может, тоже искупался в плавках, но я же их забыл взять (  :??? ). Но и не искупаться никак нельзя, обидно же - когда все купаются, да тем более при том, что меня только что как раз из другого озера выдернули, не дав искупаться, да тем более на этом месте "пляж" песчаный и гораздо более просторный и приятный лично для меня, чем там, откуда приехал. Пришлось тоже по-нудистски идти. Хотя был некоторый фактор, теоретически, заставлявший стесняться - одна девушка из компании, которая вообще не пошла купаться, осталась на берегу. Но поскольку рационального смысла в этом нет, ибо нас всё равно много, а она одна, и куда она денется с подводной лодки, и потому, что вся проблема касается только сравнительно коротких периодов входа в воду и выхода обратно - было проигнорировано.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 09:28На нудистских пляжах ...быстро привык бы и не особо реагировал. Может, разглядывал бы всех

В общем, всё как на обычном пляже у обычного человека.
Слегка открывшее бедро где-нибудь в офисе куда более интригует. Всё зависит от ситуации.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 10:18
пошёл купаться в озере - как обычно, плавках-шортах.

Вот уж действительно - верх извращения. :)
Тупыми становимся, как американцы. Верно, у них какие-то особенные аэродинамические характеристики.

Toman, я близка к тому, чтобы выдать Вам спецприз за самое  длинное изложение мыслей/фактов. ;)

Цитата: Toman от января 20, 2013, 10:18
К слову, я купался по-нудистски пока только один раз (если не считать то, что в раннем детстве - впрочем, в детстве я как-то практически очень мало купался в открытых водоёмах), года полтора назад, и то в общем-то поневоле. Получилось довольно смешно.

Я купаюсь голяком каждый год, но это, наверно, нельзя считать купанием по-нудистски, поскольку кроме нас двоих никого рядом нет.
Существует, правда, вероятность, что кто-то пройдёт по дорожке на берегу, но это случается очень редко, а дорожка в отдалении, метров 60, и её от берега отделяют заросли высокой травы, которые хоть и не сильно скрывают видимость, но мешают быстро подойти.
Ещё по воде подойти могут. Это случается гораздо чаще, но тут легко избежать неожиданности, поскольку приближение видно заранее. Плавки всегда рядом на всякий случай.
В последние годы дети подросли, так что возможность купаться голяком остаётся лишь ранним утром (если повезёт, и рядом не окажется какой-нибудь жаворонок-рыболов) и ночью, перед сном, когда дети в палатке уже уложены.

mnashe, судя по тому, сколько мы все уже знаем подробностей из Вашей личой жизни (включая чуть ли не каждодневное меню), я могу с уверенностью сказать, что Вы давно переродились в экстраверта, хотя и считаете себя по-прежнему интровертом.  :)

Цитата: Margot от января 20, 2013, 11:53
mnashe, судя по тому, сколько мы все уже знаем подробностей из Вашей личой жизни (включая чуть ли не каждодневное меню), я могу с уверенностью сказать, что Вы давно переродились в экстраверта, хотя и считаете себя по-прежнему интровертом.

:o
Какая связь?
Я никогда не был скрытным. Мне никогда не представляло трудностей личное общение с близкими.
Но я совершенно не нуждаюсь в шумной компании и вообще в приятелях. Оно меня тяготит. Предпочитаю одиночество компании.
Ярко выраженная интроверсия же.

Цитата: Margot от января 20, 2013, 11:53
включая чуть ли не каждодневное меню

Это как раз несложно, ввиду крайней ограниченности этого меню :)
Каждый раз, когда во время еды вижу обновления темы «что сейчас едите», соображаю, что нет смысла в ней отвечать, ибо уже было :)

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 11:56
Какая связь?

Прямая.

ЦитироватьЭкстраверт — это тип личности (или поведения), который ориентирован в своих проявлениях вовне, на окружающих.

А человек, который с удовольствием и в подробностях рассказывает о себе окружающим, именно на этих окружающих и ориентирован. Разве не так?

Цитата: Toman от января 20, 2013, 09:26

Цитата: mnasheЭто пресловутые «лихие 90-е»?

Да, они самые. При(х)ватизация, 1993-94 учебный год. Директор завода пытался противостоять бандитской приватизации.

Вот у нас директор НПЗ тоже сопротивлялся бандитской приватизации. Застрелили. Следующего директора (недавнего мэра Самары) не застрелили, следовательно, нашёл с бандитами общий язык. Ни по чём не угадаете, в какую компанию сразу после его вступления  в должность вошёл наш завод. Скажу. В "ЮКОС", руководимый столь любимым нашими оппозиционерами нынешним "узником совести" М. Ходорковским.

Цитата: piton от января 20, 2013, 10:58
Верно, у них какие-то особенные аэродинамические характеристики.

А зачем мне аэродинамические характеристики? При моём-то неумении плавать? (Нет, в принципе на воде как-то держусь, но двигаюсь по её поверхности слишком медленно и энергозатратно, чтобы рискнуть заплывать на середину озера или чтобы выгребать против течения реки - так что купаюсь только в "лягушатниках"). Если бы плавал нормально - то, думаю, купил бы себе другие плавки, нормальные. А так - купил типа шорт, в которых комфортнее находиться после того, как вылез из воды. Единственный серьёзный минус, с моей точки зрения не особо плавающего человека - это что эти шорты мешают загорать ногам. А так, в остальном, в них просто комфортнее, особенно если нет возможности быстро переодеться после купания. Хотя м.б. у меня просто пока нет обычных плавок более-менее по размеру - до того пользовался довольно давно купленными, которые как-то маловаты, а из более-менее недавно купленных пока есть только эти (как раз в том году весной и купил). С "обычными" плавками вообще вечная проблема, как правильно выбрать размер. А с "шортами" этой проблемы в общем нет - бери побольше, и не ошибёшься. Ещё они на шнурках завязываются, что тоже плюс - не слетают. А "обычные" - на резинке, даром что малы, и что резинка стягивает довольно сильно - при купании очень легко слетают, если постоянно руками не придерживать.

