Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 09:43
Можно объединиться, например, на почве заботы о собственной стране, то есть, в сущности, о самом себе.
мне не ясно, откуда следует, что следует заботиться о самом себе, что сам по себе - какая-то ценность, и что самого надо лелеять... и мне не понятно, с какой стати мне отождествлять себя с какой-то "собственной" страной.
я уж не говорю о том, что забота о стране — шаткая почва для объединения, ведь забота может очень по-разному пониматься.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 10:10мне не ясно, откуда следует, что следует заботиться о самом себе, что сам по себе - какая-то ценность, и что самого надо лелеять... и мне не понятно, с какой стати мне отождествлять себя с какой-то "собственной" страной.
Если вам до сих пор это не ясно - следовательно, случай тяжёлый. Мне даже не ясно, как можно объяснить такие банальные вещи. И ещё мне не ясно, как вы при такой беззаботности ещё живой. Как вы не умерли от болезней, например. Или от голода. Как вы не попали под машину. Как вы вообще не покончили с собой, такой неценный, такой ненужный самому себе. Давно надо бы было. Что вас держит в жизни-то? Мечта о коммунизме через 1000 лет? На черта вам нужны эти не имеющие никакой ценности потомки? Или вы хотите сказать, что
их жизни для вас ценны, в отличие от собственной, альтруист вы наш??
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 10:23
Мне даже не ясно, как можно объяснить такие банальные вещи.
вот то-то! у вас нет объяснения, вы просто считаете это аксиомой. так же как с ответом на мои вопросы об убийстве, помните? сразу несколько человек попытались мне дать ответ, но так ничего и не обосновали...
то же самое и с теми вашими "простыми" вопросами, которые я оставил без ответа.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 10:23
И ещё мне не ясно, как вы при такой беззаботности ещё живой.
инстинкты, видимо. но вот как вы обоснуете необходимость им всегда следовать?
бывает же, что человек поступает вопреки инстинктам, и порой общество и государство такие шаги одобряет. Так значит мы можем поставить под сомнение такие основания поступков?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 10:23
Или вы хотите сказать, что их жизни для вас ценны, в отличие от собственной, альтруист вы наш??
я альтруист, но не ваш. :) нет, не их абстрактные жизни я ценю. для меня, чтобы ценить или не ценить, важно, какие они, какого качества. А так же частью какого общества они являются... чем совершеннее, тем ценнее.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 11:19
вот то-то! у вас нет объяснения, вы просто считаете это аксиомой.
Попытаюсь объяснить.
Человек должен, как Гамлет, выбрать - быть или не быть? Если он выбирает "быть" в качестве цели, то ему надо к этой цели стремиться, а для этого надо заботиться о себе, иначе не выживешь. Если он выбирает "не быть" - то к этой цели тоже надо стремиться - подобрать верёвку, мыло и крепкую трубу, которая выдержит вес висящего трупа.
Если же он не выбирает ничего - он и не живой, и ещё пока не мёртвый. Он - чёрт-те чё, аморфная масса.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 11:19
инстинкты, видимо. но вот как вы обоснуете необходимость им всегда следовать?
бывает же, что человек поступает вопреки инстинктам, и порой общество и государство такие шаги одобряет. Так значит мы можем поставить под сомнение такие основания поступков?
Так подавите же этот глубоко презираемый вами жизненный инстинкт силой своего разума, силой своей воли, и - вперёд, в петлю! Или под поезд, как Анна Каренина. Или купите круиз и нырните с лайнера посреди океана, как Мартин Иден.
А насчёт "вопреки инстинктам"... Я не понял, к чему вы это? Вопреки инстинктам считать, что твоя жизнь тебе не нужна? Можно, конечно, выбрать такой вариант. Тем более, что это действительно вопрос - нужна она или нет. Но надо просто сделать свой выбор. И, опять, же, после этого либо жить, либо в петлю. Либо мучиться проблемой выбора до самой своей неизбежной кончины.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 11:45
Человек должен, как Гамлет, выбрать - быть или не быть? Если он выбирает "быть" в качестве цели, то ему надо к этой цели стремиться, а для этого надо заботиться о себе, иначе не выживешь. Если он выбирает "не быть" - то к этой цели тоже надо стремиться - подобрать верёвку, мыло и крепкую трубу, которая выдержит вес висящего трупа.
Если же он не выбирает ничего - он и не живой, и ещё пока не мёртвый. Он - чёрт-те чё, аморфная масса.
Какой же у вас примитив!
а для чего быть и каким - не надо выбирать?
а если все-таки плясать отсюда?
тогда в каждый момент времени человеку придется заново задаваться этим вопросом. и ответ может быть разным. А кроме того, иногда общество решает за него.
Жизнь и смерть - это лишь средства.
а ваше объяснение ничего не объясняет. почему должен?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:00
Либо мучиться проблемой выбора до самой своей неизбежной кончины.
ну большинство не мучается и выбор не делает, однако. просто их выплюнули в этот мир, вот они и живут пока не сдохнут.
если человек такой вопрос задает и делает выбор - уже хорошо. а вот исходя из чего он делает выбор? по каким критериям?
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 11:19
я альтруист, но не ваш.
Неееее, не мой. Избавь меня Бог от таких альтруистов, которые плевать хотят и на свою жизнь, и на свою.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 11:19
нет, не их абстрактные жизни я ценю. для меня, чтобы ценить или не ценить, важно, какие они, какого качества. А так же частью какого общества они являются... чем совершеннее, тем ценнее.
А, вон оно чё. Вы цените существование совершенного общества. Но, говоря вашими же словами, "мне не ясно, откуда следует, что следует".
Откуда следует, что следует заботиться о совершенстве какого-то там будущего общества, которого я не увижу и абсолютно не уверен, что оно наступит. Что оно по себе - какая-то ценность.
Что я должен его лелеять. И мне не понятно, с какой стати я должен отождествлять себя с каким-то непонятным, придуманном вами совершенным обществом будущего.
Весь каркас поста списан с вашего вышеприведённого.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 11:45
Если же он не выбирает ничего - он и не живой, и ещё пока не мёртвый. Он - чёрт-те чё, аморфная масса.
Фалес сказал, что между жизнью и смертью нет разницы. — «Почему же ты не умрешь?» — спросили его. «Именно поэтому», — ответил Фалес.
;)
мы как на разных языках говорим...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:00
Так подавите же этот глубоко презираемый вами жизненный инстинкт силой своего разума, силой своей воли, и - вперёд, в петлю!
почему без инстинкта - значит в петлю?
ведь что такое инстинкт по своему назначению, с кибернетической точки зрения, так сказать? Это механизм регуляции поведения. то есть он направлен на какую-то цель.
если мы осознанно сами устанавливаем цель и находим иные механизмы регуляции, то мы также будем двигаться к цели и обходиться без инстинктов. При чем, что важно особенно, это и цель уже будет наша собственная (а в последствии мы и ее сможем пересмотреть), а не как у животного - цель заданная без участия его самого.
вот пока вами движут инстинкты, вы и устремлены не к своей цели... вы не хозяин положения, а раб.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:00
Вопреки инстинктам считать, что твоя жизнь тебе не нужна?
а почему мне? это ж субъективизм опаснейший! нельзя попытаться выбрать иную точку зрения и подойти с иной мерой в оценке жизни?
Вот Чикатило, например, не считал, что ему его жизнь не нужна. Но государство решило распорядиться его жизнью иначе. то есть имеем две оценки одной и той же жизни. Какая точнее?
А коррупция - инстинкт?
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:03
а ваше объяснение ничего не объясняет. почему должен?
Ну хорошо, не должен, если вам иак не нравится это слово.
Желательно, чтобы он сделал выбор. Для него же лучше.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:03
Какой же у вас примитив!
а для чего быть и каким - не надо выбирать?
а если все-таки плясать отсюда?
тогда в каждый момент времени человеку придется заново задаваться этим вопросом. и ответ может быть разным. А кроме того, иногда общество решает за него.
Жизнь и смерть - это лишь средства.
Примитив? Да сама жизнь, в сущности, примитив. Вам хочется неимоверной, величественной сложности?
