Лингвофорум

Если ставить вопрос создания ультрапуристского русского языка, то вопрос этот будет затрагивать только словарь, или морфологию тоже?

Начать с демографии и евгеники

Цитата: okruzhor от декабря 23, 2012, 17:26
Начать с демографии и евгеники

Зря вы так!

А я бы лучше поставил вопрос создания ультрахачапуристского грузинского языка. Можно и ультрачахохбилистского.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 17:22
Если ставить вопрос создания ультрапуристского русского языка, то вопрос этот будет затрагивать только словарь, или морфологию тоже?

Количество приставок и суффиксов вполне можно сократить.
Редкие склонения/спряжения можно привести к частым (как это стихийно происходит в разговорном языке).
Вообще есть такой проект - плановый русский. Хотите поучаствовать?

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:03
Количество приставок и суффиксов вполне можно сократить.

Я первым делом вспомнил суффикс -ир(ов)-.

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:03
Вообще есть такой проект - плановый русский. Хотите поучаствовать?

А где ознакомиться?

Плюс к тому, что, например, делать с такими словами, как гражданин, одежда и проч.?

А может возвратить древнюю систему времён? Это сразу значительно упростит язык.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:03Количество приставок и суффиксов вполне можно сократить.

Я первым делом вспомнил суффикс -ир(ов)-.

программить, кодить, компилить, тестить, рекламить, миксить, парсить, позить, сканить, чиповать, буферизовать, рефлексовать.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:03Вообще есть такой проект - плановый русский. Хотите поучаствовать?

А где ознакомиться?

http://orthowiki.kalan.cc/wiki/Плановый_русский (http://orthowiki.kalan.cc/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%B9_%D1%80%D1%83%D1%81%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9)

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30
Плюс к тому, что, например, делать с такими словами, как гражданин, одежда и проч.?

Для начала ничего. Потом сами вымрут. Уж "одежда"-то точно, потому что "одёжа" - полный синоним.

Таки упростит?

Цитата: Штудент от декабря 23, 2012, 18:37
А может возвратить древнюю систему времён? Это сразу значительно упростит язык.

Это в порядке троллинга? :)

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:39
Потом сами вымрут

Гражданин и грожанин всё-таки не совсем синонимы!

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:41

Цитата: Штудент от декабря 23, 2012, 18:37
А может возвратить древнюю систему времён? Это сразу значительно упростит язык.

Это в порядке троллинга? :)

Полутроллинг, полуконструктив. Немалую сложность в русском представляет выражение ранее передаваемых морфологией видовременных оттенков глагола через кучу вспомогательных лексем с тьмой тонкостей употребления. Романский глагол с кучей временных форм в этом плане несравнимо проще.

Цитата: Штудент от декабря 23, 2012, 18:45
Романский глагол с кучей временных форм в этом плане несравнимо проще.

Носителю азербайджанского (со сравнимым количеством глагольных форм) — возможно.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:42

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:39Потом сами вымрут

Гражданин и грожанин всё-таки не совсем синонимы!

Это политический термин, используемый в определённой обстановке. Обстановка изменится - термин изменится. Если на тот момент в языке почти не останется церковнославянщины, то церковнославянщину и не выберут.

Цитата: Штудент от декабря 23, 2012, 18:45
Романский глагол с кучей временных форм в этом плане несравнимо проще.

В древнерусском языке была своя собственная глагольная система, не хуже этих ваших романских.

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:49

Цитата: Штудент от декабря 23, 2012, 18:45
Романский глагол с кучей временных форм в этом плане несравнимо проще.

В древнерусском языке была своя собственная глагольная система, не хуже этих ваших романских.

Ну так давайте её возродим! :)

Можно несколько модифицировать.

Раз уж взялись совершенствовать русский язык, то надо и числительные рационализировать.

Вместо «одиннадцать ... девятнадцать» будем говорить «десять один ... десять девять». Соответственно вместь «одиннадцатый ... девятнадцатый» — «десять первый ... десять девятый». Вместо «одиннадцатиметровый» — «десятиоднометровый» и проч.

Ещё надо названия десятков унифицировать, например: «двадесят, тридесят, четыредесят, пятьдесят, шестьдесят, семьдесят, восемьдесят, девятьдесят» (порядковые будут: «двадесятый ... девятьдесятый»).

А заодно и названия сотен: «двасот, трисот, четыресот, пятьсот, шестьсот, семьсот, восемьсот, девятьсот» (порядковые будут: «двасотый ... девятьсотый»).

У составных числительных будем склонять только последний компонент: «в течение трисот пятьдесят шести дней».

Рационализация и схематичность != пуризм. Как раз даже противоречащие друг другу направления, как только дело касается изменения чего-то, за чем стоит дремучая традиция.

(wiki/ru) Двунадесятые_праздники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2013, 17:49
Раз уж взялись совершенствовать русский язык, то надо и числительные рационализировать.
Вместо «одиннадцать ... девятнадцать» будем говорить «десять один ... десять девять». Соответственно вместь «одиннадцатый ... девятнадцатый» — «десять первый ... десять девятый». Вместо «одиннадцатиметровый» — «десятиоднометровый» и проч.
Ещё надо названия десятков унифицировать, например: «двадесят, тридесят, четыредесят, пятьдесят, шестьдесят, семьдесят, восемьдесят, девятьдесят» (порядковые будут: «двадесятый ... девятьдесятый»).
А заодно и названия сотен: «двасот, трисот, четыресот, пятьсот, шестьсот, семьсот, восемьсот, девятьсот» (порядковые будут: «двасотый ... девятьсотый»).
У составных числительных будем склонять только последний компонент: «в течение трисот пятьдесят шести дней».

раз два три четир пет шест семь осемь девет - 1-9
десет дераз дедва детри дечтир депет дешест десемь девосемь девета - 10-19
двасет трисет четирсет пецет шессет семсет осемсет деветет - 20-90
сто дваста триста четриста пецта шесста семста осемста девецта - 100-900
тисоч - 1000
«одиннадцатый ... девятнадцатый» — «деразий ... девететий»
«штрафной одиннадцатиметровый» — «наказ»
«одиннадцатиметровый» - «деразметерий»
«в течение трехсот пятидесяти шести дней» - «токня ос триста пецет шест дени»
«две тысячи семьсот пятьдесят девятый» - «двасет семь пецет деветий»
конечно не пуризм, но рационализм в любом деле лучше пуризма  :UU:

Цитата: maristo от января 26, 2013, 17:56
(wiki/ru) Двунадесятые_праздники (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B2%D1%83%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B4%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B8)

Так это ж не русский :)

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30
Я первым делом вспомнил суффикс -ир(ов)-.

Плюс к тому, что, например, делать с такими словами, как гражданин, одежда и проч.?

Ой, что-то изобретаемый велосипед сразу начинает украинский напоминать.  :E:

Вообще-то такой рафинированно-реконструированный древнерусский, очищенный от старославянских элементов (с которыми в рукописях всегда сплетён в большей или меньшей степени) - предмет изучения исторической грамматики. Может быть, от него и вести, вынося затем за скобки и второе южнославянское влияние? Только как с заимствованиями из остальных языков быть? Следовать примеру чехов и Шишкова?

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:39

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:03Количество приставок и суффиксов вполне можно сократить.

Я первым делом вспомнил суффикс -ир(ов)-.

программить, кодить, компилить, тестить, рекламить, миксить, парсить, позить, сканить, чиповать, буферизовать, рефлексовать.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30
Плюс к тому, что, например, делать с такими словами, как гражданин, одежда и проч.?

Для начала ничего. Потом сами вымрут. Уж "одежда"-то точно, потому что "одёжа" - полный синоним.

Ко про́грамм, к ко́д, к ко́мпиль, ко тест, ко ре́клам, ко микс, ко по́за, ко скан, ко буфер, ко ре́флекс
Гражданин, одежда - гра́дий, о́лача
Миста ос пурос требе ко рациональ сам :dayatakoy:

«одиннадцатый ... девятнадцатый» — «деразий ... деветай»
*очепятко fxd*

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 05:47
«одиннадцатый ... девятнадцатый» — «деразий ... деветай»

А зачем нужны отдельные формы для 11 ... 19?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2013, 06:17

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 05:47
«одиннадцатый ... девятнадцатый» — «деразий ... деветай»

А зачем нужны отдельные формы для 11 ... 19?

«десять первый ... десять девятый» - все то же самое, только десять выступает в качестве приставки. Pro лаконичность. В слове "девятнадцатый" этой приставки нет, бо "ДЕсятку приВЕТствующая, привечающая", такое маленькое антитавтологическое исключение

компьютер-сокладатель;
интернет-межсеть;

давайте,для проверки идеи,для начала переведем компьютерную терминологию:-)

Цитата: klangtao от января 27, 2013, 01:45Ой, что-то изобретаемый велосипед сразу начинает украинский напоминать.  :E:

Вас это удивляет?

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 02:32Миста ос пурос требе ко рациональ сам :dayatakoy:

Ща придёт Дидо и скажет, что вы на древнелитовском заговорили... ;) :D

Цитата: troyshadow от января 27, 2013, 08:44
компьютер-сокладатель;
интернет-межсеть;
давайте,для проверки идеи,для начала переведем компьютерную терминологию:-)

ни в коем случае. международная терминология - святое

Цитата: Lodur от января 27, 2013, 08:48

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 02:32Миста ос пурос требе ко рациональ сам

Ща придёт Дидо и скажет, что вы на древнелитовском заговорили... xD

украиний, литвий... сербий е блиест, но и ин не бли   :-D

Названии ультрапуристского русского языка меня смущают две вещи: ультра и пуристский

Цитата: dagege от января 27, 2013, 12:27
Названии ультрапуристского русского языка меня смущают две вещи: ультра и пуристский

«Сверхочищенный»? «Переочищенный»? «Сверхчистеющий»?

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2013, 12:47
«Сверхочищенный»? «Переочищенный»? «Сверхчистеющий»?

А без калек никак?

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 12:57
А без калек никак?

Чтобы обойтись без калек, нужно много фантазии.

Зачищенный же.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2013, 13:09
Чтобы обойтись без калек, нужно много фантазии.

Расоворусский. Чисторусский.

Приятная новость для многочисленных поклонников планового русского!

Я более-менее закончил с акцентными парадигмами существительных мужского рода. Проверил 277 слов. Пришлось выделить как отдельную парадигму "d" в сингулярисе (12 слов: двор, кол, конь, мък, полк, пост, стол, ум, хер, холм, хуй, язык).
Основы на мягкую согласную получают "d" в плюралисе.
Есть 8 слов с "d" в плюралисе от твёрдой основы: бог, волк, год, зуб, мост, пух, чад, чёрт (неправильное).
Списки "d" в сингулярисе и "d" в плюралисе не пересекаются.

Есть 19 исключений: спор, знак, лом, клад, пал, пуск, груз, звук, толк, бег, дом, лес, рог, край, лад, плав, смех, низ, горб, строй.
А именно:
- закрытое o: строй;
- перенос ударения на приставку/предлог (2 переносят, хотя не должны: спор, знак, 3 не переносят, хотя должны: лом, клад, пал);
- Npl -а (2 от двойственного числа: рог, край, 3 нет: бег, дом, лес);
- Lsg -у (2 от "a": лад, плав);
- ов: толк;
- ьн: смех, лес - тут будем ещё отдельно разбираться, очень ненадёжный показатель;
- i-глагол (2 "a" вместо "c": низ, строй, 1 "a" вместо "b": горб, 1 "b" вместо "c": смех).

Сейчас составляю таблицу для прилагательных.

Цитата: Alone Coder от января 27, 2013, 14:59
Есть 8 слов с "d" в плюралисе от твёрдой основы: бог, волк, год, зуб, мост, пух, чад, чёрт (неправильное).

Обнаружил широкое распространение ударения волки́. Поэтому вычёркиваю.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 27, 2013, 12:47

Цитата: dagege от января 27, 2013, 12:27
Названии ультрапуристского русского языка меня смущают две вещи: ультра и пуристский

«Сверхочищенный»? «Переочищенный»? «Сверхчистеющий»?

40-градусный, чоуштам  :green:

ультрапуристский-очищенный от иноземщины если без кальки

"безынородный русский"

Цитата: Alone Coder от декабря 23, 2012, 18:39
Для начала ничего. Потом сами вымрут. Уж "одежда"-то точно, потому что "одёжа" - полный синоним.

Горожанину добавим новый смысл? Или ситизена позаимствуешь?

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 14:35
Чисторусский

Согласен. Рад тому, что не я один к оному пришёл.

Цитата: Wolliger Mensch от января 27, 2013, 12:57
А без калек никак?

Если прямой перевод не перечит русскому - никак. Хот-доги дословно переводить, естественно, не надобно.

Цитата: troyshadow от января 27, 2013, 08:44
давайте,для проверки идеи,для начала переведем компьютерную терминологию:-)

Она давно переведена, окромя нескольких слов.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2013, 17:49
Раз уж взялись совершенствовать русский язык, то надо и числительные рационализировать.

Это к чистоте языка никак не соотносится.

Кастинг можно убрать нафиг,есть нормальное русское ОТБОР

Цитата: SIVERION от апреля 23, 2013, 19:58
Кастинг можно убрать нафиг,есть нормальное русское ОТБОР

"Кастинг" - это не "отбор", а "отбор актёров (для конкретных ролей)". Как профессиональный жаргонизм, "кастинг" вряд ли исчезнет. Ёмкое и удобное слово.

Цитата: SIVERION от апреля 23, 2013, 19:58
Кастинг можно убрать нафиг,есть нормальное русское ОТБОР

Давно уже есть и используется (пока ещё) слово ПРОБЫ
Тут правда выясняется маленькая тонкость - проба пришла из немецкого, для меня это было как обухом по голове.
За сим вводим в оборот слово отборы на роль Стеньки Разина из такого-то числа соискателей.

Цитата: Andrey Lukyanov от января 26, 2013, 17:49
Вместо «одиннадцать ... девятнадцать» будем говорить «десять один ... десять девять»

шо за бред? :fp:
тридцать девять, двадцать девять, цать девять

А «-цать» это в общем-то и есть «деся́ть».

Цитата: Ато от апреля 23, 2013, 23:58

Цитата: SIVERION от апреля 23, 2013, 19:58
Кастинг можно убрать нафиг,есть нормальное русское ОТБОР

Давно уже есть и используется (пока ещё) слово ПРОБЫ

Пробы это не "casting" а "auditions" (по английски, во всяком случае). Так что вдвойне не подходит. Нужна замена как кастингу, так и пробам, и один "отбор" на оба эти значения не пойдёт.

«Аuditions» - это прослушивание. Дело не в этом. Русский язык всё более начинает приобретать черты новояза из «1984».  «Развитие» здесь идет по двум направениям: сокращение словаря путем повсеместного использования матерных словообразований и расщепление русского языкового сознания путем внедрения в огромных количествах неосмысляемых и ненужных англоязычных речекряков («хот-дог», «прайм-тайм», «краудфайндинг» (уже и такое русское слово появилось) и т.д.). Оба направления негласно поддерживаются в СМИ. Состояние языка - это состояние самосознания народа. Поэтому бороться за красоту языка бесполезно, до тех пор пока нейролингвистические программисты беспрепятственно выделывают из народа послушное жрущее и ржущее стадо, не желающее и не умеющее мыслить и постепенно, с укреплением новояза, теряющее даже и саму эту призрачную возможность.

Цитата: mnashe от апреля 24, 2013, 11:07

Offtop

sonko, а зачем новый аккаунт?
Со старым что-то случилось?

Может быть, я когда-то регистрировался тут раньше, но не могу найти ни имени, ни пароля, поэтому вчера записался снова. Старый аккаунт можно удалить, да и это сообщение тоже. Если я правильно понял...

Цитата: sonko от апреля 24, 2013, 11:18
но не могу найти ни имени

:o
А тему-то эту кто создал?

Цитата: sonko от апреля 24, 2013, 11:18
ни пароля

Пароль несложно восстановить.

Цитата: sonko от апреля 24, 2013, 11:18
когда-то

:o
Последняя активность — позавчера :what:

Я полностью за пуризм чистоту в каком бы то ни было языке, включая русский.

Ведь в голове не укладывается: зачем такому богатому языку вообще нужны какие-либо заимствования? А ведь наука просто кишит словами иностранного происхождения... Примеры, думаю, не нужны, так как и без них должно быть ясно, о чём идёт речь. Короче говоря, можно без особого труда заменить огромное количество слов иностранного происхождения.

Правда, это всё грёзы. Не думаю, что это осуществимо. :(

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Ведь в голове не укладывается: зачем такому богатому языку вообще нужны какие-либо заимствования?

А зачем пытаться их избегать?

Был язык богатый — делаем его еще богаче.

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Правда, это всё грёзы. Не думаю, что это осуществимо

И это очень радует. Потому что другие пуристы.. ээээ... чистильщики?.. чистотники?... думают, что это осуществимо, и не только думают, но и пытаются действовать, смущая окружающих.

Цитата: Hellerick от мая  8, 2013, 12:47

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Ведь в голове не укладывается: зачем такому богатому языку вообще нужны какие-либо заимствования?

А зачем пытаться их избегать?

Был язык богатый — делаем его еще богаче.

Может кто-то воспринимает это как богатство. Я же воспринимаю это как мусор.

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 16:07

Цитата: Hellerick от мая  8, 2013, 12:47

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Ведь в голове не укладывается: зачем такому богатому языку вообще нужны какие-либо заимствования?

А зачем пытаться их избегать?

Был язык богатый — делаем его еще богаче.

Может кто-то воспринимает это как богатство. Я же воспринимаю это как мусор.

А я воспринимаю как костыли, на которых ходит "богатый и могучий".

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 16:13

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 16:07

Цитата: Hellerick от мая  8, 2013, 12:47

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Ведь в голове не укладывается: зачем такому богатому языку вообще нужны какие-либо заимствования?

А зачем пытаться их избегать?

Был язык богатый — делаем его еще богаче.

Может кто-то воспринимает это как богатство. Я же воспринимаю это как мусор.

А я воспринимаю как костыли, на которых ходит "богатый и могучий".

А я воспринимаю как обязательные международные термины. Или нам медицинскую латынь тоже отпуритить?

Цитата: mrEasyskanker от мая  8, 2013, 16:34
А я воспринимаю как обязательные международные термины. Или нам медицинскую латынь тоже отпуритить?

Но "бой френд" и "поюзанные кроссовки" - это совсем не медицина. Вытеснение происходит на бытовом уровне. Никогда раньше такого не было.

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 16:56Но "бой френд" и "поюзанные кроссовки" - это совсем не медицина. Вытеснение происходит на бытовом уровне. Никогда раньше такого не было.

у нас в Караганде говорят "парень" и "ушатаные кросы". И это тоже сленг, только на другой базе. В одних городах говорят так, в других по-другому. Ничего с этим не поделать. Можно только переехать из проанглийской Москвы в пуристско-русскую Караганду :)

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 16:56

Цитата: mrEasyskanker от мая  8, 2013, 16:34
А я воспринимаю как обязательные международные термины. Или нам медицинскую латынь тоже отпуритить?

Но "бой френд" и "поюзанные кроссовки" - это совсем не медицина. Вытеснение происходит на бытовом уровне. Никогда раньше такого не было.

Во времена Петра - вполне. Инфантерия, виктория, сенс, парадиз, экзерциция и т. п.

Не совсем так. Тогда переучивали дворян. А теперь переучивают народ.

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 17:23
Не совсем так. Тогда переучивали дворян. А теперь переучивают народ.

Ну можно ещё германизмы, грецизмы, церковнославянизмы и тюркизмы вспомнить...  ::)

Но их не передавали по телевизору в каждую клеточку мозга.

Мъстно спикать инглишским лангвиждем и все будут хаппины.

Цитата: Rwseg от мая  8, 2013, 17:47
Мъстно спикать инглишским лангвиждем и все будут хаппины.

Хуже. Думать будут все американскими ценностями. Заработать миллион. Всё.

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 17:41
Но их не передавали по телевизору в каждую клеточку мозга.

А что, по телевизору уже говорят "бойфренд" и "поюзанные кроссовки"?

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 17:54
Хуже. Думать будут все американскими ценностями. Заработать миллион. Всё.

А что есть ръшъские вальюи?

Цитата: sonko от мая  8, 2013, 16:56

Цитата: mrEasyskanker от мая  8, 2013, 16:34
А я воспринимаю как обязательные международные термины. Или нам медицинскую латынь тоже отпуритить?

Но "бой френд" и "поюзанные кроссовки" - это совсем не медицина. Вытеснение происходит на бытовом уровне. Никогда раньше такого не было.

Никогда-никогда. Ну так, разве что по мелочи... Только чуть-чуть. Церковнославянизмы (их всего-то 10% лексики СРЛЯ), германизмы там, галлицизмы, тюркизмы, латинизмы, грецизмы, полонизмы... А так, до англицизмов ничего не было, никогда, ну почти.

Цитата: e2014111 от апреля 23, 2013, 13:17

Цитата: troyshadow от января 27, 2013, 08:44
давайте,для проверки идеи,для начала переведем компьютерную терминологию:-)

Она давно переведена, окромя нескольких слов.

Каких?