Ну и наконец, эстетический вопрос - эти плавки-шорты клетчатые разноцветные, цивильно выглядят. И в них можно не только купаться и на пляже сидеть, но и куда-нибудь пойти.

Купаться без плавок очень опасно. За корягу зацепился, хлоп - и как не бывало :uzhos:

Цитата: Toman от января 20, 2013, 04:25
А учитывая, что в определённых кругах есть традиция вслух (хотя как бы и в шутку) поголовно всем подозревать друг друга в гомосексуализме, то...

Какие круги?

Цитата: Toman от января 20, 2013, 09:26

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 08:41
Киллера и заказчиков хоть нашли?

Киллера - разумеется, нашли сразу. Его и искать-то в общем-то не надо было, он как-то и не скрывался особенно, его там в школе все знали.

Его казнили? Как я понимаю, в 1993-94 г. еще не было моратория. Или приговорили к тюремному заключению?

Цитата: Toman от января 20, 2013, 06:11
вероятно, наркоман обдолбанный

Я не нашел слова обдолбать (обдолбанный) в словаре В. И. Даля. Гугл выдал результат: в состоянии наркотического опьянения. Это постсоветский неологизм?

Цитата: piton от января 20, 2013, 10:58

Цитата: Toman от января 20, 2013, 10:18
пошёл купаться в озере - как обычно, плавках-шортах.

Вот уж действительно - верх извращения. :)
Тупыми становимся, как американцы. Верно, у них какие-то особенные аэродинамические характеристики.

Плавки лучше чем плавки-шорты? Я предпочитаю плавки, классические, когда на пляже.

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:28
Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

Да, не комфортно, когда сохнут долго.

Цитата: Toman от января 20, 2013, 08:56
поехал я на летнее мероприятие для школьников
(...)
уж топить - так не из-за одного человека.

Почему топили летом? Когда вокруг очень жарко, людям хочется принять холодный душ. Или лето прохладное?

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 09:28
На нудистских пляжах мне тоже не случалось бывать. Так что совсем не представляю, какова была бы моя реакция: может, стеснялся бы, а может, наоборот, инстинктивно пытался бы хорошо выглядеть, а может, быстро привык бы и не особо реагировал. Может, разглядывал бы всех или с огромным напряжением удерживался от этого, а может, наоборот, было бы неприятно от чьего-то жира. Приводило ли бы это к возбуждению — тоже не знаю...
В общем, очень любопытно, но проверить не могу :)

В Израиле нет нудистских пляжей? Даже для тельавивской богемы?

Цитата: Toman от января 20, 2013, 08:56
Не очень в курсе, что там на страницах "Плейбоя" - никогда не держал в руках этот журнал.

:+1:

Цитата: Toman от января 20, 2013, 12:16
купил типа шорт, в которых комфортнее находиться после того, как вылез из воды

Откровенно говоря, ни разу не испытал на себе предмет. Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Почему топили летом? Когда вокруг очень жарко, людям хочется принять холодный душ. Или лето прохладное?

Умом Россию не понять. :)
Эллиди, баня в жару - очень приятная процедура. Несколько заходов, обливание холодной водой... После этого и не так жарко, кожа прочищена.

Цитата: Margot от января 20, 2013, 12:03
А человек, который с удовольствием и в подробностях рассказывает о себе окружающим именно на этих окружающих и ориетнирован.

Не понял — что это за абстрактная ориентация такая? :what:
В привычных мне терминах понятнее: экстраверт нацелен на внешнее (социальное / межличностное), это ему интересно, и в этом его сила. Экстравертам подходят и соответствующие профессии.
Интраверт же нацелен на внутреннее (личностное): собственные размышления в уединении, близкое общение, душа...

В астрологии, кстати, ярко выраженную интроверсию / экстраверсию увидеть очень легко.
Вот несколько примеров для иллюстрации:

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
В Израиле нет нудистских пляжей? Даже для тельавивской богемы?

Не знаю, может, и нету, я не выяснял.
Мне всё равно туда идти нельзя.
Во-первых, я и обычных пляжей избегаю, поскольку мне нельзя на голых самок смотреть (купальник в плане запрета ничего не меняет). Мы поэтому всегда уходим вглубь на дикий пляж, а на культурный пляж я возвращаюсь время от времени лишь на минутку — воды набрать.
Во-вторых, религиозный еврей с бородой и пейсами на нудистском пляже будет выглядеть очень странно, и с большой вероятностью вызовет расхожие пересуды типа «они только притворяются религиозными».
Так что моему любопытству, увы, суждено остаться неудовлетворённым :)

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23

Цитата: Toman от января 20, 2013, 08:56Не очень в курсе, что там на страницах "Плейбоя" - никогда не держал в руках этот журнал.

Я в руках не держал, но в интернете попадалось немало.
Не понравилась, кажется, ни одна. Манерные позы, надменный взгляд. Ничего живого.

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:28

Цитата: Toman от января 20, 2013, 12:16купил типа шорт, в которых комфортнее находиться после того, как вылез из воды

Откровенно говоря, ни разу не испытал на себе предмет. Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

У меня такие есть (подарили), но я никогда не использовал их по назначению (для купания). Как шорты иногда использовал: цвет красивый (голубой). На пляже — только в плавках (ну или без).

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:32

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Почему топили летом? Когда вокруг очень жарко, людям хочется принять холодный душ. Или лето прохладное?

Умом Россию не понять. :)

Очень даже понять. Прекрасно помню, как одним страшно жарким летом по телеку сказали, что в такую жару надо обязательно принимать очень горячий душ, только тогда наступит облегчение на длительное время, а после холодного  -- на несколько минут.

Наверно, тот же принцип, по которому зимой помогает согреться холодная.
Я так доволен, что жена однажды под влиянием товарищей по форуму (раннего развития детей) попыталась завести дома закаливание. Она быстро это дело бросила, а дети и я вроде продержались, хотя и не по правилам.
Теперь я больше не мёрзну, когда купаюсь зимой в холодной ванной. Обливаюсь сперва несколько секунд холодной водой из-под крана — неприятно в первый момент, зато потом тепло!
А раньше это было мучением: ванная — одно из самых холодных помещений в квартире, замерзаешь, пока намылишься...