Для чего быть и каким - выбирать необязательно. Не хочу плясать отсюда. Пляшите сами, если вы такой беспокойный плясун. Интересно у вас - жизнь не ценность, но вот выбирать, для чего жить и каким быть - это ценность... А у меня вот наоборот. Я хочу быть тем, кто я есть, и таким, какой я есть. Мне этого достаточно.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:12
Весь каркас поста списан с вашего вышеприведённого.
а вот вам мой ответ:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 10:23
Если вам до сих пор это не ясно - следовательно, случай тяжёлый. Мне даже не ясно, как можно объяснить такие банальные вещи.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:06
ну большинство не мучается и выбор не делает
Не надо про большинство. Большинство делает свой выбор подсознательно, меньшинство - сознательно. А остальные - вот именно что мучаются, не живут и не умирают, и сами не знают, чего им больше хочется.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:22
ведь что такое инстинкт по своему назначению, с кибернетической точки зрения, так сказать? Это механизм регуляции поведения. то есть он направлен на какую-то цель.
если мы осознанно сами устанавливаем цель и находим иные механизмы регуляции, то мы также будем двигаться к цели и обходиться без инстинктов. При чем, что важно особенно, это и цель уже будет наша собственная (а в последствии мы и ее сможем пересмотреть), а не как у животного - цель заданная без участия его самого.
вот пока вами движут инстинкты, вы и устремлены не к своей цели... вы не хозяин положения, а раб.
:+1:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:27
Я хочу быть тем, кто я есть, и таким, какой я есть. Мне этого достаточно.
А мне нет.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:27
а вот вам мой ответ:
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 12:23
ЦитироватьЕсли вам до сих пор это не ясно - следовательно, случай тяжёлый. Мне даже не ясно, как можно объяснить такие банальные вещи.
А вот вам мой ответ на ваш "мой" ответ:
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 11:19
вот то-то! у вас нет объяснения, вы просто считаете это аксиомой
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:22
если мы осознанно сами устанавливаем цель и находим иные механизмы регуляции, то мы также будем двигаться к цели и обходиться без инстинктов.
Ясно. То есть вы осознанно сами установили цель - стремиться к совершенному обществу будущего. И делаете это без инстинктов. Но, наверно, при таком раскладе ваша собственная жизнь приобрела в ваших собственных глазах какую-то ценность? Или даже в этом случае не приобрела?
А я вот осознанно установил себе другую цель - это жизнь сама по себе, как самоценность. А совершенное общество далёкого будущего моей целью я устанавливать сознательно не стал.
Вы убеждены, что я не прав?
Цитата: Flos от декабря 5, 2012, 12:13
Фалес сказал, что между жизнью и смертью нет разницы. — «Почему же ты не умрешь?» — спросили его. «Именно поэтому», — ответил Фалес.
Фалес правильно сказал. Никакой разницы. Но я обнаружил, что когда сделаешь сознательный выбор между жизнью и смертью - жить становится психологически легче. Вот и всё.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 12:32
ЦитироватьЯ хочу быть тем, кто я есть, и таким, какой я есть. Мне этого достаточно.
А мне нет.
Мнаше, ну я, пожалуй, немного утрирую для полноты доказательства.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 12:32
А мне нет.
вот я только хотел зазвать сюда Мнаше, и польстить ему...
а он уже тут.
ведь рокки в этих словах:
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:27
А у меня вот наоборот. Я хочу быть тем, кто я есть, и таким, какой я есть. Мне этого достаточно.
отказывается добровольно даже от попытки сделать объективную оценку для себя, для жизни, для целей...
даже Мнаше в этом смысле выигрышнее выглядит. У него есть аналог объективности - над-человеческий взгляд, взгляд Бога.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:27
Вам хочется неимоверной, величественной сложности?
мне хочется уйти от субъективных оценок.
мне хочется посмотреть на все со стороны.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:12
И мне не понятно, с какой стати я должен отождествлять себя с каким-то непонятным, придуманном вами совершенным обществом будущего.
нет, не придуманном, а спрогнозированном.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:22
ЦитироватьВопреки инстинктам считать, что твоя жизнь тебе не нужна?
а почему мне? это ж субъективизм опаснейший! нельзя попытаться выбрать иную точку зрения и подойти с иной мерой в оценке жизни?
Фа, мне кажется, вы не дочитали тот мой пост до конца и вырвали фразу из контекста.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:41
Но, наверно, при таком раскладе ваша собственная жизнь приобрела в ваших собственных глазах какую-то ценность?
конечно, но есть и мера этой ценности - соответствие этой жизни целям.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:49
отказывается добровольно даже от попытки сделать объективную оценку для себя, для жизни, для целей...
Не понял. Объективную оценку чего?
И, кстати, вы абсолютно, стопроцентно уверены в объективности именно ваших оценок? Я - нет.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:49
мне хочется уйти от субъективных оценок.
мне хочется посмотреть на все со стороны.
Пока у вас есть телесная оболочка и обыкновенный человеческий мозг - вам никуда не уйти от субъективных оценок. Вы не сможете учесть абсолютно все факторы этого мира. Как говорится - "мозгов не хватит". Я не про вас лично, я про Homo "Sapiens"'а.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:51
конечно, но есть и мера этой ценности - соответствие этой жизни целям.
О да. Моя жизнь соответствует моей цели - просто жить, и этим ценна.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 12:49
нет, не придуманном, а спрогнозированном
Спрогнозированном вами. Вашим мозгом. Но не моим.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:41
Вы убеждены, что я не прав?
конечно.
но еще более я убежден в том, что ответ должен быть максимально объективным.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:50
Фа, мне кажется, вы не дочитали тот мой пост до конца и вырвали фразу из контекста.
дочитал, но сразу признал, что не вполне понимаю его... ибо мы как на разных языках говорим.
а почему вы думаете, что я в нем не увидел главного? главное там - ваш субъективизм, признание возможным сделать выбор по-разному, и при этом не указаны критерии по которым делается верный выбор. Эдакий плюрализм выходи - хошь так, а хошь эдак...
вопрос о том, какой же выбор верный, вы вообще не задаете.
и да, мне непонятно, почему вы считаете, что этот выбор должен каждый делать сам для себя.
и мой вопрос "почему должен?" вы тоже не верно поняли. ну заменили долженствование на желательность, но это ничего не меняет. меня тут сама "свобода выбора" не устраивает. а не модальный глагол. С чего вообще возникает такая постановка вопроса о выборе? У вас она отчего возникает, мне не понятно.
Вот у меня такой вопрос (но чуть уточненный) возникает логично. Я сперва спрашиваю "для чего Я?" и уже как следствие этого у меня возникает вопрос быть или не быть...
и ответ на него не свободен, а зависит от предыдущего ответа - ответа на вопрос "для чего я?"
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:41
А я вот осознанно установил себе другую цель - это жизнь сама по себе, как самоценность.
Для меня человеческая жизнь, пока она продолжается, представляет огромную ценность, даже если человек поступает против воли Творца.
Потому что, пока он жив, в любой момент у него остаётся свобода изменить направление движения.
Но когда жизнь закончилась — тут совсем иной разговор. Теперь уже можно подводить итоги. И если в этой жизни человек не добился никакого роста — она записывается как бессмысленная, лишённая ценности, и ничто не даст этому телу жизни в будущем мире.
Если же хоть какой-то рост произошёл, то мера этого роста определяет ценность пройденной жизни и уровень сияния этого тела в будущем мире.
Цитата: Даниель 12:2–3וְרַבִּים מִיְּשֵׁנֵי אַדְמַת עָפָר יָקִיצוּ אֵלֶּה לְחַיֵּי עוֹלָם וְאֵלֶּה לַחֲרָפוֹת לְדִרְאוֹן עוֹלָם:
וְהַמַּשְׂכִּלִים יַזְהִרוּ כְּזֹהַר הָרָקִיעַ וּמַצְדִּיקֵי הָרַבִּים כַּכּוֹכָבִים לְעוֹלָם וָעֶד:И пробудятся многие из спящих во прахе земном: одни — для вечной жизни, а другие — на поругание и вечный позор.
А мудрые будут сиять как сияние небес, и ведущие многих по пути справедливости — как звёзды, во веки веков.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:57
О да. Моя жизнь соответствует моей цели - просто жить, и этим ценна.
чем вы отличаетесь в этом смысле от амебы?
а человек призван быть творцом.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:58
Спрогнозированном вами. Вашим мозгом. Но не моим.