Большинство современных англицизмов уродливы чуть более, чем полностью. «Фидбек», например. Греко-латинская международная терминология — это нормально. Американщине чрезмерной (иногда бывают всё же уместные англицизмы) — бой.

Цитата: scorpjke от мая  8, 2013, 12:25
Короче говоря, можно без особого труда заменить огромное количество слов иностранного происхождения.

Ага, быстро, решительно! Уступаю вам честь начать с тысяч церковнославянизмов... ;D

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 19:27
Уступаю вам честь начать с тысяч церковнославянизмов...

Это нормальные слова, славянские, относящиеся к русской культуре. Не сравнивайте церковнославянизмы с барахлом современным.

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 19:31
Это нормальные слова, славянские, относящиеся к русской культуре. Не сравнивайте церковнославянизмы с барахлом современным.

Механизм заимствования слов в обоих случаях одинаковый, посему не вижу причин их не сравнивать. Церковнославянизмы - такое же, как вы выразились, "барахло", только "освящённое веками".

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 19:36
Механизм заимствования слов в обоих случаях одинаковый, посему не вижу причин их не сравнивать. Церковнославянизмы - такое же, как вы выразились, "барахло", только "освящённое веками".

Слова из близкородственного языка, к тому же давным-давно ставшие неотъемлемой частью русского языка, не могут ставиться наравне с англицизмами.

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 18:38«Фидбек», например.

А это компьютерное?

А в смыле "обратная (и усиляющая) связь" -- *возвет

Цитата: Букволюб от мая  8, 2013, 19:43
А это компьютерное?

Да нет, в обычной речи. «Отзыв» по-русски. Ещё «бэкграунд» бесит.

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 19:37
Слова из близкородственного языка, к тому же давным-давно ставшие неотъемлемой частью русского языка, не могут ставиться наравне с англицизмами.

1) С чего же им такая честь?

2) Закрывая глаза на пункт №1: что предлагаете делать со многочисленными тюркизмами и германизмами?

3) Учитывая всё это, советую: забейте на переделыванье непоследовательной, искусственной, но рабочей современной литературной нормы в непоследовательный, нерабочий и ещё более искусственный конланг. Пользуйтесь лучше украинским - вот уж где сплошные "слова из близкородственных языков, давно ставшие неотъемлемой частью" его.

«бэкграунд» сам не встречах
В живописи это стаффаж или фон (лучше последнего здесь не придумаешь, бо, полагаю, славяно-корневая замена целесообразна, лишь если получается не более длинное слово).

А в смысле "культурный багаж" -- *обвык/обук

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 18:38
Американщине чрезмерной (иногда бывают всё же уместные англицизмы) — бой.

Ўи ўілл невър съррендър! 8-)

Цитата: Rwseg от мая  8, 2013, 21:51

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 18:38
Американщине чрезмерной (иногда бывают всё же уместные англицизмы) — бой.

Ўи ўілл невър съррендър! 8-)

Не, не так. We shall nevah surrendah! (http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=HyVdAs3H9u0&list=PL4F981418ED7354E3#t=36s)

Цитата: Red Khan от мая  8, 2013, 22:01
Не, не так. We shall nevah surrendah!

Ъй олўэз юз мъй он дъйълъкт. 8-)

Цитата: Rwseg от мая  8, 2013, 22:07

Цитата: Red Khan от мая  8, 2013, 22:01
Не, не так. We shall nevah surrendah!

Ъй олўэз юз мъй он дъйълъкт. 8-)

;D Первое слово правда не разобрал.  :)

Цитата: mrEasyskanker от января 27, 2013, 09:19
ни в коем случае. международная терминология - святое

Это ещё почему? Что значит "международная терминология"? Это обычные заимствования из не своих языков. prōlongātio и продление, почему славяне должны говорить на сурже нижегородского с древнеримским?

Цитата: mrEasyskanker от мая  8, 2013, 16:34
Или нам медицинскую латынь тоже отпуритить?

В скобках после русских названий давать на латыне латиницей.

Цитата: -Dreame- от мая  8, 2013, 18:38
Большинство современных англицизмов уродливы чуть более, чем полностью.

Смотрел недавно американский сериал The League 2012, в ужас пришёл от дурной озвучки, "перевода", правильней было бы сказать его частичного отсутствия, приживальные слова на вроде: акей, риальна, звучащие порою по нескольку раз в одном предложении, вызывают желание блевать.

райтшопы, рэсиверы (в спорте - что это, бл, такое?), квакербэки, мля, вот же зазорщина нерусская!

Цитата: Hellerick от мая  8, 2013, 12:47
А зачем пытаться их избегать?

Был язык богатый — делаем его ещё богаче.

Очень смешно. Чтобы Россия стала богаче надобно заселить её китайцами и таджиками больше, чем полностью, вот же заживём тогда, только какое место уготовлено в этой Нероссии русским?

Цитата: яз от мая  9, 2013, 04:55
райтшопы, рэсиверы (в спорте - что это, бл, такое?), квакербэки, мля, вот же зазорщина нерусская!

Не знаю, что такое «райтшоп», а ресивер и квотербэк — это термины из американского футбола, которые едва ли имеют русские аналоги.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 19:36
Механизм заимствования слов в обоих случаях одинаковый, посему не вижу причин их не сравнивать. Церковнославянизмы - такое же, как вы выразились, "барахло", только "освящённое веками".

Церковнославянизмы - это славянщина, построенная на славянском и праславянском основании, она понятна и одинаково родна русским как представителям восточных славян. Работающий - это обогащение, ибо куда лучше который работает. Временник лучше, ибо короче веременника, а венец дозволяет добавить ещё один смысл родному корню -вен-, для которого потребовались бы чужесловы "корона, диадема".

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:33
Не знаю, что такое «райтшоп», а ресивер и квотербэк — это термины из американского футбола, которые едва ли имеют русские аналоги.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:33
Не знаю, что такое «райтшоп», а ресивер и квотербэк — это термины из американского футбола, которые едва ли имеют русские аналоги.

В обычном ногомёте русский язык свои слова нашёл, американцы в отличии от русских дураков не стали придумывать или перенимать у французов, например, отдельные названия, а перенесли такие же, как и в сокере.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:31
Очень смешно. Чтобы Россия стала богаче надобно заселить её китайцами и таджиками больше, чем полностью, вот же заживём тогда, только какое место уготовлено в этой Нероссии русским?

Передергиваем?

Просто не надо вообще обращать внимание на происхождение слов. Какие-то из них действительно предпочтительнее других, но вовсе не происхождением это определяется.

Парадокс в том, что заимствование зачастую действительно делает язык-реципиент богаче языка-донора. Возьмем к примеру слово «бойфренд» — звучит, действительно, паршиво. Но фишка в том, что в русском языке есть отдельное слово для этого понятия, а в английском оно трудно трудно отделимо от понятия «друг мужского пола» (орфографически два понятия пытаются различать вставкой/невставкой в boyfriend пробела, но делают это не очень регулярно, да и в устной речи это не помогает). Вот и получается, что «бойфренд» делает русский язык богаче английского.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:41
В обычном ногомёте русский язык свои слова нашёл, американцы в отличии от русских дураков не стали придумывать или перенимать у французов, например, отдельные названия, а перенесли такие же, как и в сокере.

Ничерта не понял.

ЦитироватьНападающая команда состоит из квотербека (англ. quarterback), лайнменов (англ. linemen), беков (англ. backs) и ресиверов (англ. receivers).

    Основная функция лайнменов — блокировать игроков защиты. Лайнмены выстраиваются в линию нападения. Линия нападения включает в себя следующих игроков:
        Центр (Ц) (center) — основной лайнмен: сбрасывает мяч назад квотербеку в начале розыгрыша.
        Нападающие гарды (НГ) (англ. offensive guard) — два игрока, находящиеся слева и справа от центра (левый\правый гард)
        Нападающие таклы (НТ) (англ. offensive tackle) — находятся по обеим сторонам от нападающих гардов (левый\правый такл)
        Тайт-энд (ТЭ) (англ. tight end) — тайт-энд играет сбоку от таклов. Тайт-энд в отличие от других лайнменов может принимать мяч, поэтому он выполняет блокирующую и принимающую роль в зависимости от выбранного типа розыгрыша.

Вот оно, "обогащение" :o

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:44
Передёргиваем?

Русскую азбуку прошу почитать, у нам даже на московском ТВ передЕргиваем никто не говорит.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:44
Просто не надо вообще обращать внимание на происхождение слов.

Просто не надобно обращать на происхождение Джамшутов и Сунь Линей, они все работают на благо себя и своей новой родины. В общем обычная логика терпимской Европы, скатывающейся к Мечети Парижской богоматери. Судя этой убогой логике родной язык - это всего лишь переходное построение для перехода на язык культуррегентов.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:44
Ничерта не понял.

А что тут непонятного?

quarterback - защитник

goalkeeper - вратарь

forward, striker - нападающий

Центрфорвард - центральный нападающий

(wiki/ru) Фридайвинг (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B8%D0%B4%D0%B0%D0%B9%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B3)

http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=Апноэ&stable=0 (http://ru.wikipedia.org/w/index.php?title=%D0%90%D0%BF%D0%BD%D0%BE%D1%8D&stable=0)

Это вообще читать стыдно.

А откроешь некую статью про языковеденье, 0 чего понимаешь, ибо написана не на русском языке, но на какой-то сурже нижегородского с греко-итальянским, где участь русского - это прокладка между островками слов "благородных языков".

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 05:44
Вот и получается, что «бойфренд» делает русский язык богаче английского.

Это уродство, причём вопиюще дикое

Цитироватьодна из команд выбивает мяч ногой в сторону очковой зоны соперника с 35-ярдовой отметки — «кикоффа» (англ. kick off) ...  киккер (англ. kicker) разбегается и наносит по мячу удар ... обычно делает пант (англ. punt) ... В случае панта лонг-снэпер (англ. long snapper) команды ... Его должен поймать пантер (англ. punter) ... Попытка забить филд гол (англ. field goal) ... его ловит холдер (англ. holder) ... как дополнительное очко после тачдауна ... Сейфти (Safety) — 2 очка ... Тачдаун (touchdown) — 6 очков ... что называется свободным ударом (англ. free kick) ... Фуллбек (ФБ) (англ. fullback) ... Тейлбек (ТБ) (англ. tailback), или «Халфбек» (ХБ) (halfback) ... сли мяч потерян (т. н. фамбл (англ. fumble) ... Защитные энды (ЗЭ) (англ. defensive ends) ... Защитные таклы (ЗТ) (англ. defensive tackles) ... Лайнбекеры (ЛБ) (англ. linebackers) ... корнербеки (КоБ) (англ. cornerbacks) ... открытый сейфти (ОС) (англ. free safety) и сильный сейфти (СС) (англ. strong safety) ... Блиц — лайнбекеры или защитные беки пытаются атаковать пасующего ... Кикер (англ. placekicker) — игрок, выбивающий мяч во время начальных розыгрышей и при попытках забить гол.
Холдер (англ. holder) — игрок, который должен принять мяч, поставить его на землю и придержать его для кикера. Обычно холдер размещается в 7-8 ярдах от линии, на которой стоит мяч. Часто в роли холдера выступает запасной квотербек или пантер.
Пантер (англ. punter) — игрок, выбивающий мяч с рук в ситуации, когда мяч необходимо отдать противоположной команде, но как можно дальше от своей очковой зоны (обычно во время 4-й попытки).
Далекий снеппер (англ. long snapper) — игрок, исполняющий роль центра в специальной команде

Хорваты в отличии от росиянцев свой язык стараются беречь

ako u 4 pokušaja (downa)
živa lopta (fumble)
presječena lopta (interception)
vođa navale (quarterback)
dva obarača (tackles)
2 do 4 krilna hvatača (wide receivers)
1 ili 2 probijača/trkača (running backs) ... и т.д.

Сором! :fp:

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:02
А что тут непонятного?

quarterback - защитник

Вообще-то, он за нападение отвечает.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:55
Русскую азбуку прошу почитать, у нам даже на московском ТВ передЕргиваем никто не говорит.

Советую правила русской орфографии почитать.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:55
Просто не надобно обращать на происхождение Джамшутов и Сунь Линей, они все работают на благо себя и своей новой родины. В общем обычная логика терпимской Европы, скатывающейся к Мечети Парижской богоматери. Судя этой убогой логике родной язык - это всего лишь переходное построение для перехода на язык культуррегентов.

Вся ваша аргументация сводится к иррациональной ксенофобии.

Шовинисты — худшие враги своего народа.
Пуристы  — худшие враги своего языка.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:07
(wiki/ru) Фридайвинг

Nádechové potápění
Nádychové potápanie
Ronjenje na dah
Роњење на дах
Vapaasukellus
Serbest dalış
Immersione in apnea
Selam bebas
Vrijduiken
Fridykking
Mergulho livre
Fridykning
自由潛水 (от/по/скрытый/воды - гугол пословно)

Только русские туземцы разинув рты, смеясь над родным языком, презирая его, не зная его, попугайничают за культуррегентами.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:47
Только русские туземцы

Я всегда думал, что туземцы — это те, кто использует туземную лексику вместо общепринятой.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 06:43
Вся ваша аргументация сводится к иррациональной ксенофобии.

Ты уже начал писать не на русском языке, а на упомянутой выше сурже, грубо говоря - помойке, причём все твои доводы - это называние обогащением тупого перенимания у культуррегентов их уродливых, чуждых русскому языку словечек, наставок, приставок. В добавок ко всему подключается обычное обзывание словцами из словника либерастов:

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 06:43
Шовинисты — худшие враги своего народа.
Пуристы  — худшие враги своего языка.

Да-да, повторяй как мантру заклинание. Только я ни то, ни другое, ибо в моём словнике нет таких слов.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 06:43
Вообще-то, он за нападение отвечает.

Может быть, но гугол-переводчик даёт именно такой перевод. Что не мешает нам его назвать нападником или, что не желательно, т.к. прилагательное - нападающий.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 06:43
Советую правила русской орфографии почитать.

Русское правописание - это не русский язык, русский язык - это живая речь, в которой буква Ё произносится, в отличии от запятых и точек с запятыми.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 06:54
Я всегда думал, что туземцы — это те, кто использует туземную лексику вместо общепринятой.

Общепринятые словесы - это общие и родные для носителей данного языка. Вообще же я не удивлён твоему мышлению, хорошо тебя описывает данное твоё предложение. Обычно такие особи и поощряют уничтожение неродного для них языка.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:59
либерастов

Как это по-русски? Свободоложец?

Цитата: kemerover от мая  9, 2013, 07:05
Как это по-русски? Свободоложец?

А зачем ругательства говорить по русски? Нет уж, чужеслову надо оставить только такую участь в русском языке - шаромыжник, Кретин, идиот, Шваль, Шантрапа, Шельма, Мымра, Буслай, Ёнда (Шлёнда) и т.д., ублюдки только такую участь заслуживают.  :yes:

Впрочем у меня в черновике есть наброски, в словник пока не вносил:

свободовец, свободник, подстилка - последнее вельми точно описывает.

Или вот:

Волочайка
Гульник
Коломес
Костеря

ЦитироватьДобрыхъ людей – веселить да тешить, лихихъ – безъ ножа посердцу резать!

Баба ветрогонка – вздорная (нар.)

Баляба – рохля, разиня (арх.)

Баламошка – дурачекъ, полоумный зряшный

Балахвостъ – волокита (о мужчине) (диал.)

Басалай – грубиянъ (отъ «баса» и «лай» – «красиво лаяться») (волог.)

Безпелюха – неряха, рохля, разиня (ур.)

Безсоромна баба – бесстыжая (нар.)

Белебеня – пустоплетъ (кур.)

Бзыря – бешеный повеса, шатунъ (нар.)

Бобыня – надутый, чванливый (тул., влад.)

Божевольный – худоумный, дурной (стар.)

Божедурье – природный дуракъ (стар.)

Болдырь – пузырь, надутый (нар.)

Блудоумъ – волокита, несмыселъ (нар.)

Блудяшка – гуляка (диал.)

Бредкий – говорливый, болтливый (отъ «бредъ»)

Брыдлый – гадкий, вонючий (стар.)

Буня – спесивый, чванливый (ряз., тамб.)

Буслай – мот, гуляка (др. рус.)

Валандай – бездельник, лодырь (север.)

Вертопрахъ – продувной ветрогонъ, гуляка (стар.)

Визгопряха – непоседливая девка (нар.)

Волочайка – распутная жена (олон.)

Вымесокъ – выродок (стар.)

Выпоротокъ – недоносокъ (олон.)

Вяжихвостка – сплетница (орл.)

Глазопялка – любопытный (-ая) (моск., яросл.)

Глуподырый (глупендяй, глупеня) – глупый (нар.)

Грабастикъ – воръ, грабитель (диал.)

Гузыня – плакса, рёва («разгузыниться» – расплакаться)

Гульня – непотребная, гулящая баба

Дитка – некошный, нечистый (кур.)

Дуботолкъ (Дроволомъ) – дуракъ (нар.)

Дурка – сумасшедшая, дура (укр.)

Елдыга – бранчливый (нар.)

Еропка – надутый, чванливый (тул.)

Ерохвостъ – задира, спорщик (нар.)

Ерпыль – малорослый, торопыга (пенз.)

Ёнда (Шлёнда) – непотребная баба (арх.)

Ёра – озорная, бойкая на языкъ (пенз., твер.)

Жиздоръ – задира (раз.)

Загузастка – круглая, толстая девка или баба (нар.)

Задоръ-баба – бранчливая, бойкая (нар.)

Заовинникъ – деревенский волокита (нар.)

Затетёха – дородная бабища (нар.)

Захухря – нечёса, неряха, растрепа (кал., ряз.)

Кащей – жадный (стар.)

Киселяй – вялый (пск., твер.)

Колобродъ – шатунъ, бездельникъ (нар.)

Коломесъ – вздор говорящий (нар.)

Колотовка – драчливая и сварливая баба (орл.)

Колупай – мешковатый, медлительный (нар.)

Королобый – крепкоголовый, тупой, глупый (нар.)

Костеря – брюзга, ворчунъ (нар.)

Кропотъ – ворчунъ (стар.)

Куёлда – сварливый (-ая), вздорный (-ая) (диал.)

Курощупъ – бабникъ, волокита (нар.)

Ледаша детина – негодный, плохой (нар.)

Лежака – лентяйка (ворон.)

Лободырный – недоумокъ (нар.)

Лоха – дура (пск., твер.)

Лоший – дурной, плохой (костр.)

Лудъ – дуракъ (отъ «лудить» – вводить в заблуждение, обманывать) (др.слав.)

Любомудръ – любящий мудрствовать, затейный (др.рус.)

Лябзя (лябза) – болтунъ, пустомеля (олон.)

Мамошка – публичная женщина (диал.)

Маракуша – противный человекъ (кандалакш.)

Межеумокъ – человекъ гораздо средний (стар.)

Михрютка – неуклюжий, неловкий (диал.)

Младоуменъ суще – глуп смолоду (др.рус.)

Мордофиля – чванливый дуракъ (стар.)

Моркотникъ – человек безъ понятия (лешукон.)

Москолудъ – шутникъ, проказникъ, дурачекъ (от «маска лудъ») (др.рус.)

Мухоблудъ – лентяй, лежебока (стар.)

Насупа – угрюмый, хмурый (диал.)

Насупоня – надутый, сердитый (нар.)

Невегласъ – темный, невежа (др.рус.)

Негораздокъ – недалекий (пск.)

Неповоротень – неуклюжий (стар.)

Несмыселъ – глупецъ (стар.)

Нефырь – неугодный, непотребный (волог.)

Обдувало – обманщикъ, плутъ (стар.)

Обломъ – грубый, невежа (стар.)

Облудъ – обманщикъ (др.рус.)

Огуряла – безобразникъ («огурство чинить всякое» – безобразничать) (др.рус.)

Окаёмъ – отморозок (стар.)

Околотень – неслухъ, дурень (др.рус.)

Остолбень – дуракъ (стар.)

Охальникъ – безобразникъ (нар.)

Пеньтюхъ – пузатый, жопистый (твер.раз.)

Пехтюкъ – неповоротливый, обжора (пск., твер.)

Печегнётъ – лентяй (нар.)

Печная ездова – лентяйка (нар.)

Плеха – женщина легкого поведения (стар.)

Попрешница – спорщица (моск.)

Потатуй – потаковщикъ, потатчикъ, подхалимъ (др.рус.)

Похабникъ – ругатель, сквернословъ (стар.)

Пресноплюй – пустобай, болтунъ (нар.)

Псоватый – на пса похожий (нар.)

Пустобрёхъ – болтунъ (нар.)

Пустошный – пустой, глупый, зряшный (диал.)

Пыня – гордая, надутая, недоступная (как правило о женщине) (кал.)

Пятигузъ – ненадежный, попятный (нар.)

Развисляй – неряха, рохля, разиня (моск.)

Разлямзя – неповоротливый, вялый (пск.)

Разноголовый – неразумный, недогадливый (помор.)

Разтетёха – плотная, жирная девка, баба (нар.)

Растопча – разиня, олухъ (тамб.)

Расщеколда – болтливая баба (нар.)

Рахубникъ – безобразникъ (рахубничать – безобразничать) (сев.)