Цитата: Sudarshana от января 19, 2013, 15:57
   хорошо, что успел закрыть раньше, чем все загрузилось :eat:

Голубчик, шо Вас так смутило?

mnashe, насчет экстравертов/интровертов у меня более простое (точнее, более общее) представление: экстраверт — это душу нараспашку, и всё. А Ваш стиль поведения (по крайней мере на ЛФ) этому определению не противоречит, потому и сказала о перерождении. :)

Цитата: Margot от января 20, 2013, 14:39
mnashe, насчет экстравертов/интровертов у меня более простое (точнее, более общее) представление: экстраверт — это душу нараспашку, и всё.

А...
Ну, это совершенно ошибочное понимание.
Ничего общего с реальными экстравертами / интровертами; более того — никакой корреляции.
Полным-полно экстравертов — очень закрытых. Куча приятелей — но они всегда в маске. А многие и от себя самих прячутся.
И наоборот, интроверты очень даже могут быть открытыми. Им ведь интересна душа, а не пустой трёп в компании.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 13:15
Во-вторых, религиозный еврей с бородой и пейсами на нудистском пляже будет выглядеть очень странно, и с большой вероятностью вызовет расхожие пересуды типа «они только притворяются религиозными».
Так что моему любопытству, увы, суждено остаться неудовлетворённым

Оба эти аргумента смело отвожу. :)
Во-первых, что это за религиозный, который пересудов боится? Если бы боялись бы, давно как вид вымерли.
Ну и главное. На этих пляжах в принципе нет людей, которые не выглядели бы странно. А те, кто всё же выглядит нормально, на самом деле еще более странные.

Цитата: piton от января 20, 2013, 14:53
Во-первых, что это за религиозный, который пересудов боится? Если бы боялись бы, давно как вид вымерли бы.

Лично мне — пофиг. Если я знаю, что поступаю правильно, но именно этот правильный с нашей точки зрения поступок люди, неблизкие мне по духу, осуждают — я плюю на их осуждение. Не выставляю напоказ, чтобы позлить, но и не считаюсь с их мнением.
Но тут иная ситуация. Тут речь не о моей личности. Еврей, который своим «прикидом» демонстрирует принадлежность к союзникам Бога, своими неблаговидными поступками оскверняет имя Творца. Поэтому нужно стараться, чтобы даже нормальные поступки не показались другим чем-то нехорошим.
Например, большинство религиозных евреев ничего не покупают в т.н. «свиных магазинах». Я там всё же покупаю изредка: нерафинированное подсолнечное масло с Украины или Кубани, квас. Просто в других местах этого не купишь.
Однажды в Бет-Шемеше один религиозный еврей, хареди, посмотрел на меня с удивлением и укором: как же так, что я делаю в свином магазине? Я показал ему бутылку кваса и буханку чёрного хлеба — то и то с надёжным ɦехшером.
Я всегда стараюсь нести свои покупки открыто, чтобы все видели, что я там купил. Потому что много раз слышал, как русские говорят, что эти религиозные только притворяются, а сами ходят по публичным домам и свиным магазинам...

Цитата: piton от января 20, 2013, 14:53
Ну и главное. На этих пляжах в принципе нет людей, которые не выглядели бы странно. А те, кто всё же выглядит нормально, на самом деле еще более странные.

Ну, это я не знаю, может быть...
Как бы там ни было, проблема остаётся в любом случае. Ведь мне и на обычном пляже среди женщин быть нельзя.
(Жене тем более нельзя быть голой среди мужчин — хоть в купальнике, хоть без. Даже просто с непокрытыми волосами нельзя).

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:08

Цитата: piton от января 20, 2013, 14:53
Во-первых, что это за религиозный, который пересудов боится? Если бы боялись бы, давно как вид вымерли бы.

Лично мне — пофиг. Если я знаю, что поступаю правильно, но именно этот правильный с нашей точки зрения поступок люди, неблизкие мне по духу, осуждают — я плюю на их осуждение. Не выставляю напоказ, чтобы позлить, но и не считаюсь с их мнением.
Но тут иная ситуация. Тут речь не о моей личности. Еврей, который своим «прикидом» демонстрирует принадлежность к союзникам Бога, своими неблаговидными поступками оскверняет имя Творца. Поэтому нужно стараться, чтобы даже нормальные поступки не показались другим чем-то нехорошим.
Например, большинство религиозных евреев ничего не покупают в т.н. «свиных магазинах». Я там всё же покупаю изредка: нерафинированное подсолнечное масло с Украины или Кубани, квас. Просто в других местах этого не купишь.
Однажды в Бет-Шемеше один религиозный еврей, хареди, посмотрел на меня с удивлением и укором: как же так, что я делаю в свином магазине? Я показал ему бутылку кваса и буханку чёрного хлеба — то и то с надёжным ɦехшером.
Я всегда стараюсь нести свои покупки открыто, чтобы все видели, что я там купил. Потому что много раз слышал, как русские говорят, что эти религиозные только притворяются, а сами ходят по публичным домам и свиным магазинам...

У вас продается свинина в магазинах? Видать, покупают бывшие жители Союза.

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Какие круги?

Ну это я намекаю, например, на контингент участников всероссийской олимпиады по химии. Я спрашивал на эту тему товарищей, участвовавших в аналогичных олимпиадах по биологии, хоть и на несколько лет позже - говорят, там примерно то же самое :)

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Его казнили? Как я понимаю, в 1993-94 г. еще не было моратория.

По-моему, нет. Не следил, впрочем, не знаю, что с ним дальше было. Тем более, ещё через год я из той школы ушёл.

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Я не нашел слова обдолбать (обдолбанный) в словаре В. И. Даля. Гугл выдал результат: в состоянии наркотического опьянения. Это постсоветский неологизм?