а если этот прогноз подтвердит суперкомпьютер? ;)
вопрос-то в чем? в том, что вас вообще такой подход не устраивает, или что вы лично моим прогнозам не доверяете?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:56
Пока у вас есть телесная оболочка и обыкновенный человеческий мозг - вам никуда не уйти от субъективных оценок. Вы не сможете учесть абсолютно все факторы этого мира. Как говорится - "мозгов не хватит". Я не про вас лично, я про Homo "Sapiens"'а.
вот и не факт. если лично про меня, то я как раз легко соглашусь, а вот о хомо сапиенс...
может ли конечный и ограниченный мозг познать бесконечный и неограниченный мир? Это старый вопрос. почему бы и нет?
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:56
Пока у вас есть телесная оболочка и обыкновенный человеческий мозг - вам никуда не уйти от субъективных оценок. Вы не сможете учесть абсолютно все факторы этого мира. Как говорится - "мозгов не хватит". Я не про вас лично, я про Homo "Sapiens"'а.
да человеку вообще не доступна абсолютная истина и абсолютная объективность, следовательно, но двигаться-то к ней можно.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:04
ЦитироватьВы убеждены, что я не прав?
конечно.
Оооооооо... Нет слов.
А я не убеждён, что я не прав.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 11:45
Человек должен, как Гамлет, выбрать - быть или не быть?
Тем временем некоторые люди чувствуют, что достичь истины с помощью выбирания невозможно (как пишет Эмиль Сиоран), что выбирать означает отдаляться от истины.
RockyRaccoon, есть и другой взгляд на жизнь и смерть (помимо религиозного и чисто атеистического), взгляд, согласно которому смерть имманентно находится в жизни, а сознание этой имманентности приводит к агонии, взгляд Эмиля Сиорана:
Цитата: Émile Cioran, Sur les cimes du désespoir от
Почему я не совершаю самоубийство? Потому что мне надоела смерть в той же мере, в какой мне надоела и жизнь.
Приверженцам этого взгляда радости жизни чужды и непостижимы, но они не станут подбирать веревку.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 11:45
Если же он не выбирает ничего - он и не живой, и ещё пока не мёртвый. Он - чёрт-те чё, аморфная масса.
Эмиль Сиоран точно не аморфная масса. Он великий мыслитель.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:00
Или под поезд, как Анна Каренина.
Или как Кириллов.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 12:00
Но надо просто сделать свой выбор. И, опять, же, после этого либо жить, либо в петлю. Либо мучиться проблемой выбора до самой своей неизбежной кончины.
Лучше не надо. Часто выходит так, что делая выбор, человек обижает истину.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:04
Эдакий плюрализм выходи - хошь так, а хошь эдак...
вопрос о том, какой же выбор верный, вы вообще не задаете.
и да, мне непонятно, почему вы считаете, что этот выбор должен каждый делать сам для себя.
Так оно и есть - эдакий плюрализм.
Нет, вы неправы - я много раз и много лет задавал себе такой вопрос - какой выбор верный: быть или не быть? Пришёл к выводу, что объективного ответа на этот вопрос нет и в ближайшие ...летия не предвидится.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:04
дочитал, но сразу признал, что не вполне понимаю его... ибо мы как на разных языках говорим.
Эт точно. Чтобы вы поняли его, мне придётся повторить всё теми же словами с самого начала. Но вы ведь снова не поймёте... Получается парадокс. Ладно, останусь уж тогда непонятым
гением.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:15
а если этот прогноз подтвердит суперкомпьютер?
Любой (супер)компьютер считает на основе математической модели.
А поскольку любая модель сложных и не до конца изученных явлений неточна, — результат заведомо недостоверен.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:04
С чего вообще возникает такая постановка вопроса о выборе? У вас она отчего возникает, мне не понятно.
Вот у меня такой вопрос (но чуть уточненный) возникает логично. Я сперва спрашиваю "для чего Я?" и уже как следствие этого у меня возникает вопрос быть или не быть...
Попробую объяснить логику. Я тоже, как и вы, сперва спрашивал: "Для чего я?" Этот вопрос привёл меня в тупик. И тогда возник вопрос "быть или не сто́ит?" Я решил твёрдо выбрать, чтобы не быть полутрупом. Так как смерть всё равно неизбежна, к чему её торопить? Вот я и выбрал твёрдо - быть. Логика элементарная, в общем-то, на мой взгляд. После этого жить стало лучше, жить стало веселей. Рекомендую всем. Никто ничего не должен, я неправильно выразился. Я просто рекомендую сделать твёрдый выбор, вот и всё.
RockyRaccoon, ваш выбор правильный: если жизнь вам дана, значит надо жить! :UU:
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:15
ЦитироватьО да. Моя жизнь соответствует моей цели - просто жить, и этим ценна.
чем вы отличаетесь в этом смысле от амебы?
а человек призван быть творцом.
А ничем. У нас с амёбой одна цель.
Кем он призван-то? Богом, что ли? Или Историей? Или ещё чем-нибудь как бы "объективным", по-вашему? Меня лично никто ни к чему не призывал.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:05
А ничем. У нас с амёбой одна цель.
Я бы не выдержал.
У меня всё нутро восстаёт против такого подхода.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:15
а если этот прогноз подтвердит суперкомпьютер?
вопрос-то в чем? в том, что вас вообще такой подход не устраивает, или что вы лично моим прогнозам не доверяете?
Что такое "суперкомпьютер"? Он существует? Если нет, то и поминать его всуе не стоит.
Я не доверяю ничьим прогнозам. Ни вашим, ни не вашим.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:15
вот и не факт. если лично про меня, то я как раз легко соглашусь, а вот о хомо сапиенс...
может ли конечный и ограниченный мозг познать бесконечный и неограниченный мир? Это старый вопрос. почему бы и нет?
Конечно не факт. Это и не может быть фактом.
Ответ вы дали сами: бесконечный мир нельзя познать
до конца. Тем более ограниченным мозгом.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 13:52
Пришёл к выводу, что объективного ответа на этот вопрос нет и в ближайшие ...летия не предвидится.
особенно, если к этому не стремиться.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 14:00
А поскольку любая модель сложных и не до конца изученных явлений неточна, — результат заведомо недостоверен.
вопрос был о том, считает ли рокки принципиально возможным решение этих задач наукой.
Цитата: Ellidi от декабря 5, 2012, 13:50
Лучше не надо. Часто выходит так, что делая выбор, человек обижает истину.
да, не каждый готов сделать верный выбор.
до него может еще надо дозреть.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 13:15
да человеку вообще не доступна абсолютная истина и абсолютная объективность, следовательно, но двигаться-то к ней можно
Точно!!! Но до этого ваши утверждения звучали так, как будто это для вас - абсолютная объективная истина.
Цитата: Ellidi от декабря 5, 2012, 13:50
RockyRaccoon, есть и другой взгляд на жизнь и смерть (помимо религиозного и чисто атеистического), взгляд, согласно которому смерть имманентно находится в жизни, а сознание этой имманентности приводит к агонии, взгляд Эмиля Сиорана:
Почему другой? Он просто немного в другой плоскости. Я ничего не знаю о чередовании жизни и смерти, и не могу знать (если я правильно понимаю этого Сиорана; возможно, его слова мне непонятны), поэтому и голову не ломаю больше.
Цитата: Ellidi от декабря 5, 2012, 13:50
Тем временем некоторые люди чувствуют, что достичь истины с помощью выбирания невозможно (как пишет Эмиль Сиоран), что выбирать означает отдаляться от истины.
А я и не говорил об истине. Просто почувствовал, что лучше сделать чёткий выбор, для успокоения собственной психики, а истина пусть остаётся
где-то там - она мне всё равно недоступна.
Цитата: Ellidi от декабря 5, 2012, 13:50
ЦитироватьНо надо просто сделать свой выбор. И, опять, же, после этого либо жить, либо в петлю. Либо мучиться проблемой выбора до самой своей неизбежной кончины.
Лучше не надо. Часто выходит так, что делая выбор, человек обижает истину
На этот вопрос я уже ответил. Повторю другими словами: Истина о жизни и смерти мне недоступна, поэтому я решил больше не ломать над этим голову, а сделать свой выбор и просто жить.
Цитата: Hironda от декабря 5, 2012, 14:04
RockyRaccoon, ваш выбор правильный: если жизнь вам дана, значит надо жить!