Рюма – плакса (отъ «рюмить» – плакать)

Свербигузка – девка непоседа (нар.)

Сдёргоумка – полудурокъ (нар.)

Сиволапъ – неуклюжий, грубый мужикъ (нар.)

Скапыжный – сварливый, вздорный (тарусск.)

Скоблёное рыло – со сбритой бородой (стар.)

Скаредъ – скупой, жадный (др.рус.)

Сквернавецъ (Сквернодей)- нехорошо, скверно поступающий (стар.)

Сняголовь (Сняголовый) – головорезъ, сорвиголова, лихъ человекъ (Сняголовить – безобразничать, хулиганить) (вят., перм.)

Стерва – падаль, стервятина (др.рус.)

Страмецъ – срамецъ, безстыдникъ (стар., ур.)

Страхолюдъ – урод (нар.)

Суемудръ – ложно премудрый (др.рус.)

Тартыга – пьяница, буянъ («тартыжничать – безобразить) (влад.)

Телеухъ – олухъ, глупый (перм.)

Тетёшка – гулящая баба (нар.)

Титёшница – баба с большими титьками (моск.)

Толоконный лобъ – дуракъ (отъ «толокно»)

Трупёрда – неповоротливая баба (диал.)

Трясся – сварливая, вздорная баба (нар.)

Туесъ – бестолочь (иносказ.)

Тьмонеистовый – невежа (стар.)

Тюрюхайло – неряха (кур.)

Угланъ – повеса (вят., перм., каз.)

Урюпа – плакса, замарашка, неряха (нар.)

Фетюкъ – оскорбление в адрес мужчины

Фофанъ – простофиля, дуракъ (орл.)

Фуфлыга – прыщь, дутикъ, невзрачный маленький мужичекъ («фуфлыжничать» – шататься, жить за чужой счетъ) (нар.)

Хабалъ – нахалъ, смутьянъ, грубиянъ (олон.)

Хандрыга (ханыга) – праздный шатунъ (диал.)

Хмыстень – вор (моск.)

Хохрикъ – горбатый (нар.)

Хобяка – неуклюжий неловкий (тул.)

Чёртъ верёвочный – сумасбродъ (стар.)

Чужеядъ – паразит, нахлебник (др.рус.)

Шаврикъ – кусокъ дерьма (моск.)

Шалава – дуракъ, глупый (перм.)

Шалопутъ – беспутный, ветрогонъ (стар.)

Шинора – проныра (кольск.)

Шлында – бродяга, тунеядец (смол.)

Шпынь голова – нечёсаный (нар.)

Щаулъ (ащеулъ) – зубоскалъ (др.рус.)

Пасёное словцо – за щекой держи!

Попробуйте-ка заменить: флуд, флудер, спам, спамер, проститутка, проституция, агитатор, агитация, пропаганда, верблюд, паразит, паразитировать, киллер, шар, вентилятор, провыдержанными выше словами. Склад ко всему если подключить огромное богатство русских наставок, приставок и корней в полузабытых славянских словах, то потребность в чужеслове отпадёт вовсе.  :yes:

Уморасколие какое-то.

Цитата: Fallen Angel от мая  9, 2013, 09:08
Уморасколие какое-то.

церковнославянщина у тебя

Цитата: яз от мая  9, 2013, 07:51
Попробуйте-ка заменить: флуд, флудер, спам, спамер, проститутка, проституция, агитатор, агитация, пропаганда, верблюд, паразит, паразитировать, киллер, шар, вентилятор, провыдержанными выше словами. Склад ко всему если подключить огромное богатство русских наставок, приставок и корней в полузабытых славянских словах, то потребность в чужеслове отпадёт вовсе.  :yes:

Предлагаю вам сравнить длину данных и полученных слов и подумать, не является ли язык лишь инструментом, а не средством чего-бы-вам-там-не-хотелось.

Вот он, парадокс человеческого бытия: с одной стороны, хочется быть «как все», а с другой — хочется как-то выделиться из общей массы.  :wall:

Цитата: kemerover от мая  9, 2013, 09:41
Предлагаю вам сравнить длину данных и полученных слов и подумать, не является ли язык лишь инструментом, а не средством чего-бы-вам-там-не-хотелось.

Учи китайский, он ещё короче английского, необязательно даже тональность передавать, сделай такой простой китайский, что-то на вроде ток-писина, на нём и беседуй с себе подобными, краткоумец.

Чего ж ты слово инструмент использовал, когда есть славянское и намного короткое слова: орудие, снаряд, снасть, прибор, сбруя?

Что за странная умословица у вас, неруси, длину мерить :fp:

Причём какой собственно смысл несут приведённые выше английские ублюдки мне не понятно, как не понятно это для всего остального народа.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 09:52
Чего ж ты слово инструмент использовал, когда есть славянское и намного короткое слова: орудие, снаряд, снасть, прибор, сбруя?

А еще есть русское слово «инструмент». И с какого перепугу его надо избегать совершенно непонятно.

Цитата: kemerover от мая  9, 2013, 09:41
не является ли язык лишь инструментом

Когда дети на улице тарабанят смесью "хот-догов" и мата - это уже не удар по языку, язык только оболочка. Но каждый удар наносится кем-то и с определенной целью.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 09:59
А еще есть русское слово «инструмент». И с какого перепугу его надо избегать совершенно непонятно.

Ибо это ублюдок нерусский.

Цитата: sonko от мая  9, 2013, 10:01
Но каждый удар наносится кем-то и с определенной целью.

Горе-переводчиками, незнающими родного языка, освоившими только так называемый "литературный язык" основного запаса, не полный во-первых и во-вторых - уже давно не русский, а суржак, мировую помойку. Именно за этими тварями потом повторяют читатели, зрители, особенно молодые, впитывающие словно губка всю эту культуррегентскую мочу.

Тут нужно добавить, пошлость чежебесья, т.е. пресмыкания перед всем иноземным - давняя пошлость привитая на Руси ещё со времён Петьки Первого, с немецких профессоров, университетов, французских гувернёров.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:47

Цитата: яз от мая  9, 2013, 06:07
(wiki/ru) Фридайвинг

Nádechové potápění
Nádychové potápanie
Ronjenje na dah
Роњење на дах
Vapaasukellus
Serbest dalış
Immersione in apnea
Selam bebas
Vrijduiken
Fridykking
Mergulho livre
Fridykning
自由潛水 (от/по/скрытый/воды - гугол пословно)

Только русские туземцы разинув рты, смеясь над родным языком, презирая его, не зная его, попугайничают за культуррегентами.

Но даже в некоторых из этих языков часто используются слова западного происхождения в тех случаях, когда в современном русском применяется русское слово.
Например, existence в чешском - "существование", inspiracija в сербском - "вдохновение" и т. д. То есть нельзя сказать, что в этих языках проводится однозначно пуристическая политика.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 19:51
1) С чего же им такая честь?

Потому что это наша культура. Церковнослав — наш язык, его у нас в церкви и в делопроизводстве веками использовали. Вам, наверное, просто чуждо славянство и русская культура, поэтому Вы и говорите так.

Цитата: Nadrig от мая  8, 2013, 19:51
2) Закрывая глаза на пункт №1: что предлагаете делать со многочисленными тюркизмами и германизмами?

Ничего. Они все давно прижились уже и новоприбывших в их число не поступает.
Я не ультрапурист, как тут один товарищ (или он троллит так?), но за современными заимствованиями стоит следить. А современные — это лишь американщина, никакие другие языки нам не угрожают.

Цитата: Rwseg от мая  8, 2013, 21:51
Ўи ўілл невър съррендър! 8-)

;up: В цитаты надо.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 10:05

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 09:59
А еще есть русское слово «инструмент». И с какого перепугу его надо избегать совершенно непонятно.

Ибо это ублюдок нерусский.

Железная аргументация.

Всякие Пушкины, Ломоносовы суть бездари, вы один такой умный, знаете, что русскому языку надо ампутировать.

Большинство образованного населения - умственников в ту пору были те самые дворяне, а народ был письму не обучен, вот именно взрощённые умственниками мещане потом и учили русский народ этому расейскому ублюдку  в земских школах, советским оставалось перенять знамя и идти проторённой дорожкой.

Цитата: Hellerick от мая  9, 2013, 10:13
Всякие Пушкины, Ломоносовы суть бездари, вы один такой умный, знаете, что русскому языку надо ампутировать.

То же мне довод, один по германиям скакал, для второго французский был первым языком. Чужебесы для меня никто, пустое место.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:39
Церковнославянизмы - это славянщина, построенная на славянском и праславянском основании, она понятна и одинаково родна русским как представителям восточных славян. Работающий - это обогащение, ибо куда лучше который работает. Временник лучше, ибо короче веременника, а венец дозволяет добавить ещё один смысл родному корню -вен-, для которого потребовались бы чужесловы "корона, диадема".

Вот это правильно. ;up:

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 10:11
Но даже в некоторых из этих языков часто используются слова западного происхождения в тех случаях, когда в современном русском применяется русское слово.

Ну ещё бы, благо католики и жили под немцами 400 лет, уже за имеющееся им надо ставить памятники и ставить в пример.

   Дело не только в языке, дело в том, что мы проиграли войну, и теперь как послушные собачки тявкаем на языке победителей.

   Из книжки:

   Почему вместо "продление" мы говорим "пролонгация", вместо "законный" - "легитимный"?
   И тут мы подходим ко второй причине эклектичности нашего языка - слабости его иммунной защиты. Незащищенность нашего языка является следствием русской ментальности, слабого иммунитета нашей нации вообще ко всякого рода влияниям извне, ее предрасположенности к слепому копированию, доходящему до обезьянничания. Словесный гнус заполняет наш лексикон не только из-за нашей лексической неразвитости, когда мы не подозреваем о существовании качественного равнозначного русского слова, потому что плохо учились в школе, нам не повезло с учителями, мы мало читали хорошей литературы, а в нашем окружении это слово не имело хождения. Этот гнус плодится еще и из-за подобострастного отношения ко всему иностранному. "Нет пророка в своем отечестве" - ни к одной нации это не относится в такой степени, как к нашей. Ломать шапку перед всем иностранным - это у нас в крови. Мы носим майки и бейсболки с иностранными надписями, часто не подозревая, что эти надписи имеют шокирующий характер. (Когда на майках с виду приличных девушек видишь надписи на английском типа "Я доступная девушка", "Мне одного парня мало", кажется: потрудись эти девушки перевести свои надписи на русский, они такие майки не надели бы.) Мы благоговеем перед котлетой, зажатой между двумя полубулками, только потому, что это называется не нашим словом; умиляемся, читая про традиционный пудинг у них, и с сарказмом поминаем свой холодец или московский салат как символ рутины. Мы все время страстно хотим быть на кого-то похожими, стесняемся, что мы не такие, как они. Все время хотим кому-то отдаться, что отметил еще русский философ Н.Бердяев: "Великая беда русской души в женственной пассивности, переходящей в "бабье", в склонности к браку с чужим и чуждым мужем".
   ...Словесный гнус будет плодиться столько, сколько будет существовать невежество и сколько мы будем страдать "женственной пассивностью". Наш нынешний язык - это слепок с нашего менталитета: мерчендайзер, пикчимейкер, пролонгация, супервайзер, бестселлер, блокбастер, памперс, фитнес, шейпинг, топлес, секонд хенд, ремейк, стриб, бартер, чартер, рэкет - всем этим словам есть равнозначные, качественные русские заменители. Но - иностранное завораживает.

А расиянцы под немцами на вроде как не жили, но были преданы своими же соплеменниками из высших сословий, что зазорней во сто крат  :fp:

Цитата: sonko от мая  9, 2013, 10:20
    Наш нынешний язык - это слепок с нашего менталитета: мерчендайзер, пикчимейкер, пролонгация, супервайзер, бестселлер, блокбастер, памперс, фитнес, шейпинг, топлес, секонд хенд, ремейк, стриб, бартер, чартер, рэкет - всем этим словам есть равнозначные, качественные русские заменители. Но - иностранное завораживает.

Иностранное - короче.

Цитата: sonko от мая  9, 2013, 10:20
Но - иностранное завораживает.

Я же говорил выше всё то же самое, чужебесье, привитое ещё со времён Петьки Первого, после которого пошлость переслала быть традицией, скатилась в разряд отрицательного слова.

Цитата: Mechtatel от мая  9, 2013, 10:24
Иностранное - короче.

мерчендайзер, пикчимейкер, пролонгация, нейтрализует, систематизированность, апостериорный, Минералогический, прогрессирует, Концентрация, Ностальгический, Серендипность, Дифференциальность, дифференциальный, ретранслятор, ректификованный,

Короче?

Цитата: яз от мая  9, 2013, 09:49
Учи китайский, он ещё короче английского, необязательно даже тональность передавать, сделай такой простой китайский, что-то на вроде ток-писина, на нём и беседуй с себе подобными, краткоумец.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 09:49
Учи китайский, он ещё короче английского, необязательно даже тональность передавать, сделай такой простой китайский, что-то на вроде ток-писина, на нём и беседуй с себе подобными, краткоумец.

Как будто что-то плохое.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 09:52
Чего ж ты слово инструмент использовал, когда есть славянское и намного короткое слова: орудие, снаряд, снасть, прибор, сбруя?

Что за странная умословица у вас, неруси, длину мерить :fp:

Ну может потому что у них разные значения? Как вообще можно «орудие» и «снаряд» в один ряд синонимов ставить. Что уж говорить о лексической сочетаемости.

Короче, длиннее... О чем речь? У каждого языка свои законы, которыми гордиться нужно.

   - Речение до коликих слогов восходит?
   - Может восходить даже до двадцати слогов и далее:
   
   славенороссийскопреславномироблагоподаятель
   православновсероссийскофлотоначалопремудроделатель
   хвалебночинонебесноземнотриесвятовоспеваемый
   
   - а могут простираться и далее двадцати слогов.

   Ф.Поликарпов. Технология. Искусство грамматики (издание и исследование Е.Бабаевой). СПб., 2000.

Цитата: kemerover от мая  9, 2013, 10:35
Как будто что-то плохое.

Хорошее и, для тебя значимей, короткое, однако на нём ты не разговариваешь.  ;)

Цитата: kemerover от мая  9, 2013, 10:35
Ну может потому что у них разные значения? Как вообще можно «орудие» и «снаряд» в один ряд синонимов ставить. Что уж говорить о лексической сочетаемости.

Можно и стоят, Даль и словники это утверждают, благо означают они тоже самое.

снаряд см. инструмент, орудие
Яндекс.Словари › Словарь синонимов. — 1999

ИНСТРУМЕНТ
м. лат. орудие, снаряд, прибор, сручье, струмент; всякого рода ручное пособие или устройство, для какой-либо работы, дела, начиная от рычага, ножа и топора, до компаса и секстана; делаясь сложным в составе и громоздким, снаряд переходить в машину...
Яндекс.Словари › Толковый словарь Даля. — 1863—1866

инструмент
    Орудие, снаряд, снасть, прибор, сбруя, приспособление, орган, аппарат, машина.
    Ср. оружие.
    См. орудие...

Словарь русских синонимов и сходных по смыслу выражений.- под. ред. Н. Абрамова, М.: Русские словари, 1999.

инструмент
    инструментарий, орудие, механизм, прибор, снаряд, снасть, сбруя, приспособление, орган, аппарат, машина, оружие, трафарет, позитив, комплект; арфа, балалайка, банджо, бандура, барабан, баян, бубен, бунчук, валторна, верстатка, волынка, выколотка, гармоника, гладилка, горн, гранильник, гудок, гусли, долбяк, дуда, кайло, китара, клавир, колокол, ловильник, ложка, мандолина, метчик, оркестрион, пищаль, псалтырь, растушка, рожок, свирель, синтезатор, скрипка, сопелка, стиратор, сурдина, тальянка, тарелка, трембита, трепало, трещотка, труба, уд, фагот, флейта, цевница, шарманка

Словарь русских синонимов.

Цитата: sonko от мая  9, 2013, 10:36
Короче, длиннее... О чем речь? У каждого языка свои законы, которыми гордиться нужно.

Верно сказано.

Цитата: sonko от мая  9, 2013, 10:36
Короче, длиннее... О чем речь? У каждого языка свои законы, которыми гордиться нужно.

   - Речение до коликих слогов восходит?
   - Может восходить даже до двадцати слогов и далее:
   
   славенороссийскопреславномироблагоподаятель
   православновсероссийскофлотоначалопремудроделатель
   хвалебночинонебесноземнотриесвятовоспеваемый
   
   - а могут простираться и далее двадцати слогов.

   Ф.Поликарпов. Технология. Искусство грамматики (издание и исследование Е.Бабаевой). СПб., 2000.

мдаа, пока договоришь одно слово, забудешь, что хотел сказать... :uzhos:

Цитата: mrEasyskanker от мая  9, 2013, 17:18
мдаа, пока договоришь одно слово, забудешь, что хотел сказать... :uzhos:

Незабудешь, как не забывают другие языки:

метоксихлордиэтиламинометилбутиламиноакридин

метоксихлордиэтиламинометилбутиламиноакридинами

flocci­nauci­nihili­pili­fication

pseudopseudohypoparathyroidism

pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis

Chargoggagoggmanchauggagoggchaubunagungamaugg

Llanfairpwllgwyngyllgogerychwyrndrobwllllantysiliogogogoch

Чем эти ублюдки, так любимые тобою, лучше славенороссийскопреславномироблагоподаятеля?

Цитата: яз от мая  9, 2013, 17:39

Цитата: mrEasyskanker от мая  9, 2013, 17:18
мдаа, пока договоришь одно слово, забудешь, что хотел сказать... :uzhos:

Незабудешь, как не забывают другие языки:
метоксихлордиэтиламинометилбутиламиноакридин
метоксихлордиэтиламинометилбутиламиноакридинами
flocci­nauci­nihili­pili­fication
pseudopseudohypoparathyroidism
pneumonoultramicroscopicsilicovolcanoconiosis
Чем эти ублюдки, так любимые тобою, лучше славенороссийскопреславномироблагоподаятеля?

любимые? мною?!!

Цитата: mrEasyskanker от мая  9, 2013, 17:40
любимые? мною?!!

Ну ты же у нас тут защитник ублюдков в родном языке.

Цитата: яз от мая  9, 2013, 17:41
Ну ты же у нас тут защитник ублюдков в родном языке.

Оригинальненько Вы называете заимствования. ;D

Цитата: -Dreame- от мая  9, 2013, 17:46
Оригинальненько Вы называете заимствования. ;D

Я не понимаю, причём тут подлинно?

Цитата: яз от мая  9, 2013, 17:41

Цитата: mrEasyskanker от мая  9, 2013, 17:40
любимые? мною?!!

Ну ты же у нас тут защитник ублюдков в родном языке.

советую валерьянку

Цитата: mrEasyskanker от июня  8, 1970, 10:18советую валерьянку

Кстати, чем можно заменить эту «валерьянку»? Здоровьянка, что ли?

Валериана -

Мауница. Мяуновый, маунный, к нему относящ.
Толковый словарь Даля. — 1863—1866

Однако Фасмер считает, заимствованием, под вопросом

Цитироватьмау́н мяу́н "валериана". Сомнительно сравнение с греч. μαῖον "вид тмина" (Мi. ЕW 185). Едва ли также связано с мяу́кать, сербохорв. ма̀укати и т. д., хотя кошки действительно любят запах этого растения; ср. Бернекер 2, 27.

Вот прочитал в другой теме, здесь думаю тоже будет уместно.

Цитата: Alone Coder от мая 12, 2009, 17:44
В русском - исходная смесь новгородского с киевским густо заправлена церковнославянским (с вкраплениями греческого), потом присыпана польским, сверху ещё немецкий с голландским, латинский, толстый слой французского и густо намазано английским.

Цитата: Red Khan от мая 10, 2013, 02:14
Вот прочитал в другой теме, здесь думаю тоже будет уместно.

Тут плохое только германщина да гречинщина

Итак, у тех товарищей, которые собираются изгонять в рамках "Ультрапуристского русского" англицизмы два основных минуса: непоследовательность и субъективность. Непоследовательность — потому что предлагают пускать под нож только англицизмы. Субъективность — потому что англицизмы якобы неэстетично звучат и выглядят.
Процитирую, пожалуй, себя же (не помню, где писал, но точно не тут):

ЦитироватьНу а теперь, наконец, о тех, кто хочет избавиться конкретно от англицизмов. Не надо лишних телодвижений, чуваки. Время сделает всё за вас. Как большая доля заимствований из французского, немецкого, голландского, польского снизилась до более или менее приемлемой, так и лет через сто, самое большое двести (если человечество ещё проживёт столько, хе-хе), "модный" нынче английский сменится каким-нибудь другим языком — китайским, к примеру, или испанским, или арабским, или ещё каким — и тогда из того языка, который станет модным, хлынет поток заимствований, а англицизмы начнут постепенно выпадать. Разумеется, выпадут не все, но большинство... Так случалось всегда и нет никаких оснований думать, будто этого не повторится снова. Даже старославянские слова потеряли позиции по сравненью, скажем, с XV-XVI веками (период особо сильного влияния), ведь сейчас никто уже не напишет "дрождие" вместо "дрожжи", а тогда это было в порядке вещей.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 17:23
"Ультрапуристского русского"

Чисторусского - т.е. славянского.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 17:23
Можно подумать, такие южнославянизмы, как "защищающийся" или "тщетно" выглядят органично вписавшимися.