Да, слово сравнительно новое, но всё-таки не постсоветское, а, как минимум, позднесоветское. Опять же, песня даже такая есть у группы ДДТ - "Обдолбанный Вася", и она на альбоме 1987 года. Т.е. это значит, что в 1987 году это слово уже должно было быть знакомо и понятно практически всем (сам я не в счёт - в 1987 году мне было только 4 года), а в альбом обычно песни идут не сразу, а после некоторого периода "обкатки" на концертах, ну и плюс, конечно, время на создание. Т.е. во всяком случае слово могло появиться не позднее, чем в начале 80-х, чтобы успеть распространиться. Более точно я сказать не могу, появилось ли оно существенно раньше или нет.

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:28Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

Да, не комфортно, когда сохнут долго.

Фича в том, что какая разница, долго они сохнут или нет, если они к телу не прилегают. Кстати, сохнут не прилегающие к телу шорты как раз-таки быстрее, чем прилегающие плавки, т.к. обдуваются воздухом с обеих сторон.

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Почему топили летом?

Так ведь баня же. Откуда пар взять, если не протопить? Даже если не устраивать сильную жару (т.е. собственно по стандарту русской бани), а сделать только умеренно-тепло и влажно (НЯП, это т.н. турецкая или римская баня?), в любом случае нужно создать достаточное количество пара. Зачем нужен пар и жар - уже объяснили выше - во-первых, чтобы собственно грязь лучше отмывалась, в т.ч. для очистки пор кожи. Во-вторых, это ещё и просто прогревание с поверхности, типа как при всякой физиотерапии, в русской бане часто сочетается с массажным воздействием (берёзовыми вениками).

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Или лето прохладное?

В данном случае, конечно, не имеет значения, но тогда, кажется, в самом деле было не жарко. Но как раз если бы было жарко, то тем более надо было бы чаще мыться, конечно.

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:20
У вас продается свинина в магазинах? Видать, покупают бывшие жители Союза.

Так и христиане там же есть

Цитата: Ellidi от января 20, 2013, 12:23
Это постсоветский неологизм?

ага, сленг

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:08

Цитата: piton от января 20, 2013, 14:53Во-первых, что это за религиозный, который пересудов боится? Если бы боялись бы, давно как вид вымерли бы.

Лично мне — пофиг. Если я знаю, что поступаю правильно, но именно этот правильный с нашей точки зрения поступок люди, неблизкие мне по духу, осуждают — я плюю на их осуждение

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:08
Однажды в Бет-Шемеше один религиозный еврей, хареди, посмотрел на меня с удивлением и укором: как же так, что я делаю в свином магазине? Я показал ему бутылку кваса и буханку чёрного хлеба — то и то с надёжным ɦехшером

Мне всё же видится тут некая непоследовательность...

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:20
У вас продается свинина в магазинах? Видать, покупают бывшие жители Союза.

Да, магазины русские и покупают в основном русские (и русские евреи).
Местные редко таким интересуются.
Хотя в последнее время некоторые из местных и за свинину взялись, и против обрезания протестуют (на днях передачу слушали), не говоря уже о смешанных браках.
Но эти явления пока, слава Богу, маргинальны, в отличие от нарушения законов субботы и праздников, семейной чистоты и пр.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:35
не говоря уже о смешанных браках.

Имеется в виду еврей(ка) и нееврей(ка)?
Хотя браки между разными группами евреев являются нормой вроде.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
Имеется в виду еврей(ка) и нееврей(ка)?

Да.
С последней волной репатриации из СССР (90-е годы и дальше) приехало очень много неевреев.
Но и из других стран тоже бывают. У меня есть сотрудницы — типичные латиноамериканки (Бразилия, Аргентина). Наверняка нееврейки. Их дети, соотвенно, тоже.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
браки между разными группами евреев являются нормой вроде

Да.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42
Да.
С последней волной репатриации из СССР (90-е годы и дальше) приехало очень много неевреев.
Но и из других стран тоже бывают. У меня есть сотрудницы — типичные латиноамериканки (Бразилия, Аргентина). Наверняка нееврейки. Их дети, соотвенно, тоже.

А, я думал, арабы. Хотя арабов у вас не любят, я опросы израильтян читал. Весьма отрицательно отзывается большинство. Но это так, к слову.
Сотрудницы, кстати, на иврите говорят? Или испанский-португальский? :)

Цитата: ivanovgoga от января 20, 2013, 08:25
Самок всегда больше...природа

Наоборот же. Тем более в Китае.

Цитата: Iskandar от января 20, 2013, 08:42
Ух ты, есть кто-то, кто прочёл эту простынь?  :uzhos:
Завидую  :(

Я не понимаю, в чем проблема с чтением?

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:45

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42
Да.
С последней волной репатриации из СССР (90-е годы и дальше) приехало очень много неевреев.
Но и из других стран тоже бывают. У меня есть сотрудницы — типичные латиноамериканки (Бразилия, Аргентина). Наверняка нееврейки. Их дети, соотвенно, тоже.

А, я думал, арабы. Хотя арабов у вас не любят, я опросы израильтян читал. Весьма отрицательно отзывается большинство. Но это так, к слову.
Сотрудницы, кстати, на иврите говорят? Или испанский-португальский? :)

Сефардский ладино :)

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
браки между разными группами евреев являются нормой вроде

Да.

А если евреи с караимами или самаритянами ?

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:28
Откровенно говоря, ни разу не испытал на себе предмет. Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

Если из синтетики, то сохнут очень быстро.

Toman, не обращайте внимания на непривыкших читать. История ужасающая. Надеюсь, что такое бывало очень редко.

Цитата: Маркоман от января 20, 2013, 16:01

Цитата: piton от января 20, 2013, 12:28
Откровенно говоря, ни разу не испытал на себе предмет. Но в столь большом количестве ткани и воды впитываться должно достаточно. Сохнут долго.

Если из синтетики, то сохнут очень быстро.