:UU:! Официант, шампанского!
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 14:07
ЦитироватьА ничем. У нас с амёбой одна цель.
Я бы не выдержал.
У меня всё нутро восстаёт против такого подхода.
И у меня восставала. Да и сейчас ещё восстаёт. Но всё меньше и меньше.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:12
Цитата: RockyRaccoon Сегодня в 15:52
ЦитироватьПришёл к выводу, что объективного ответа на этот вопрос нет и в ближайшие ...летия не предвидится.
особенно, если к этому не стремиться.
Даже если очень к этому стремиться и не спать ночей в раздумьях.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:12
ЦитироватьА поскольку любая модель сложных и не до конца изученных явлений неточна, — результат заведомо недостоверен.
вопрос был о том, считает ли рокки принципиально возможным решение этих задач наукой.
Мнаше дал ответ - результат заведомо недостоверен. То есть, другими словами, решение этих задач наукой принципиально невозможно.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:22
Истина о жизни и смерти мне недоступна, поэтому я решил больше не ломать над этим голову, а сделать свой выбор и просто жить.
Примерно то же рекомендовал мне и дедушка, когда я в подростковом возрасте донимал его вопросами о смысле жизни и её устройстве.
Хотя нет, про выбор он не говорил.
Просто говорил, что если будешь там всё время копаться, погрязнешь в депрессии, а ответа всё равно нет.
Я не принял это. И слава Богу. Он оказался не прав.
ну наилучшее приближение к абсолютной истине и выступает в ее роли на каждый момент времени... все худшие приближения превращаются в ложь, а все остальные гипотезы - фантастика.
поэтому наилучшее приближение может считаться истиной из которой необходимо исходить.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:10
бесконечный мир нельзя познать до конца. Тем более ограниченным мозгом.
до конца во всех деталях - нельзя, но это не означает, что способность познавать имеет принципиальные ограничения. наоборот, эта способность безгранична. а для практического использования и не надо знать весь мир и до конца во всех деталях.
Чтобы построить корабль не надо теории электричества, чтобы построить атомный реактор ненужно знать, что там в "черной дыре"...
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:05
Кем он призван-то? Богом, что ли? Или Историей? Или ещё чем-нибудь как бы "объективным", по-вашему? Меня лично никто ни к чему не призывал.
Историей, да.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:12
ЦитироватьЛучше не надо. Часто выходит так, что делая выбор, человек обижает истину.
да, не каждый готов сделать верный выбор.
до него может еще надо дозреть
Не каждый готов сделать верный выбор, потому что его не существует. А если кто-то думает, что существует - ну что ж, я даже немного завидую его фанатизму, хотя он и ошибается.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 14:29
Я не принял это. И слава Богу. Он оказался не прав.
В чём? Что ответа нет? Вы нашли чёткий ответ? Если это то, что вы описали выше, то он весьма нечёткий. Для меня, во всяком случае.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:30
Чтобы построить корабль не надо теории электричества, чтобы построить атомный реактор ненужно знать, что там в "черной дыре"...
Так. Мы не о кораблестроении говорили. И ни о чём таком прикладном. Напоминаю, на всякий случай. А о "зачем жить". И надо ли.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:22
Истина о жизни и смерти мне недоступна, поэтому я решил больше не ломать над этим голову, а сделать свой выбор и просто жить.
о! добровольный отказ от стремления к истине. мне этого не понять. Это смирение с рабской долей. конформизм и оппортунизм.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:29
Мнаше дал ответ - результат заведомо недостоверен. То есть, другими словами, решение этих задач наукой принципиально невозможно.
нет, он сказал не так. Он включил в свой тезис условие (если явление не до конца изучено), поэтому он прав, а вы нет.
если не изучено, то так, а если изучено, то иначе. А я полагаю, что в общем виде оно вполне изучено, и для прогноза в общих чертах этого достаточно.
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 14:29
Говорил, что если буду там всё время копаться, погрязнешь в депрессии.
ну а я в депрессии. так и что?
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:30
Историей, да.
Ну ясно. У некоторых - Бог, у вас - История. Для меня разницы между ними никакой. Ни та, ни другая религия меня не утешает.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:38
о! добровольный отказ от стремления к истине. мне этого не понять. Это смирение с рабской долей. конформизм и оппортунизм
Так. Ещё раз напоминаю о сабже. Вы, кажется, про него упорно забываете.
Если говорить о том, что местный падеж в цыганском языке образуется при помощи суффиксов -кэ/-гэ - то познание этой истины достижимо и достигнуто. А вот вопросы смысла жизни и смерти - увы.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:36
Так. Мы не о кораблестроении говорили. И ни о чём таком прикладном. Напоминаю, на всякий случай. А о "зачем жить". И надо ли.
напоминаю. в данном случае речь шла о возможности спрогнозировать будущее общество.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:32
Не каждый готов сделать верный выбор, потому что его не существует. А если кто-то думает, что существует - ну что ж, я даже немного завидую его фанатизму, хотя он и ошибается.
как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:38
ЦитироватьГоворил, что если буду там всё время копаться, погрязнешь в депрессии.
ну а я в депрессии. так и что?
Ну и продолжайте в ней киснуть на здоровье, если она вам так дорога́. Вы, похоже, даже ей гордитесь. А гордиться-то нечем.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:35
В чём? Что ответа нет?
Да, что ответа нет.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:35
Вы нашли чёткий ответ?
Нечёткий. Он как бы не в руке, а там, впереди.
Но сердце знает точно, что это он.
Его нужно постоянно уточнять в течение всей жизни. Новый опыт требует новых уточнений.
Незачем :wall:
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:43
как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем
А вот согласен! Со всем! Но добавлю: если он сделан не мной, и мне не дано его знать - значит, его для меня не существует.
Ладно. Поразвлекали праздный мозг - и хватит. Пойду-ка я поживу.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:38
У некоторых - Бог, у вас - История.
да, они в чем-то схожи.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:38
Для меня разницы между ними никакой. Ни та, ни другая религия меня не утешает.
а мне-то что?
для вас - никакой, но это не значит, что среди двух вариантов нет верного.
Цитата: RockyRaccoon от декабря 5, 2012, 14:42
Если говорить о том, что местный падеж в цыганском языке образуется при помощи суффиксов -кэ/-гэ - то познание этой истины достижимо и достигнуто. А вот вопросы смысла жизни и смерти - увы.
что увы?
не достижимо или не достигнуто?
Цитата: mnashe от декабря 5, 2012, 14:48
Его нужно постоянно уточнять в течение всей жизни. Новый опыт требует новых уточнений.
согласен.
это и есть познание истины последовательно через цепь истин относительных.
Человек должен думать о неизбежной смерти, поскольку после смерти у него уже не будет такой возможности. А смерть - это реальность, которая ожидает всех без исключения. Задумайтесь о смерти. Помните о ней каждую секунду. И прежде чем ляпнуть что-то, и прежде чем натворить глупостей.
Глупо бояться смерти, ведь мы всё равно обречены встретиться с ней! Так что, в каком-то смысле мы все уже покойники.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 10:10
мне не ясно,
Да всё просто, Ты - это Вселенная, ценой неимоверных усилий самоорганизовавшаяся, и глядящая на Себя твоими глазами. Без твоих рук Вселенную ждёт тепловая смерть. И только Твоим трудом Вселенная может победить Энтропию.
Цитата: Paveldan от января 9, 2013, 13:52
Глупо бояться смерти, ведь мы всё равно обречены встретиться с ней! Так что, в каком-то смысле мы все уже покойники.
Все мы начинаем умирать с момента рождения, в этом смысле все мы будущие покойники. Но человек должен бояться суда Всевышнего, который ожидает всех после смерти. Те кто не боятся смерти, обычно творят зло.
Цитата: Sagit от августа 17, 2013, 19:01
Цитата: Paveldan от января 9, 2013, 13:52
Глупо бояться смерти, ведь мы всё равно обречены встретиться с ней! Так что, в каком-то смысле мы все уже покойники.
Все мы начинаем умирать с момента рождения, в этом смысле все мы будущие покойники. Но человек должен бояться суда Всевышнего, который ожидает всех после смерти. Те кто не боятся смерти, обычно творят зло.
Всевышний судит людей при жизни, потому что распавшийся мозг не может мыслить, и после смерти судить будет некого.