Конечно, это своё родное, славянское.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 17:23
Ну а теперь, наконец, о тех, кто хочет избавиться конкретно от англицизмов. Не надо лишних телодвижений, чуваки. Время сделает всё за вас. Как большая доля заимствований из французского, немецкого, голландского, польского снизилась до более или менее приемлемой, так и лет через сто, самое большое двести (если человечество ещё проживёт столько, хе-хе), "модный" нынче английский сменится каким-нибудь другим языком — китайским, к примеру, или испанским, или арабским, или ещё каким — и тогда из того языка, который станет модным, хлынет поток заимствований, а англицизмы начнут постепенно выпадать. Разумеется, выпадут не все, но большинство... Так случалось всегда и нет никаких оснований думать, будто этого не повторится снова. Даже старославянские слова потеряли позиции по сравненью, скажем, с XV-XVI веками (период особо сильного влияния), ведь сейчас никто уже не напишет "дрождие" вместо "дрожжи", а тогда это было в порядке вещей.

Не выпадут, ибо тогда они - франщина и германщина, в большинстве своём остались, выпала малая доля. Чтобы убедиться в этом, достаточно взглянуть на предметы быта, обстановки, одёжи.

Сегодняшнее положение усугубляет полная образованность носителей русского языка, причём языка уже собранного, литературного. Народные же говоры по-сути своей вымерли, т.е. иссяк источник возможных замен.

К этому ещё надо подключить огромное запас научного языка, который в куче своей - нерусский, это видно по Википедии, где уроды-надзиратели всячески препятствуют его переводу на русский, причём перевод вполне правильный, равнозначный, взятый из словников русского языка.

Благодаря этому родная словотворность выродилась, как и чувство родимого языка, слова.

Что всё это возможно преодолеть только на государственном уровне воспитанием презрения к иностранным словным ублюдкам, чистки словников, переводом мультимедийного производа и литературы на русский язык, со школьных учебников, взысканий да закрытий изданий и средств вещания, нарушающих установки.

Цитата: яз от мая 10, 2013, 17:45
Чисторусского - т.е. славянского.

Но ведь чисторусский ≠ славянский.

Цитата: яз от мая 10, 2013, 17:45
Конечно, это своё родное, славянское.

Опять же, "славянское" совсем не обязательно "своё". Особенно два названных мною слова, которые выглядят и звучат нисколечки не по-русски.

Цитата: яз от мая 10, 2013, 17:45
воспитанием презрения

Ну это вообще лингвошовинизм. Приплетать политику к лингвистике и филологии — найпоследнейшее дело же.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:35
Но ведь чисторусский ≠ славянский.

Угрофинский, ога

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:35
Опять же, "славянское" совсем не обязательно "своё". Особенно два названных мною слова, которые выглядят и звучат нисколечки не по-русски.

100 отсотково по-русски.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:35
Ну это вообще лингвошовинизм.

Обычное поведение чужебеса - кидаться известными только ему словами, на кои он молится, как на золотого тельца.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 19:35
Приплетать политику к лингвистике и филологии — найпоследнейшее дело же.

С трудом осилил эту расиянщину, толком не знаю чем филология отличается от твоей лингвистики, но скажу следующее: распоследнее дело - это разговаривать на ублюдке, мёртвом ублюдке, т.е. лишённой собственной производительности сурже.

Nadrig, Вы русофоб что ли? Я против засилия англицизмов, потому что это принципиально. Английский язык - это не нейтральный конланг, а язык конкретной культуры и цивилизации - англосаксонской. Я не говорю, что она плоха в принципе, но я не хочу, чтобы весь остальной мир был вторым сортом. А США и их союзники-англофоны этого и хотят, распространяя своё влияние на другие народы и культуры. Мощнейший инструмент влияния - язык.

Ну и чисто практический момент, если уж моё сообщение показалось слишком идеологизированным. Англицизмы очень часто звучат коряво и имеют неясное значение, т.е. народ тупо не понимает, о чём речь. Да даже если знаешь английский, то всё равно недопонимание может возникнуть. Вот недавно встретил словосочетание «процессинговые предприятия». Что такое «процессинг»? Вот уж точно «ублюдок». Есть нормальные слова, привычные и понятные, типа «свитера», «компьютера» и т.п. Но есть просто ужас. В общем, меру надо знать, там, где можно без англицизма обойтись, то так и надо поступать.

яз

ЦитироватьС трудом осилил эту расиянщину.

Ну что ж, неосилятор, вижу, прям-таки страждете заменить этого "мёртвого ублюдка" на собственного, где одни заимствования непоследовательно заменены другими, и уж точно не более живого "ублюдка". Ничем вам помочь, равно как и помешать, не могу и не желаю, дерзайте, но, если что, мёртворождённых гомункулов клепают в основном тут (http://http://lingvoforum.net/index.php/board,343.0.html).

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 21:02Вы русофоб что ли?

Ну вот, начинается. Не собираюсь ни опровергать, ни подтвержать подобные вопросы, особенно когда они идут оффтопом.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 21:02Мощнейший инструмент влияния - язык.

Если составить список языков-источников по степени влияния на русский, то всё равно старо- и церковнославянизмы будут лидировать с огромным отрывом от грецизмов, а те - от англицизмов, германизмов и галлицизмов. "Сверхчистый русский язык" - интересный мысленный эксперимент, я всего лишь призываю к последовательности и хотя бы относительной объективности.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 21:14
Есть нормальные слова, привычные и понятные, типа «свитера», «компьютера» и т.п. Но есть просто ужас. В общем, меру надо знать

Вот, уже ближе к делу. Вы хотя бы понимаете, что заменить всю заимствованную лексику без катастрофического обеднения языка не выйдет (некоторые, не буду показывать пальцем, и этого усвоить не могут). Но таки, ещё раз, почему англицизмы? Чем лучше или хуже галлицизмов, германизмов, или вот тюркизмов, например? Да ничем. С южнославянизмами ситуация немного иная, но и для них исключения делать не нужно, потому что это тоже заимствования в русский язык из иностранного.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 21:52
Если составить список языков-источников по степени влияния на русский, то всё равно старо- и церковнославянизмы будут лидировать с огромным отрывом от грецизмов, а те - от англицизмов, германизмов и галлицизмов.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 21:52
С южнославянизмами ситуация немного иная, но и для них исключения делать не нужно, потому что это тоже заимствования в русский язык из иностранного.

Я славянин и русская культура — это моя культура. Церковнославянский язык — это славянский язык, к тому же относящийся к моей культуре. Сравнение с англицизмами тут неуместно, так как весь СРЛЯ во многом наследник старославянской традиции, традиции языка, бывшего веками литературным языком Руси. Вас же, по-видимому, бесит язык христианской церкви и русской культуры, раз Вы в первую очередь тыкаете на то, что в списке заимствований вообще последним пунктом идти должно (оно и идёт, я помню классификации: славянизмы и неславянизмы). Не хотел особого пафоса, но, увы, пришлось.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 21:52
Вот, уже ближе к делу. Вы хотя бы понимаете, что заменить всю заимствованную лексику без катастрофического обеднения языка не выйдет

ВНЕЗАПНО, я этого никогда не писал. А Вы представляете так, как будто я только что «прозрел». Я всегда за здравый смысл, но либерализма чрезмерного не приемлю.

Цитата: Nadrig от мая 10, 2013, 21:52
Но таки, ещё раз, почему англицизмы? Чем лучше или хуже галлицизмов, германизмов, или вот тюркизмов, например? Да ничем.

Я уже выше об англицизмах достаточно написал. А хуже они тем, что их количество с каждым годом увеличивается и никто не знает, когда этот поток прекратится и прекратится ли вообще. Всё остальное уже либо устарело и вышло из употребления, либо прижилось и обрусело. Те же татаризмы, галлицизмы, германизмы. Греко-латинская терминология - это вообще международные слова, на них вся европейская традиция опирается. А сравнивать слова, проявившиеся, скажем, при Иване Грозном и с теми, что попали в язык после перестройки — это глупость. Надо всё таки чувствовать разницу.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 23:00
А Вы представляете так, как будто я только что «прозрел».

Разумеется, я не это представлял.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 23:00
хуже они тем, что их количество с каждым годом увеличивается и никто не знает, когда этот поток прекратится и прекратится ли вообще

Разумеется, прекратится, это произойдёт как только в разряд "модного" языка войдёт какой-нибудь другой, вытеснив английский - и тогда потоком польются заимствованья оттуда, а доля англицизмов "усохнет" до соизмеримой с германизмами или галлицизмами.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 23:00
Вас же, по-видимому, бесит язык христианской церкви и русской культуры, раз Вы в первую очередь тыкаете на то, что в списке заимствований вообще последним пунктом идти должно (оно и идёт, я помню классификации: славянизмы и неславянизмы).

Цитироватьбесит

Ну это, извиняюсь за жаргонизм, вообще пушка. Какое там "бесит", хе... Я отношусь к пурификации русского языка так, как, пожалуй, к ней и надо относиться — как к своеобразной лингвистической игре, ибо сама идея того, чтоб воплотить подобное в жизнь, да и ещё не абы как, вызывает единственно улыбку.
Ну а у каждой игры должны быть правила. И если их нарушать, то весь интерес от игры теряется.

Почему постоянно намекаю на церковнославянизмы — да потому что ответ напрашивается сам собою. "Обрушать" (от "обрусить", а не "обрушить", естественно  :) ) их легко и просто, потому что часто можно обойтись кальками, заменив несвойственные русскому элементы на свойственные, а вот заменять кальками слова из английского, немецкого, французского, греческого - всё равно, что оставлять вовсе.

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 00:44
а вот заменять кальками слова из английского, немецкого, французского, греческого - всё равно, что оставлять вовсе.

Мне кажется всё-таки разница есть, кальки всё-таки естественнее звучат, чем прямые заимствования.

Я вот не пойму, в словаре иностранных слов Крысина около 16 тыс. статей. Даже если взять процент от словаря Лопатина (180 тыс.) это будет менее 10%. Но в реальности, как в русском больше 180 тыс слов, так и не все заимствования из 16 тыс. используются часто и постоянно.
Где тут паниковать?

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 00:48
Мне кажется всё-таки разница есть, кальки всё-таки естественнее звучат, чем прямые заимствования.

:+1:
Конечно. Кальки - это нормально, если они удачные. Материал языковой-то свой. Китайцы вон калькируют и нормально. Просто у них прямых заимствований очень мало в силу особенностей языка.

Цитата: -Dreame- от мая 10, 2013, 23:00
А хуже они тем, что их количество с каждым годом увеличивается и никто не знает, когда этот поток прекратится и прекратится ли вообще.

Огласите весь список, пожалуйста.

Цитата: Rwseg от мая 11, 2013, 00:56
Я вот не пойму, в словаре иностранных слов Крысина около 16 тыс. статей. Даже если взять процент от словаря Лопатина (180 тыс.) это будет менее 10%. Но в реальности, как в русском больше 180 тыс слов, так и не все заимствования из 16 тыс. используются часто и постоянно.
Где тут паниковать?

Так далеко не всё входит в словарь. Интернет-мусора там либо мало, либо нет. А он как раз и напирает.

Цитата: Rwseg от мая 11, 2013, 00:58
Огласите весь список, пожалуйста.

Пошутили? Одному Богу весь список известен.

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 00:44
Разумеется, прекратится, это произойдёт как только в разряд "модного" языка войдёт какой-нибудь другой, вытеснив английский - и тогда потоком польются заимствованья оттуда, а доля англицизмов "усохнет" до соизмеримой с германизмами или галлицизмами.

Неизвестно, когда это произойдёт. Мир-то меняется, он не тот, что был раньше. Раньше иностранные языки были уделом элиты, сейчас же они доступны всем и изучаются повсеместно.

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 00:44
Не говоря уже о том, что львиная доля этих англицизмов — латинских корней.

Ага, только в изуродованном виде. «Дистрибутор» стал «дистрибьютором», «промоция» «промоушеном», а «акция» «экшеном». Не уродство ли? По мне так, чистой воды.

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:03
Ага, только в изуродованном виде. «Дистрибутор» стал «дистрибьютором», «промоция» «промоушеном», а «акция» «экшеном». Не уродство ли? По мне так, чистой воды.

Вспомнилось как старое доброе стилос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81), почему-то превратилось в стилус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%29).

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:00
Пошутили? Одному Богу весь список известен.

Я не шучу. Скажите, сколько их, чтобы оценить размер «угрозы».

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:07
Вспомнилось...
Старое доброе (wiki/ru) Стилос почему-то превратилось в (wiki/ru) Стилус_(компьютеры)

Угу, только вот далеко не каждый россиянин знает первое слово. Хорошо хоть, что не «стайлос», ибо ['staɪləs].

Цитата: Rwseg от мая 11, 2013, 01:10
Я не шучу. Скажите, сколько их, чтобы оценить размер «угрозы».

Много их. У меня точных цифр нет, но, думаю, сотни уже. If not more...

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 00:58
:+1:
Конечно. Кальки - это нормально, если они удачные. Материал языковой-то свой. Китайцы вон калькируют и нормально. Просто у них прямых заимствований очень мало в силу особенностей языка.

Неча на китайцев оглядываться, у них язык изолирующий и письмо иероглифическое впридачу, вот и приходится выкручиваться.

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 00:59
Интернет-мусора там либо мало, либо нет.

Что есть "интернет-мусор"?

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:07
Вспомнилось как старое доброе стилос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81), почему-то превратилось в стилус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81).

Не "почему-то", это дуплеты. "Стилос" - из греческого; "Стилус" - с латыни.

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:07
Вспомнилось как старое доброе стилос (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D0%BE%D1%81), почему-то превратилось в стилус (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1%82%D0%B8%D0%BB%D1%83%D1%81_%28%D0%BA%D0%BE%D0%BC%D0%BF%D1%8C%D1%8E%D1%82%D0%B5%D1%80%D1%8B%29).

О, да стилос чисто по-русски назывался "писалом". :) Ну всё, я теперь знаю как стилус называть. :)

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 01:14
Что есть "интернет-мусор"?

Слова из интернет-сленга. «Я аплоажу», например. От to upload, вестимо. Вы либерал языковой, как я вижу, тут были такие и до Вас, у меня нет желания срачи устраивать на тему заимствований, увольте. Была вон целая тема с моим участием где-то год назад.

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:16О, да стилос чисто по-русски назывался "писалом". :) Ну всё, я теперь знаю как стилус называть. :)

Тыкалом?

Цитата: engelseziekte от мая 11, 2013, 01:18

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:16О, да стилос чисто по-русски назывался "писалом". :) Ну всё, я теперь знаю как стилус называть. :)

Тыкалом?

Так я же написал - "писалом". :)

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 01:14
Неча на китайцев оглядываться, у них язык изолирующий и письмо иероглифическое впридачу, вот и приходится выкручиваться.

Я на них не оглядываюсь, просто пример привёл. Из двух зол меньшее выбирают. Лучше уж кальки с использованием славянских слов, чем прямые заимствования из английского.

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:17
Слова из интернет-сленга.

О, ну так тут-то как раз по части пуризма народная речь местами литературную за пояс заткнула. "Тестить" вместо "тестировать", "кодить" вместо "кодировать" звучат куда более по-русски, не находите ли?

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 01:20
"Тестить" вместо "тестировать", "кодить" вместо "кодировать" звучат куда более по-русски, не находите ли?

Я такое не употребляю. -ирова- — это нормальный книжный суффикс.

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 01:14
Неча на китайцев оглядываться, у них язык изолирующий и письмо иероглифическое впридачу, вот и приходится выкручиваться.

Ну почему на китайцев, можно и на турков.

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:23
Ну почему на китайцев, можно и на турков.

Исландцы тоже, кажется, калькируют. Да много, кто. Немцы вот, дураки, не любят свой язык, обидно.  :(

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:23
-ирова- — это нормальный книжный суффикс.

Только -ир- — германский кусок (нем. -ier-), причём появился в языке каких-то триста лет назад. И, надобно сказать, в современном разговорном малопродуктивен, сейчас больше в ходу добавление одно только тематической гласной. А -ов-, хоть и общеславянский, обязан своей продуктивностью польскому.

Red Khan
Чего-то вы там с цитатою напутали :)

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:25

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:23
Ну почему на китайцев, можно и на турков.

Исландцы тоже, кажется, калькируют.

Цитироватьtölva ("computer") is a portmanteau of tala ("digit; number") and völva ("seeress")

Вельва (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%B2%D0%B0) чисел! Да они не калькируют, они саги пишут. :E: Надо мне тоже на вооружение взять, да и админский бубен в тему будет.  ;D

А вообще я ссылку на эту статью искал
(wiki/en) High_Icelandic (http://en.wikipedia.org/wiki/High_Icelandic)

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 01:31
Только -ир- — германский кусок (нем. -ier-), причём появился в языке каких-то триста лет назад.

Он и в немецком неродной. А вообще не надо меня пугать заимствованиями, я не Яз(ь). :negozhe:
Меня лишь англицизмы беспокоят, в слишком большом количестве.

Цитата: Red Khan от мая 11, 2013, 01:33
(wiki/en) High_Icelandic

О, да, знаю это. Нордическая стать! ::)

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:11
У меня точных цифр нет, но, думаю, сотни уже.

Подумаешь — сотни. :no:
Если англицизмы проникают, значит, на то есть объективные причины, и ничего вы сделать не сможете, идти против реальности не получится.

Цитата: Rwseg от мая 11, 2013, 02:07
Подумаешь — сотни. :no:
Если англицизмы проникают, значит, на то есть объективные причины, и ничего вы сделать не сможете, идти против реальности не получится.

Я стараюсь не употреблять их, если есть адекватный русский (необязательно славянский, главное, чтоб привычный и понятный) синоним. В «модных» словах ведь нет особой необходимости, значит можно обойтись. Англицизмы сейчас во все языки мира прут в той или иной мере и всё из-за США.

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 01:40
Он и в немецком неродной. А вообще не надо меня пугать заимствованиями, я не Яз(ь). :negozhe:
Меня лишь англицизмы беспокоят, в слишком большом количестве.

А разве нету отдельного треда, где сетуют на засилье англицизмов в русском языке и предлагают что-то с этим сделать? А то название "Ультрапуристский русский" намекает, что тут пурифицируют, что называется, "по хардкору".

Реквестую, кстати, в тему Alone Coder'а, будем решать церковнославянизмы.

Цитата: Nadrig от мая 11, 2013, 02:22
Реквестую, кстати, в тему Alone Coder'а, будем решать церковнославянизмы.

Ну с этим товарищем точно без меня уже продолжите.

Цитата: Rwseg от мая 11, 2013, 00:56
Где тут паниковать?

Вчера в прайм-тайме шел плей-офф,
ток-шоу, а под найт - мейк-лов.

Паниковать не надо. Надо сосать свой орбит без сахара и наслаждаться. Чему вас и учат.

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 19:15
Вчера в прайм-тайме шел плей-офф,
ток-шоу

Это всё реалии, отсутствовавшие в русском. Чем их заменить?

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 19:15
а под найт - мейк-лов.

Очень гоудный лангўідж. ;up: ;)

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 19:15
Надо сосать свой орбит без сахара и наслаждаться. Чему вас и учат.

Меня? :donno:

Make love тоже по-русски не придумали? Обидно...
Откуда только чилдрены берутся...

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 19:15
ток-шоу, а под найт - мейк-лов.

Да это шутка какая-то. Никто это не употребляет, «под найт» точно. Всё-таки справедливости ради скажу, что в обычной речи немного англицизмов. Они в основном в информатике, интернет-общении, экономике, спорте и индустрии развлечений. Но и вне этих сфер они попадаются и тут уже от конкретного говорящего зависит всё.

Цитата: -Dreame- от мая 11, 2013, 20:28
в обычной речи немного англицизмов. Они в основном в информатике...

А слово "фазер" вам никогда не приходилось слышать в значении "папаша"?
По Москве гуляет...

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 20:31
А слово "фазер" вам никогда не приходилось слышать в значении "папаша"?
По Москве гуляет...

Нет, слава Богу, не доводилось. Это вот уже и есть откровеннейший мусор, которому я могу пожелать лишь одного: Don't stay. Ну и древнеиндийское наказание путём прокалывания языка раскалённой спицей тоже не помешает тем, кто так выражается. ;D

Подростки ужасно разговаривают. У них нет иммунной языковой защиты, и они впитывают всё как губки. И некому пример показать, потому что в зомбоящике то же самое

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 20:44
Подростки ужасно разговаривают. У них нет иммунной языковой защиты, и они впитывают всё как губки. И некому пример показать, потому что в зомбоящике то же самое

В советское время жаловались, что подростки разговаривают каким-то «телеграфным» языком — а ведь в советском зомбоящике всё было правильное. Так что дело не в зомбоящике, а в самих подростках.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2013, 22:10

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 20:44
Подростки ужасно разговаривают. У них нет иммунной языковой защиты, и они впитывают всё как губки. И некому пример показать, потому что в зомбоящике то же самое

В советское время жаловались, что подростки разговаривают каким-то «телеграфным» языком — а ведь в советском зомбоящике всё было правильное. Так что дело не в зомбоящике, а в самих подростках.