Со́хнут или Сохну́т ? :)

на первый слог

Цитата: Leo от января 20, 2013, 16:00

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
браки между разными группами евреев являются нормой вроде

Да.

А если евреи с караимами или самаритянами ?

Как раз хотел задать вопрос. :yes:

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
Имеется в виду еврей(ка) и нееврей(ка)?

Да.
С последней волной репатриации из СССР (90-е годы и дальше) приехало очень много неевреев.
Но и из других стран тоже бывают. У меня есть сотрудницы — типичные латиноамериканки (Бразилия, Аргентина). Наверняка нееврейки. Их дети, соотвенно, тоже.

Ничего удивительного! У нас сейчас в России каждый кто имеет по его словам хоть какую-то еврейскую примесь, объявляет об этом на всех углах. Уверен, что многие из них не имеют еврейской примеси, просто так можно получить должность. Знаю лично людей, которые не имея никакой примеси, тем не менее, имеют в Москве хороших знакомых - евреев на неплохих должностях. Последние по словам первых, поверили в их сказки о том, что они - евреи!  :green: Хотя сомневаюсь в том, что евреев так просто обдурить.  :green: Кстати, мне было бы проще многих прикинуться евреем по той причине, что на надмогильных плитах моего прадеда и его родного брата, вместо пятиконечной звезды с полумесяцем, Маген Давид, правда, тоже с полумесяцем. :green:

Цитата: Leo от января 20, 2013, 15:26

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 15:20
У вас продается свинина в магазинах? Видать, покупают бывшие жители Союза.

Так и христиане там же есть

Христиане ж, вроде, больше в Палестине, ну и некоторых израильских городах, где есть христианские святыни, как в Иерусалиме. Хотя, Мнаше, конечно, виднее...

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:39
браки между разными группами евреев являются нормой вроде

Да.

Я читал, что ашкеназы в Израиле не очень-то желают родниться с сефардами. А фалашей так вообще за евреев не признают. Ну и с хасидами тоже непоняток много, как и не шибко велико желание с ними смешиваться.

Карачайлы, 38% детей в Израиле родились от "смешанных" браков. Это из статистики.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 18:47
Карачайлы, 38% детей в Израиле родились от "смешанных" браков. Это из статистики.

Проухвлiнкъ.

Чукча, я на Вики читал, точно не помню, где. Israeli Jews, наверное. ХзЪ.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 18:47
Карачайлы, 38% детей в Израиле родились от "смешанных" браков. Это из статистики.

А в России вообще едва ли не большинство евреев состоит в смешанных браках. И что с того? Понятно ведь, что если молодежь захочет, то никаких мамаш не послушает. В Израиле там хоть религиозных препятствий у них нет.

Смешанные в кавычках - это браки между евреями из разных стан. Там типа единая израильская нация, все эти различия, как я понимаю, в основном волнуют тех, кто не в Израиле родился и кто на иврите как на 2-м языке говорит. Но таких не больше трети в стране.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 19:04
Смешанные в кавычках - это браки между евреями из разных стан. Там типа единая израильская нация, все эти различия, как я понимаю, в основном волнуют тех, кто не в Израиле родился и кто на иврите как на 2-м языке говорит. Но таких не больше трети в стране.

Сами евреи тоже очень разные. Рыжие и часто светлоглазые ашкеназы и темные и смуглые сефарды. А про чернокожих фалашей я и не говорю. Видимо, такое разнообразие среди евреев обусловлено межнациональными браками в странах, где они проживали до того. Проживавшие среди светлопигментированных европейцев, видимо, получили светлую пигментацию от соседей благодаря смешанным бракам.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:45

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:42Да.
С последней волной репатриации из СССР (90-е годы и дальше) приехало очень много неевреев.
Но и из других стран тоже бывают. У меня есть сотрудницы — типичные латиноамериканки (Бразилия, Аргентина). Наверняка нееврейки. Их дети, соотвенно, тоже.

А, я думал, арабы. Хотя арабов у вас не любят, я опросы израильтян читал.

Тут дело не столько в любви-нелюбви, сколько в практическом будущем такой семьи. Её же не примут толком ни там, ни там.
Браки с арабами есть. Причём всегда именно араб с еврейкой.
Таких браков немного, и существенная часть из них заканчивается трагически.
Некоторых удаётся спасти.
Авишаг ходила пару лет назад на встречу с несколькими спасшимися. Они просто рассказывали свою историю... волосы дыбом встают, не верится, что такое возможно...

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 15:45
Сотрудницы, кстати, на иврите говорят? Или испанский-португальский?

Аргентинцы и пр. между собой, конечно, по-испански; бразильцы по-португальски; аргентинцы с бразильцами обычно по-испански, или каждый на своём, понимают друг друга.
Те, кто из СССР между собой обычно говорят по-русски, но некоторые из приехавших в детстве — на иврите, если в разговоре не участвует кто-то из недавно приехавших, плохо понимающих иврит.
С товарищем из Голландии мы говорим по-английски.
Всё остальное общение — на иврите.

Цитата: Leo от января 20, 2013, 16:00
А если евреи с караимами или самаритянами ?

Про қараим в Израиле я ничего не слышал.
А браки с самаритянами бывают, но это единичные случаи — их же всего несколько сотен.
Вот, почитайте: http://mozgovaya.livejournal.com/343237.html

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 18:40
Христиане ж, вроде, больше в Палестине, ну и некоторых израильских городах, где есть христианские святыни, как в Иерусалиме.

У нас в Галилее много арабов-христиан. В других местах тоже есть, но меньше.
Конечно, в городах, где христианские святыни, христиан особенно много (разных национальностей).
Ещё есть довольно много христианских монастырей.

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 18:44
Я читал, что ашкеназы в Израиле не очень-то желают родниться с сефардами. А фалашей так вообще за евреев не признают. Ну и с хасидами тоже непоняток много, как и не шибко велико желание с ними смешиваться.