Цитата: mrEasyskanker от августа 17, 2013, 19:15
Цитата: Sagit от августа 17, 2013, 19:01
Цитата: Paveldan от января 9, 2013, 13:52
Глупо бояться смерти, ведь мы всё равно обречены встретиться с ней! Так что, в каком-то смысле мы все уже покойники.
Все мы начинаем умирать с момента рождения, в этом смысле все мы будущие покойники. Но человек должен бояться суда Всевышнего, который ожидает всех после смерти. Те кто не боятся смерти, обычно творят зло.
Всевышний судит людей при жизни, потому что распавшийся мозг не может мыслить, и после смерти судить будет некого.
Вся информация о человеке, все его грехи и благие дела записываются ангелами в его книге жизни, поэтому нет необходимости в материальных мозгах.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 10:10
Зачем жить?
Действительно: зачем? Весь последний год мучаюсь этим вопросом. Серьёзно.
Зачем жить? Затем, чтобы умереть. Просто же.
Цитата: djambeyshik от августа 17, 2013, 19:45
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 10:10
Зачем жить?
Действительно: зачем? Весь последний год мучаюсь этим вопросом. Серьёзно.
Затем и жить, чтобы думать зачем жить и понять наконец зачем жить и начать верить в то, что поскольку живешь не по своей воле, то жить надо так, как предписано Всевышним.
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:43как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.
Сделан
кем? В детерминированном, подчиняющемся физическим законам мире нет места свободе воли.
Цитата: Artiemij от августа 17, 2013, 20:16
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:43как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.
Сделан кем? В детерминированном, подчиняющемся физическим законам мире нет места свободе воли.
Слова агента Смита? 8-)
Цитата: Artiemij от августа 17, 2013, 20:16
Цитата: FA от декабря 5, 2012, 14:43как ни парадоксально, но верный выбор существует хотя бы потому, что на самом деле выбора вовсе нет. потому что всё строго детерминировано. то есть выбор уже сделан без нас, только мы его не знаем еще.
Сделан кем? В детерминированном, подчиняющемся физическим законам мире нет места свободе воли.
Вы таки считаете что Ваша воля свободна :)
Цитата: Валер от августа 17, 2013, 20:35Вы таки считаете что Ваша воля свободна :)
С чего вдруг?
Цитата: Sagit от августа 17, 2013, 19:32
Вся информация о человеке, все его грехи и благие дела записываются ангелами в его книге жизни, поэтому нет необходимости в материальных мозгах.
Ergo мозги нам и не нужны. А у некоторых их и так нет :-[
В том и дело, что с научной точки зрения свобода воли — это иллюзия. Какая свобода, если все желания и поступки определяются вполне материальным мозгом, подчиняющимся физическим законам? :-\
Цитата: Artiemij от августа 17, 2013, 21:00
В том и дело, что с научной точки зрения свобода воли — это иллюзия. Какая свобода, если все желания и поступки определяются вполне материальным мозгом, подчиняющимся физическим законам? :-\
Лично я не представляю как мозг определяет мне желания, ну да мне можно, я гуманитарий. Но я представляю как мои желания определяются моим прошлым опытом
Цитата: Валер от августа 17, 2013, 21:02Лично я не представляю как мозг определяет мне желания, ну да мне можно, я гуманитарий.
Как-то так:
ЦитироватьБенджамин Либет провел в 1973 году эксперимент, который поставил под сомнение наличия свободной воли у человека. В эксперименте он ставил перед человеком циферблат, на котором быстро вращался огонек. К запястью испытуемого и определенным участкам его мозга были подключены датчики. В какое-то время, когда испытуемый принимал решение пошевелить кистью, к которой был прикреплен датчик, испытуемый запоминал по циферблату число, на котором остановился огонек (по сути, время принятия решения). После этого он шевелил кистью. Датчики, прикрепленные к мозгу испытуемого, регистрировали активность некоторых участков, называемую «Потенциалом готовности». Время потенциала готовности, принятия решения и шевеления кистью регистрировались приборами.
Вопреки ожиданиям приборы показали такую последовательность событий:
- сначала появлялся потенциал готовности;
- потом примерно через 350 мс испытуемый сознательно принимал решение пошевелить кистью (это регистрировалось временем на циферблате перед ним);
-через примерно 100 мс шел сигнал от запястья кисти.
Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга.
В других экспериментах доктор Либет сверял время появления в сознании заранее заданных процессов и время, когда эти процессы происходили в мозге испытуемого. Оказалось, что сознание человека регистрировало события на полсекунды позже реального времени, когда они происходили. Т.е. сознание живет как бы прошлым на полсекунды.
Получается, что наше сознание является только регистратором событий в мозгу, а все решения и действия выполняются мозгом и подсознанием автоматически. В том числе, как показал первый эксперимент, это касается и «сознательно» принятых решений.
Цитата: Artiemij от августа 17, 2013, 21:24
Т.е. до момента сознательного решения человека, его мозг уже активировался. Выходит, что наше принимаемое сознательное решение является лишь следствием мозговой бессознательной активности определенных участков мозга.
Это следует понимать так, что Вы и я вообще не при делах, а с мозгами нашими хоть налаживай связь как с братьями по разуму? :)..
А если попробовать объяснить это проще? Например так - человек типа не сразу реагирует на принятие собственного решения? Даже без привлечения всяких материй навроде подсознания и т.д., а просто имея в виду время на фиксацию во внимании огонька и числа?
Цитата: Валер от августа 17, 2013, 21:43А если попробовать объяснить это проще? Например так - человек типа не сразу реагирует на принятие собственного решения? Даже без привлечения всяких материй навроде подсознания и т.д., а просто имея в виду время на фиксацию во внимании огонька и числа?
Мне тоже хотелось бы в это верить, однако:
ЦитироватьThere has been a long controversy as to whether subjectively 'free' decisions are determined by brain activity ahead of time. We found that the outcome of a decision can be encoded in brain activity of prefrontal and parietal cortex up to 10 s before it enters awareness. This delay presumably reflects the operation of a network of high-level control areas that begin to prepare an upcoming decision long before it enters awareness.
http://www.nature.com/neuro/journal/v11/n5/abs/nn.2112.html
Артемий, будучи всего лишь гуманитарием, сдаюсь :). Ну так а как всё же насчёт обусловленности опытом? Сколько бы не длились энти секунды до принятия решения а ведь родись Вы скажем в Северной Корее, таки уже забрились бы в армию сами.. :) Пропаганда, однако :)
Цитата: Валер от августа 17, 2013, 22:00Артемий, будучи всего лишь гуманитарием, сдаюсь :). Ну так а как всё же насчёт обусловленности опытом? Сколько бы не длились энти секунды до принятия решения а ведь родись Вы скажем в Северной Корее, таки уже забрились бы в армию сами.. :) Пропаганда, однако :)
Не понимаю, что вы имеете в виду. Речь идёт о том, что действия человека (как и любого другого объекта во вселенной) определяются исключительно законами природы, а не некой силе, существующей вне этих законов. Т.е. в том числе и полученным ранее опытом.
да не зачем
нормальное стр. оружие и давно бы пора ::)
надоело 8-)
Цитата: amaZulu от августа 17, 2013, 22:18
надоело
жить надоело? такому жизнерадостному котику? :'( :'(
Цитата: Nevik Xukxo от августа 17, 2013, 22:22
Цитата: amaZulu от августа 17, 2013, 22:18
надоело
жить надоело? такому жизнерадостному котику? :'( :'(
ну да
у котика - депрессия :(
Цитата: Nevik Xukxo от августа 17, 2013, 22:22
жить надоело? такому жизнерадостному котику?
Какой же он "жизнерадостный"?! Вы на подбородочек-то посмотрите. СкЭптик! :(
Цитата: Pinia от августа 17, 2013, 23:20
Цитата: Shaliman от августа 17, 2013, 23:03
Цитата: amaZulu от августа 17, 2013, 22:27
Цитата: Nevik Xukxo от августа 17, 2013, 22:22
Цитата: amaZulu от августа 17, 2013, 22:18
надоело
жить надоело? такому жизнерадостному котику? :'( :'(
ну да
у котика - депрессия :(
Поймай мышку!