Это проходит с возрастом, а из заимствований переживают поколение лишь единичные слова.

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 19:15
Вчера в прайм-тайме шел плей-офф,
ток-шоу, а под найт - мейк-лов.

Гражданин страны, живущий на границе областей.
Церковнославянизм на церковнославянизме и церковнославянизмом погоняет.

Паниковать?

Nadrig, Вы троллите что ли таким образом? Уймитесь уже.

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 01:37
Вы троллите что ли таким образом? Уймитесь уже.

Никак нет, просто указываю на вопиющую субъективность.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 11, 2013, 22:10

Цитата: sonko от мая 11, 2013, 20:44
Подростки ужасно разговаривают. У них нет иммунной языковой защиты, и они впитывают всё как губки. И некому пример показать, потому что в зомбоящике то же самое

В советское время жаловались, что подростки разговаривают каким-то «телеграфным» языком — а ведь в советском зомбоящике всё было правильное. Так что дело не в зомбоящике, а в самих подростках.

Подростки же не в вакууме такими становятся. Они отражают определенные процессы, происходящие в культуре, в т. ч. в языковой. Основная проблема заключается не в том, что они часто вворачивают в свою речь английские слова (это действительно проходит с годами, когда взрослый человек уже меньше имеет дело с английским в повседневной жизни), а в том, что они на родном языке нормально разговаривать не могут. Не могут, так как почти не читают грамотных или сложных текстов. И это с возрастом не проходит, из языковой безграмотности не вырастет хорошее владение языком. И здесь уже не подростки виноваты, а все.

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 01:49
Никак нет, просто указываю на вопиющую субъективность.

У нас с Вами разные понятия, я это понял уже. Не знаю, что Вами движет и что Вы прикрываете своей якобы «объективностью».

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 01:27
на границе
Церковнославянизм на церковнославянизме и церковнославянизмом погоняет.

:fp:

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 01:27
на границе
Церковнославянизм на церковнославянизме и церковнославянизмом погоняет.

- Почему стыдишься славянских слов?  :???

ГРАНИЦА. Общеслав. Суф. производное от грань "граница" < грань "ветка" (как межевой знак), того же корня, что и нем. grün "зеленый", Gras "трава", гроздь.
Яндекс.Словари › Этимологический словарь. — 2004

Граница. Общеславянское слово, образованное от существительного грань.
krylov.academic.ru › Этимологический словарь русского языка. — СПб.: ООО "Виктория плюс"

Грани́ца укр. грани́ця, болг. гра́ница, сербохорв. гра̀ница, словен. grȃnica, чеш. hranice, польск. granica. К грань см. Бернекер 1, 346. •• [См. специально Теньер, BSL 30, 1930, стр. 174 и сл.; Мошинский, JP 36, 1956, стр. 109 и сл. – Т.]

:P  :D

Менш, если я тебя не правильно понял, то прошу прощения, невнимательность

послеслов:

невнима-тель-ность - это что, двойная церковнославянщина или есть такие послеставки у славян? Присутствие в двух мовах (до советского укорениванья встречалось на порядок чаще) - говорит мне, что восточнославянские.

Wolliger Mensch
Гранник
"Границу" и сам заметил, но поздно, поправить уже не успел.

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 14:19
Не знаю, что Вами движет и что Вы прикрываете своей якобы «объективностью».

Не надо искать двойное дно там, где его нет, только и всего.

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 18:21
Не надо искать двойное дно там, где его нет, только и всего.

>90% носителей эти церковнославянизмы и за заимствования-то не сочтут, хотя слова из других языков увидят. Они только таким изощрённым русофобам, как Вы, не дают покоя.

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 19:12
>90% носителей эти церковнославянизмы и за заимствования-то не сочтут, хотя слова из других языков увидят.

(Заметьте, даже не спрашиваю: "откуда такие сведения")
Совершенно ни о чём не гворит. Это же лингвистическая игра, а не обсуждение реальной реформы. Для изгнания англицизмов вполне подойдёт отдельная тема.

Цитата: -Dreame- от мая 12, 2013, 19:12Они только таким изощрённым русофобам, как Вы, не дают покоя.

Цитироватьрусофобам, как Вы

Цитироватьрусофобам, как Вы

Вас, вижу, хлебом не корми, дай только ярлыки понавешивать.

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 19:35
(Заметьте, даже не спрашиваю: "откуда такие сведения")

Из повседневного опыта и века аки возраста. Разница как раз в том, что когда церковнославянщина пришла на Русь, различия меж ней и русским были наименьшими,  уровень взаимопонимания был огульно округляя на  99% (если не считать особливо сделанных слов, но их бы не поняли и сейчас, предложив я заменить тропик заворотником  ;), в течении сосуществования церковнославянщина русела, но и сама ладно обогощала русский язык тем словесным запасом, который двум мовам пришлось сочинять с нуля, т.к. в речи села оные понятия не водились.

Цитата: Nadrig от мая 12, 2013, 19:35
Для изгнания англицизмов вполне подойдёт отдельная тема.

Знаешь, я вот только сейчас обратил внимание, твой собеседник носит имя -Dreame- и при этом он собирается бороться с англичанщиной, я может быть не знаток в человековеденьи, но мне кажется это несколько лицемерно. :tss:

Отдельное обсуждение может и подойдёт, но смысла лично я в нём не вижу - будто бы аппроксимант, атмосфера, карман и важность, чем-то лучше лоббиста, антикоррупционера, мерчендайзера с пикчимейкером. Выгонять, так всё, исключая имена собственные, метрические единицы измерения, названия сложных химсоединений и тому подобного.

--------------------

Не подскажите-ка, обчинники, есть ли тут обсуждение про церковнославянцину, есть ли 100% признаки оной, но учитывая возможно не учтённого огромного пласта восточнославянских слов, приставок, наставок, не попавших в несохранившиеся грамоты вне Новгорода, летописных вкраплений и довода на вроде:

вон, украинский и белорусский примеры для исконновосточности языка. Последнее не уместно, т.к. языкам свойственно меняться, в том числе и писменностям, в том числе и направленности на село, на традицию, на какой-то говор, ставший преобладающим; про словотворчество терминологии и отвлечённых понятий абы не як у мо/а/с.. все меня поняли  ;D, читать приходилось. Стоит ометить такой значимый признак, как сожительство по-сути в одном/другом государстве в течении 300 лет, а для Белой Руссии - что-то около 450 лет.

Цитата: Mechtatel от мая 12, 2013, 06:58
Основная проблема заключается не в том, что они часто вворачивают в свою речь английские слова (это действительно проходит с годами, когда взрослый человек уже меньше имеет дело с английским в повседневной жизни), а в том, что они на родном языке нормально разговаривать не могут. Не могут, так как почти не читают грамотных или сложных текстов. И это с возрастом не проходит, из языковой безграмотности не вырастет хорошее владение языком. И здесь уже не подростки виноваты, а все.

Если они плохо владеют родным (что не правда, они плохо владеют разве что СРЛЯ), то как они могут так хорошо владеть чужим английским, что он проникает в их речь? Массовое владение английским в России стремится к нулю, что говорить о засилии английского и, следовательно, англицизмов не приходится. Английский вокабуляр выпускника школы не превышает пару тысяч слов, о чем говорить вообще? Откуда им брать англицизмы?

Цитата: Гранник от мая 12, 2013, 21:09
Знаешь, я вот только сейчас обратил внимание, твой собеседник носит имя -Dreame- и при этом он собирается бороться с англичанщиной, я может быть не знаток в человековеденьи, но мне кажется это несколько лицемерно. :tss:

Нет лицемерия никакого. Мало ли какой ник, к русскому языку он не имеет отношения, а изучение иностранных языков пока никто не запрещал.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 15:49
Если они плохо владеют родным (что не правда, они плохо владеют разве что СРЛЯ), то как они могут так хорошо владеть чужим английским, что он проникает в их речь? Массовое владение английским в России стремится к нулю, что говорить о засилии английского и, следовательно, англицизмов не приходится. Английский вокабуляр выпускника школы не превышает пару тысяч слов, о чем говорить вообще? Откуда им брать англицизмы?

Да не надо свободно английским владеть, чтобы употреблять англицизмы. В СМИ их внедряет явно не школота,  да и в информатику тоже. Последние же просто подхватывают, как всё новое. Я сам в России живу и к молодёжи отношусь, так что в курсе.

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 15:49
Английский вокабуляр выпускника школы не превышает пару тысяч слов, о чем говорить вообще? Откуда им брать англицизмы?

Не знаю откуда брали русские такие слова

(http://cs319926.vk.me/v319926079/887c/1rVbN5Qkg4M.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8884/43kstMwSCZE.jpg)

Как отучают:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/888c/saEkos9wlFc.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8893/jIcNf95_p2w.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88b1/UgxB0WsRJPw.jpg)

Что в итоге:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88a2/0R1kCQ_cRjA.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/889a/xS6fVgj7Yog.jpg)

Такая вот жизнь языга:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88aa/URr8qzKRSsY.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88b8/wDBPbTGcjs4.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88c0/z51w7XptfGw.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88c7/wFx3JFMcyUo.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88ce/8FPhgT8MGYA.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88d5/lH9pTo0hoOA.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88dc/UdsNIvVA1uM.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88e3/eCw0_MjkLI4.jpg)

В конце 17 века умер русский язык в Литве, его изгадили до такого состояния, что носители умов просто сочли нужным перейти на первоисточник. Эта же участь уготована нам.

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88f2/fEupRZLKiN8.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/88f9/R5AwnPPevXU.jpg)

:smoke:

А что у них?

Чехи не стесняются подстраивать под под свой язык даже имена:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8900/nMZsh9cDMIc.jpg)

Как и называть занятия по-родному:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8915/IqiFQ_Ziwjk.jpg)

В русском языке нет ни одного своего слова для обозначения такой обыденной вещи, как изображение (кроме самого изображения), картина, картинка, рисунок; собственно как и названия для действия: рисовать, малевать картину. Образок был низведён в застарелый узковерный предмет, носимый не шее.

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8907/8EYA080zteY.jpg)

Какие смешные сербы и черногорцы, фу, позорище, меж тем именно позорище до 19 века было родным названием для места зрелищ, а позор был лишь отвлечённым четвёртым понятием, для которого был вполне годный поособник - зазор, сохранившийся в словах зазорно, зазорный проступок.

(http://cs319926.vk.me/v319926079/890e/4nCs1OyooVY.jpg)

Как-то всё в кучу - тут и вполне себе словарные слова и интернет-жаргон и проблема транскрипции и надмозги и реальные (:P) проблемы.

Кстати вот ещё один англицизм - агрофитнес. :D

(http://cs319926.vk.me/v319926079/891c/VrH8Hm9YZis.jpg)

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8924/zQzyiZ8kJ_M.jpg)

Выбирай, кто ты, псина или русский?

(http://cs319926.vk.me/v319926079/892c/3kN0sPqjjUs.jpg)

Не знаю, кто ты, Я же - русский:

(http://cs319926.vk.me/v319926079/8933/Qa6OSTOmsxY.jpg)

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 16:02
Нет лицемерия никакого. Мало ли какой ник, к русскому языку он не имеет отношения

Это как раз ник никакого отношения к русскому языку не имеет, горожанин, второй раз ловлю тебя на лицемерии, борец с анличанщиной.
:fp: :fp:

Цитата: Red Khan от мая 15, 2013, 17:42
Кстати вот ещё один англицизм - агрофитнес. :D

Агрофитнес – упражнения, приносящие урожай 21 октября 2009.  За загадочным словом «агрофитнес» скрываются знакомые не понаслышке многим выходцам из России, садово-огородные работы (http://isramedinfo.ru/articles/24/2955/)

ЦитироватьНа Руси, слава Богу, дураков лет на сто припасено.

_{Пословицы русского народа. — М.: Художественная литература. В. И. Даль. 1989}

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 17:57

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 16:02
Нет лицемерия никакого. Мало ли какой ник, к русскому языку он не имеет отношения

Это как раз ник никакого отношения к русскому языку не имеет, горожанин, второй раз ловлю тебя на лицемерии, борец с анличанщиной.
:fp: :fp:

Дорогой друг! Вы меня, по-видимому, не за того приняли. Я против НЕОПРАВДАННЫХ и ЧРЕЗМЕРНЫХ заимствований из английского, а не за ПОЛНОЕ изгнание иностранных слов. Я не ультрапурист, если что. А «ник» - это ник, ибо ИМЯ у меня другое.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 17:49
(http://cs319926.vk.me/v319926079/8924/zQzyiZ8kJ_M.jpg)

Ну и где написано, что прилагательные при субстантивации не могут быть обоюдного рода?.. Ох уж эти борцуны.

Гранник (а *Горонник не вернее будет?) мне, иноплеменнику, норовятся твои опыты. Головное - не покидай это толковище. Ежели перетерпишь первоначальные придирки местных смотрителей и участников, то займешь свой исключительный  угол. Нас, чувашенинов, тоже оченно занимают вопросы замены заимствованных полостов языка исконными словами. Будем наблюдать опыт соседей.

Я понял одно, у тебя нет никакого здорового мышленья и упорядоченного подхода. Для тебя уродец nick от nickname почему-то обоснован, хотя по русски ник - это:

Цитировать"затылок, загривок". От ниц; см. Преобр. I, 607; ср. на́взничь, ниц, сюда же относится ни́ка "обратная сторона при игре в бабки, противоположная жоху"; см. Мi. ЕW 215; Преобр. I, 607.

;D

Слово вельми любопытное и ему можно найти роботу.

С таким же успехом тебе объяснят обоснованность аграфитнэса с лалками да лайками, как и всего всего остального мусора.   ::)

А меж тем, ты, горожанин, даже не удосужился заглянуть в словник и, о чудо! узреть вполне славянские эквиваленты равнозначники  :down:

Гранник, Вы Язь что ли? Всё ясно с Вами тогда, шалите благодаря переменному IP. Вы перегибаете палку, на мой взгляд. Не стоит впадать в такие крайности. Здравого смысла чуть больше надо.

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:42
Гранник, Вы Язь что ли? Всё ясно с Вами тогда, шалите благодаря переменному IP. Вы перегибаете палку, на мой взгляд. Не стоит впадать в такие крайности. Здравого смысла чуть больше надо.

А вы что ли сразу не поняли? Я даже настоящее имя его могу назвать. :tss:

Цитата: Zhendoso от мая 15, 2013, 18:35
Гранник (а *Горонник не вернее будет?)

Нет, не будет, грань - слово восточнославянское, общеславянское, открой любой корнесловный словник. Хочу заметить, я не противник старославянщины, наоборот, половина из его словника вполне могут использоваться, т.к. никак не перечат законам в-с языков, например налов - псовая охота. А во вторых, приставки, наставки, корни и замена оборота вида "который делал, летал, пилил" твором "делавший, летавший, пиливший" - лишь обогатили русский язык родными производными частицами.

Пример с горожанином был лишь приколом. По мне венец ничем не противен русскому языку, наоборот, он прекрасно заменяет уродцев "карона, диадэма".

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 18:42
Гранник, Вы Язь что ли? Всё ясно с Вами тогда, шалите благодаря переменному IP. Вы перегибаете палку, на мой взгляд. Не стоит впадать в такие крайности. Здравого смысла чуть больше надо.

Я его читал и я его сторонник. Кроме оппортунизма соглашательства будет что сказать в своё оправдание, Мечта?  :smoke:

Цитата: Rwseg от мая 15, 2013, 18:49
Я даже настоящее имя его могу назвать. :tss:

Насыл прописки скажи?  ;D

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 18:56
Я его читал и я его сторонник. Кроме оппортунизма соглашательства будет что сказать в своё оправдание, Мечта?  :smoke:

Реинкарнация его Вы, а не сторонник. Не за что мне оправдываться, тем более перед Вами.

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 19:02
Реинкарнация его Вы, а не сторонник. Не за что мне оправдываться, тем более перед Вами.

-Dreame-, некошерно неправославно же выкать русским берегунам языка, уподобляясь тем самым лягушкоедам  :negozhe:

Цитата: -Dreame- от мая 15, 2013, 19:02
Реинкарнация его Вы, а не сторонник. Не за что мне оправдываться, тем более перед Вами.

О перерождении ты не слышал, как я вижу. Тем не менее, не мусори и не выкай, эта иноземная зараза поломала русское восприятие мира и общение.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 19:06
-Dreame-, некошерно неправославно же выкать русским берегунам языка, уподобляясь тем самым лягушкоедам  :negozhe:

;up:

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 18:56
Я его читал и я его сторонник. Кроме оппортунизма соглашательства будет что сказать в своё оправдание, Мечта?

Конспирация такая конспирация. Надо быть идиотом, чтобы поверить, что на таком не очень людном форуме в промежуток в пару дней появятся два очень похожих человека, почти близнецы по разуму.

Цитата: Гранник от мая 15, 2013, 18:56
Насыл прописки скажи?

Зачем мне знать ваш IP, если итак понятно всё. Общее поведение, манера разговора, зацикленность на чистоте расы языка — определители получше любых IP. Уважаемый Гранник, он же Яз, он же Николай, и прочая и прочая.

О, боже мой, да всем насрать

Цитата: Zhendoso от мая 15, 2013, 18:35
Гранник (а *Горонник не вернее будет?) мне, иноплеменнику, норовятся твои опыты. Головное - не покидай это толковище. Ежели перетерпишь первоначальные придирки местных смотрителей и участников, то займешь свой исключительный  угол.

Позвольте присоединиться. Личные препирательства вызывают некоторые нарекания, но по существу всё совершенно верно. Русский язык разваливается, но дело даже не в языке, уничтожается русское мировоззрение, мировосприятие, для которого деньги были средством, а не целью, и выше денег стояли другие ценности. Язык - только внешнее выражение того, что происходит в сознании. Да, "приказчик" - тот же "менеджер", или наоборот, но починить язык, не починив голову, невозможно.

sonko, переходы в таёмницу изотерику способны лишь порочить отстаиваемое мною дело спасения и развития русского языка. Не стоит углубляться в данную область.

Касательно неоправданных англицизмов. Свежий пример:

ЦитироватьУ японцев там самая реальная возможность обзавестись хорошим гиром, да и такая технологичная страна, а видосы на ютубе все с мобилок 2006 года выпуска сняты, фу

Прежде всего скажу, что выделенное слово поймёт далеко не каждый. Этот варваризм разве что краткостью выигрывает, но полностью оправданным я не могу его назвать. И такого немало на самом деле.

(http://cs403821.vk.me/v403821079/66e1/ElwcP6pbzY0.jpg)

(http://cs403821.vk.me/v403821079/66e8/9OF5l5T1VaQ.jpg)

:fp: :fp: :fp:

Ну жанры искусства — это ещё нормально, они как культурные реалии заимствуются. Придумали-то это всё не в России.

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 15:25
Ну жанры искусства — это ещё нормально, они как культурные реалии заимствуются. Придумали-то это всё не в России.

:fp: Скройся вон с очей моих  >(

(http://cs304807.vk.me/v304807937/3396/idyAFGU_MOs.jpg)

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 15:45

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 15:25
Ну жанры искусства — это ещё нормально, они как культурные реалии заимствуются. Придумали-то это всё не в России.

:fp: Скройся вон с очей моих  >(

(http://cs304807.vk.me/v304807937/3396/idyAFGU_MOs.jpg)

Следовательно, англоязычные, японцы, персы, турки, урдуговорящие и великое множество других не имеют ни здравого смысла, ни здравого вкуса. Странно вообще, как они до сих пор не только сохранились, но некоторые из них ещё и занимают ведущее положение в мире...

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 15:45
:fp: Скройся вон с очей моих  >(

;D Воспитание паствы путем убийства трудновоспитуемых вряд ли действеннее убеждения кротким личным примером.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая  9, 2013, 09:44
Вот он, парадокс человеческого бытия: с одной стороны, хочется быть «как все», а с другой — хочется как-то выделиться из общей массы.

:+1:

Народ! А "собаку" надо заменять на "пса"?
Надо ли вычищать "халат" и проч. заимствования с Востока в чисторусском языке? или гонятся только западные заимствования? (если да, то почему)

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:09
Народ! А "собаку" надо заменять на "пса"?
Надо ли вычищать "халат" и проч. заимствования с Востока в чисторусском языке? или гонятся только западные заимствования? (если да, то почему)

Нет, не надо. Это всё прекрасно освоено. Надо, на мой взгляд, просто разумно подходить к языку. Если есть необходимость (а она действительно есть нередко), то ладно, разживёмся чужим. Но вообще я за калькирование, это лучше, чем прямые заимствования, так как последние могут быть неблагозвучными и вызывать трудности в понимании.

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:09
Народ! А "собаку" надо заменять на "пса"?

А як же! И "Бога", и "хорошо", и "топор", и даже "хлеб". Всё заменят гранники чистильщики.

Я хотел бы Воллигера послушать, его мнение по этой теме интересно.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:13

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:09
Народ! А "собаку" надо заменять на "пса"?

А як же! И "Бога", и "хорошо", и "топор", и даже "хлеб". Всё заменят гранники чистильщики.