С фалашами особая проблема: их община была не столь закрытой, как общины ашкеназов, сефардов, йеменцев и среднеазиатов. Если у последних вероятность, что кто-то, считающийся евреем, на самом деле нееврей, очень мала, то у фалашей это вовсе не так.
Поэтому, в частности, любавичский ребе постановил, что для брака с эфиопским евреем последний должен пройти т.н. «гиюр из сомнения».

Есть некоторые озабоченные на тему происхождения семьи; в некоторых течениях их несколько больше, чем в других.
Но в целом подавляющему большинству этот вопрос пофиг. Если всё же количество «смешанных» не 100% — то не из-за противодействия, а из-за того, что так любовь случается :)

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 19:04
Смешанные в кавычках - это браки между евреями из разных стан. Там типа единая израильская нация, все эти различия, как я понимаю, в основном волнуют тех, кто не в Израиле родился и кто на иврите как на 2-м языке говорит. Но таких не больше трети в стране.

Даже среди этих противодействие «смешанным» бракам — редкость.
У одной из моих ближайших сотрудниц, руководительницы отдела (не моего, но я по должности постоянно с ними в контакте), приехавшей из России на пару лет позже меня, невестка — эфиопка. Ещё одна религиозная еврейская семья русский — эфиопка живёт поблизости, у них уже 5 детей.

Цитата: Маркоман от января 20, 2013, 15:49
Я не понимаю, в чем проблема с чтением?

:+1:

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 21:06

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 18:40
Христиане ж, вроде, больше в Палестине, ну и некоторых израильских городах, где есть христианские святыни, как в Иерусалиме.

У нас в Галилее много арабов-христиан. В других местах тоже есть, но меньше.
Конечно, в городах, где христианские святыни, христиан особенно много (разных национальностей).
Ещё есть довольно много христианских монастырей.

Вряд ли арабы христианского вероисповедания ходят в русские магазины покупать свинину... Вообще мне кажется, что на Ближнем Востоке даже арабы-христиане, хотя бы в том же Ливане марониты не шибко жалуют этот вид мяса...

Цитата: qarachayli от января 20, 2013, 21:29
Вряд ли арабы христианского вероисповедания ходят в русские магазины покупать свинину... Вообще мне кажется, что на Ближнем Востоке даже арабы-христиане, хотя бы в том же Ливане марониты не шибко жалуют этот вид мяса...

Я не интересовался, но думаю, что арабы-христиане обычно не едят свинину.
Остальные христиане (пришельцы из разных стран), наверно, едят.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 21:06
Даже среди этих противодействие «смешанным» бракам — редкость.
У одной из моих ближайших сотрудниц, руководительницы отдела (не моего, но я по должности постоянно с ними в контакте), приехавшей из России на пару лет позже меня, невестка — эфиопка. Ещё одна религиозная еврейская семья русский — эфиопка живёт поблизости, у них уже 5 детей.

Эфиопы вот такие?
(wiki/en) Beta_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel)
Детишки у твоих знакомых забавные наверное. :)
Вообще, интересная у вас страна. Реально. С удовольствием читаю.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 21:36
Вообще, интересная у вас страна.

хочу весной поехать

Цитата: do50 от января 20, 2013, 21:46
хочу весной поехать

Да я надеюсь, что в этом десятилетии тоже съезжу. :)

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 21:36

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 21:06
Даже среди этих противодействие «смешанным» бракам — редкость.
У одной из моих ближайших сотрудниц, руководительницы отдела (не моего, но я по должности постоянно с ними в контакте), приехавшей из России на пару лет позже меня, невестка — эфиопка. Ещё одна религиозная еврейская семья русский — эфиопка живёт поблизости, у них уже 5 детей.

Эфиопы вот такие?

Spoiler ⇓⇓⇓

(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/7/70/Shlomo_Molla_official.jpg/400px-Shlomo_Molla_official.jpg)
Shlomo Molla (Hebrew: שלמה מולה)
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/c/c4/Hagit-yaso001.jpg/370px-Hagit-yaso001.jpg)
Hagit Yaso (Hebrew: חגית יאסו)

(wiki/en) Beta_Israel (http://en.wikipedia.org/wiki/Beta_Israel)
Детишки у твоих знакомых забавные наверное. :)
Вообще, интересная у вас страна. Реально. С удовольствием читаю.

Есть еще член сборной Италии по футболу Марио Балотелли - итальянский "еврей", родившийся в какой-то африканской стране обычный негр, которого усыновила еврейская семья Балотелли.
А боксер-профессионал Заб Джуда тоже считает себя евреем, хотя он вовсе не эфиоп антропологически...

У нас есть 2-3 эфиопских семьи в подъезде, одна в смежной квартире. Приятная семья; жаль, у меня нет их фотографий.
А вот мой сотрудник на прошлой работе:

Цитата: do50 от января 20, 2013, 21:46
хочу весной поехать

Ух ты!
Надеюсь, для нас найдётся место в программе? :)

   супербус :)

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 22:09
Надеюсь, для нас найдётся место в программе?

это уж обязательно! :UU:

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 22:07
У нас есть 2-3 эфиопских семьи в подъезде, одна в смежной квартире.

Интересно, чем вызван такой разброс в антропологии. Похоже, евреи активно мешались с другими.

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2013, 22:49
Интересно, чем вызван такой разброс в антропологии. Похоже, евреи активно мешались с другими.

У эфиопских разброс? Вроде все негроиды, хотя не фиолетовые.  :donno:

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 21:06

Цитата: Leo от января 20, 2013, 16:00
А если евреи с караимами или самаритянами ?

Про қараим в Израиле я ничего не слышал.

Цитировать
Караимы в Израиле

В 1990-х годах в Израиль эмигрировало предположительно около 500 караимов и членов их семей из стран бывшего СССР, в основном Украины. Среди них — композитор Авраам Кефели, тюрколог Ольга Прик, семья просветителя Давида Гумуша.