хороший совет :smoke:
моя мышка мне всегда дает хорошие советы (http://i44.tinypic.com/29z3fpu.gif)
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
Ага, он создан для счастья аки птица для полёта
Думаю, что все-таки да :yes:
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
К какому простите? :)
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
А вы не работайте, не учитесь, не любите, не рожайте, тогда и поймёте, для чего человек создан. На такие темы думать средь суеты житейской, только грех навлекать. Отойдите от суеты и предайтесь думам, тогда и познаете, зачем.
Цитата: Иван-Царевич от февраля 20, 2014, 18:42
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
К какому простите? :)
иными словами , к смерти :-[
Цитата: Ignacio Oslikov от февраля 20, 2014, 18:47
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
А вы не работайте, не учитесь, не любите, не рожайте, тогда и поймёте, для чего человек создан. На такие темы думать средь суеты житейской, только грех навлекать. Отойдите от суеты и предайтесь думам, тогда и познаете, зачем.
тут ,вы не совсем поняли меня , видимо ,я не так выразила мысль
хотела сказать что в человеке сокрыто нечто большее ,чем все то ,что перечислила
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:50
хотела сказать что в человеке сокрыто нечто большее ,чем все то ,что перечислила
А что в нём такое сокрыто? Поконкретнее, пожалуйста, если не трудно.
ЦитироватьЗачем жить?
чрезвычайно вредное занятие , и главное итог всем известен :donno:
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:50
Цитата: Ignacio Oslikov от февраля 20, 2014, 18:47
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
последние 3 года думаю над этим
суть жизни в чем состоит ?! работаешь учишься отдаешь ,чуть ли не всю свою жизнь на " заработки " улучшение условий жизни , помощь родителям , родным , и.тд
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..и понеслись дет.сады школы детей ..как женить их как выдать замуж ... и как успешно готовиться к миру иному ...
ну а разве для этого человек создан ??!!
хмм...думаю ,что все таки нет ...... :no:
А вы не работайте, не учитесь, не любите, не рожайте, тогда и поймёте, для чего человек создан. На такие темы думать средь суеты житейской, только грех навлекать. Отойдите от суеты и предайтесь думам, тогда и познаете, зачем.
тут ,вы не совсем поняли меня , видимо ,я не так выразила мысль
хотела сказать что в человеке сокрыто нечто большее ,чем все то ,что перечислила
Чтобы большее выявить, надо с меньшим завязать. Пока пасёшь меньшее, не получишь большее.
Цитата: RockyRaccoon от февраля 20, 2014, 20:03
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:50
хотела сказать что в человеке сокрыто нечто большее ,чем все то ,что перечислила
А что в нём такое сокрыто? Поконкретнее, пожалуйста, если не трудно.
нет ,что вы не трудно ... :-[
К примеру быть свободным от всего того о чем я написала , ведь возможно такое ,и такие люди есть ...
и с каждым годом их будет все больше и больше ...
думаю ,что то что сокрыто в человеке о чем я писала выше , это таланты которые по той или иной причине в течении жизни не реализовались , иметь цель в жизни идти к ней , доводить все до совершенства , быть и чувствовать себя молодым изнутри , не смотря на негативные потоки извне
и постоянно учиться , обучаться , познавать что то новое , и тянуться к тому что именно тебе интересно , а что тебе интересно , человеку подскажет ,тот кто внутри него :)
я иногда думаю ,что мне одной моей жизни не хватить познать /прочитать все что мне интересно , а мне интересно многое , и я пытаюсь с пользой заполнить каждый свой день ( опять таки по мере своих возможностей )
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
суть жизни в чем состоит ?!
Учиться
любви же.
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
работаешь учишься отдаешь, чуть ли не всю свою жизнь на «заработки», улучшение условий жизни, помощь родителям, родным, и т.д.
Так надо просто делать всё это осознанно, с радостью.
Когда ты думаешь, что делаешь это, потому что
надо — тогда никому это счастья не принесёт. Это всё равно лучше, чем не делать. Но это не то, к чему надо стремиться.
Когда ты рассматриваешь свою жизнь и своих близких как возможность раскрыть свою любовь — то отношение будет совсем другим. И тогда и тебе твоя деятельность будет приносить счастье, и близким ты сможешь дать гораздо больше.
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..
Всё наоборот же!!!
Уходит не «вечная любовь», а недолговечная страсть.
Заканчивается
аванс, который на небесах выдают каждой паре, чтобы они смогли пересилить свой эгоизм на начальном этапе (который без этого аванса был бы непреодолимо трудным) и сблизиться друг с другом.
А что будет дальше — зависит только от них самих.
Многие в юности думают, что будут всю жизнь жить на этом авансе. Они не понимают, что мы приходим в этот мир не дары получать, а работать.
И они не хотят работать.
Аванс вскоре заканчивается — и радость сменяется обидами, наслаждение — болью, любовь — ненавистью...
Если только они не окажутся достаточно умны, чтобы сделать правильные выводы, когда ещё не поздно. И срочно начать работать над собой. И строить настоящую любовь. Не временную страсть, что приходит и уходит, а настоящую, вечную любовь, которая намного больше нашей жизни. И, в совокупности, намного больше всей Вселенной.
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:06
и главное итог всем известен
:what:
Цитата: Ignacio Oslikov от февраля 20, 2014, 20:13
Чтобы большее выявить, надо с меньшим завязать. Пока пасёшь меньшее, не получишь большее.
Не согласен.
Не вижу логики в этом. И практика, на мой взгляд, не подтверждает.
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 20:16
я иногда думаю, что мне одной моей жизни не хватить познать / прочитать все что мне интересно, а мне интересно многое, и я пытаюсь с пользой заполнить каждый свой день (опять таки по мере своих возможностей)
:+1:
Только я не «иногда думаю», а знаю это с детства безо всяких сомнений.
Цитата: mnashe от февраля 20, 2014, 21:17
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
суть жизни в чем состоит ?!
Учиться любви же.
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
работаешь учишься отдаешь, чуть ли не всю свою жизнь на «заработки», улучшение условий жизни, помощь родителям, родным, и т.д.
Так надо просто делать всё это осознанно, с радостью.
Когда ты думаешь, что делаешь это, потому что надо — тогда никому это счастья не принесёт. Это всё равно лучше, чем не делать. Но это не то, к чему надо стремиться.
Когда ты рассматриваешь свою жизнь и своих близких как возможность раскрыть свою любовь — то отношение будет совсем другим. И тогда и тебе твоя деятельность будет приносить счастье, и близким ты сможешь дать гораздо больше.
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 18:18
ну а дальше что ? ...встречаешь любовь . рожаешь детей ...через 3-5 лет "вечная любовь " уходит ..
Всё наоборот же!!!
Уходит не «вечная любовь», а недолговечная страсть.
Заканчивается аванс, который на небесах выдают каждой паре, чтобы они смогли пересилить свой эгоизм на начальном этапе (который без этого аванса был бы непреодолимо трудным) и сблизиться друг с другом.
А что будет дальше — зависит только от них самих.
Многие в юности думают, что будут всю жизнь жить на этом авансе. Они не понимают, что мы приходим в этот мир не дары получать, а работать.
И они не хотят работать.
Аванс вскоре заканчивается — и радость сменяется обидами, наслаждение — болью, любовь — ненавистью...
Если только они не окажутся достаточно умны, чтобы сделать правильные выводы, когда ещё не поздно. И срочно начать работать над собой. И строить настоящую любовь. Не временную страсть, что приходит и уходит, а настоящую, вечную любовь, которая намного больше нашей жизни. И, в совокупности, намного больше всей Вселенной.
суть жизни - в любви, согласна с Вами :yes: .. .. почему нет ... как один из немногих вариантов ..
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 21:25
суть жизни - в любви
Так непонятно. Многих вводит в заблуждение. Особенно учитывая многозначность слова «любовь»...
Мы обычно говорим так:
мы приходим в этот мир, чтобы учиться любви.
:) да , Вы правы , еще добавлю
учиться любви и учить любви :)
учится, созидать, трудиться и тем самым менять Мир
Цитата: mnashe от февраля 20, 2014, 21:23
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:06
и главное итог всем известен
:what:
а что в итоге уже какие-то сомнения ? :donno:
(вы умрёте , вас похоронят , и вы станете тленом .