А как же без Бога  без хлеба?
Нехорошо, топорно...

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 15:59
Четвертование на лобном месте является отличным уроком для ...

:no: Боюсь накаркать, было бы жаль, так как меня твои опыты занимают. Но норов у тебя излишне горячий, сказнят ведь. А мог бы занять свое постоянное место, хранителей исконности русской словесности здесь, вроде как, еще не было.

Хранитель с диагнозом - это разрушитель.

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:26
Хранитель с диагнозом - это разрушитель.

+много. Упаси Бог от таких хранителей. Хранитель языка, ненавидящий его носителей за то, что они не соответствуют его идеалам... Мы уже нечто подобное проходили в 20-ом веке.

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:26
Хранитель с диагнозом - это разрушитель.

Жаль, мысль-то сама интересная.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 16:30

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:26
Хранитель с диагнозом - это разрушитель.

Жаль, мысль-то сама интересная.

Мысль интересна только как лингвистическая игра, не более того. В неё можно и без фанатиков играть. Создавайте тему и играйте себе.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:29

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:26
Хранитель с диагнозом - это разрушитель.

+много. Упаси Бог от таких хранителей. Хранитель языка, ненавидящий его носителей за то, что они не соответствуют его идеалам... Мы уже нечто подобное проходили в 20-ом веке.

Думаю, дело в молодецком крайностном (моя попытка заменить слово максималистский) норове.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 16:32
Zhendoso
Ниасилил, уж извини

Не сказнишь же ты тут никого, а вот твою выю ж топор рассечет. А жалко будет - мысль твоя сама по себе занимательная весьма, но в дальнейшем ее будут связывать только с горячим твоим норовом. Кротостью бери - люд неплохой здесь, в целом.

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:35
Мысль интересна только как лингвистическая игра, не более того. В неё можно и без фанатиков играть. Создавайте тему и играйте себе.

Потому и в обсуждении. Пытаюсь содействовать сохранению его, увещевая горячего русского молодца. Сказнят его - сказочке конец. А из игры могло бы что-то и родиться - ведь и у Петра поначалу  (?) судоряд потешным был.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 16:30Жаль, мысль-то сама интересная.

Полностью согласен.
Если отбросить шизофренический компонент, сама по себе идея заслуживает внимания.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 16:46

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:35
Мысль интересна только как лингвистическая игра, не более того. В неё можно и без фанатиков играть. Создавайте тему и играйте себе.

Потому и в обсуждении. Пытаюсь содействовать сохранению его, увещевая горячего русского молодца. Сказнят его - сказочке конец. А из игры могло бы что-то и родиться - ведь и у Петра поначалу  (?) судоряд потешным был.

Для него-то это не игра. Он прямо сейчас готов на костёр отправить нас, "нерусских" (в его собственном, несколько непривычном значении этого слова).

Цитата: RockyRaccoon от мая 16, 2013, 16:49
Для него-то это не игра. Он прямо сейчас готов на костёр отправить нас, "нерусских" (в его собственном, несколько непривычном значении этого слова).

Ох, все-таки, хорошо и бесхлопотно быть нерусским в привычном значении  :)

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 16:47
Если отбросить шизофренический компонент, сама по себе идея заслуживает внимания.

А может, попробуем и сами в этой теме общаться, пользуя "исконное" построение слов и предложений? Правда, я полный дуб и в русоведении тоже, и не знаю, н-р, что есть исконное построение слов в каком-то определенном предложении, а что  есть подражательное построение, переводное того же хранцузского, скажем.   :(
Это бы только обогатило словарный запас и содействовало бы способности строить красивую речь.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:06
и содействовало бы способности строить красивую речь

и посодействовало бы способности устроению красивой речи

Аналитизм Избегая так же несклоняемости

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:06
Правда, я полный дуб и в русоведении тоже, и не знаю,

Давай те составим словник, все вместе, черновиков у меня богато.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:10

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:06
и содействовало бы способности строить красивую речь

и посодействовало бы способности к устроению красивой речи
Аналитизм Избегая так же несклоняемости

Винительный падеж неодушевленного существительного ж у меня. Пустое окончание православно. Несклоняемость не при чем.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:12
Давай те составим словник, все вместе, черновиков у меня богато.

Набитые списки или в рисунках, что посредством (?)воспроизводителя получены? Делись, любопытно.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:15
Винительный падеж неодушевленного существительного ж у меня. Пустое окончание православно. Несклоняемость не при чем.

Может быть, но зачастило, в этой беседке это приводили в пример несклоняемости.

Вот мнение лингвиста, которому я не вижу причин не доверять:

Цитата: Wolliger MenschА по поводу заимствований: при заимствовании всякого слова в него вкладывается особое понятийное содержание, даже если в языке уже есть «точный эквивалент» данного слова (вспоминаем постулат: полный синонимов не бывает). То есть, чисто технически всякое заимствование увеличивает семантическое богатство языка помимо желания заимствующих и борцов с заимствованиями. Другой вопрос, насколько такое обогащение органично вписывается в систему: при слишком активном заимствовании, происходит многократное перекрытие семантических полей полусинонимами, в результате чего включается механизм «самоочищения» языка, когда «лишние» слова выметаются из активного словаря — здесь уже нужно вспомнить правило, что новые слова всегда экспрессивнее старых, они привлекательнее для носителя своей новизной и необычностью, по этой причине при активном заимствовании иноязычных слов под угрозу попадают «местные» слова со сходной семантикой. Что тут страшного? — Старые слова имеют устоявшееся семантическое поле, а значит — они одинаково понятны на обширном языковом пространстве, новые слова только начинают приживаться в языке — они семантически (а нередко и фонетически и морфологически) лабильны, что создаёт благодатную почву для диалектизации нового слова (когда в разных регионах закрепляются разные значения и/или формы слова). Ну а уже диалектизация — это угроза единому культурному пространству и далее — вплоть до dīvide et imperā, когда разрозненный народ становится лёгкой добычей агрессивных соседей. Конечно, это лишь одна из многочисленных сторон этого многогранного явления.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:17
Набитые списки или в рисунках

рисунок - немчина

традиция - пошлость, быва

факт - дея, дей, быть, сталось | данность

аминь - буди, воистину, истинно, да будет так

дамба - Пруд, запруда, гать, плотина, гребля, преграда

час пик - промежуток, подпруга, запруга, наизагрузка, высший напряг, наизагруженность, наибольшая загруженность, (špičková hodina), (vrhunac sat)

рессора - Пругло, пружина

Инфраструктура - подстроение

на заднем плане - (v pozadí), (u pozadini), (v ozadju)

др.-русск., русск. жито «хлеб, особенно рожь»

кукурузный - пшенковый, пшеничковый

амбар - житница, закрома

[дело - злейший враг мысли]

элеватор - житница, житохранилище, зернохранилище, самотаска, закрома, (sýpka), житница (obilnice), (žitnica)

элеваторный - житничный, самотасковый

Классический - образцовый

балда | балдовина - чурка, отрубок, чурбан, баклуша (?), баклан (?)

балда - кривулина, корневище, палица, дубина

балда - молот, молотища, кувалда; колотушка, колот

балда - дылда, болван, долговязый и неуклюжий дурень; дурак, тупица, малоумный

Балдовище - молотовище, рукоять

баклан (птица) -

Балбешка - чурбашек, чурка, болвашек

балбес, балбесина, балбесище - балда 1

абсурд - нелепость, бессмыслица, вздор, дребедень, дичь, глупость, бред

брехология - бреховодство

славистика - славище

в принципе - по-существу (se v zásadě, v podstatě), (u načelu)

принципиально - (zásadně), (načelno)

принцип - воззрение; начало, основание, правило, основа, особенность, представление, представление, воин


Тетраграфа - четырёжка, четырёхзначье

Скалолазание - скальба

животное - животина

Фауна - животинство, Živočišstvo

флора - растительность, rastlinstvo, (květena)

фрагментация - roztříštění, rascjepkanost, (razdrobljenost, drobitev, razdrobitev)

веер, веерок, веерочек - опахало

информатор - осведник

репортёрство -

репорт - отсрочка, срочная сделка, надбавка, разница; перенос

рапорт -

report - отчёт, доклад, сообщение, донесение

репортёр - обозреватель, осведник, доставляющий

репортерский -

журналистский -

репортаж - сообщение

известник

корреспондент - вестовик

корреспондентка - вестовка

хроникёр -

газета - вестовица

газетчик

респондент - ответчик, ответник

пересинхронизироваться -

ресинхронизация - повторная

синхронизация - сочетание, согласование, упорядочивание, соподчинение, расписание, расчёт времени, (usklađivanje)



гармонизация - согласование, (usklađivanje), (usklajevanje)

гармонирование - соответствие, сочетание

гармонизированный | гармонизованный -

гармонизируемый | гармонизуемый -

гармонизироваться | гармонизоваться -

гармонизирующий -

гармоника - колебание, частота;

гармонировать - вписываться, согласоваться, вязаться, соответствовать, отвечать, соразмеряться, согласовываться, вписаться, сочетаться, сообразоваться, сообразовываться, ладиться, подходить

гармонирующий - согласовывающийся, вяжущийся, соразмеряющийся, соответствующий, отвечающий, вписывающийся, сочетающийся, сообразовывающийся, сообразующийся, подходящий, ладящийся, согласующийся

гармонично - благозвучно, доброзвучно, соразмерно, стройно, согласно, слаженно, согласованно, сладкопевно, сладкозвучно, сладкогласно, созвучно, ладно, складно, дружно

гармонически - см. гармонично

гармоничный - лагозвучный, сладкозвучный, сладкогласный; слаженный, согласный, согласованный, стройный, правильный; дружный, сладкопевный, ладный, сладкоголосый, складный, соразмерный

опозорить - см. дискредитировать

позорить - см. дискредитировать

провинциализм / локазизм - (malograđansko)

валидатор - правомер, (zkoušeč), (potvrđivač), (potrjevalec)

сиквел - продолжение, доследок, последица, (pokračování, důsledek), (nadaljevanje), (nastavak, posljedica)

ремейк - переделка, пересъёмка, перетвор, (iznova, prerada, preurediti), (predelava), (předělávka, přetvořit)

----------------

војник - солдат

војничи - солдатский

вѣтраз - парус

каштан

кладиво - молот

Нѣмција - Германия

оловек - карандаш

писалка - ручка

плоча - тарелка

покој - комната

правопис - орфография

пѣсень - песня

пѣсник - поэт

руды - оранжевый, рыжий

рѣчник - словарь


-----------------

панталоны - исподники

фрак - хвосток

жилет - поддёвка, безрукавка, теловник

Чтобы Пушкин не возникал :-)
----------------

где-то 1/1000-я от имеющегося, украинские и белорусские словники добы укорениванья (20-х годов) так же вельми способны помочь

Прилагательных как существительных надобно избегать, как и глагольных существительных - Скалолазание - скальба

Забавно, спасибо.
Вместо Нѣмција, на мой взгляд, Неметчина лучше бы смотрелась и слышалась.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:33
Прилагательных как существительных надобно избегать, как и глагольных существительных - Скалолазание - скальба.

Скалолазанье видится мне  православным, а вот скальба годится только как производное от скалить (показывать зубы) по образцу палить>пальба, городить>городьба. Произвести слово скальба  от слова скала мешает отсутствие в русском образцов подобного словообразования.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:43
Вместо Нѣмција, на мой взгляд, Неметчина лучше бы смотрелась и слышалась.
Произвести слово скальба  от слова скала мешает отсутствие в русском образцов подобного словообразования.

Жендос, вы ещё не поняли, что Гранник совершенно не владеет русским словообразованием?

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 17:46
Жендос, вы ещё не поняли, что Гранник совершенно не владеет русским словообразованием?

:( Хочется содействовать улучшению нашего мира. Нас, людей, не так уж и много во Вселенной. Кротостью мы добьемся большего, нежели свирепством безрассудным.

Ну вот, сказнили (http://lingvoforum.net/index.php/topic,14410.new/topicseen.html#new) опять нашего берегуна. Говорил же, что кротость - это и есть настоящая сила.

Выплеснешь разом всю воду моря на скалу - вода сойдет, скала останется целой, а пустишь воду из моря по желобку на ту же скалу - и скалу разрежешь, и в самом море воды довольно останется.

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 18:10
Выплеснешь разом всю воду моря на скалу - вода сойдет, скала останется целой, а пустишь воду из моря по желобку на ту же скалу - и скалу разрежешь, и в самом море воды довольно останется.

Мне кажется, тут дело не в дозе, а в мотивах.
На ненависти доброго дела не построишь.
Тот, кто хочет очистить язык своего народа, должен прежде всего очистить свой собственный язык. И сердце.

Согласен, к этому и клонил.

Цитата: -Dreame- от мая 16, 2013, 17:26
Ну а уже диалектизация — это угроза единому культурному пространству и далее — вплоть до dīvide et imperā,когда разрозненный народ становится лёгкой добычей агрессивных соседей.

Вот! Очень хорошо сказано. Вот поэтому я всегда был против наших диалектоэнтузиастов. А особенно против украинских диалектизаторов русского языка. Вот уж они, по-видимому, ведают, что творят, в отличие от вышеупомянутых.

Цитата: Wolliger Mensch от
Ну а уже диалектизация — это угроза единому культурному пространству и далее — вплоть до dīvide et imperā, когда разрозненный народ становится лёгкой добычей агрессивных соседей.

Это типичные рассуждения политизированного любителя. По такой логике в поддержке жемайтийского в Литве нужно видеть руку Кремля.  ;D

Цитата: Hupsu от мая 16, 2013, 18:57политизированного любителя

Вот уж действительно: пальцем в небо

Вот ещё примеры реальных мокроступов (из журнала «Русский язык в школе», приложение  «Русский язык в школе и дома» № 4 / 2013, с. 22—25):

астра — звёздочник
астронавтика — звездоплавание
атом — несекомое
аудитория — слушалище
ацетат — уксусняк, уксяк
бинокль — двуглаз
биология — жизнесловие
блюз — синявка
бутон — распуколка
бухгалтер — книго(со)держатель
варьете — театр разнообразия
ватерпас — водоровень, равняло
велосипед — быстроног
вентилятор — ветреник, ветерник, ветродуй, ветродей, ветрельник
вибрион — трясучка, дрожалка
витрина — скляница, стеклище
вокальный — голосной
волан — леток, летунчик
гастрономия — желудкозаконие
география — землеописание
геология — землесловие
герань — журавлинник, журавейник
гладиатор — мечник, мечебоец, мечарь
гладиолус — сабелинник, шпажник, ножевник
гомеопатический — сходноболезненный
гуманность — людскость

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47варьете — театр разнообразия

может быть, не "театр", а "позорище" или "зрелище"?
Разнообразное позорище :)

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47сабелинник, шпажник

Сабля, шпага - не славянские корни

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47гуманность — людскость

дык человечность же

Список составлял тов. Гранник. Это бесспорно — такое же знание основ русского словообразования. ;D

Цитата: Солохин от мая 16, 2013, 21:55
дык человечность же

Ну, людское отношение, ведь. А человечность — книжное слово. :yes:

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 21:59
Список составлял тов. Гранник. Это бесспорно — такое же знание основ русского словообразования. ;D

И не Гранник вовсе, а некая Н. С. Арапова. И примеры все из литературы прошлых веков.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:17
Набитые списки или в рисунках

рисунок - немчина

:fp: вам лечиться

Цитата: Wolliger Mensch от мая 16, 2013, 21:59
Это бесспорно — такое же знание основ русского словообразования. ;D

И кальки, кальки, кальки.... Я не против калек там, где они целесообразны, но "землесловие" или "жизесловие" вместо логичных и естественных "землеведения" и "жизневедения" - это уже ни в какие ворота.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2013, 22:08
И кальки, кальки, кальки.... Я не против калек там, где они целесообразны, но "землесловие" или "жизесловие" вместо логичных и естественных "землеведения" и "жизневедения" - это уже ни в какие ворота.

«Богословие» заменим на «боговедение»?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:14
«Богословие» заменим на «боговедение»?

Зачем? Оно уже устоялось. Но оно при этом уникально, в отличие от многочисленных природоведений, обществознаний, естествознаний, москвоведений, языкознаний и языковедений, тысячи их.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:02
И примеры все из литературы прошлых веков.

А зачем вы об этом упомянули?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47
гладиолус — сабелинник, шпажник

Ну шило на мыло же.

Цитата: Awwal12 от мая 16, 2013, 22:17

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 22:14
«Богословие» заменим на «боговедение»?

Зачем? Оно уже устоялось. Но оно при этом уникально, в отличие от многочисленных природоведений, обществознаний, естествознаний, москвоведений, языкознаний и языковедений, тысячи их.

А как отличить землеведение от почвоведения? Может быть, «недроведение»? Хотя геология поверхностными породами тоже занимается.

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - быва
факт -  дей
рессора - пругло
элеватор - самотаск

информатор - осведник

газета - вестовка
корреспондент - вестовик
корреспондентка - вестовица

респондент - ответник

валидатор - правомер

војник - солдат

вѣтраз - парус

плоча - тарелка

правопис - орфография

Мню, эти слова кокурентобны, если отвлечься от привычек.
Но если рассматривать весь ваш список (говорю "ваш", бо вы его привели), то, вы Гранник, не учитываете/не понимаете главных положений для потенциального успеха заменяющего:
-- не большая длина, чем заменяемое (поэтому так трудно придумать удачную замену)
-- не соотносится с заменяющим как "общее с частным" или наоборот (поэтому здесь за редкими исключениями не подходят уже пользимые русские слова)

Впрочем, неразвитость языкового чувства  (может прибавляться ещё и незнание этимологии, когда предлагают иностранное вместо иностранного -- я не против иностранных вообще, но тогда зачем менять) я замечаю почти у всех ваших "коллег". Приятное исключение, пожалуй,  Колегов (может есть и другие, но не встречах). Даже невзирая на то, что его "замены" порой с непривычки звучат забавно, но в основном он чует язык.

Я честно желаю вам успеха. Но выкладывайте только очень продуманные новые материалы.

По некоторым примерам.
информатор - осведомитель
респондент - ? ответчик
осведник годится лишь как инструкция
а ответник (тоже по аналогии с вопросником) лишь как список ответов.
И нахрена нужен кривой правопис, если есть правописание?
Слово войник воспринимаю по аналогии с лесник, плотник, потник и т.п. лишь как ответственного за вой (завывание) или устройство для произведения завывания. Или еще (но уже с трудом) как уменьшительно-ласкательное от воин, вроде как мелкий воин такой  ;D
Надо по уже существующим родным моделям слова образовывать, иначе кривость какая-то выходит. Хотя, может, я и неосведомленный просто, нерусь же  :donno:

Глупость это и издевательство над языком :(

Цитата: Сильвестр от мая 17, 2013, 11:57
Глупость это и издевательство над языком :(

Вот! Sic! +много-много!

Цитата: Hupsu от мая 16, 2013, 18:57

Цитата: Wolliger Mensch от
Ну а уже диалектизация — это угроза единому культурному пространству и далее — вплоть до dīvide et imperā, когда разрозненный народ становится лёгкой добычей агрессивных соседей.

Это типичные рассуждения политизированного любителя. По такой логике в поддержке жемайтийского в Литве нужно видеть руку Кремля.  ;D

Ну что вы сравниваете хрен с пальцем, или Куда конь с копытом, туда и рак с клешнёй. Кому нужно делить и без того малюсенькую никчёмную Литву? Чей она геополитический конкурент?

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 12:14
Кому нужно делить и без того малюсенькую никчёмную Литву? Чей она геополитический конкурент?

Латвии. ;D

Ультрапуристам: зачем выдумывать новые слова, если в пассивном словаре есть этого добра предостаточно?  :wall:
Открываем любой словарь синонимов и пользуемся.  ;)

Например,

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - пошлость, быва

:o

Цитата: http://sinonim-slovo.info/word/t/Tradicija-4468.html
обычай, обыкновение; наследие, принято, установление, ценность, повелось, так повелось, неписанный закон, так принято, так заведено, норма, заведено

Nekto, заимословий, имеющих сравнительно точные русские синонимы -- очень немного. Одно из них -- традиция, да.
Однако, вы можете доказать свою правоту и свой ум: отвлекшись от увлекательного занятия делать -- :wall: , впрямь, заглянув в словарь, найти то, чего там "достаточно", нп.конкуребные (не длиншие по слогам и незанятые) замены для слов, на вскидку:

архив
опция
фьючер
ксерокс
индекс
код
график
цифра
интеграл

Вперед!.. Справитесь -- с удовольствием еще подкину.

Цитата: Zhendoso от мая 17, 2013, 11:50И нахрена нужен кривой правопис, если есть правописание?

Ваше непонимание от того, что вы, похоже, лучше пишите, чем читаете. Я впрочем поддержал этот вариант условно, По мне, точнее будет "вернопись". А провопись и левопись оставить для напраления письма.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47
Вот ещё примеры реальных мокроступов (из журнала «Русский язык в школе», приложение  «Русский язык в школе и дома» № 4 / 2013, с. 22—25):
...велосипед — быстроног...

вот единственное из списка, что бы поменял - это велосипед, и то на унуцикл, дуцикл, трицикл и кваторцикл по количеству колес соответственно. Или лучше моноцикл, бицикл, трицикл, тетрацикл.
Ультрапуризм - зло.