На караимов распространяется так называемый «Закон о возвращении», закрепляющий за всеми евреями мира и их потомками, а также членами их семей право на репатриацию в государство Израиль и предоставление израильского гражданства. В Израиле караимы считаются частью еврейского народа (так как евреями признаются люди, исповедующие иудаизм, независимо раввинистического или караимского толка и независимо от языка общения), а ортодоксальные евреи («талмудисты») говорят о караимах как о заблуждающихся евреях. Поэтому, согласно этому закону, лица караимского происхождения (включая внуков караимов) имеют право на репатриацию и получение израильского гражданства наравне с евреями.

Караимы из бывшего СССР расселились по всей территории Израиля. Крупнейшие общины расположены в Рамле, Ашдоде [90] , Тель-Авиве. В последние десятилетия караимская молодёжь ассимилируется, под влиянием израильской культуры. Караимы несут обязательную воинскую повинность наравне с евреями.

Так называемые египетские караимы (около 30 тыс. чел.) проживают в Израиле в городе Рамле и посёлке Мацлиах. Среди египетских караимов живёт также незначительное число стамбульских караимов.

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 22:58

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2013, 22:49
Интересно, чем вызван такой разброс в антропологии. Похоже, евреи активно мешались с другими.

У эфиопских разброс? Вроде все негроиды, хотя не фиолетовые.  :donno:

Эфиопы - не негроиды. Просто чёрные!

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 08:48

Цитата: -Dreame- от января 20, 2013, 22:58

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2013, 22:49
Интересно, чем вызван такой разброс в антропологии. Похоже, евреи активно мешались с другими.

У эфиопских разброс? Вроде все негроиды, хотя не фиолетовые.  :donno:

Эфиопы - не негроиды. Просто чёрные!

Эфиопы по форме черепа - Средиземноморцы?
Только очень тёмно-пигментованные?

Цитата: Leo от января 20, 2013, 23:02
тюрколог Ольга Прик...

Да что ж это за фамилия такая! Срочно сменить!
Надеюсь, на ЛИНГВОфоруме большинству не надо объяснять, почему.

хорошая фамилия! Прикольная!
а еното - пошляко.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:11
Надеюсь, на ЛИНГВОфоруме большинству не надо объяснять, почему.

http://slovari.yandex.ru/prick/перевод/#lingvo/ (http://slovari.yandex.ru/prick/%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%B2%D0%BE%D0%B4/#lingvo/), поэтому? :???

Цитата: Nevik Xukxo от января 20, 2013, 22:49
Интересно, чем вызван такой разброс в антропологии. Похоже, евреи активно мешались с другими.

Эфиопская община, очевидно, почти полностью происходит от геров.
В других местах гиюры были в отдельные исторические периоды, но в значительно меньших масштабах.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 09:11
Надеюсь, на ЛИНГВОфоруме большинству не надо объяснять, почему.

Учитывая, что в иврите п и ф записываются одной и той же буквой...

Возвращаясь к исходной теме топика... Я проголосовал за "Можно". Любые цивилизованные народы (греки, римляне, китайцы, японцы и т.д., и т.п вплоть до утонченных европейцев 19 века (хоть англичан, хоть русских)) всю дорогу глубоко презирали варваров. В особо тяжелых случаях (особенно характерно для китайцев) считалось, что "Все ..., а мы д'Артаньяны". В более мягких вариантах (Европа нового времени) право считаться цивилизованным признавалось и за некоторыми другими народами. Но не за всеми - оцените, как тот же Карамзин (наивно благородный, образованный и культурный) употребляет слово "варвары" в практически античном смысле.

Цитата: FA от января 21, 2013, 09:22
хорошая фамилия! Прикольная!

Если Ольге нравятся приколы над её фамилией - то флаг ей в руки.

Цитата: FA от января 21, 2013, 09:22
а еното - пошляко.

Совсем чуть-чуть. Для прикола.

Цитата: Demetrius от января 21, 2013, 09:23
поэтому?

Yes, sir. Just so.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 09:29
Учитывая, что в иврите п и ф записываются
одной и той же буквой...

"Фрик", конечно, чуть менее прикольно...
Кстати, насчёт Ф и насчёт приколов. У нас тут есть товарищ с должностями по фамилии Фруль. Когда моя жена-журналист впервые услышала его фамилию по телефону, она недоверчиво переспросила: "Сруль?" (Именно так ей послышалось). Они не расслышали и подтвердили.
Так она и написала в статье. Так и напечатали.

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 10:25
Если Ольге нравятся приколы над её фамилией - то флаг ей в руки.

если в руки - флаг, то куда ж ей прик?

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 10:25
"Сруль?" (Именно так ей послышалось). Они не расслышали и подтвердили.
Так она и написала в статье. Так и напечатали.

имя такое есть у евреев. Как один из вариантов имени Исраэль.  был преподаватель в военном училище - Гоги Срулевич Зайц. :)

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 09:29
Эфиопская община, очевидно, почти полностью происходит от геров

Цитата: FA от января 21, 2013, 10:41
если в руки - флаг, то куда ж ей прик?

(Господа гусары, МОЛЧАААААААТЬ!!!)

так это еще тут чукчи не было...

кто такой пофик?  :???

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 10:25

Цитата: FA от января 21, 2013, 09:22
хорошая фамилия! Прикольная!

Если Ольге нравятся приколы над её фамилией - то флаг ей в руки.

Цитата: FA от января 21, 2013, 09:22
а еното - пошляко.

Совсем чуть-чуть. Для прикола.

Цитата: Demetrius от января 21, 2013, 09:23
поэтому?

Yes, sir. Just so.

Цитата: mnashe от января 21, 2013, 09:29
Учитывая, что в иврите п и ф записываются одной и той же буквой...

"Фрик", конечно, чуть менее прикольно...
Кстати, насчёт Ф и насчёт приколов. У нас тут есть товарищ с должностями по фамилии Фруль. Когда моя жена-журналист впервые услышала его фамилию по телефону, она недоверчиво переспросила: "Сруль?" (Именно так ей послышалось). Они не расслышали и подтвердили.
Так она и написала в статье. Так и напечатали.

Есть расейский миллиардер по фамилии Вагин! Представляю себе как звучит женский вариант этой фамилии... :green:

А ударение уже не в счет?