и даже если вы разогреете храм Артемиды до необходимой температуры или что-то более благостное и запоминающееся , при остывании вселенной это уже никто не вспомнит , на самом деле конечно гораздо раньше некому будет помнить) .
(http://www.stihi.ru/pics/2013/04/27/4578.jpg)
;up:
Цитата: mnashe от февраля 20, 2014, 21:17
Они не понимают, что мы приходим в этот мир не дары получать, а работать.
Работать на то, чтобы за это воздалось в жизни будущей, загробной? Если так, то я продолжаю завидовать верующим в существование оной. Ибо
там, я уверена в этом, нет ничего.
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 22:16
и даже если вы разогреете храм Артемиды до необходимой температуры или что-то более благостное и запоминающееся , при остывании вселенной это уже никто не вспомнит
И вот это меня всегда удивляло: зачем кто-то мечтает о том, чтобы его
помнили? Да какая разница, называет ли хоть кто-то твое имя после смерти хотя бы в течение года и сколько таких называющих
сегодня на земле?
Оставить что-то после себя — качественно сделанные дела, стихи — это я понимаю. Чтобы кто-то этим всем пользовался, чтобы твоя работа не пропала впустую. Но совсем не обязательно, чтобы при этом помнили имя оставившего.
Цитата: Марго от февраля 21, 2014, 05:02
Ибо там, я уверена в этом, нет ничего.
А зря. Но не из-за религии. Потому что для утверждения, что там "ничего" оснований слишком мало. Прежде всего из-за полной не определяемости и не осознаваемости "ничто". И из-за больших пробелов в знании о сознании, прошу прощения за ложную тавтологию :) Так что, если подходить объективно, этот вопрос открыт.
Так я и не говорю, что закрыт. Говорю только о своем понимании.
Марго
Тогда я чего-то не понял :) Как формируется Ваше понимание? Не исходя из имеющихся знаний?
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 20:16
К примеру быть свободным от всего того о чем я написала , ведь возможно такое ,и такие люди есть ... и с каждым годом их будет все больше и больше ...
Угу. А народонаселения будет всё меньше и меньше; все ведь будут заниматься собственными
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 20:16талантами, которые по той или иной причине в течении жизни не реализовались , иметь цель в жизни идти к ней , доводить все до совершенства , быть и чувствовать себя молодым изнутри , не смотря на негативные потоки извне и постоянно учиться , обучаться , познавать что то новое , и тянуться к тому что именно тебе интересно...
А быть несвободным от того, что вы перечислили, то есть возиться с детьми сопливыми и т.д. неинтересно и неталантливо, и вообще - дети - это сплошной
негативный поток извне: они так мешают заниматься собой,
доводить всё до совершенства, чувствовать себя молодым; а уж как они мешают
учиться, обучаться, тянуться к тому, что именно тебе интересно... Тут ещё детсады, школы и прочая скучнейшая гадость. Ну их всех. Пусть вон глупые, несвободные и неталантливые азиаты и африканцы плодятся, а нам не надо.
Цитата: From_Odessa от февраля 21, 2014, 05:10
Как формируется Ваше понимание? Не исходя из имеющихся знаний?
А как формируется Ваше понимание/знание о загробной жизни? Кто-то ее наблюдал и рассказал Вам об этом?
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 21:25суть жизни - в любви, согласна с Вами :yes: .. .. почему нет ... как один из немногих вариантов ..
Всё остальное только отвлекает от основной цели жизни. Человек хватается то за то, то за это... В результате к концу жизни остаётся ни с чем.
ЦитироватьИбо там, я уверена в этом, нет ничего.
Ну чистая буддистка. ;)
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 22:04еще добавлю
учиться любви и учить любви :)
Чтобы чему-то научить, надо, для начала, это уметь. :-\
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2014, 09:30
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 20:16
К примеру быть свободным от всего того о чем я написала , ведь возможно такое ,и такие люди есть ... и с каждым годом их будет все больше и больше ...
Угу. А народонаселения будет всё меньше и меньше; все ведь будут заниматься собственными Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 20:16талантами, которые по той или иной причине в течении жизни не реализовались , иметь цель в жизни идти к ней , доводить все до совершенства , быть и чувствовать себя молодым изнутри , не смотря на негативные потоки извне и постоянно учиться , обучаться , познавать что то новое , и тянуться к тому что именно тебе интересно...
А быть несвободным от того, что вы перечислили, то есть возиться с детьми сопливыми и т.д. неинтересно и неталантливо, и вообще - дети - это сплошной негативный поток извне: они так мешают заниматься собой, доводить всё до совершенства, чувствовать себя молодым; а уж как они мешают учиться, обучаться, тянуться к тому, что именно тебе интересно... Тут ещё детсады, школы и прочая скучнейшая гадость. Ну их всех. Пусть вон глупые, несвободные и неталантливые азиаты и африканцы плодятся, а нам не надо.
здравствуйте , как вы увидели , про азиатов и так далее я ничего не писала заметьте ,не писала о том что школы и сады ясли , скучнейшая гадость !! -где это вы увидели (я о том что не писала этого )
а так же не писала о том ,и я не писала о том что я вся такая раз такая и все меня отвлекают от поисков истины
( хотя наверняка вы считаете ,что ничего умного в моем мнении и нет , и конечно же я даже точно уж не понимаю о том что пишу )
я еще раз повторяю вам о том ,что я писала Что сам человек имеет многие сокрытые в себе возможности , и быт точно уж отвлекает от самой важной цели и сути !!!!!!!!! в таком случае хоть один час ежедневно для развития умственного человек должен себе уделять
и прошу не извращать мои слова и уважайте мнение собеседника не приписывая того что я вообще не говорила вы просто все поняли так как вам надо ,вот и все !
это мое мнение ,оно правдиво отнюдь не ложно
Цитата: Lodur от февраля 21, 2014, 10:53
Цитата: ISIDA от февраля 20, 2014, 22:04еще добавлю
учиться любви и учить любви :)
Чтобы чему-то научить, надо, для начала, это уметь. :-\
согласна с Вами , для того и большинство ,но не все ,и не многие
конечно же сначала учатся жизни в течении всей самой жизни
и абсолютно каждый человек в нашей жизни чему то нас учит ! :)
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 22:16
Цитата: mnashe от февраля 20, 2014, 21:23Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 20:06и главное итог всем известен
:what:
а что в итоге уже какие-то сомнения ? :donno:
(вы умрёте , вас похоронят , и вы станете тленом .
Ага, щас, шнурки поглажу...
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 22:16
при остывании вселенной это уже никто не вспомнит , на самом деле конечно гораздо раньше некому будет помнить
Остынет эта — другая согреется, тоже мне проблема.
Цитата: Марго от февраля 21, 2014, 05:02
Цитата: mnashe от февраля 20, 2014, 21:17Они не понимают, что мы приходим в этот мир не дары получать, а работать.
Работать на то, чтобы за это воздалось в жизни будущей, загробной?
Нет, не для этого.
Просто, чтобы человеком быть.
Цитата: Марго от февраля 21, 2014, 05:02
Цитата: Лом d10 от февраля 20, 2014, 22:16и даже если вы разогреете храм Артемиды до необходимой температуры или что-то более благостное и запоминающееся , при остывании вселенной это уже никто не вспомнит
И вот это меня всегда удивляло: зачем кто-то мечтает о том, чтобы его помнили? Да какая разница, называет ли хоть кто-то твое имя после смерти хотя бы в течение года и сколько таких называющих сегодня на земле?
Оставить что-то после себя — качественно сделанные дела, стихи — это я понимаю. Чтобы кто-то этим всем пользовался, чтобы твоя работа не пропала впустую. Но совсем не обязательно, чтобы при этом помнили имя оставившего.
:+1:
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
я еще раз повторяю вам о том ,что я писала Что сам человек имеет многие сокрытые в себе возможности, и быт точно уж отвлекает от самой важной цели и сути !!!!!!!!!
Так ведь именно о таком взгляде RockyRaccoon и писал.
И я вполне разделяю его сарказм.
Быт
может отвлекать, да. Если ты ему позволишь тебя отвлечь. Твоё внимание — в твоей власти!
Но именно быт даёт и
возможность.
Возможность стать человеком. Выполнить своё предназначение.
Отказавшись от быта ради собственного умственного развития, ради реализации скрытых в тебе возможностей, — человеком не станешь.