Все, разочаровался в ультрапуризме, спасибо апологетам  :(

Редактировал статью и наткнулся на

спекулятивные теории тенденциозно ориентированных апологетов

Немного подумал и перевел всю эту штуковину на русский язык. Начальник не возразил. Никакого ультрапуризма.

Цитата: sonko от мая 17, 2013, 17:21
Немного подумал и перевел всю эту штуковину на русский язык. Начальник не возразил. Никакого ультрапуризма.

И как звучит Ваш вариант?

Помню, что стиль статьи позволял произвести такую замену:

умозрительные построения предвзято настроенных сторонников (того-то)

К сожалению, не помню контекста.

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 10:18

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29

Spoiler ⇓⇓⇓

традиция - быва
факт -  дей
рессора - пругло
элеватор - самотаск

информатор - осведник

газета - вестовка
корреспондент - вестовик
корреспондентка - вестовица

респондент - ответник

валидатор - правомер

војник - солдат

вѣтраз - парус

плоча - тарелка

правопис - орфография

Мню, эти слова кокурентобны, если отвлечься от привычек.
Но если рассматривать весь ваш список (говорю "ваш", бо вы его привели), то, вы Гранник, не учитываете/не понимаете главных положений для потенциального успеха заменяющего:
-- не большая длина, чем заменяемое (поэтому так трудно придумать удачную замену)
-- не соотносится с заменяющим как "общее с частным" или наоборот (поэтому здесь за редкими исключениями не подходят уже пользимые русские слова)
Впрочем, неразвитость языкового чувства  (может прибавляться ещё и незнание этимологии, когда предлагают иностранное вместо иностранного -- я не против иностранных вообще, но тогда зачем менять) я замечаю почти у всех ваших "коллег". Приятное исключение, пожалуй,  Колегов (может есть и другие, но не встречах). Даже невзирая на то, что его "замены" порой с непривычки звучат забавно, но в основном он чует язык.
Я честно желаю вам успеха. Но выкладывайте только очень продуманные новые материалы.

справедливости ради надо заметить, что у его заменяющих по количеству слогов длина не большая, а равная или меньшая, чем у заменяемых. Подобрано все точно, и "уже пользимых" слов нет. Только колонки перепутаны, да и вообще список сыроват и плохо оформлен. Так правильно:

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29
традиция - быва
факт -  дей
рессора - пругло
элеватор - самотаск
информатор - осведник
газета - вестовка
корреспондент - вестовик
корреспондентка - вестовица
респондент - ответник
валидатор - правомер
солдат - войник
парус - ветраз
тарелка - плоча
орфография - правопис

Если же "чуять" русский язык при замене слов, то слова будут звучать не просто забавно, а очень даже смешно (см. Н. С. Арапову на пред. странице). Стремление к очистке корней слов от лишней шелухи - это не про русский язык.

Цитироватьсправедливости ради надо заметить, что у его заменяющих по количеству слогов длина не большая, а равная или меньшая, чем у заменяемых.

Я писал про весь список Гранника, что на предыдущей странице.
А здесь лишь моя выборка из него -- слова  соотвечающие двум "моим" условиям.

ЦитироватьСтремление к очистке корней слов от лишней шелухи - это не про русский язык.

Шелуха -- это у каждого своё. В моём понимании нп. "гидро-, электро-" не шелуха, бо понятно. С другой стороны шелухой можно назвать длиннющие русско-славянские словищща.

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 17:48Я писал про весь список Гранника. А здесь лишь моя выборка из него -- слова  соотвечающие двум "моим" условиям.

ок. Пытался смотреть, но отпугнул беспорядок

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 17:48Шелуха -- это у каждого своё. В моём понимании нп. "гидро-, электро-" не шелуха, бо понятно. С другой стороны шелухой можно назвать длиннющие русско-славянские словищща.

нет, я про лишние наросты русских аффиксов/префиксов на церковно- и старославянских, на древнерусских словах. К тому же емкие слова вроде лонись, днесь, каводни, намедни и др. прочно забыты. Помню, удивлялся, насколько лаконично и опрятно, с передачей тонких оттенков написано "Слово о полку Игореве" в оригинале, и насколько длинно, громоздко и коряво в переводе

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 18:10
Помню, удивлялся, насколько лаконично и опрятно, с передачей тонких оттенков написано "Слово о полку Игореве" в оригинале, и насколько длинно, громоздко и коряво в переводе

А что есть оригинал "Слова"? Ведь рукопись, найденная Мусин-Пушкинскым сгорела в 1812-ом.

Цитата: Rwseg от мая 17, 2013, 14:14

Цитата: RockyRaccoon от мая 17, 2013, 12:14
Кому нужно делить и без того малюсенькую никчёмную Литву? Чей она геополитический конкурент?

Латвии. ;D

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 17:41
то слова будут звучать не просто забавно, а очень даже смешно (см. Н. С. Арапову на пред. странице).

По-моему кое что там потенциально годно.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47
аудитория (только "помещение") — слушалище
ацетат — уксяк
блюз — синявка  :=
вентилятор — ветерник, ветродуй, ветродей
витрина — скляница, стеклище

ЦитироватьК тому же емкие слова вроде лонись, днесь, каводни, намедни и др. прочно забыты.

Я часто на письме употребляю днесь, а в речи иногда намедни. Слова нужные. А лонись, каводни... не слышах досель. Но всё ж таки редко требуются.

ЦитироватьПомню, удивлялся, насколько лаконично и опрятно, с передачей тонких оттенков написано "Слово о полку Игореве" в оригинале, и насколько длинно, громоздко и коряво в переводе

Мню, тут нельзя говорить, что нынешний язык стал громоздче. Просто тогда смыслы слов отличались и при переводе, естественно, чтоб не потерять смысл, пришлось удлинить текст. При художественных переводах это вообще обычное дело. Но, если не затруднит, дайте примеры.

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 17:41
Только колонки перепутаны, да и вообще список сыроват и плохо оформлен. Так правильно:

Дорогой mrEasyskanker, я же сказал, что это черновые заметки, большинство из них собирается ежедневно из разных источников или от вдохновления, часть слов берётся из словников однословов, Даля, словников 18 ст., ц-с языка, летоведных словников, словников пояснений к разного рода сборников по летоведенью, вот например книга Встречь Солнцу - сборник посвидов поры освоения русскими Сибири - 16-18 вв.:

ЦитироватьРаспевщик - композитор

Обмишенилися - ошиблись

Подовый - пирог, который пекут на поду печи из кислого теста

Пряжный - пирок, как из кислого, так и пресного теста

Камень лал - рубин

Братина - сосуд для вина в виде ковша

Двойное вино - водка двукратной перегонки

Вор - политический преступник

Сыскной приказ - временное учреждение (комиссия) для расследования политических преступлений

Затинные пищали - орудия, ставлемые на стенах крепостей

Камень - Урал

Растогачить - раскрыть

Пятидесятник - стрелецкий чин

Острог - крепость

Четверть - мера  веса, равная четырём пудам

Целовальник - выборное должностное лицо, ведавшее сбором податей

Съезжая изба - воеводская канцелярия

Письменный голова - приказный для особых поручений

Бармы - драгоценное оплечье

Бахарь - сказочник

Домрач - игрун на домре

Покручник - работник по найму (батрак)

Явочная - челобитная в суд, жалоба

Кухлянка - меховая одежда

Тать - вор

Корга - каменистая морская отмель

Сродич - сородич, родственник

Полонёнок - маленький пленник

Курильская Лопатка - южная оконечность Камчатки

Корец - ковш

Кукуль (куколь) - верхняя одежда, плащ с капюшоном

Остол - шест, служащий для управления собачьей упряжкой

Степенной посадник - глава исполнительной власти в Новгородской феодальной республике

Мягкая рухлядь - меха

Вящшие - бОльшие

Степенная книга -

Поверстать - определить на государственную службу, причислив к какому-либо разряду служилых людей

Зимовье -

...в летнюю сторону - в южном направлении

Збруя - защитное вооружение, доспехи

Кошка - прибрежная отмель, коса

Дощеник - плоскодонное речное судно большой грузоподъёмности

Родимцы - родственники

Избылой - уклоняющийся от чего-либо, например от уплаты

Ценинный - фарфоровый, фаянсовый

Косой острожек - изгородь, стена из наклонно поставленных жердей, брёвен

...бой живёт - состояние взаимной вражды

Вож - проводник

...собою - за свой счёт

Правеж - взыскание долгов

Письменный голова - должностное лицо в воеводской администрации, приказный для особых поручений

Новоприборные служилые люди - принятые на службу перед самим походом

Охотники - добровольно согласившиеся участвовать в походе

Гривенка - мера веса, 1 фунт

Зелье - порох

Наказная память - инструкция

шивера - каменистый перекат на реке, мелководный участок реки

...межу дву ветр - полуденника и обедника... - в юго-западном направлении

Полтретьи - две с половиной

Наполники - украшения, нашиваемые на полы одежды

...светлицы на каменное дело... - дома у дауров были глинобитными

Колодное окно - окно с косяками из больших деревянных брусьев

Навожено - от слова "наводить", то есть делать узор на поверхности изделия

Казенка - ларец, шкатулка

...с велукою нужею... - с большими трудностями

Ночемержи - ночные заморозки

Нашвы - фальшборт; доски обшивки судна

Почал - начал, стал

По лето - в южном направлении

Покрученик - наёмный работник

Кабалы - долговые расписки

Заводишко - снаряжение

Заехал - застал в наличии

Ровдуги - оленьи или лосиные шкуры

Мережа - рыболовная сеть в полотнищах без отделки

Залести - достать

...кормом... гораздо нужно... - испытывают большую нужду в продовольствии, голодают

Мирские люди - люди, не находившиеся на государевой службе

Розбойное место - место кораблекрушения

Росольный лёд - подтаявший лёд

Заморная кость - клыки моржей, пролежавние долгое время в земле

Рыбья кость, моржёвый зуб - клыки моржей

Летовье - место летнего промысла; летний стан рыбаков

Бой каменной - бой с употреблением пращи

Лотка кожаная - байдара

Розбой - кораблекрушение

Земляная губа - грибы, растущие на земле

Голомя - открытое водное пространство

Пасут - запасают

Пальма - наконечник копья

Одекуй - голубой и синий бисер

Опыт - образцы породы

Нос - полуостров

...совестясь... - сославшись, сговорившись

Жить в совете - жить в мире

и т.д.

Часть большинство слов во втором столбике русские, но мне любопытны первые, могущие пригодиться в замене других чужаков.

Жаль, что не очислован Словник русских наречий, работать с невычитанным pdf не возможно :-(

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 18:41Но, если не затруднит, дайте примеры.

да всё, от начала до конца. Это надо сверять каждое предложение

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 18:25А что есть оригинал "Слова"? Ведь рукопись, найденная Мусин-Пушкинскым сгорела в 1812-ом.

не знаю, что там у кого сгорело, я про древнерусский оригинал по изданию 1800 г.
Слово с исправленной орфографией (http://slavyanin.org/node/34)
Слово с оригинальной орфографией (http://old-ru.ru/03-1.html)

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 17:17
вот единственное из списка, что бы поменял - это велосипед, и то на унуцикл, дуцикл, трицикл и кваторцикл по количеству колес соответственно. Или лучше моноцикл, бицикл, трицикл, тетрацикл.
Ультрапуризм - зло.

Двуколка же есть. И соответственно: одноколка, трёхколка (триколка?), четырёхколка.

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 19:18

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 18:41Но, если не затруднит, дайте примеры.

да всё, от начала до конца. Это надо сверять каждое предложение

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 18:25А что есть оригинал "Слова"? Ведь рукопись, найденная Мусин-Пушкинскым сгорела в 1812-ом.

не знаю, что там у кого сгорело, я про древнерусский оригинал по изданию 1800 г.
Слово с исправленной орфографией (http://slavyanin.org/node/34)
Слово с оригинальной орфографией (http://old-ru.ru/03-1.html)

ЦитироватьДревнерусский оригинал "Слова" (по изданию 1800 г.) воспроизводится в исправленном виде;

Надо у WM спросить.

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 21:07

Цитата: mrEasyskanker от мая 17, 2013, 19:18

Цитата: Букволюб от мая 17, 2013, 18:41Но, если не затруднит, дайте примеры.

да всё, от начала до конца. Это надо сверять каждое предложение

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 18:25А что есть оригинал "Слова"? Ведь рукопись, найденная Мусин-Пушкинскым сгорела в 1812-ом.

не знаю, что там у кого сгорело, я про древнерусский оригинал по изданию 1800 г.
Слово с исправленной орфографией (http://slavyanin.org/node/34)
Слово с оригинальной орфографией (http://old-ru.ru/03-1.html)

ЦитироватьДревнерусский оригинал "Слова" (по изданию 1800 г.) воспроизводится в исправленном виде;

Надо у WM спросить.

В подлинности «Слова» не сомневайтесь — Зализняк доказал, что язык там такой, что никакие фальсификаторы воспроизвести его не могли просто в силу отсутствия в то время необходимых знаний об истории русской фонетики и морфологии.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2013, 21:14
В подлинности «Слова» не сомневайтесь — Зализняк доказал, что язык там такой, что никакие фальсификаторы воспроизвести его не могли просто в силу отсутствия в то время необходимых знаний об истории русской фонетики и морфологии.

Я не про подлинность, я про то, сохранился ли изначальный средневековый текст. Насколько я знаю - нет, есть даже пара работ по реконструкции.

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 21:18
Я не про подлинность, я про то, сохранился ли изначальный средневековый текст. Насколько я знаю - нет, есть даже пара работ по реконструкции.

Есть копия для императрицы.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 17, 2013, 21:19

Цитата: Red Khan от мая 17, 2013, 21:18
Я не про подлинность, я про то, сохранился ли изначальный средневековый текст. Насколько я знаю - нет, есть даже пара работ по реконструкции.

Есть копия для императрицы.

Императрица знала древнерусский? Просто чтобы не казалось, что я голословно утверждаю:
http://www.infoliolib.info/rlit/drl/slovorec.html

ЦитироватьРеконструкция древнерусского текста

Вот ещё.
http://feb-web.ru/feb/slovo/default.asp?/feb/slovo/texts/rub10.html

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 16, 2013, 21:47
Вот ещё примеры реальных мокроступов (из журнала «Русский язык в школе», приложение  «Русский язык в школе и дома» № 4 / 2013, с. 22—25):
...
астронавтика — звездоплавание
...

А вот насчет звездоплавания — это зря!  :negozhe: И кто ж это такой дюже вумный в журнале «Русский язык в школе и дома»? Да это слово — давно уже стало литературным, войдя в массу наилучших произведений золотого фонда русской фантастики XX-го века. Красивое слово, поэтическое, исполненное романтики...
А вот слово «астронавтика» и производное от него «астронавт» — так и не прижилось. И сейчас им нарекают чужие реалии.

Искал сегодня кой-что в Гугле по немецкому и наткнулся на интервью с заведующим кафедрой экономической и социальной статистики Дортмундского университета профессором Вальтером Кремером. Он также является председателем Общества Немецкого Языка (Verein Deutsche Sprache). В интервью речь идёт как раз о том, что здесь обсуждалось — о заимствованиях и сохранении языка. Вот сама статья:
http://www.tu-chemnitz.de/phil/leo/rahmen.php?seite=r_kult/mueller_kraemer.php

Для тех, кто не знает немецкого или же кому лень читать, изложу вкратце на русском его тезисы:

- Язык — это не только средство общения, но и важнейшая составляющая национальной идентичности;
- Иностранных слова в принципе — это не плохо, лакуны в языке надо заполнять, однако чрезмерные англицизмы вызывают раздражение;
- Увлечение иностранными словами есть своего рода преклонение перед другими в ущерб своей культуре;
- Сравнение влияния латыни и французского в прошлом с современным влиянием английского некорректно, т.к. тогда лишь 3-4% населения изучало ин. языки, сейчас же их учат и используют повсеместно;
- Языковеды, которые считают, что язык нужно лишь описывать, а не принимать участие в его развитии, суть трусы, которые не могут открыто заявить, что то или иное явление является негативным;
- Позиция политиков по вопросам защиты гос. языка должна быть жёстче, язык необходимо защищать на гос. уровне;
- Если уж заимствовать слова, то хотя бы ассимилировать их и подгонять под правила немецкой грамматики;
- Необходимо защищать и помогать тем, кто плохо владеет или же вообще не владеет иностранным языком;
- Языка межнационального общения — это нормально, однако нельзя при этом игнорировать и другие языки.

В общем, я так или иначе с ним согласен. По крайней мере, с большей частью тезисов. Интервью актуально и для россиян, так как всё это касается и русского языка тоже.

Цитата: Lugat от мая 18, 2013, 15:35
А вот насчет звездоплавания — это зря! <...> Да это слово — давно уже стало литературным, войдя в массу наилучших произведений золотого фонда русской фантастики XX-го века.

Хорошо бы поискать примеры из этого самого золотого фонда. А то в викисловаре (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) это слово висит без примеров (и даже без толкования).

Цитировать- Иностранных слова в принципе — это не плохо, лакуны в языке надо заполнять, однако чрезмерные англицизмы вызывают раздражение;

Что ж профессор не смог развить мысль? Вот это «вызывают раздражение» странно: у кого? У использующих англицизмы это явно не вызывает раздражения. А что они, не люди?

Цитировать- Увлечение иностранными словами есть своего рода преклонение перед другими в ущерб своей культуре;

Увлечение иноязычными словами — это в первую очередь желание большей экспресcии при выражении своих мыслей. А иноязычные эти слова лишь потому, что других никто не предлагает. Преклонение перед чужой культурой — это лишь у ничтожного процента тех, кто злоупотребляет заимствованиями.

Цитировать- Сравнение влияния латыни и французского в прошлом с современным влиянием английского некорректно, т.к. тогда лишь 3-4% населения изучало ин. языки, сейчас же их учат и используют повсеместно;

Не очень понятно, к чему этот тезис.

Цитировать- Языковеды, которые считают, что язык нужно лишь описывать, а не принимать участие в его развитии, суть трусы, которые не могут открыто заявить, что то или иное явление является негативным;

:fp:

Цитировать- Позиция политиков по вопросам защиты гос. языка должна быть жёстче, язык необходимо защищать на гос. уровне;

Как во Львовской области... ;D

Цитировать- Если уж заимствовать слова, то хотя бы ассимилировать их и подгонять под правила немецкой грамматики;

Дал бы хоть пример такой ассимиляции, а то непонятно, о чём он.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 18:40
Что ж профессор не смог развить мысль? Вот это «вызывают раздражение» странно: у кого? У использующих англицизмы это явно не вызывает раздражения. А что они, не люди?

Его они раздражают. Вы ж читаете на немецком, буду его цитаты приводить.

ЦитироватьKrämer: Sprache ist mehr als ein reines Verständigungsmittel. Sie ist Ausdruck der kulturellen Identität einer Gemeinschaft. Zurzeit treten wir mit Füßen auf ihr herum. Wir mögen unsere eigene Kultur nicht. Das Adjektiv deutsch hat einen negativen Beigeschmack. All das sind Dinge, die mir auf den Keks gehen.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 18:40
Не очень понятно, к чему этот тезис.

Английский сейчас единственная угроза немецкому, да и охват уже совсем не тот, что в 18-19 вв. был.

ЦитироватьKrämer: Das deutsch-englische Sprachgemisch ist zurzeit die eigentliche Gefahr, Latein war mal eine. Aber schon im Mittelalter gab es Auseinandersetzungen darüber, ob Gelehrte ihr Wissen in Latein oder Deutsch publizieren und lehren sollten. Französisch ist auch Schnee von gestern. Es war auch nie eine Gefahr, denn es wurde damals nur von 3-4% der Bevölkerung benutzt. Die große Masse blieb von all diesen Erscheinungen unberührt. Und darin liegt der Unterschied zu heute. Heute macht die Masse begeistert mit. Während die wirklich Gebildeten sich davon mehr abgrenzen.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 18:40
Дал бы хоть пример такой ассимиляции, а то непонятно, о чём он.

ЦитироватьKrämer: Es kann eine Bereicherung sein. Wie Goethe schon sagte: "Der Wert einer Sprache erweist sich nicht darin, dass sie das Fremde abweist, sondern dass sie es verschlingt." also eingemeindet. Aber genau das findet ja nicht mehr statt. Wir gemeinden die fremden Wörter nicht mehr ein. Das lateinische fenestre, also Fenster, wird ja deutsch dekliniert und hat einen deutschen Plural bekommen. Oder der Schal. Er wurde früher shawl geschrieben und war klar als englisches Wort erkennbar. Inzwischen schreibt man ihn Schal und keiner weiß mehr, dass das ein englisches Wort gewesen ist.
Aber das Eingemeinden, also das Unterwerfen unter die deutschen Grammatikregeln findet ja heute nicht mehr statt. Finden sie heute einen Werbe-Fuzzi der Power P a u e r buchstabieren würde? Natürlich nicht. Er will ja, dass das Wort als Fremdwort deutlich sichtbar bleibt.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 18:40
:fp:

Да, вот тут он перебрал. Я просто и Ваше мнение тоже учитываю, Вы мне писали же недавно. Однако душе почему-то ближе именно слова Кремера. :donno:

Да я понимаю, что это ответы «впопыхах», но всё же. Как-то невнятно.