Цитата: RockyRaccoon от января 21, 2013, 10:25
Кстати, насчёт Ф и насчёт приколов. У нас тут есть товарищ с должностями по фамилии Фруль. Когда моя жена-журналист впервые услышала его фамилию по телефону, она недоверчиво переспросила: "Сруль?" (Именно так ей послышалось). Они не расслышали и подтвердили.

Есть такое еврейское имя. По-русски оно звучит как Акакий! :green:
Анекдот такой был... :green:

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 11:49
Есть расейский миллиардер по фамилии Вагин!

А я слышал про некоего капитана Факина. Приходит в какой-нибудь порт где-нибудь в забугорье судно, и по радио сообщает (по-английски, естественно) - судно такое-то, с таким-то грузом, ну и т.д. всякая информация, какая положена - ну и где-то среди всей этой информации - "капитан Факин". Естественно, там в порту традиционно офигевают от этой фамилии - "простите, капитан какой-какой?", на судне традиционно веселятся, зачитывают по буквам и т.д.

Цитата: Toman от января 21, 2013, 15:59

Цитата: qarachayli от января 21, 2013, 11:49
Есть расейский миллиардер по фамилии Вагин!

А я слышал про некоего капитана Факина. Приходит в какой-нибудь порт где-нибудь в забугорье судно, и по радио сообщает (по-английски, естественно) - судно такое-то, с таким-то грузом, ну и т.д. всякая информация, какая положена - ну и где-то среди всей этой информации - "капитан Факин". Естественно, там в порту традиционно офигевают от этой фамилии - "простите, капитан какой-какой?", на судне традиционно веселятся, зачитывают по буквам и т.д.

;D
В этой связи, насколько мне известно, футбольный клуб "Факел" из Воронежа вот уже несколько лет как мечтают переименовать. Болельщики против! :green:

*χ ⁃ x ⁃ h (http://lingvoforum.net/index.php/topic,55395.0.html)

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 15:08
Однажды в Бет-Шемеше один религиозный еврей, хареди, посмотрел на меня с удивлением и укором: как же так, что я делаю в свином магазине? Я показал ему бутылку кваса и буханку чёрного хлеба — то и то с надёжным ɦехшером.

А он-то, харедимник, что в свином магазине делал? Поглазеть заходил и слюни попускать? Ну-ну, крепок в вере. И такому ещё что-то показывать и объяснять?

Цитата: snn от января 24, 2013, 10:25
А он-то, харедимник, что в свином магазине делал?

В магазине? :o
Проходя по улице, увидел меня только что вышедшим из магазина и направляющимся к пристёгнутому поблизости велосипеду.
Эта улица — одна из центральных в городе, по ней ходят и харедим в свой район.

Цитата: mnashe от января 24, 2013, 10:29

Цитата: snn от января 24, 2013, 10:25
А он-то, харедимник, что в свином магазине делал?

В магазине? :o
Проходя по улице, увидел меня только что вышедшим из магазина и направляющимся к пристёгнутому поблизости велосипеду.
Эта улица — одна из центральных в городе, по ней ходят и харедим в свой район.

А я уж подумал, что он к вам в свином магазине прицепился.  :)

Цитата: Toman от января 21, 2013, 15:59
А я слышал про некоего капитана Факина.

Ещё был военный лётчик - Герой Советского Союза Фёдор Кузьмич Фак. :) Украинец.

Цитата: mnashe от января 20, 2013, 21:06

Цитата: Маркоман от января 20, 2013, 15:49
Я не понимаю, в чем проблема с чтением?

:+1:

Дело же не в количестве букв. Неструктурированный визуально текст ("безабзацное полотно"). Аморфная структура самих повествований или размышлений (конечно, до Фром Одессы ещё далеко, но сходство на лицо). Всё это быстро отбивает охоту читать дальше.

Цитата: Alexi84 от января 31, 2013, 02:40

Цитата: Toman от января 21, 2013, 15:59
А я слышал про некоего капитана Факина.

Ещё был военный лётчик - Герой Советского Союза Фёдор Кузьмич Фак. :) Украинец.

А у моих родителей была на работе телефонистка Зоя Ебалдова.

не может быть! :)

Цитата: Mihailov от января 31, 2013, 10:00
А у моих родителей была на работе телефонистка Зоя Ебалдова.

Интересно , какое прозвище у нее было в школе ? :???

Цитата: Alexi84 от января 31, 2013, 02:40
Фак. :) Украинец.

По-украински это что-нибудь значит?

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 16:39

Цитата: Mihailov от января 31, 2013, 10:00
А у моих родителей была на работе телефонистка Зоя Ебалдова.

Интересно , какое прозвище у нее было в школе ? :???

В школе у неё, наверное, была другая фамилия?

Цитата: Mewok kuwok от января 31, 2013, 16:46
В школе у неё, наверное, была другая фамилия?

Неебалдова , чтоль ? :-[

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 16:50

Цитата: Mewok kuwok от января 31, 2013, 16:46
В школе у неё, наверное, была другая фамилия?

Неебалдова , чтоль ? :-[

жжёшь!!!  :E:

do50 ! :UU:

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 16:50
Неебалдова , чтоль ?

красаучик!

Цитата: ivanovgoga от января 31, 2013, 16:39

Цитата: Mihailov от января 31, 2013, 10:00
А у моих родителей была на работе телефонистка Зоя Ебалдова.

Интересно , какое прозвище у нее было в школе ? :???

Не знаю, к сожалению. Может быть, она была нерусская и школа у нее была нерусская, тогда проблем с прозвищем быть не должно.

Я так понимаю, как резюме - цивилизованный не ругается, он просто бомбит и убивает лично. Нецивилизованный ругается, но живут по соседству до скончания веков.
Примеры поведения цивилизованных людей - Ирак, Сербия, Ливия, и тд.(страницы нехватит).. Поведения нецивилизованных людей (то е. нас) - Грузия и Саакашвили до сих пор здравствующий.