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
в таком случае хоть один час ежедневно для развития умственного человек должен себе уделять
Вот тут я полностью согласен, если только под «умственным развитием» ты понимаешь развитие разума в целом. Самонаблюдение, самоочищение, избавление от фальши, от шелухи, от наносов непродуманных чужих взглядов и стереотипов.
Если же ты имеешь в виду умственное развитие в узком смысле, то тут я не соглашусь: слишком много сейчас очень умных тварей, которых человеком ну никак не назовёшь.
Умственное развитие — это замечательно, но только при условии, что на вершине приоритетов — развитие сердца.
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
про азиатов и так далее я ничего не писала
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
а так же не писала о том ,и я не писала о том
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
о том ,что я писала
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
не приписывая того что я вообще не говорила
А где вы нашли, что я писал, что вы всё это писали? Покажите пальцем. Я просто смоделировал то, что получится, если последовательно выполнять то, что вы
писали - "быть свободным от всего того, что я написала". Это уж вы точно
писали: зафиксировано вами же.
(А кстати, расскажите-ка, чё-йто вы так не на шутку рассвирепели от малейшего возражения? Вы отказываете мне в праве думать по-другому? А это почему так? По какой такой веской причине?
Вы выглядели так романтично! Но вот услышали моё весьма робкое возражение, и тотчас романтичность куда-то исчезла, и появились сразу девять подряд таких истеричненьких восклицательных знаков... Некрасиво как-то. Неэстетично.
А к сарказму привыкайте, привыкайте помаленьку, ежели непривычная. Ещё мноооооогоо-много раз столкнётесь с ним в вашей только ещё начинающейся, в сущности, жизни. И если каждый раз будете так выходить из себя... Ну ладно.)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 21, 2014, 14:47
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
про азиатов и так далее я ничего не писала
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
а так же не писала о том ,и я не писала о том
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
о том ,что я писала
Цитата: ISIDA от февраля 21, 2014, 11:32
не приписывая того что я вообще не говорила
А где вы нашли, что я писал, что вы всё это писали? Покажите пальцем. Я просто смоделировал то, что получится, если последовательно выполнять то, что вы писали - "быть свободным от всего того, что я написала". Это уж вы точно писали: зафиксировано вами же.
(А кстати, расскажите-ка, чё-йто вы так не на шутку рассвирепели от малейшего возражения? Вы отказываете мне в праве думать по-другому? А это почему так? По какой такой веской причине?
Вы выглядели так романтично! Но вот услышали моё весьма робкое возражение, и тотчас романтичность куда-то исчезла, и появились сразу девять подряд таких истеричненьких восклицательных знаков... Некрасиво как-то. Неэстетично.
А к сарказму привыкайте, привыкайте помаленьку, ежели непривычная. Ещё мноооооогоо-много раз столкнётесь с ним в вашей только ещё начинающейся, в сущности, жизни. И если каждый раз будете так выходить из себя... Ну ладно.)
не хотела задеть никак ,и если обидела Вас ,то прошу прощения !!!! :-[
p.s
хорошо буду привыкать к сарказму :yes:
Цитата: ISIDA от февраля 22, 2014, 00:24
не хотела задеть никак ,и если обидела Вас ,то прошу прощения !!!!
Да нет, всё нормально. Не принимайте близко к сердцу. Я просто хотел вот таким ехидным образом удержать вас от некоторых крайностей в суждениях.
(Я же знаю, что моё ехидство часто вызывает у некоторых подобную реакцию, и всегда готов к ней. Ну нравится мне такой стиль, что ж тут поделаешь! На одном из сайтов меня даже назвали "Рыцарь Ехидного Образа...)
Отрабатывать карму. Или, по нашему, платить долги перед людьмя.
Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 12:43
Отрабатывать карму. Или, по нашему, платить долги перед людьмя.
Это какие такие долги?
Цитата: Catrina от февраля 22, 2014, 12:44
Это какие такие долги?
Прошлых воплощений, наверное, если речь идет о карме.
Цитата: From_Odessa от февраля 22, 2014, 12:54
Прошлых воплощений, наверное, если речь идет о карме.
Понятно :)
Цитата: RockyRaccoon от февраля 22, 2014, 12:24
Цитата: ISIDA от февраля 22, 2014, 00:24
не хотела задеть никак ,и если обидела Вас ,то прошу прощения !!!!
Да нет, всё нормально. Не принимайте близко к сердцу. Я просто хотел вот таким ехидным образом удержать вас от некоторых крайностей в суждениях.
(Я же знаю, что моё ехидство часто вызывает у некоторых подобную реакцию, и всегда готов к ней. Ну нравится мне такой стиль, что ж тут поделаешь! На одном из сайтов меня даже назвали "Рыцарь Ехидного Образа...)
:)
Думайте о смерти ибо все вы умрете и вас больше никогда не будет. После этого думайте: стоит ли что-то делать, а есть да то что? Всевышний дал волю каждому самому избрать, как поступать и действовать, при этом показал, что не стоит изобретать велосипед и в разное время для разных народов посылал им своих пророков.
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 13:15
Думайте о смерти ибо все вы умрете и вас больше никогда не будет. После этого думайте: стоит ли что-то делать, а есть да то что? Всевышний дал волю каждому самому избрать, как поступать и действовать, при этом показал, что не стоит изобретать велосипед и в разное время для разных народов посылал им своих пророков.
Кого не будет, а кого и не убудет :)
1. О своей личной ценности. Почему бы не ощущать себя одним из Его любимых творений? И вообще всё не так уж плохо:
ЦитироватьКак многочисленны дела Твои, Господи! Все соделал Ты премудро; земля полна произведений Твоих.
Это - море великое и пространное: там пресмыкающиеся, которым нет числа, животные малые с большими;
там плавают корабли, там этот левиафан, которого Ты сотворил играть в нем.
и далее по тексту
http://azbyka.ru/biblia/?Ps.103
2. Теперь о целях. В данный момент моя цель - прочитать этот псалом по-древнегречески. Многие это делали до меня, многие будут делать после, но я, здесь и сейчас, - одно маленькое связующее колечко, если я это не сделаю, распадётся связь времён. Большая, в сущности, ответственность. Некогда мне тут пустоловить ;D, лучше грамматикой позанимаюсь.
Цитата: Catrina от февраля 22, 2014, 12:44
Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 12:43
Отрабатывать карму. Или, по нашему, платить долги перед людьмя.
Это какие такие долги?
Вы должны родителям, старшим родственникам, всем тем, кто помог вам состояться взрослым, и далее тем, кто помогал по жизни.
Цитата: Rashid Jawba от июня 5, 2014, 08:24
Цитата: Catrina от февраля 22, 2014, 12:44
Цитата: Rashid Jawba от февраля 22, 2014, 12:43
Отрабатывать карму. Или, по нашему, платить долги перед людьмя.
Это какие такие долги?
Вы должны родителям, старшим родственникам, всем тем, кто помог вам состояться взрослым, и далее тем, кто помогал по жизни.
Я так не думаю :no:
Цитата: Sagit от июня 4, 2014, 13:15
Думайте о смерти ибо все вы умрете и вас больше никогда не будет. После этого думайте: стоит ли что-то делать, а есть да то что?
Попробовал как-то из любопытства последовать настойчивому совету Сагита. Результат: полностью пропал интерес к жизни, захотелось разлечься на диване, подобно живому трупу, нифига ничего не делать и тупо ждать смерти, которая даже стала немного желанной, ибо несёт покой и умиротворение.
Нет уж. Хватит. Лучше буду думать о жизни.
Кстати, Сагит чё-то, судя по его сообщениям, совершенно безответственно забросил пропаганду своей летальной философии и очень активно думает совсем не о смерти, а о садовой клубнике и тюркских языках.
Цитата: RockyRaccoon от августа 13, 2014, 08:34
Попробовал как-то из любопытства последовать настойчивому совету Сагита. Результат: полностью пропал интерес к жизни, захотелось разлечься на диване, подобно живому трупу, нифига ничего не делать и тупо ждать смерти, которая даже стала немного желанной, ибо несёт покой и умиротворение.
Нет уж. Хватит. Лучше буду думать о жизни.
Всё хорошо в меру.
Соль улучшает вкус еды, но если попытаться заменить ею всю еду (или даже просто положить её больше, чем надо) — есть это будет невозможно.