Цитата: -Dreame- от мая 18, 2013, 18:48
Да, вот тут он перебрал. Я просто и Ваше мнение тоже учитываю, Вы мне писали же недавно. Однако душе почему-то ближе именно слова Кремера. :donno:

Вот пущай филологи этим и занимаются. Лингвисты при чём?

Цитата: -Dreame- от мая 18, 2013, 18:46
Wir gemeinden die fremden Wörter nicht mehr ein. Das lateinische fenestre, also Fenster, wird ja deutsch dekliniert und hat einen deutschen Plural bekommen. Oder der Schal. Er wurde früher shawl geschrieben und war klar als englisches Wort erkennbar. Inzwischen schreibt man ihn Schal und keiner weiß mehr, dass das ein englisches Wort gewesen ist.
Aber das Eingemeinden, also das Unterwerfen unter die deutschen Grammatikregeln findet ja heute nicht mehr statt. Finden sie heute einen Werbe-Fuzzi der Power P a u e r buchstabieren würde? Natürlich nicht. Er will ja, dass das Wort als Fremdwort deutlich sichtbar bleibt.

Верно сказал, кстати.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 18:51
Вот пущай филологи этим и занимаются. Лингвисты при чём?

Вообще да. Лингвист вне политики. Он может своё мнение иметь, однако для него главное — это наука. Конечно, были такие «лингвисты» как И.В. Сталин, но это отдельный разговор.  :)

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2013, 18:35

Цитата: Lugat от мая 18, 2013, 15:35
А вот насчет звездоплавания — это зря! <...> Да это слово — давно уже стало литературным, войдя в массу наилучших произведений золотого фонда русской фантастики XX-го века.

Хорошо бы поискать примеры из этого самого золотого фонда. А то в викисловаре (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) это слово висит без примеров (и даже без толкования).

Не скажу, что в числе наилучших -- не знаю, но есть:
(wiki/ru) Звездоплаватели_(Мартынов) (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%97%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D0%B8_(%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%82%D1%8B%D0%BD%D0%BE%D0%B2))
Сие некороткое слово, как штучный художественный орнамент, очень даже хорошее. Но также хорошее, как сей орнамент, и мокроступы.
Если же говорить о повседневном слове-работягяге, то имеем
космонавт -- равносложное  и полностью синонимичное к "астронавт". К тому ж и более точное, пока не долетим до Проксимы Центавра.

Цитата: Букволюб от мая 18, 2013, 19:00
штучный художественный, орнамент очень даже хорошее

Вы не могли бы это перевести на русский?

Мог бы.

В большинстве случаев, составляя текст, следует добиваться «принципа наибольшей незаметности», т.е. того, чтобы читатель не обратил внимания на выбранную автором лексику, орфографию и т.п. Во многих конкретных случаях это подразумевает выбор славянской лексики, в других наоборот именно славянское слово будет мозолить глаза. Но вытаскивать происхождение на передний план, предпочитать или избегать слова на его основании — это лютый бред.

Цитата: Hellerick от мая 18, 2013, 19:17
В большинстве случаев, составляя текст, следует добиваться «принципа наибольшей незаметности», т.е. того, чтобы читатель не обратил внимания на выбранную автором лексику, орфографию и т.п. Во многих конкретных случаях это подразумевает выбор славянской лексики, в других наоборот именно славянское слово будет мозолить глаза. Но вытаскивать происхождение на передний план, предпочитать или избегать слова на его основании — это лютый бред.

Ваше мнение разумно, однако беда в том, что многие англицизмы действительно неблагозвучны. «Истэблишмент», например. Или «риэлтор», орфографию которого всё утвердить не могут, то «риелтор», то «риэлтер» пишут. Точно знаю, что переводчиков учат избегать неосвоенных заимствований.

Цитата: -Dreame- от мая 18, 2013, 19:40
Ваше мнение разумно, однако беда в том, что многие англицизмы действительно неблагозвучны. «Истэблишмент», например. Или «риэлтор», орфографию которого всё утвердить не могут, то «риелтор», то «риэлтер» пишут. Точно знаю, что переводчиков учат избегать неосвоенных заимствований.

После и пишется е. Заударный суффикс, допускающий разнописания, пишется так, как в языке-источнике, отсюда: риелтор. Это два простых правила, тут сложно как-то запутаться. В известных мне словарях — риелтор.

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 20:03
После и пишется е. Заударный суффикс, допускающий разнописания, пишется так, как в языке-источнике, отсюда: риелтор. Это два простых правила, тут сложно как-то запутаться. В известных мне словарях — риелтор.

Хорошо. Все бы ещё знали это. Такая орфография этого слова лучше всего.

С e-mail'ом что? Сегодня с приятелем общался и такое вот написание увидел:

ЦитироватьЯ им недавно снова отправил свой перевод, теперь уже сразу на 2 э-мэйла

;D
Мне кажется, что слово должно писаться как «имейл».

Цитата: Wolliger Mensch от мая 18, 2013, 20:03
После и пишется е. Заударный суффикс, допускающий разнописания, пишется так, как в языке-источнике, отсюда: риелтор. Это два простых правила, тут сложно как-то запутаться. В известных мне словарях — риелтор.

Почему же тогда город Сиэтл, а не Сиетл?

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2013, 20:13
Почему же тогда город Сиэтл, а не Сиетл?

Это имя собственное. В последних возможны любые последовательности букв. Повелось «издревле» писать Сиэтл, так и оставили, как в фамилии. Хотя народ пишет и Сиетл (https://www.google.ru/search?q=%22%D1%81%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BB%22&aq=f&oq=%22%D1%81%D0%B8%D0%B5%D1%82%D0%BB%22&aqs=chrome.0.57j65j0l3j61.1451j0&sourceid=chrome&ie=UTF-8).

Цитата: -Dreame- от мая 18, 2013, 20:11
С e-mail'ом что? Сегодня с приятелем общался и такое вот написание увидел:

ЦитироватьЯ им недавно снова отправил свой перевод, теперь уже сразу на 2 э-мэйла

;D
Мне кажется, что слово должно писаться как «имейл».

Это слово, у нас во всяком случае, используется очень редко — просто почта. В жаргоне — мыло.

Цитата: Andrey Lukyanov от мая 18, 2013, 18:35

Цитата: Lugat от мая 18, 2013, 15:35
А вот насчет звездоплавания — это зря! <...> Да это слово — давно уже стало литературным, войдя в массу наилучших произведений золотого фонда русской фантастики XX-го века.

Хорошо бы поискать примеры из этого самого золотого фонда. А то в викисловаре (https://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%B7%D0%B2%D0%B5%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D0%BF%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B5) это слово висит без примеров (и даже без толкования).

Просканируйте на предмет нахождения сочетания «звездоплав» в произведениях Циолковского («Грезы о Земле и небе», «Цели звездоплавания»), Беляева («Прыжок в ничто»), Альтова и Журавлевой, Колпакова («Гриада»), Ефремова («Туманность Андромеды», «Час Быка»), ранние космические произведения Стругацких, Мартынова (трилогия «Звездоплаватели», «Гианэя», «Каллисто», «Гость из бездны»), Палея, Михановского, Анфилова и других. Завтра, если будет время, проищу и у других писателей, в основном, эпохи хрущевской оттепели.

Если в сообщении яза довыделить пропущенное и церковнославянизмы, получается действительно впечатляюще:

Цитата: яз от мая  9, 2013, 05:48

ЦитироватьНападающая команда состоит из квотербека, лайнменов, беков и ресиверов.

    Основная функция лайнменов — блокировать игроков защиты. Лайнмены выстраиваются в линию нападения. Линия нападения включает в себя следующих игроков:
        Центр — основной лайнмен: сбрасывает мяч назад квотербеку в начале розыгрыша.
        Нападающие гарды — два игрока, находящиеся слева и справа от центра (левый\правый гард)
        Нападающие таклы — находятся по обеим сторонам от нападающих гардов (левый\правый такл)
        Тайт-энд — тайт-энд играет сбоку от таклов. Тайт-энд в отличие от других лайнменов может принимать мяч, поэтому он выполняет блокирующую и принимающую роль в зависимости от выбранного типа розыгрыша.

Замените кто-нибудь выделенные выше на истинно истинные русизмы. :)

Цитата: Nevik Xukxo от марта 28, 2018, 16:10Замените кто-нибудь выделенные выше на истинно истинные русизмы. :)

:+1:
Особенно интересны русские "нападать", находить(ся)" и "принимать".

Цитата: Lodur от марта 28, 2018, 16:34
"нападать", находить(ся)" и "принимать"

Сами глаголы исконные, но выделенные слова — нет.

Цитата: Guldrelokk от марта 28, 2018, 16:46

Цитата: Lodur от марта 28, 2018, 16:34
"нападать", находить(ся)" и "принимать"

Сами глаголы исконные, но выделенные слова — нет.

LOL. Восточные славяне не умели образовывать слова?

Цитата: Nevik Xukxo от марта 28, 2018, 16:10
Замените кто-нибудь выделенные выше на истинно истинные русизмы. :)

ЦитироватьНападаючей отряд складывается из четверника, рядников, краевых и приёмщиков.

    Основная задача рядников — не давать пройти игрокам защиты. Рядники выстраиваются в полосу нападенья. Полоса нападенья включает в себя следуючих игроков:
 

       
• Серёдник — основной рядник: сбрасывает мяч назад четвернику в начале розыгрыша.
• Нападаючие сторожа — два игрока, находячиеся слева и справа от серёдника (левый\правый сторож)
• Нападаючие охотники — находятся по обеим сторонам от нападаючих сторожей (левый\правый охотник)
• Гоняла — гоняла играет сбоку от охотников. Гоняла в отличье от других рядников может принимать мяч, поэтому он решает перегораживаючую и принимаючую задачу в зависимости от выбранного вида розыгрыша.

:smoke:

Цитата: Lodur от марта 28, 2018, 17:04LOL. Восточные славяне не умели образовывать слова?

«Нападающий» — это такое же русское слово как «читабельный» и «связист». Образовали-то его, конечно, мы, но из-за наличия инородного суффикса считать полноправным русским образованием его нельзя.

В этом плане доставляют чехи со своей «славянской» лекарней на месте греческой аптеки. И вот стоило ради этих двух звуков так заморачиваться? ;D

Цитата: Jeremiah от марта 28, 2018, 17:42Образовали-то его, конечно, мы

Q. E. D. ∎

Менее зашкварным это его не делает. Правило одной капли крови.

Цитата: Á Hápi от декабря 23, 2012, 18:30
Я первым делом вспомнил суффикс -ир(ов)-.

На ум сразу приходит корень -кад-.

Нападальную и принимальную.

Цитата: Lodur от марта 28, 2018, 17:04
Восточные славяне не умели образовывать слова?

Церковнославянские — только книжники.

Цитата: Lodur от марта 28, 2018, 17:47

Цитата: Jeremiah от марта 28, 2018, 17:42Образовали-то его, конечно, мы

Q. E. D. ∎

Ну так и слово "космодром" русские придумали. Но смысл темы-то не в том.

Цитата: Awwal12 от марта 29, 2018, 11:30Ну так и слово "космодром" русские придумали. Но смысл темы-то не в том.

Да я его как не понимал с самого начала, так и продолжаю не понимать. :-[

Что тут непонятного: косм-о-др-ом-ъ 'тот, кого дерут за космы'.

Цитата: Alone Coder от марта 29, 2018, 15:07Что тут непонятного: косм-о-др-ом-ъ 'тот, кого дерут за космы'.

"Не понимаю" - это о смысле темы, а не о слове "космодром". :)

Цитата: Alone Coder от марта 29, 2018, 15:07
Что тут непонятного: косм-о-др-ом-ъ 'тот, кого дерут за космы'.

:D :up:

Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги. Получается, заставить миллионы людей говорить по-другому не такая уж и сложная задача, как думают некоторые? :-\

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 22:16
Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги. Получается, заставить миллионы людей говорить по-другому не такая уж и сложная задача, как думают некоторые? :-\

Составишь полный список соответствий церковнославянских и заимствованных морфем древнерусским, а также список всех морфем, которые можно использовать с переводом?

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 22:16
Гм, а ведь ещё лет сто назад большинство русскоговорящих вместо современных «пещера», «одежда» и «облако» употребили бы их фонетически закономерные русские аналоги.

Ага. И "нёбо" вместо "небо" говорили сто лет назад, да-да. :3tfu:
Слово "пещера" потому и распространилось, что в зоне обитания 95% русских никаких пещер нет даже в проекте - это книжная реалия. "Облако" - давно устоявшееся заимствование из той же серии, что и "небо" (в южнорусских говорах - часто пережившее и закономерную смену рода на женский). А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 22:41
А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

Это должно говорить, что у носителей не было времени, и это было книжное понятие?

«Час» же.

Цитата: asiaron от августа  1, 2018, 22:47

Цитата: Awwal12 от А каких бы то ни было родных когнатов "времени" в живых русских говорах не зафиксировано вообще.

Это должно говорить, что у носителей не было времени, и это было книжное понятие?

Это тупо давным-давно устоявшееся заимствование с тонной диалектных "времюшек", "времянок" и прочих "временений"...

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 22:48
«Час» же.

А это что, по-вашему, когнат?
Да и нет у него такого устойчивого продуктивного значения в русских говорах (в украинском и белорусском это банальный полонизм, т.к. польский своё wrzemę потерял ещё в Средневековье).

А про время это вы уже сами начали. В моём посте была только одежда, пещера и облако.

У вас есть данные по русским говорам XIX в?

P.S.: Вообще от "часа" в русском за километр разит высоким штилем. Если в простой речи кто-то и собрался бы заменить чем-то "время", то "порой" (а в значении измеримой величины ничего, кроме "времени", употребить вообще невозможно).

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 22:56
А про время это вы уже сами начали.

А "современный" - это что?

Уж точно не часть того списка. Прочитайте мой пост ещё раз.

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:03
Уж точно не часть того списка.

Ну в общем да, каюсь.
Но и списочек тоже... Только "одёжа" больших возражений не вызывает.

Ну, допустим, с пещерами русские действительно мало знакомы. Но откуда вы почерпали, что в диалектах XIX в. «облако» встречалось чаще, чем «оболоко» или другие образования?

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:14
Но откуда вы почерпали, что в диалектах XIX в. «облако» встречалось чаще, чем «оболоко» или другие образования?

Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 23:29
Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

Слово "горожанин" тоже было распространено только среди северных и западных говоров?

Цитата: asiaron от августа  1, 2018, 23:32
Слово "горожанин" тоже было распространено только среди северных и западных говоров?

А оно тут при чём?

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 23:29
Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говора говоры

Не вторичное полногласие ли.

Цитата: Awwal12 от августа  1, 2018, 23:29Так а вы оцените ареал "оболок" и "оболоков". Это сплошь северные и западные говоры, с заходом в Сибирь - то есть заведомо меньшинство населения.
Ср. "чево-то на небе морочает, облачка появляются большие..."

Вы не поняли. Те карты/списки, которые вы используете, в какой период составляли? Если в середине XX века, то вполне можно предположить влияние уроков языка в школе. Может до Сибирской глуши просто образование дольше всех шло, поэтому они «оболоко» и сохраняют? ;D

Цитата: Jeremiah от августа  1, 2018, 23:52
Вы не поняли. Те карты/списки, которые вы используете, в какой период составляли?

Какая разница? Если ни в одном южнорусском "оболока" не фиксируются в принципе, а "облаки" демонстрируют характерный переход в женский род, то какой вывод надо делать? Запись речи - середины XIX в., кстати (причём Пермь).

Как вариант, отсутствие оболоков в южнорусских можно считать следствием выпадения вторых предударных и заударных перед сонорными:
[о́балака] > [о́бəлəкə] > [́о́блəкə]
[абалака́] > [абəлака́] > [аблака́]

:smoke:

Тогда ожидалось бы скорее "оболко" (ср. "проволка").

Ну, по крайней мере, в комментариях к 32-ой карте ДАРЯ примеры идут именно на выпадение первого заударного, а не второго. Конкретно в случае с «проволокой» там скорее всего обычный слоговой [л], который может переосмысляться и как <ол>, и как <ло>.

Цитата: Jeremiah от августа  2, 2018, 00:24
Ну, по крайней мере, в комментариях к 32-ой карте ДАРЯ примеры идут именно на выпадение первого заударного, а не второго. Конкретно в случае с «проволокой» там скорее всего обычный слоговой [л], который может переосмысляться и как <ол>, и как <ло>.

Откуда там слоговый? Про-вол-ка.
В слове "вилка" у вас слоговых плавных нет, надеюсь? :)

Откуда вы знаете, что не [про́-вл-кə]? Не зря же русскоязычные так устойчиво слышат гласные в чехословацких и словенских слоговых сонорных :eat:

Цитата: Jeremiah от марта 28, 2018, 17:14

ЦитироватьНападаючей отряд складывается из четверника, рядников, краевых и приёмщиков.
    Основная задача рядников — не давать пройти игрокам защиты. Рядники выстраиваются в полосу нападенья. Полоса нападенья включает в себя следуючих игроков:
 

• Серёдник — основной рядник: сбрасывает мяч назад четвернику в начале розыгрыша.
• Нападаючие сторожа — два игрока, находячиеся слева и справа от серёдника (левый\правый сторож)
• Нападаючие охотники — находятся по обеим сторонам от нападаючих сторожей (левый\правый охотник)
• Гоняла — гоняла играет сбоку от охотников. Гоняла в отличье от других рядников может принимать мяч, поэтому он решает перегораживаючую и принимаючую задачу в зависимости от выбранного вида розыгрыша.

О, в таком виде я уже могу здесь что-то понять ;up:
Оригинальный текст для меня совершенно непонятен.

Кстати, как опуричить название темы? Там ведь оба слова по происхождению нерусские.

Сверхчистый кривицкий.

Какой способ борьбы с болгарщиной лучше: одомашнивание или полная замена? С одной стороны, образование слов с нуля по продуктивным моделям честнее и не вызывает эффект зловещей долины, с другой — оно превращает письменный язык в глокую куздру, которую фактически надо учить заново. Если, скажем, от очень узких по значению «краткий» и «древо» можно отказаться довольно легко, то слово «сладкий» потребует либо перековки обратно в «солодкой», либо замены на новообразование (от мёда, например)— третьего не дано.

Некоторые глаголы несовершенного вида с болгарскими рефлексами палатальных можно было бы заменить на образования с суффиксом -ыва-/-ива-:
загородить - загораживать
освободить - освобаживать
поработить - порабачивать
укротить - украчивать

:???

Язык же уже развился, сложно сказать, какие суффиксы бы остались продуктивными. Поэтому исключительно одомашнивание с принятием того пути, по которому прошел язык.

Я имею в виду те суффиксы, которые продуктивны в современном языке, за вычетом заимствованых. Но без «-иј» действительно очень тяжело. Одним -к- сыт не будешь.

Цитата: Rex от мая 16, 2013, 22:06

Цитата: Гранник от мая 16, 2013, 17:29

Цитата: Zhendoso от мая 16, 2013, 17:17
Набитые списки или в рисунках

рисунок - немчина

:fp: вам лечиться

рисунок
рису́нок род. п. -нка, впервые в 1705 г., у Петра I (Смирнов 265), укр. рису́нок. Из польск. rysunek – то же от rysować "чертить" с окончанием, восходящим к нем. -ung; см. Мi. ЕW 279; Брюкнер 472 и сл.; Христиани 45.

Этимологический словарь русского языка. — М.: Прогресс. М. Р. Фасмер. 1964—1973.

Цитата: Zhendoso от мая 17, 2013, 11:50
По некоторым примерам.
информатор - осведомитель
респондент - ? ответчик
осведник годится лишь как инструкция
а ответник (тоже по аналогии с вопросником) лишь как список ответов.
И нахрена нужен кривой правопис, если есть правописание?
Слово войник воспринимаю по аналогии с лесник, плотник, потник и т.п. лишь как ответственного за вой (завывание) или устройство для произведения завывания. Или еще (но уже с трудом) как уменьшительно-ласкательное от воин, вроде как мелкий воин такой  ;D
Надо по уже существующим родным моделям слова образовывать, иначе кривость какая-то выходит. Хотя, может, я и неосведомленный просто, нерусь же  :donno:

инструкция — это наказ.

войник тут как пример в родного слова в сербском, можно и по другому слово построить, а ассоциации ваши со временем уйдут, это дело привычки, узуса.

Почему только по существующим? Наоборот, надо вертать в язык все его словообразующие модели, суффиксы, приставки, при этом брать пример с других славянских языков. Тут главное избегать чуждые восточнословянскому черты и слова,  которые имеют в вост.-сл. иную семантику. Так же брать забытые слова из старорусского и русского, например:

купить — крьнути, крити - крьну

*kʷriH- "покупать": др.-рус. крьнути

kriti

*kritьje   *kriti   *kritъ   *krilъ

Old East Slavic: крити, ?*крьнути, крьнеть  / кренеть, крени
Belarusian: крану́цца
Ukrainian: крину́тиса

купленный — укриенъ